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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Ibuprofen vs paracétamol : indications et contres-indications  (Lu 74446 fois)

26 août 2012 à 07:56:03
Lu 74446 fois

fall7stand-up8


question pour les toubibs du forum:

l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol (c'est ce que m'a conseillé le médecin de famille pour la derniere angine de son altesse serenissime mon fils) Il pourrait etre utilisé pour soulager plus efficacement des douleurs d'origine inflammatoires (en vrac tendinite otite angine douleurs musculaires, dentaires...) pouvant apparaitre en rando et permettre le maintien en activité au moins jusqu'à l'étape. Si un doc peut confirmer ou infirmer cette hypothèse je me coucherai un peu moins c.. ce soir
« Modifié: 26 août 2012 à 14:07:39 par guillaume »

26 août 2012 à 09:08:17
Réponse #1

azur


l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol (c'est ce que m'a conseillé le médecin de famille pour la derniere angine de son altesse serenissime mon fils) Il pourrait etre utilisé pour soulager plus efficacement des douleurs d'origine inflammatoires (en vrac tendinite otite angine douleurs musculaires, dentaires...) pouvant apparaitre en rando et permettre le maintien en activité au moins jusqu'à l'étape. Si un doc peut confirmer ou infirmer cette hypothèse je me coucherai un peu moins c.. ce soir
Personnellement, l'efferalgan ne me sert concrètement que lors des quelques maux de tête que je peux avoir (moins d'une dizaine de fois par an).
 j'évite autant que possible les anti-inflammatoires "puissants" car, la douleur disparaissant, on a souvent la tentation de reprendre l'activité cause de la douleur (exemple typique: les tendinites) et au final, on aggrave la situation car on a traité la douleur mais pas le mal!
Dans ces cas là, je préfère garder la douleur qui me forcera à m'adresser à une personne compétente... et m'évitera surement une grosse connerie.
Mais ce n'est que ma position, et elle n'est pas du tout dogmatique!

HS: pour les douleurs articulaires et autres, j'emporte du vegebom qui contient, entre autre ingrédient, du camphre.
Je trouve dommage que cette pommade ne soit pas plus connue, car son cout est ridicule et, sans être miraculeuse, elle a des usages multiples
« Modifié: 26 août 2012 à 19:36:25 par azur »
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

26 août 2012 à 09:28:37
Réponse #2

Magic Manu



l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol (c'est ce que m'a conseillé le médecin de famille pour la derniere angine de son altesse serenissime mon fils) Il pourrait etre utilisé pour soulager plus efficacement des douleurs d'origine inflammatoires (en vrac tendinite otite angine douleurs musculaires, dentaires...) pouvant apparaitre en rando et permettre le maintien en activité au moins jusqu'à l'étape. Si un doc peut confirmer ou infirmer cette hypothèse je me coucherai un peu moins c.. ce soir

Vaste question, et en fait pas de réponse tranchée possible!!mais Azur a déjà donné un élément de réponse. En théorie, un AINS (anti inflammatoire non steroïdien) est effectivement plus "polyvalentqueue du paracétamol, agissant comme tu le disais sur une tendinite par exemple... C'est vrai qu'un AINS peut "masquer" la gravité d'une entorse, mais ceci peut aussi, à une moindre mesure, être répit hé au paracétamol: à partir du moment où on fait baisser la douleur, on fait disparaitre un signe clinique qui peut être important. On nous apprenait au cours de nos études de médecine, à ne pas donner d'antalgique puissant sur une douleur abdominale tant qu'un diagnostic n'était pas fait. Mais ici, en fait, le problème du diagnostic se pose peu: on est en bobologie. Le risque est donc en fait quasi nul. Certes, les médicaments ont TOUS des effets secondaires,et une de mes connaissances a failli mourir d'une hémorragie digestive suite à la prise d'AINS!!!! Mais il s'agit quand même de médicaments ayant globalement très peu d'effets secondaires, pour un bénéfice antidouleurs certain. Alors? Paracétamol ou AINS? En fait cela dépend pas mal des habitudes de chacun! Les Américains utilise l'ibuprofene (un AINS) comme premier antalgique pour quasiment toute leur bobologie. En France, l'habitude populaire est plutôt au paracétamol. Ayant régulièrement des céphalées, j'ai toujours du paracétamol 1000 dans mon sac de ville. Certains potes, ayant mal au dos, ont un AINS dans leur sac au ski...
Conclusion? AINS plus polyvalent en rando, avec un peu plus d'effets secondaires (pas toujours bien supportés sur le plan digestif, même si les effets secondaires graves sont exceptionnels) que le paracétamol.
Hope for the best, expect the worst...

26 août 2012 à 09:52:24
Réponse #3

Meven


l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol

Le Paracétamol (Doliprane, Efferalgan, Dafalgan... ) et les AINS (anti-inflammatoires non stéroïdiens type ibuprofène, et par opposition aux corticoïdes), même s'ils ont la même cible moléculaire (inhibition de la cyclo-oxygénase) n'ont paradoxalement pas du tout les mêmes effets.

Le paracétamol est antalgique et antipyrétique, et est donc indiqué pour soulager la douleur et la fièvre.
Sa principale limitation est sa toxicité hépatique, au delà de 3g/jour chez l'adulte pour faire simple.
La toxicité chez l'enfant en revanche est beaucoup plus rapidement atteinte, donc si donc l'automédication est pas ou peu gênante chez l'adulte, elle est dangereuse chez l'enfant.

Les AINS eux, bloquent la réponse inflammatoire (rougeur, gonflement, chaleur, douleur), comme leur nom l'indique justement.
Ils sont plus délicats à utiliser du fait de leurs nombreux effets adverses : en vrac, favorisation des infections bactériennes, toxicité rénale et gastrique, toxicité fœtale chez la femme enceinte.

L'utilisation de l'un, l'autre ou les deux en association dépendra donc de l'origine suspectée de la douleur, et surtout de la personne à qui on l'administre.


Meven

26 août 2012 à 10:18:43
Réponse #4

fry


l'ibuprofène avec ses effets anti inflammatoires n'est il pas préférable au paracétamol (c'est ce que m'a conseillé le médecin de famille pour la derniere angine de son altesse serenissime mon fils) Il pourrait etre utilisé pour soulager plus efficacement des douleurs d'origine inflammatoires (en vrac tendinite otite angine douleurs musculaires, dentaires...) pouvant apparaitre en rando et permettre le maintien en activité au moins jusqu'à l'étape. Si un doc peut confirmer ou infirmer cette hypothèse je me coucherai un peu moins c.. ce soir

Fondamentalement c'est vrai, dans les détails, c'est un peu plus compliqué.

L'ibuprofène fait partie d'une grande famille appelée Anti-Inflammatoires-Non-Stéroïdiens ( = AINS ). Les AINS sont depuis toujours contre-indiqués dans toutes les pathologies infectieuses de principe ( notamment ORL incluant angine, otite, sinusite etc... ). La raison est simple, l'inflammation c'est le corps qui se défend contre un agent pathogène. Si on supprime cette inflammation dans une pathologie infectieuse bactérienne, on ampute d'autant l'immunité, et on permet à l'infection de flamber entraînant des complications parfois graves ( angine: phlegmon pery-amygdalien, scarlatine... Otite: otite maligne, atteintes méningées... infection dentaire: abcès, cellulite de la face ).

Depuis 2004, on s’intéresse à l'effet fortement antalgique ( = contre la douleur ) de ces AINS lorsqu'ils sont utilités à dose non anti-inflammatoire ( faibles doses ), qui semblent plus efficaces que d'autres antalgiques de bas palier. Le plus étudiés de tous est l'ibuprofène, qui a l'avantage d'être un AINS non spécifique ( l'explications pharmaco de " non spécifique " est compliquée et inutile ici ), qu'on peut utiliser à dose non anti-inflammatoire.

En 2008, le collège des ORL a publié des papiers sur les infections ORL et les AINS, il en ressort que:

- L'otite et l'angine peuvent se traiter par ibuprofène avec de bon résultats sur la douleur ( lire le " attention " à la fin ).
- Dans la sinusite, ils n'ont pas fait la preuve de leur efficacité, ils ne sont pas recommandé.

Attention: toutes les études ont été faites avec une administration concomitante d'antibiotiques lorsque c'était nécessaire ( otites purulentes, angines à streptocoque, etc... ). Depuis 2008, les AINS sont reconnus comme facteur de survenue de complications infectieuses ( consultable ici ) à part entière. Ainsi, toute utilisation d'un anti-inflammatoire dans une pathologie infectieuse, doit préférentiellement se faire avec l'avis d'un médecin ( pour s'assurer que les doses ne soient pas anti-inflammatoire, ce qui exposerait à un risque supplémentaire pour le patient, et pour s'assurer qu'une couverture antibiotique n'est pas nécessaire ).

Dans la trousse de secours en montagne, sans l'aval d'un médecin, sans savoir si la très forte douleur qu'on a aux dents est une simple inflammation ou un abcès dentaire, ou sans savoir si la gorge qui nous brûle est une simple angine virale ou une début de complication infectieuse sur angine bactérienne, il n'est pas recommandé de se jeter sur l'ibuprofène en première intention ( pour tout ce qui est purement mécanique / inflammatoire en revanche, c'est différent )...
« Modifié: 26 août 2012 à 10:39:47 par fry »

26 août 2012 à 14:22:50
Réponse #5

VieuxMora


Super.

Alors qui nous parle aussi bien de l'ancêtre: l'aspirine, aspégic etc.  (acide acétylsalicylique)
Indications et contre indications, en complément des produits plus récents comme le paracétamol.
« Modifié: 26 août 2012 à 19:21:26 par VieuxMora »

26 août 2012 à 22:47:08
Réponse #6

fry


L'aspirine est un AINS aussi, plus ancien. Il a été évalué en 2003 avec son frère l'ibuprofène, et son cousin le paracétamol ( dans les mêmes études que celles décrites au dessus concernant les pathologies ORL tout venant et la gestion de la douleur ), et a montré une efficacité un peu inférieure, de même qu'une moins bonne tolérance ( davantage d'effets indésirables ) que les deux autres médicaments.

Le soucis de l'aspirine est aussi son effet antiagrégant plaquettaire qui favorise par ce biais les saignements.

L'aspirine est comme souvent un bon médicament lorsqu'il est bien utilisé. En première intention dans la bobologie, on a trouvé quand même mieux ( et ayant moins d'effets indésirables ) ces dernières années...

26 août 2012 à 22:52:27
Réponse #7

guillaume


Je crois qu'il n'a pas encore été abordé : qu'en est il du paracétamol codéïné? Pour les fortes douleurs?

A+

26 août 2012 à 23:05:08
Réponse #8

psydomos


Le soucis de l'aspirine est aussi son effet antiagrégant plaquettaire qui favorise par ce biais les saignements.
Salut!

Je me souviens plus d'où je tiens ça, donc fiabilité douteuse, mais dans un coin de mon esprit j'ai l'info qui dit qu'a cause de cet effet antiagrégant plaquettaire, l'aspirine est contre-indiqué pour les femmes en période de règles ou pour les jeunes filles étant dans le moment où les premières pourrait apparaître, vous confirmer messieurs les spécialistes?

Merci de vos réponses!
"Je sais que je ne sais rien" Socrate
"Le progrès est ce qu'on en fait, confier son dernier souci à des milliers d'inconnus qui n'en n'ont rien à foutre ou permettre de vrais moments de vie démultipliés.."
Patrick, o "cacique" do CEETS

26 août 2012 à 23:22:36
Réponse #9

Kito


Bonsoir à tous,

de ma maigre expérience de migraineux ophtalmique, j'ai eu à utiliser la plupart des médocs précités...
La plupart du temps en "automédication populaire", puis avec un suivi du toubib.

Le paracétamol ? en ce qui me concerne m'a causé des soucis au foie (syndrome du gros foie) au point que le doc m'a demandé si je picolais pas, en arrêtant le traitement le foie est revenu à la normale en deux mois.
L'ibuprofène ? efficace, certes, mais je dois être un sacré cas pour la médecine, car cela m'a causé des étourdissements et des maux de ventre carabinés.
Plusieurs docs m'ont confirmé ces contre indications.

J'insiste sur le fait que je picole pas, et que je prenais les doses prescrites et / ou raisonnable selon ma taille et mon poids.
Du coup, je reste à l'aspirine basique.
 ;)

In girum imus nocte et consumimur igni

26 août 2012 à 23:31:31
Réponse #10

le pangolin


On m'a toujours dit de ne jamais mélanger aspirine et ibuprofene car il y a un risque d'AVC. :o

Personnellement j'utilise
- L'aspirine uniquement pour les mal de tête (et oui la gueule de bois  ;D) et des fois quand je sens que le lendemain je vais avoir des courbatures musculaires.
- L'ibuproféne pour les douleurs dentaires et uniquement contre la douleur pas pour me soigner (un gros abcés aura le droit a des Antibiotiques spécifique a la bouche).

En clair ce sont pour moi deux produits a utilisations differentes.

Ce n'est que mon experience si j'ai faux dite le moi je n'ai pas fait d'études de médecine, et j'aime: Un apprendre. Deux la critique constructive.

De plus en vous lisant je m'aperçois que je n'ai jamais differencié l'aspirine du paracetamol pour les mal de tête...
Plus j'en ais dans la tête mieux je m'en sort. Donc merci a ce forum.

26 août 2012 à 23:34:50
Réponse #11

CryptoPanda


Si l'aspirine n'est plus une référence en matière d'antalgie, son effet secondaire (antiagrégant plaquettaire) en fait un traitement toujours prescrit à plus faible dose dans le cadre de suspicion d'infarctus du myocarde et chez beaucoup de patients souffrant d'arythmie cardiaque par fibrillation auriculaire; en prévention de trouble thrombo-embolique...

@guillaume:
L'ajout de codéïne au paracétamol, en fait effectivement un antalgique de classe II (comme le tramadol), pour douleurs plus intenses. Trèèèèèèèèèèès efficace (en particulier le tramadol)!
Il sont moins bien tolérés et déconseillés en cas de conduite, ou d'utilisation d'outils dangereux... j'inclus la rando avec pelle-hache  ;)  J'en ai aussi dans ma trousse de secours, mais si j'en suis à prendre ou à donner ça dans la nature (après avoir tenté paracetamol simple/ains ou d'emblée sur "gros" trauma, mais là, la suite est d'autant plus logique), j'envisage dans la foulée une évacuation...

@pangolin:
_risque hemorragique avec l'aspirine= déconseillé pour les maux de tête, au cas où se soit justement un avc hemorragique...
_diminution de la réponse inflammatoire avec l'ibuprofene= déconseillé pour les douleur orl/stomato si risques infectieux (très courants)...

@kito:
effectivement tu as expérimenté les effets secondaires indésirables typiques:
_ l'ibuprofene (comme l'aspirine) est (sont) contre indiqué(s) chez les patients souffrant d'ulcère gastrique!
_ le paracétamol à long terme ou en surdosage est hepatotoxique!
« Modifié: 27 août 2012 à 01:27:03 par CryptoPanda »

26 août 2012 à 23:46:56
Réponse #12

le pangolin


ok il est clair abcés= infection.

bon j'ai donc tout faux mais pourtant je me sentais bien avec ses traitements mais comme dit j'ai jamais différencié l'aspirine du paracetamol ...

Dorénavant j'y ferait gaffe

Ca serait bien qu'un doc nous fasse un doc clair genre le paracetamol pour ça le çi pour ça (patati patata pate a l'ail (ça c'est bon)) ;#
Plus j'en ais dans la tête mieux je m'en sort. Donc merci a ce forum.

26 août 2012 à 23:51:48
Réponse #13

CryptoPanda


De mon premier cours de pharmaco' en institut de formation en soins infirmiers, j'ai retenu:
"La différence entre un placebo, un médicament, un toxique et un poison... c'est le dosage du principe actif!"

Dans ton cas, tu utilise des antalgiques... ils te soulagent... rien que de très normal... Mais chacun a ses intérêts et ses risques! D'où les précautions d'usages et recommandations...

27 août 2012 à 00:02:49
Réponse #14

Kito


Merci bien, c'est à creuser...
Il y avait un fil avec les médocs "sans risques particuliers" mais je n'arrive pas à le retrouver.
Dans mon cas, je "crains du ventre" comme on dis par ici, mais va le savoir hein...


En EDC, vaut mieux éviter les trucs codeinés non ? cela peut être considéré comme un stupéfiant ?
(vraie question, pas de trolling)

In girum imus nocte et consumimur igni

27 août 2012 à 00:38:53
Réponse #15

azur


En EDC, vaut mieux éviter les trucs codeinés non ? cela peut être considéré comme un stupéfiant ?
(vraie question, pas de trolling)
Si c'est en vente libre, y a pas de raison que le "port" soit prohibé. En revanche, s'il s'agit d'une substance qui peut altérer la perception ou les mouvements, il vaut mieux l'utiliser avec précaution.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

27 août 2012 à 01:36:48
Réponse #16

Magic Manu


Le paracétamol+codéine n'est pas en vente libre! Uniquement sur ordonnance.
Hope for the best, expect the worst...

27 août 2012 à 09:07:15
Réponse #17

wash


Le paracétamol+codéine n'est pas en vente libre! Uniquement sur ordonnance.
Le co-dolipr... est en vente libre ... , j ai jamais eu de probleme pour en avoir .
Un effet un peu "coton" a la premiere prise , qui disparait ensuite si on en prend d autres ...
Par contre il y a pas mal de personnes qui deviennent accro a la codeine , donc a prendre de façon ponctuelle et si vraiment la douleur ne disparait pas avec "moins fort" .

« Modifié: 27 août 2012 à 09:25:02 par wash »

27 août 2012 à 09:56:48
Réponse #18

guillaume


Merci pour les réponses!
Du coup, le fait qu'il y ait de la codéine n'entraine pas d'ajout de contre indication sur le paracetamol?

A+

27 août 2012 à 10:12:08
Réponse #19

Magic Manu


Merci pour les réponses!
Du coup, le fait qu'il y ait de la codéine n'entraine pas d'ajout de contre indication sur le paracetamol?

A+
Si! On doit rajouter comme contre indication: hypersensibilité à la codéine, asthme et insuffisance respiratoire, l'association à certains médicaments, la prise d'alcool, et la grossesse.
Hope for the best, expect the worst...

27 août 2012 à 10:33:51
Réponse #20

bpc


j'ai regardé le sujet, car étant migraineux, j'ai souvent eu besoin de ces médoc.

malheureusement, je suis plus ou moins allergique à ces médicaments.
quand je les prends, je m'étouffes, ça "part en vrille".....c'est assez angoissant.

je les ai remplacé par l'huile essentielle de menthe poivrée:
je n'ai plus ces problémes d'allergies, et sur moi en tout cas, l'effet anti-douleurs est vraiment trés efficace, notament sur un problème de vertébre et des bobos articulaires.


j'avoue que j'ai abandonné aussi l'ibuproféne aprés avoir entendus le récit d'allergies graves, comme la destruction des muqueuses.
d'autre part, mon osthéopate trouve que l'ibuprophéne pollue beaucoup le corps, et d'aprés lui, il en perçois la présence dans l'organisme pendant longtemps (?)

on m'à dit qu'il était question d'interdire l'ibuprophéne en france, et que c'était déjà le cas dans d'autre pays:
certains ont connaisance de celà ?

27 août 2012 à 10:46:22
Réponse #21

le pangolin


Juste pour info la codeine est un dérivé de la morphine (qui est elle même un dérivé de l'opium)
Plus j'en ais dans la tête mieux je m'en sort. Donc merci a ce forum.

27 août 2012 à 12:57:46
Réponse #22

CryptoPanda


Petit rappel sur les combinaisons paracétamol+codéïne en complément de magic manu:
Contre-indications principales:
insuffisance hépatocellulaire.
Insuffisance respiratoire.
Enfant de - de 15 ans.
Hypersensibilité à un des composants (paracétamol, codéïne)
Effets indésirables:
rarement: allergie (cutanée principalement)
exceptionnelement: thrombopénie
Fréquent: constipation, somnolence, états vertigineux, nausée, vomissement, bronchospasme, dépresssion respiratoire.
Surdosage:
tableau d'intoxication aux morphiniques
précaution d'emploi:
éviter l'utilisation prolongée; risque de dépendance.
prudence chez les conducteur de véhicules à moteur ou d'engins dangereux.
Pas pendant le premier tiers de la grossesse, déconseillé si allaitement.
Prudence chez l'alcoolique chronique.
Espacement des prise en cas s'inssuffisance rénale.
interaction à risque:
déconseillé: alcool
à surveiller: autres dépresseurs du systême nerveux central, autres morphiniques (analgésique, antitussif...)

extrait: Guide pharmaco à l'usage des étudiants et professionnels paramédicaux. édition Lamarre


Voilà, comme toujours "de grands pouvoirs, impliquent de grandes reponsabilités"... heu non, ça c'est spiderman!
Je voulais dire: l'efficacité à un prix!  ;)
« Modifié: 28 août 2012 à 21:19:27 par CryptoPanda »

27 août 2012 à 13:04:59
Réponse #23

CryptoPanda


Donc là, on est plus tout à fait dans l'automédication "famillial" courante...

Pour info, en cas de perte des notices pour s'informer avant de prendre n'importe quoi... il existe une version grand public "on line" du dictionnaire VIDAL du médicament (la grosse "bible rouge" qui trônait sur le bureau de tous nos généralistes avant l'ère numérique)... taper: "vidal" et votre moteur de recherche fera le reste!
(mode "chieur" on)
A ceci près, seul votre médécin fera efficacement le liens entre vos antécédants, votre état, vos traitements en cours et leur interactions possibles...
(mode "chieur" off)

Eviter les forums "santé" qui ne sont souvent indicatifs que de la vigilance ou de l'abscence des modérateurs... Mais bon, chacun fait (malheureusement..?) ce qu'il veut de sa santé... (ah zut, j'avais dit mode "chieur" off  ;))
« Modifié: 27 août 2012 à 13:20:33 par CryptoPanda »

27 août 2012 à 13:30:34
Réponse #24

moss


mon pharmacien m'avait conseillé d'associer ibuprofene et paracétamol en cas de douleur aiguë (douleur dentaire, migraine, etc...).

ça permet, par exemple, de pallier la suppression (complètement stupide) du diantalvic ou du propofan...

« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
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