Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Kilbith le 03 janvier 2008 à 12:13:48
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Salut,
(http://www.lackner-wolle.at/faustlinge/011g.jpg) (http://www.ortovox.com/img.php?imageid=177) (http://www.ortovox.com/img.php?imageid=182) (http://www.ortovox.com/img.php?imageid=188) (http://www.ortovox.com/img.php?imageid=184) (http://www.lackner-wolle.at/faustlinge/145g.gif)
Vous connaissez assurément de réputation ces moufles et gants ayant équipé des générations d'alpinistes. Il y a surement plus chaud, plus léger, plus résistant, plus étanche, plus compact, moins cher....etc
MAIS, rien qui soit un compromis de tout ça, qui soit fait à partir de matériaux renouvelables, qui ait fait ses preuves depuis quelques éons, qui soit fait par des gens payés décemment et qui résiste au feu quand vous replacez une bûche !
Ces articles, distribués par Camp ou Ortovox, sont de plus en plus difficile à trouver par chez nous. Il me semble que l'adresse du site du fabricant probable pourra intéresser certains :
http://www.lackner-wolle.at/Produkte.htm (http://www.lackner-wolle.at/Produkte.htm)
C'est en allemand.....mais le site est très simple à comprendre
did, ;)
PS : le site Ortovox http://www.ortovox.com/content/en/products/sportswear/classic-wool/ (http://www.ortovox.com/content/en/products/sportswear/classic-wool/)
En français : http://www.ortovox.com/content/fr/produits/vetements_de_sport/classic_wool/ (http://www.ortovox.com/content/fr/produits/vetements_de_sport/classic_wool/)
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moais
sans doute sympa pour promener mirza,
mais faut quand meme pas oublier que depuis qu'on a oublié ce type de matos les gelures
ont fortement régressés en montagne.
sans compter qu'une fois trempé, ca gele, comme toute laine.
J'imagine que dans ce sens on va retrouver les cordes en chanvre et les éternelles grolles en cuir a ailes de mouches...c'est plus ecologique, mais pour la sécu, faut éviter je pense...
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:D
C'est le problème avec Ortovox et Camp, ils sont spécialisés dans le matériel nostalgique pour grand mère... ;D
Je ne proposais pas de les utiliser pour "faire" l'Evererest. Bien que c'était l'équipement "standard" pour ce type d'expé il n'y pas si longtemps, complété par une couche "coupe vent".
Je constate quand même qu'avec des surmoufles en Goretex elles sont toujours employées par de nombreux alpinistes.
Utilisés seules, avec plus de 5mm de laine bouillie, tu peux voir venir pas mal de choses, y compris la pluie ou la neige....
Maintenant, si "Mirza" est un Alaska Husky, et que tu es sur les terres de la reine Maud ce sera peut être un peu juste. ;D
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Je ne suis pas un fan des vêtements traditionnels, je me suis déjà exprimé - vigoureusement :-[ - à ce propos, mais j'avoue quand même que je garde un très bon souvenir de ce type de gants.
A condition de pouvoir les faire sécher tous les soirs, bien sur. ;)
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Salut François,
Je vais peut être te passer un coup de tel un de ses quatre.... ;)
Sérieusement, avec les précautions d'usages indiquées par François, ces gants et moufles en laine gardent l'avantage d'être chauds, anti-feu, écologiquement correct, et étant "mono couche" d'assurer une dextérité correcte en tout cas supérieure à la plupart des gants/moufles techniques que j'ai eu.
Did, ;)
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Merci :)
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en fait je crois que j'ai été traumatisé par les moufles en laine quand j'étais petit
(vous savez les moufles que mémé a tricoté exeprés en laine speciale) et qui finissent
irrémédiablement trampées, dures gelées, avec plein de boulettes de neiges accrochées partout
et qui mettent des plombes a sécher. ^-^
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Didier-les-bons-plans :up:.
J'ai cru comprendre que c'était pas mal imperméable?
PS : le site Ortovox http://www.ortovox.com/content/en/products/sportswear/classic-wool/ (http://www.ortovox.com/content/en/products/sportswear/classic-wool/)
Il est aussi en version française (http://www.ortovox.com/content/fr/) ;).
Malheureusement, je n'ai pas réussi à trouver les mitaines-moufles, que tu présentes dans ton post, sur leur site. Où les as-tu trouvées?
a+
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Pour avoir utilisé ce type de gants à la montagne j'en ai gardé un bon souvenir mais c'est vrai qu'ils séchaient au chaud le soir.
Jonathan
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J'ai les gants en haut à gauche sur la photo, ils sont top, mais je ne les prends pas car ils crochent dans le velcro de ma veste. J'aimerais des boutons à pression :(.
Kai
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ça me fait penser que que j'ai une paire de gants de montagne Millet en laine non dessuintée dans mon armoire.
Je crois que je vais les offrir à Kilbith la prochaine fois. Je suis sûr de lui faire plaisir. ;D
Je les ai utilisé quelques hivers mais ils ne sont guère pratiques. Ils sont extrêmement épais.
Pas de souvenir particulier par contre (ni en bien, ni en mal). :-\
en fait je crois que j'ai été traumatisé par les moufles en laine quand j'étais petit
(vous savez les moufles que mémé a tricoté exeprés en laine speciale) et qui finissent
irrémédiablement trampées, dures gelées, avec plein de boulettes de neiges accrochées partout
et qui mettent des plombes a sécher. ^-^
Ah toi aussi ?.
Sauf que c'était pas mémé mais le résultat était bien le même. ;D
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en fait je crois que j'ai été traumatisé par les moufles en laine quand j'étais petit
(vous savez les moufles que mémé a tricoté exeprés en laine speciale) et qui finissent
irrémédiablement trampées, dures gelées, avec plein de boulettes de neiges accrochées partout
et qui mettent des plombes a sécher. ^-^
;D Je comprends mieux ta remarque maintenant. Ceux de moins de 40 ans ne peuvent pas comprendre... ;)
Encore une fois, le matériel moderne offre bien des avantages, c'est évident. Si je poste sur le matos tradi, c'est qu'il possède des spécificités que nous aimons sur ce forum : C'est "low tech"
-Respectueux de l'environnement. Y compris des hommes qui fabriquent ce matériel.
-Possibilité de faire "soi même" à partir de ressources naturelles.
-Résiste au feu
-A fait largement ses preuves en terme de durabilité et d'efficacité, dans leur cadre d'utilisation.
Pour le matos moderne, souvent plus efficient, il y a plein de sites dédiés.....
Guillaume : le site Ortovox en Français est moins complet, plus orienté "fashion". Tu pourras trouver les mitaines moufles ici : http://www.lackner-wolle.at/fin1g.htm (http://www.lackner-wolle.at/fin1g.htm)
Peut être aussi sur le site "Camp" c'était les importateurs jusqu'à récemment...il n'est plus possible de trouver les gants en laine Charlet Moser (?).
Pour l'étanchéité : elle est toute relative !
La vérité c'est que la laine reste relativement chaude quand elle est mouillée et qu'elle n'absorbe pas facilement l'eau. Donc tu peux avoir les mains humides, mais elles restent relativement chaudes. La laine bouillie (feutrée) renforce cet effet. Par temps froid, l'humidité va geler à l'extérieur et former une coque protectrice supplémentaire.
On peut faire sécher ces moufles devant un feu, en faisant très attention, elles risquent de rétrécir un peu...prendre large.
En revanche, sous la grosse pluie, elles vont être trempées....se détendre, feutrer, s'alourdir, sentir. Mais les mains seront relativement chaudes. Il faut prévoir une couche de protection.
did, ;)
PS : Pour les "anciens" vous vous souvenez des cagoules en laine, amoureusement tricotées, qui grattaient atrocement ? :o :o :o
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je me souviens aussi de la ficelle qui attachait les moufles et qui passaient a travers les manches, avec la cagoule sur le geule, le blouzon ouvert et le pantalon trempé... quand c'était pas
défroqué complet par un run a mach 2 en luge ;D
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Plaignons-nous,
La génération précédente avait, elle, connu les caleçons* de bain dans la même matière !!!
Et après ça, allez vous étonner que la natation française n'ait pas eu plus de médaillés... :closedeyes:
@+ DENIS
* dont certains tout aussi amoureusement tricotés
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Et après ça, allez vous étonner que la natation française n'ait pas eu plus de médaillés... :closedeyes:
@+ DENIS
* dont certains tout aussi amoureusement tricotés
maintenant qu'elle a des médailles, elle se fait enfiler et enlever tout tricot la natation française...
:-[ bruit...
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j'en ai utilisé une paire en ski de rando il y a qques temps. L'avantage c'est que ces gants respirent, si tu est en activité il n'y a pas de pbs meme avec des temperatures tres, tres basses. Le pbs c'est dès que tes doigts bougent plus, là, l'humiditée contenue dans la laine te refroidit la main. Je les mettais comme ça en montée et pour la descente j 'enfilais par dessus une paire de surmoufle millet en gore-tex, le refroidissement étais plus lent et ça allais mieux. Il me semble qu'en 1982 c'est avec des gants comme ça que jean louis etienne a rejoint le pole nord à ski ( tjrs pour la marche) si je me souvient bien, le froid etait tel que l'humidité rejetée à la surface du gant gelait et qu'il lui suffisait de les brosser pour les rendre de nouveau operationnel.
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Cela n'a rien à voir avec les moufles, mais j'ai testé ces vacances les sous-vêtement de la marque smartwool, ils sont en laine mérinos.
Très efficaces en 240 gr pour le ski alpin et surtout très confortables. Rien à voir avec les matières synthétiques type capilène...
Pour des situations plus statiques j'ai doublé mon équipement d'une veste ullfrotté en 400 gr, toujours de la laine mérinos.
Tout cela pour dire que les matières naturelles ont encore du bon temps devant elles...
Lafayette
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Moi au québec j'avais ça (avec le rabat) et pour le long terme les surmouffles de type surf en goretex et cordura. Ou alors carrément les surmouffles en CUIR... Cuir de caribou traité hydrophobe régulièrement, surtout sur l'intérieur et les doigts. Ca le faisait nickel.
De toute manière, y'a pas de mystère, la seule solution pour avoir chaud aux extrémités et retarder les engelures, c'est de conserver toujours sa température centrale à au moins 36,7°C... et jamais au-dessus de 37,2 ;)
David
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Salut David,
Cela ne m'étonne pas : ces moufles + surmoufles cuir ou autre semblent impecs dans ces conditions froides et sèches.
Je remet ici des liens très intérssants sur ce matos et plus largement sur les moufles :
Petites revues disponibles ici : les english en sont fans ! : http://www.outdoorsmagic.com/review/reviewProductReviews/mps/rpn/929/prod/Trailwise-Dachstein-Mitt/rcn/38/rgn/3/v/1/sp/328335336820364170484#1234 (http://www.outdoorsmagic.com/review/reviewProductReviews/mps/rpn/929/prod/Trailwise-Dachstein-Mitt/rcn/38/rgn/3/v/1/sp/328335336820364170484#1234)
Une explication très intéressante sur le fonctionnement des gants et moufles en cas de "mains froides" :http://www.oregonphotos.com/Rivendell-5.html (http://www.oregonphotos.com/Rivendell-5.html)
LA référence sur ces sujets AMHA : http://www.psychovertical.com/?scottishwinterclothingandequipment (http://www.psychovertical.com/?scottishwinterclothingandequipment)
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Cela ne m'étonne pas : ces moufles + surmoufles cuir ou autre semblent impecs dans ces conditions froides et sèches.
Clairement.
En plus, tu peux ajuster le niveau d'imperméabilité, et donc de respirabilité, en fonction de tes besoins. Autre avantage, comme toujours, de la peau de caribou sur 5mm de laine, tu peux prendre les bouilloires dans le feu sans t'inquiéter hein ;)
Ca mange pas trop trop de pain non plus d'avoir deux paires de sealskins en goretex dans le sac, au cas où ça commence à fondre et à mouiller... ça marche dans les mains aussi hein ;)
Ciao !
David
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Kilbith, je viens à la rescousse pour lutter contre les détracteurs...
(http://rdc.podzone.net:81/images/gants.jpg)
Non non, ce n'est pas une ombre chinoise, c'est une main mangeuse de troll...
Cela ne m'étonne pas : ces moufles + surmoufles cuir ou autre semblent impecs dans ces conditions froides et sèches.
Je suis également bien d'accord, les gants de laine avec rabats ont mon vote pour la randonnée. C'est parfait pour mes besoins au Québec. Ça respire bien, c'est chaud sans trop et le rabat permet une bonne manutention comparativement aux moufles classiques. Dans les cas extrêmes le cuir en surmoufles va couper le vent et garder la laine au sec.
Par contre, avec ce genre de gants de laine c'est bien pratique d'en avoir une deuxième paire pendant que la première sèche au coin du feu. ;D
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Je trouve pas de prix sur les sites... :(
@++
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Je trouve pas de prix sur les sites... :(
@++
J'ai acheté y'a 1 mois, chez D4, une paire de gants en laine exactement comme çà (du moins, d'après ce que je peux juger sur les photos). Dans la marque géologic. 6 euros ;-). Avec le rabat en place, c'est vraiment une chaleur agréable. J'ai pas joué dans la neige avec, évidemment. Mais pour les balades hivernales dans les bois belges, c'est nickel. A ce prix là, faut pas se priver...
fab
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Le modèle laine doublé thinsulate Fabsah?
J'en ai acheté une paire comme ça l'année dernière. Je les avais lors du stage d'hiver. Si on ne tripote pas la neige elles sont super.Tafdak avec toi
Je suis un partisan de la mitaine moufle moi aussi. 8)
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Le modèle laine doublé thinsulate Fabsah?
J'en ai acheté une paire comme ça l'année dernière. Je les avais lors du stage d'hiver. Si on ne tripote pas la neige elles sont super.Tafdak avec toi
Je suis un partisan de la mitaine moufle moi aussi. 8)
Je pense oui. Il n'est pas précisé qu'elles contiennent du thinsulate, mais la doublure et le "rembourrage" me laissent penser que c'est le cas. Il y a aussi un renfort sur les paumes, qui est fort utile quand on conduit un véhicule (rabat off). Je n'arrivais pas à croire que c'était vraiment de la laine pour ce prix, mais le test du briquet m'en a convaincu :blink:
fab
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Salut,
Lien sur le site Géologic : infos sur le site un chouillat d'acrylique (15%) et 85% laine, pas un problème....10€
http://www.geologicnature.com/FR/mitaines-sibir-100-laine-2836725/#product-details (http://www.geologicnature.com/FR/mitaines-sibir-100-laine-2836725/#product-details)
(http://www.geologicnature.com/FR/images/assets/asset_10131413.jpg)
Pour les mitaines/moufles, je trouve que les modèles en tricot sont bien adaptés.
en effet, le problème avec les mitaines en windstopper ou autre, ce sont les coutures qui sont très génantes. Sur le site avec le modèle "Sibir300" on voit bien les grosses coutures. De plus, si on a les doigts légérement compressés ou au contraire si les doigts sont trop larges on perd énormément en isolation.
Pour ces raisons un tricot est bien adapté.
Sur ce type de produit il y a souvent un peu de thinsulate sur le dessus des mains, c'est pas mal. Sur lesm iennes, j'ai enlevé les velcros que j'ai remplacé par des pressions, j'aime pas les velcros.