Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: fall7stand-up8 le 26 août 2012 à 07:56:03
-
question pour les toubibs du forum:
l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol (c'est ce que m'a conseillé le médecin de famille pour la derniere angine de son altesse serenissime mon fils) Il pourrait etre utilisé pour soulager plus efficacement des douleurs d'origine inflammatoires (en vrac tendinite otite angine douleurs musculaires, dentaires...) pouvant apparaitre en rando et permettre le maintien en activité au moins jusqu'à l'étape. Si un doc peut confirmer ou infirmer cette hypothèse je me coucherai un peu moins c.. ce soir
-
l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol (c'est ce que m'a conseillé le médecin de famille pour la derniere angine de son altesse serenissime mon fils) Il pourrait etre utilisé pour soulager plus efficacement des douleurs d'origine inflammatoires (en vrac tendinite otite angine douleurs musculaires, dentaires...) pouvant apparaitre en rando et permettre le maintien en activité au moins jusqu'à l'étape. Si un doc peut confirmer ou infirmer cette hypothèse je me coucherai un peu moins c.. ce soir
Personnellement, l'efferalgan ne me sert concrètement que lors des quelques maux de tête que je peux avoir (moins d'une dizaine de fois par an).
j'évite autant que possible les anti-inflammatoires "puissants" car, la douleur disparaissant, on a souvent la tentation de reprendre l'activité cause de la douleur (exemple typique: les tendinites) et au final, on aggrave la situation car on a traité la douleur mais pas le mal!
Dans ces cas là, je préfère garder la douleur qui me forcera à m'adresser à une personne compétente... et m'évitera surement une grosse connerie.
Mais ce n'est que ma position, et elle n'est pas du tout dogmatique!
HS: pour les douleurs articulaires et autres, j'emporte du vegebom (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16246.0.html) qui contient, entre autre ingrédient, du camphre.
Je trouve dommage que cette pommade ne soit pas plus connue, car son cout est ridicule et, sans être miraculeuse, elle a des usages multiples
-
l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol (c'est ce que m'a conseillé le médecin de famille pour la derniere angine de son altesse serenissime mon fils) Il pourrait etre utilisé pour soulager plus efficacement des douleurs d'origine inflammatoires (en vrac tendinite otite angine douleurs musculaires, dentaires...) pouvant apparaitre en rando et permettre le maintien en activité au moins jusqu'à l'étape. Si un doc peut confirmer ou infirmer cette hypothèse je me coucherai un peu moins c.. ce soir
Vaste question, et en fait pas de réponse tranchée possible!!mais Azur a déjà donné un élément de réponse. En théorie, un AINS (anti inflammatoire non steroïdien) est effectivement plus "polyvalentqueue du paracétamol, agissant comme tu le disais sur une tendinite par exemple... C'est vrai qu'un AINS peut "masquer" la gravité d'une entorse, mais ceci peut aussi, à une moindre mesure, être répit hé au paracétamol: à partir du moment où on fait baisser la douleur, on fait disparaitre un signe clinique qui peut être important. On nous apprenait au cours de nos études de médecine, à ne pas donner d'antalgique puissant sur une douleur abdominale tant qu'un diagnostic n'était pas fait. Mais ici, en fait, le problème du diagnostic se pose peu: on est en bobologie. Le risque est donc en fait quasi nul. Certes, les médicaments ont TOUS des effets secondaires,et une de mes connaissances a failli mourir d'une hémorragie digestive suite à la prise d'AINS!!!! Mais il s'agit quand même de médicaments ayant globalement très peu d'effets secondaires, pour un bénéfice antidouleurs certain. Alors? Paracétamol ou AINS? En fait cela dépend pas mal des habitudes de chacun! Les Américains utilise l'ibuprofene (un AINS) comme premier antalgique pour quasiment toute leur bobologie. En France, l'habitude populaire est plutôt au paracétamol. Ayant régulièrement des céphalées, j'ai toujours du paracétamol 1000 dans mon sac de ville. Certains potes, ayant mal au dos, ont un AINS dans leur sac au ski...
Conclusion? AINS plus polyvalent en rando, avec un peu plus d'effets secondaires (pas toujours bien supportés sur le plan digestif, même si les effets secondaires graves sont exceptionnels) que le paracétamol.
-
l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol
Le Paracétamol (Doliprane, Efferalgan, Dafalgan... ) et les AINS (anti-inflammatoires non stéroïdiens type ibuprofène, et par opposition aux corticoïdes), même s'ils ont la même cible moléculaire (inhibition de la cyclo-oxygénase) n'ont paradoxalement pas du tout les mêmes effets.
Le paracétamol est antalgique et antipyrétique, et est donc indiqué pour soulager la douleur et la fièvre.
Sa principale limitation est sa toxicité hépatique, au delà de 3g/jour chez l'adulte pour faire simple.
La toxicité chez l'enfant en revanche est beaucoup plus rapidement atteinte, donc si donc l'automédication est pas ou peu gênante chez l'adulte, elle est dangereuse chez l'enfant.
Les AINS eux, bloquent la réponse inflammatoire (rougeur, gonflement, chaleur, douleur), comme leur nom l'indique justement.
Ils sont plus délicats à utiliser du fait de leurs nombreux effets adverses : en vrac, favorisation des infections bactériennes, toxicité rénale et gastrique, toxicité fœtale chez la femme enceinte.
L'utilisation de l'un, l'autre ou les deux en association dépendra donc de l'origine suspectée de la douleur, et surtout de la personne à qui on l'administre.
Meven
-
l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol (c'est ce que m'a conseillé le médecin de famille pour la derniere angine de son altesse serenissime mon fils) Il pourrait etre utilisé pour soulager plus efficacement des douleurs d'origine inflammatoires (en vrac tendinite otite angine douleurs musculaires, dentaires...) pouvant apparaitre en rando et permettre le maintien en activité au moins jusqu'à l'étape. Si un doc peut confirmer ou infirmer cette hypothèse je me coucherai un peu moins c.. ce soir
Fondamentalement c'est vrai, dans les détails, c'est un peu plus compliqué.
L'ibuprofène fait partie d'une grande famille appelée Anti-Inflammatoires-Non-Stéroïdiens ( = AINS ). Les AINS sont depuis toujours contre-indiqués dans toutes les pathologies infectieuses de principe ( notamment ORL incluant angine, otite, sinusite etc... ). La raison est simple, l'inflammation c'est le corps qui se défend contre un agent pathogène. Si on supprime cette inflammation dans une pathologie infectieuse bactérienne, on ampute d'autant l'immunité, et on permet à l'infection de flamber entraînant des complications parfois graves ( angine: phlegmon pery-amygdalien, scarlatine... Otite: otite maligne, atteintes méningées... infection dentaire: abcès, cellulite de la face ).
Depuis 2004, on s’intéresse à l'effet fortement antalgique ( = contre la douleur ) de ces AINS lorsqu'ils sont utilités à dose non anti-inflammatoire ( faibles doses ), qui semblent plus efficaces que d'autres antalgiques de bas palier. Le plus étudiés de tous est l'ibuprofène, qui a l'avantage d'être un AINS non spécifique ( l'explications pharmaco de " non spécifique " est compliquée et inutile ici ), qu'on peut utiliser à dose non anti-inflammatoire.
En 2008, le collège des ORL a publié des papiers sur les infections ORL et les AINS, il en ressort que:
- L'otite et l'angine peuvent se traiter par ibuprofène avec de bon résultats sur la douleur ( lire le " attention " à la fin ).
- Dans la sinusite, ils n'ont pas fait la preuve de leur efficacité, ils ne sont pas recommandé.
Attention: toutes les études ont été faites avec une administration concomitante d'antibiotiques lorsque c'était nécessaire ( otites purulentes, angines à streptocoque, etc... ). Depuis 2008, les AINS sont reconnus comme facteur de survenue de complications infectieuses ( consultable ici (http://cireol.online.fr/doc_public/travaux/RPC_SFORL_061008.pdf) ) à part entière. Ainsi, toute utilisation d'un anti-inflammatoire dans une pathologie infectieuse, doit préférentiellement se faire avec l'avis d'un médecin ( pour s'assurer que les doses ne soient pas anti-inflammatoire, ce qui exposerait à un risque supplémentaire pour le patient, et pour s'assurer qu'une couverture antibiotique n'est pas nécessaire ).
Dans la trousse de secours en montagne, sans l'aval d'un médecin, sans savoir si la très forte douleur qu'on a aux dents est une simple inflammation ou un abcès dentaire, ou sans savoir si la gorge qui nous brûle est une simple angine virale ou une début de complication infectieuse sur angine bactérienne, il n'est pas recommandé de se jeter sur l'ibuprofène en première intention ( pour tout ce qui est purement mécanique / inflammatoire en revanche, c'est différent )...
-
Super.
Alors qui nous parle aussi bien de l'ancêtre: l'aspirine, aspégic etc. (acide acétylsalicylique)
Indications et contre indications, en complément des produits plus récents comme le paracétamol.
-
L'aspirine est un AINS aussi, plus ancien. Il a été évalué en 2003 avec son frère l'ibuprofène, et son cousin le paracétamol ( dans les mêmes études que celles décrites au dessus concernant les pathologies ORL tout venant et la gestion de la douleur ), et a montré une efficacité un peu inférieure, de même qu'une moins bonne tolérance ( davantage d'effets indésirables ) que les deux autres médicaments.
Le soucis de l'aspirine est aussi son effet antiagrégant plaquettaire qui favorise par ce biais les saignements.
L'aspirine est comme souvent un bon médicament lorsqu'il est bien utilisé. En première intention dans la bobologie, on a trouvé quand même mieux ( et ayant moins d'effets indésirables ) ces dernières années...
-
Je crois qu'il n'a pas encore été abordé : qu'en est il du paracétamol codéïné? Pour les fortes douleurs?
A+
-
Le soucis de l'aspirine est aussi son effet antiagrégant plaquettaire qui favorise par ce biais les saignements.
Salut!
Je me souviens plus d'où je tiens ça, donc fiabilité douteuse, mais dans un coin de mon esprit j'ai l'info qui dit qu'a cause de cet effet antiagrégant plaquettaire, l'aspirine est contre-indiqué pour les femmes en période de règles ou pour les jeunes filles étant dans le moment où les premières pourrait apparaître, vous confirmer messieurs les spécialistes?
Merci de vos réponses!
-
Bonsoir à tous,
de ma maigre expérience de migraineux ophtalmique, j'ai eu à utiliser la plupart des médocs précités...
La plupart du temps en "automédication populaire", puis avec un suivi du toubib.
Le paracétamol ? en ce qui me concerne m'a causé des soucis au foie (syndrome du gros foie) au point que le doc m'a demandé si je picolais pas, en arrêtant le traitement le foie est revenu à la normale en deux mois.
L'ibuprofène ? efficace, certes, mais je dois être un sacré cas pour la médecine, car cela m'a causé des étourdissements et des maux de ventre carabinés.
Plusieurs docs m'ont confirmé ces contre indications.
J'insiste sur le fait que je picole pas, et que je prenais les doses prescrites et / ou raisonnable selon ma taille et mon poids.
Du coup, je reste à l'aspirine basique.
;)
-
On m'a toujours dit de ne jamais mélanger aspirine et ibuprofene car il y a un risque d'AVC. :o
Personnellement j'utilise
- L'aspirine uniquement pour les mal de tête (et oui la gueule de bois ;D) et des fois quand je sens que le lendemain je vais avoir des courbatures musculaires.
- L'ibuproféne pour les douleurs dentaires et uniquement contre la douleur pas pour me soigner (un gros abcés aura le droit a des Antibiotiques spécifique a la bouche).
En clair ce sont pour moi deux produits a utilisations differentes.
Ce n'est que mon experience si j'ai faux dite le moi je n'ai pas fait d'études de médecine, et j'aime: Un apprendre. Deux la critique constructive.
De plus en vous lisant je m'aperçois que je n'ai jamais differencié l'aspirine du paracetamol pour les mal de tête...
-
Si l'aspirine n'est plus une référence en matière d'antalgie, son effet secondaire (antiagrégant plaquettaire) en fait un traitement toujours prescrit à plus faible dose dans le cadre de suspicion d'infarctus du myocarde et chez beaucoup de patients souffrant d'arythmie cardiaque par fibrillation auriculaire; en prévention de trouble thrombo-embolique...
@guillaume:
L'ajout de codéïne au paracétamol, en fait effectivement un antalgique de classe II (comme le tramadol), pour douleurs plus intenses. Trèèèèèèèèèèès efficace (en particulier le tramadol)!
Il sont moins bien tolérés et déconseillés en cas de conduite, ou d'utilisation d'outils dangereux... j'inclus la rando avec pelle-hache ;) J'en ai aussi dans ma trousse de secours, mais si j'en suis à prendre ou à donner ça dans la nature (après avoir tenté paracetamol simple/ains ou d'emblée sur "gros" trauma, mais là, la suite est d'autant plus logique), j'envisage dans la foulée une évacuation...
@pangolin:
_risque hemorragique avec l'aspirine= déconseillé pour les maux de tête, au cas où se soit justement un avc hemorragique...
_diminution de la réponse inflammatoire avec l'ibuprofene= déconseillé pour les douleur orl/stomato si risques infectieux (très courants)...
@kito:
effectivement tu as expérimenté les effets secondaires indésirables typiques:
_ l'ibuprofene (comme l'aspirine) est (sont) contre indiqué(s) chez les patients souffrant d'ulcère gastrique!
_ le paracétamol à long terme ou en surdosage est hepatotoxique!
-
ok il est clair abcés= infection.
bon j'ai donc tout faux mais pourtant je me sentais bien avec ses traitements mais comme dit j'ai jamais différencié l'aspirine du paracetamol ...
Dorénavant j'y ferait gaffe
Ca serait bien qu'un doc nous fasse un doc clair genre le paracetamol pour ça le çi pour ça (patati patata pate a l'ail (ça c'est bon)) ;#
-
De mon premier cours de pharmaco' en institut de formation en soins infirmiers, j'ai retenu:
"La différence entre un placebo, un médicament, un toxique et un poison... c'est le dosage du principe actif!"
Dans ton cas, tu utilise des antalgiques... ils te soulagent... rien que de très normal... Mais chacun a ses intérêts et ses risques! D'où les précautions d'usages et recommandations...
-
Merci bien, c'est à creuser...
Il y avait un fil avec les médocs "sans risques particuliers" mais je n'arrive pas à le retrouver.
Dans mon cas, je "crains du ventre" comme on dis par ici, mais va le savoir hein...
En EDC, vaut mieux éviter les trucs codeinés non ? cela peut être considéré comme un stupéfiant ?
(vraie question, pas de trolling)
-
En EDC, vaut mieux éviter les trucs codeinés non ? cela peut être considéré comme un stupéfiant ?
(vraie question, pas de trolling)
Si c'est en vente libre, y a pas de raison que le "port" soit prohibé. En revanche, s'il s'agit d'une substance qui peut altérer la perception ou les mouvements, il vaut mieux l'utiliser avec précaution.
-
Le paracétamol+codéine n'est pas en vente libre! Uniquement sur ordonnance.
-
Le paracétamol+codéine n'est pas en vente libre! Uniquement sur ordonnance.
Le co-dolipr... est en vente libre ... , j ai jamais eu de probleme pour en avoir .
Un effet un peu "coton" a la premiere prise , qui disparait ensuite si on en prend d autres ...
Par contre il y a pas mal de personnes qui deviennent accro a la codeine , donc a prendre de façon ponctuelle et si vraiment la douleur ne disparait pas avec "moins fort" .
-
Merci pour les réponses!
Du coup, le fait qu'il y ait de la codéine n'entraine pas d'ajout de contre indication sur le paracetamol?
A+
-
Merci pour les réponses!
Du coup, le fait qu'il y ait de la codéine n'entraine pas d'ajout de contre indication sur le paracetamol?
A+
Si! On doit rajouter comme contre indication: hypersensibilité à la codéine, asthme et insuffisance respiratoire, l'association à certains médicaments, la prise d'alcool, et la grossesse.
-
j'ai regardé le sujet, car étant migraineux, j'ai souvent eu besoin de ces médoc.
malheureusement, je suis plus ou moins allergique à ces médicaments.
quand je les prends, je m'étouffes, ça "part en vrille".....c'est assez angoissant.
je les ai remplacé par l'huile essentielle de menthe poivrée:
je n'ai plus ces problémes d'allergies, et sur moi en tout cas, l'effet anti-douleurs est vraiment trés efficace, notament sur un problème de vertébre et des bobos articulaires.
j'avoue que j'ai abandonné aussi l'ibuproféne aprés avoir entendus le récit d'allergies graves, comme la destruction des muqueuses.
d'autre part, mon osthéopate trouve que l'ibuprophéne pollue beaucoup le corps, et d'aprés lui, il en perçois la présence dans l'organisme pendant longtemps (?)
on m'à dit qu'il était question d'interdire l'ibuprophéne en france, et que c'était déjà le cas dans d'autre pays:
certains ont connaisance de celà ?
-
Juste pour info la codeine est un dérivé de la morphine (qui est elle même un dérivé de l'opium)
-
Petit rappel sur les combinaisons paracétamol+codéïne en complément de magic manu:
Contre-indications principales:
insuffisance hépatocellulaire.
Insuffisance respiratoire.
Enfant de - de 15 ans.
Hypersensibilité à un des composants (paracétamol, codéïne)
Effets indésirables:
rarement: allergie (cutanée principalement)
exceptionnelement: thrombopénie
Fréquent: constipation, somnolence, états vertigineux, nausée, vomissement, bronchospasme, dépresssion respiratoire.
Surdosage:
tableau d'intoxication aux morphiniques
précaution d'emploi:
éviter l'utilisation prolongée; risque de dépendance.
prudence chez les conducteur de véhicules à moteur ou d'engins dangereux.
Pas pendant le premier tiers de la grossesse, déconseillé si allaitement.
Prudence chez l'alcoolique chronique.
Espacement des prise en cas s'inssuffisance rénale.
interaction à risque:
déconseillé: alcool
à surveiller: autres dépresseurs du systême nerveux central, autres morphiniques (analgésique, antitussif...)
extrait: Guide pharmaco à l'usage des étudiants et professionnels paramédicaux. édition Lamarre
Voilà, comme toujours "de grands pouvoirs, impliquent de grandes reponsabilités"... heu non, ça c'est spiderman!
Je voulais dire: l'efficacité à un prix! ;)
-
Donc là, on est plus tout à fait dans l'automédication "famillial" courante...
Pour info, en cas de perte des notices pour s'informer avant de prendre n'importe quoi... il existe une version grand public "on line" du dictionnaire VIDAL du médicament (la grosse "bible rouge" qui trônait sur le bureau de tous nos généralistes avant l'ère numérique)... taper: "vidal" et votre moteur de recherche fera le reste!
(mode "chieur" on)
A ceci près, seul votre médécin fera efficacement le liens entre vos antécédants, votre état, vos traitements en cours et leur interactions possibles...
(mode "chieur" off)
Eviter les forums "santé" qui ne sont souvent indicatifs que de la vigilance ou de l'abscence des modérateurs... Mais bon, chacun fait (malheureusement..?) ce qu'il veut de sa santé... (ah zut, j'avais dit mode "chieur" off ;))
-
mon pharmacien m'avait conseillé d'associer ibuprofene et paracétamol en cas de douleur aiguë (douleur dentaire, migraine, etc...).
ça permet, par exemple, de pallier la suppression (complètement stupide) du diantalvic ou du propofan...
-
Le co-dolipr... est en vente libre ... , j ai jamais eu de probleme pour en avoir .
Un effet un peu "coton" a la premiere prise , qui disparait ensuite si on en prend d autres ...
Par contre il y a pas mal de personnes qui deviennent accro a la codeine , donc a prendre de façon ponctuelle et si vraiment la douleur ne disparait pas avec "moins fort" .
Tu as raison. L'Efferalgan (ou Daffalgan) Codéiné n'est pas en vente libre, car il y a 30 mg de codéine par comprimé. Le Codoliprane est moins dosé (20 mg de codéine), et en vente libre.
-
@ yersinia:
La combinaison paracetamol/ains est souvent recommandé en pédiatrie par exemple; mais précision utile: souvent en alternance sur la journée! Pour varier les molécules et ainsi moins soliciter les organes épurateurs sur une molécule unique en plus forte quantité...
@ fosa:
Le foie et les reins sont des "usines d'épuration" de l'organisme... ils "retraitent" (pour faire simple) les déchets naturels de l'activité des organes mais aussi les molécules synthétiques... Donc on retrouve pour presque tous les traitements médicamenteux des avertissement en cas d'insuffisances hépatique (foie) et/ou rénale... quelles soient chroniques ou aiguës... L'organisme risquant de se charger au fur et à mesure ou plutôt de se surcharger (même si l'on respecte les doses thérapeutiques prescrites) et ainsi aboutir aux effets indésirable d'un surdosage...
@ kilbith:
Les Urgences traitent quotidiennement de braves gens aux armoires à pharmacie de salle de bains remplies de "reste" de traitements de la cousine de la grand mère... mais là on touche effectivement au problême de la dispensation de boites entières de médoc... (exemple:prescription de 7jours de traitement, dispensation d'une boite équivalent à 10jours... :down:) Et bien sûr du manque d'éducation à la santé... :down: :down:
-
la combinaison paracematol / ibuprofene m'a été confirmée par plusieurs médecins/pharmaciens, par contre là on n'est plus dans la bobologie, c'est sûr...
-
Tramadol
Le médecin m'en a prescrit suite à deux cotes cassées : 3 par jour.
Le premier jour j'ai pris le second cachet un peu trop près du premier 4 h . De suite après nausées, vertiges, j'ai passé le reste de la journée au lit. J 'étais vraiment pas bien et incapable d'aller faire une course jute à coté.
Le lendemain et les jours suivants je n'ai pris qu'un cachet par jour le matin , la douleur restait supportable ( sauf pour me lever de mon lit, ou pour me retourner dans le lit : à pleurer mais on connait le délai de guérison ) et pas d'effets secondaires.
Il m'en reste donc plein ( 2 tablettes, et une boite entière de 3 tablettes ) surtout que le toubib n'a pas lésiné sur la durée du traitement. Jamais je finirais le stock ( j'aurais su je n'en prenais qu'une )
Je pense donc mettre un ou deux cachetons ( pas plus ) dans mon Kit de survie, c'est bien d'en parler.
Chaque fois je lis les notices, les contre indications ne m'incitent guère à abuser. Je garde des vieux médocs pour "économiser " mais plus de notice dans la boite, dans le doute je jette. Et je n'imagine pas d'avoir des cachetons en vrac dans un kit de survie sans indication précise. C 'est pas la peine de m'en proposer non plus.
A mon avis ce médoc est à réserver dans l'attente des secours suite à un accident si on ne peut plus bouger et que la douleur est intolérable et si l'attente est longue.
Par contre pour une rage de dent au milieu des bois, j'hésiterais pour ne pas risquer un accident et surtout ne pas perdre mes moyens pour rentrer et aller voir un dentiste. Je préfère passer ma rage en marchant comme une damnée à maudire le c** qui a inventé le mal de dents..
La je ne comprend pas : pour une opé j'ai eu la pompe à morphine , pas eu besoin d'appuyer en plus : super efficace et ça ne met pas dans le gaz comme ça ! Le jour de la sortie, un cachet antidouleur ( je ne sais plus lequel ) un seul et c'est parti pour le tournis et à vomir mon repas et bien malade.. Pourquoi ne fait on pas des micro doses de morphine ?
-
A la suite d'une intervention chirurgicale, on m'avait prescrit moult IXPRIM (Tramadol (proche codéine) + paracétamol). Face aux douleurs et militant contre mon syndrome ancré du "même pas mal / t'es un garçon" j'ai pris une dose...
:blink: :blink: :blink: : Vertiges, nausées...etc. J'ai donc arrêté de suite et pris du paracétamol, je précise que la douleur était forte mais pas exquise.
J'ai eu la même chose avec le Ixprim, c'est costaud ce truc là. Je ne sais pas comment tu l'as pris mais j'ai aussi eu de grosses grosses nausées en l'ayant pris hors repas. Pris pendant un repas, aucun problème.
-
Et ben moi, quand j'ai mal à la tête, et bien je prends une infusion de queues de framboises, mais ça réveille parfois mes vieilles douleurs du pied gauche. Ah la la, je suis bien embêté...!
-
Mon message, humoristique (enfin j'espère...) n'avait pas d'autre but que celui de vous exhorter à ne pas trop raconter vos expériences personnelles qui, aussi intéressantes qu'elles puissent vous paraîtrent, risque de nuire au message peut être un peu compliqué que les médecins (dont je fais partie) essaient de faire passer. Ce post concerne le paracétamol et les AINS, et pas les autres antalgiques (on aurait pu certes lancer un post sur tous les antalgiques, mais il vaut mieux faire un bon post sur les antalgiques les plus utilisés que de partir sur les effets secondaires de la morphine en pompe, non?)
L'initiateur du post, d'ailleurs, s'adressant aux médecins du forum et posait une question précise...
Si un post commence par "j'ai une question pour les forgerons du forum"et est suivi d'une question technique précise, en tant que passionné de couteaux,je vais suivre le post avec beaucoup d'attention, mais vais laisser les forgerons de métier répondre!
Amitiés
-
Ah ! désolée cher docteur, si vous nous exhortez :'( , nous nous exécutons ! ;D
Mon expérience personnelle bien entendu n’intéresse que moi !
Pourquoi ne mettre Dr devant votre pseudo ? ca éviterait les malentendus ;)
Je n'avais pas lu le premier message donc j'ai pris le train en route, désolée de vous avoir froissé.
Amitiés
-
Exhorter, et non pas ordonner, nuance!
Exhorter: inciter, par des paroles convaincantes, à faire quelque chose
Désolé si tu l'as mal pris, je te prie d'accepter toutes mes excuses!
Mais, par ailleurs, ton expérience personnelle, du moins dans ce domaine, n'intéresse en effet que toi ;).
Peace and love :love:.
-
Bonjour,
suite à toutes ces réponses, il en ressort que paracétamol et ibuprofène on une indication quasi identique (antalgique palier 1)
aux nuances près du type de douleur (mécanique ou non mécanique) et de la tolérance / habitude de chacun.
donc plutôt que de mettre ces molécules en concurrence, pourquoi ne pas les utiliser ensemble.
je m'explique :
en randonnée, au lieu de prendre paracétamol ou ibuprofène, je prend les deux.
cela va me permettre de faire face à plusieurs situations (mécanique ou non mécanique) et si besoin de donner à un ami qui lui ne supporte pas le paracétamol ou l'ibuprofène.
Si j'ai besoin d'en prendre de façon régulière pendant une longue période, je peux faire alterner les deux molécules afin de limiter les effets indésirables et être sur de ne pas atteindre la dose max de chaque molécule. (évoqué par CryptoPanda)
et enfin, la prise des deux (paracétamol + ains) de façon simultané (évoqué par Yersinia) est possible pour les plus fortes douleurs (mais ne nécessitant pas un palier 2). l'effet du paracétamol améliorant l'activité de l'AINS : effet 1+1 =3.
donc les deux ensemble me permet une certaine polyvalence et si besoin le traitement d'une douleur un peu plus grande.
soit l'un soit l'autre ; les deux en alternance ou les deux à la fois
aux doc du forum :
est ce que ce schéma est envisageable / utile ?
Merci
edit suite suite à correction de Yersinia
-
et enfin, il ne me semble pas que cela est été évoqué, mais la prise des deux de façon simultané (paracétamol + ains) est possible pour les plus fortes douleurs (mais ne nécessitant pas un palier 2). l'effet du paracétamol améliorant l'activité de l'AINS : effet 1+1 =3.
je l'avais déjà signalé...
-
1. Je ne suis pas toubib, ni infirmier, ni plombier !
2. J’ai fait pendant des années des rages de dents à me taper la tête contre les murs
3. Depuis que je pratique le kyokushinkai, j’ai la fâcheuse tendance à avoir très mal aux cotes
J’ai donc pris du paracétamol avec et sans codéine, de l’ibuprofène, et récemment de l’aspirine
MON expérience :
On peut croiser ibuprofène et paracétamol, ou aspirine et paracétamol ça permet de se shooter plus régulièrement si la douleur est forte (3 heures en chaque prise) – en respectant un maximum ! je l'ai fait pendant des années et je vais bien :cyborg:
DE MEMOIRE : 4 g de paracétamol et 1 g 200 d’ibuprofène par jour ! je ne connais pas les doses pour l'aspirine !
On ne doit pas croiser aspirine et ibuprofène, ce sont deux antiinflammatoires.
Apparemment selon le pharmacien vu la semaine dernière, l’aspirine va bien sur tout ce qui est douleurs d’origine inflammatoire. Mais ce peut être déconseillé dans certaines pathologies, vu que ça fluidifie vraiment le sang.
L’ibuprofène est un anti inflammatoire et par conséquent peut te flinguer l’estomac… moi pas ! Un toubib me l’a déconseillé pour mes enfants si la fièvre est déjà très forte. La descente de température serait trop rapide pour l’organisme et pourrait provoquer des convulsions… on privilégie à la maison le paracétamol quand la fièvre est trop forte.
La paracétamol codéiné, c’est bien ! … mais ça constipe ! pensez y ! La constipation, c’est chiant ;# (oui je sais, elle était facile !) mais ça joue vraiment sur le caractère >:(! En rando ça peut devenir problématique sur le groupe !
Dans mon EDC, un petit tube pellicule (oui j’en ai encore :doubleup:!!) avec de l’ibuprofène (400 mg et du paracétamol 1g)… je sauve la vie d’un paquet de collègues de bureaux tous les jours !
Salut
-
@ yersinia
désolé, comme tu faisais suite au post de CryptoPanda, je pensais que tu parlais de la conbinaison en alternance et non pas comme je l'ai évoquer les deux en une même prise,
bonne journée,
-
et enfin, il ne me semble pas que cela est été évoqué, mais la prise des deux de façon simultané (paracétamol + ains) est possible pour les plus fortes douleurs (mais ne nécessitant pas un palier 2). l'effet du paracétamol améliorant l'activité de l'AINS : effet 1+1 =3.
Non, en fait il n'y a pas de synergie entre AINS et paracétamol, il y a un doute dans certaines douleurs dentaires avec certains types de molécules, mais c'est peu probant. Pour le reste la bi-thérapie n'a pas prouvé sa supériorité à la mono-thérapie.
L'alternance de l'un et de l'autre s'utilise surtout chez l'enfant, elle est faite pour donner moins d'intervalle entre deux prises médicamenteuses. Au lieu d'une prise toutes les 6h s'il s'agissait de l'un ou l'autre isolément, on peut du coup en donner toutes les 3h mais en alternant l'un et l'autre, sans risque de surdosage. La diminution de la fièvre est alors plus harmonieuse et continue, permettant à l'enfant de mieux la tolérer en théorie... dans les faits, aucune étude ne vient étayer cette alternance des deux anti-pyrétiques. Rappelons qu'en première intention le paracétamol prime, qu'il n'est pas conseillé de donner de l'ibuprofène si déshydratation ( diarrhées importantes ) ou problèmes rénaux connus chez l'enfant ( toxicité rénale de l'ibuprofène alors majorée ), et pas d'ibuprofène dans le cadre d'une varicelle ( majoration des infections à streptocoque ).
En terme d'efficacité chez le petit, l'ibuprofène agit un peu plus rapidement sur la fièvre, mais les deux sont équivalents sur la douleur.
Chez l'adulte, les concentrations plasmatiques sont sensées être suffisantes jusqu'à la prochaine prise, les doses étant supérieures, pour une antalgie a efficacité optimale sans besoin d'alterner.
En post-opératoire par exemple, l'association paracétamol-AINS a eu des résultats assez similaires à AINS seuls.
Après il est vrai que chacun des deux médicament peut être un peu meilleur dans telle ou telle catégorie de douleur. A mettre en balance avec l'exposition aux effets indésirables possibles des deux molécules, si on veut prendre les deux au lieu d'un seul.