Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Phil le 08 juillet 2012 à 16:21:11

Titre: Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Phil le 08 juillet 2012 à 16:21:11
Hier soir est passée sur la chaîne Direct8 une émission TV américaine sur la survie en contexte dégradé, titrée « Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après... » (ne pas s'attarder sur la référence à la fin 2012 !) :
http://www.direct8.fr/program/fin-du-monde-dans-6-mois-enquete-sur-le-jour-d-apres/

On peut la revoir là :
http://www.direct8.fr/video/V0RldEFo/fin-du-monde-dans-6-mois-enquete-sur-le-jour-d-apres/
http://www.direct8.fr/video/c2VxVXdM/fin-du-monde-dans-6-mois-enquete-sur-le-jour-d-apres-07-07-2012/

Bien sûr, c'est orienté USA, et quelque peu dramatisant (TV oblige) mais globalement les questions posées me paraissent assez réalistes...

Des commentaires ?

PS : avez-vous eu connaissance d'une émission de ce genre déjà passée à la TV française ?
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: jacqueline le 08 juillet 2012 à 21:05:13
Impressionnant et assez réaliste.

 Merci de  nous le faire connaître.
 
Pour l'instant , je reste sans voix.
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: sharky le 08 juillet 2012 à 21:17:19
PS : avez-vous eu connaissance d'une émission de ce genre déjà passée à la TV française ?

Oui, celle ci est passée il y a un an sur Planete  ;#

Sinon, il y a eu des docus fiction sur une crue de la Seine à notre époque et une autre sur une vague de froid intense paralysant le pays mais je suis bien incapable de te donner des références plus précises.
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Phil le 08 juillet 2012 à 21:21:44
OK, merci Sharky pour les infos. Les deux autres docus sont passés sur Planète aussi ?

Une précision que l'on m'a demandé par MP : l'émission que j'évoquais ci-dessus a été réalisée par Raw TV, pour History Channel (USA), sous le titre "Second Rise".
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Gros Calou le 08 juillet 2012 à 21:22:16
Attention ce la reste un scénario orchestré par une chaine de TV à grand spectacle.
Un peu comme Gal* et Voic* pour la presse, cela reste du "est ce que nos autorités, pouvoirs, peuvent faire face à une catastrophe mondiale majeur". Cela veut pas dire que ça va arrivé. Faut faire le distinguo.
Ca me rappelle les canulars radiophoniques américains fin des années 40, avec la guerre des mondes qui ont envoyés what mille personnes en exode  >:(
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: sharky le 08 juillet 2012 à 21:27:35
La grande inondation pour l'un:

http://www.youtube.com/watch?v=RIacDCYh3FQ (http://www.youtube.com/watch?v=RIacDCYh3FQ)

Et pour l'autre il faut que je mobilise mes quelques neurones et refasse des liens pour retrouver les références. ;#

Edit:

Finalement, je suis allé plus vite que prévu:

28-12-2008 : Le jour où la France s'arreta

Mais de lien ou d'extrait, désolé.
Les deux ont été diffusé sur des chaines hertziennes à l'époque
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Gros Calou le 08 juillet 2012 à 21:31:30
Et ouais comme le satellite Russe de Paco  :'(

Moi ça me fait...... Bref ! Ne prenez pas vos vessies pour des lanternes, ça brûle  >:(
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: sharky le 08 juillet 2012 à 21:34:33
Et ouais comme le satellite Russe de Paco  :'(

Au moins, çà a permis qu'il ferme sa gueule et qu'on l'entende plus  :lol:

Après, c'est du divertissement, si quelqu'un pense pouvoir apprendre quelque chose de ce genre de production, il se trompe.
Titre: Re : Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Gros Calou le 08 juillet 2012 à 21:42:17
Après, c'est du divertissement, si quelqu'un pense pouvoir apprendre quelque chose de ce genre de production, il se trompe.

Bien placé pour approuver  :up: :up: :up: :up: :up:  :love:
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: lilou6201 le 08 juillet 2012 à 22:02:45
Papa Calou va falloir te dépêcher pour le resto alors avant que le ciel nous tombe sur la tête par TOUTATIS !!!  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: jacqueline le 08 juillet 2012 à 23:10:21
Moi j'ai retenu deux trucs, parmi d'autres.

1 - il faut se barrer avant, dès les premiers signes, parce que plus tard  ça frise  la mission impossible.
 
2 - mes pastilles pour purifier l'eau, je me les scotche sur le bide parce lorsque tu t'es  fait dépouiller en allant rejoindre ta BAD, si elles sont dans ton sac tu as perdu l'essentiel pour la survie.
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Phil le 09 juillet 2012 à 01:26:25
Après, c'est du divertissement, si quelqu'un pense pouvoir apprendre quelque chose de ce genre de production, il se trompe.
D'accord. Le principal intérêt que je vois à ce genre de docu-fiction, c'est de provoquer une prise de conscience chez certain-e-s (impact visuel non négligeable).
Moi j'ai retenu deux trucs, parmi d'autres.

1 - il faut se barrer avant, dès les premiers signes, parce que plus tard  ça frise la mission impossible.
ÀMHA, il me semble nettement préférable d'organiser sa vie de manière à ne pas avoir à se barrer en cas de contexte dégradé, sauf cas très particulier (du genre : assaut armé).
Pour tout plein de raisons, entre autres parce qu'on connaît le mieux sa zone de résidence, parce que c'est là qu'on sera le plus à même de résister (réserves, outils, etc.), et surtout parce que c'est là qu'on peut tisser le + facilement des liens sociaux...

D'une manière générale, vivre là où l'on ne peut que fort difficilement survivre, c'est une erreur fondamentale, non ?
(Évidemment, si tu te trouves temporairement en pleine grande ville au mauvais moment, il te faudra sans doute trouver d'urgence le moyen de te replier ailleurs...)
Citer
2 - mes pastilles pour purifier l'eau, je me les scotche sur le bide parce lorsque tu t'es fait dépouiller en allant rejoindre ta BAD, si elles sont dans ton sac tu as perdu l'essentiel pour la survie.
Hmmm, c'est une idée, mais il y a d'autres items tout aussi vitaux (voire plus) que les pastilles de purification. À commencer par une bonne lame... ;)
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: onc roger le 09 juillet 2012 à 09:46:01
Bon ... je me suis forcé à regarder cette émission en entier pour ne pas rester sur une première impression  et franchement je ne vois RIEN à en tirer :

C'est du catastrophisme de base avec tout ce qu'il faut pour faire peur et ça ne me semble pas un moyen de faire réfléchir les gens qui ne sentent pas déjà concernés par ce genre de problème. Au contraire c'est même parfait pour décrédibiliser toute tentative de discussion sérieuse en les poussant à se mettre un peu plus la tête dans le sable.

De plus les quelques "conseils" donnés le sont de façon tellement maladroite (pour le dire gentiment) qu'ils en deviennent faux !

Un exemple de "protip" donné : Si on trouve de l'eau dans un moteur (donc à priori circuit de refroidissement ou lave glace c'est à dire plein de produits chimiques bien toxiques) on peut la purifier soit :
1) en utilisant de la teinture d'iode ou de l'eau de javel (bien tenté mais ça n'enlèvera pas la pollution chimique)
2) en la filtrant (et là ils la filtrent à travers un vulgaire bout de tissus) : Ok elle a une meilleure tête mais les bactéries en rigolent encore (sans parler toujours de la pollution chimique)
3) en la faisant bouillir (même problème que 1)

Le clou du spectacle pour moi cela a été quand à la fin on nous dit qu'au final la civilisation devrait se stabiliser à un "niveau équivalent à celui de la conquête de l'ouest" avant de conclure que "finalement pour le survivants ça ne serait pas si mal et que ce serait un chance de repartir d'un nouveau pied" (ça c'est un peu après que le "héros" soit mort d'un septicémie pour s'être coupé en cueillant des fruits)

Ah et puis j'oubliais le commentaire sur la nature qui forcément ira bien mieux car libérée du poids de l'homme (mmm ... et tous les site industriel, centrales nucléaires, etc,  laissés sans entretient qui auront répandus leurs stock de m*rde concentrée dans les environs ça ne compte pasl ?)

En bref ça m'a énervé et je pense que loin d'aider qui que ce soit à prendre conscience des problème possibles c'est totalement contre-productif avec en plus un vieux relent de ce qu'il y a de pire dans le "survivalisme à l'américaine"( vivement que ça pète comme çà on retournera au bon vieux temps de la conquête)
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: VieuxMora le 09 juillet 2012 à 09:54:21
Mon point de vue: Faire peur est un bon bizness.  ;#

Point de vue du nettoyeur: Il semble que (presque  ;) ) tout a été dit.
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: DavidManise le 09 juillet 2012 à 12:55:16
Salut,

Si vous saviez le nombre de journaleux, chaque semaine, qui me contactent parce qu'ils tournent ou écrivent un sujet sur la fin du monde, 2012 ou autre, vous seriez sur le cul.

Une fois que je leur explique que je pense que les mecs qui se préparent à la fin du monde comme ça sont cinglés, et que les médias comme EUX auront une LOURDE RESPONSABILITE dans les mouvements de paniques basés sur rien qu'ils vont générer, ça les calme, en général...  et puis une fois que tout espoir est perdu pour eux de m'avoir comme objet de reportage, je redeviens un humain avec qui ils peuvent discuter.  Et ce qu'ils me disent, en clair, c'est que les gens ne sont pas si dupes que ça.

Quelques allumés stockent déjà des armes et des munitions pour reconquérir le monde et le recréer à leur manière après hein...  mais on les connaît déjà.  Pour le reste, les gens vivent leur vie, et profitent de tout ça pour prendre conscience des fragilités de nos systèmes, et de la crédulité de certains.

Globalement c'est plutôt positif toutes ces conneries.  Les gens réalisent qu'on les prend pour des cons, et réagissent sainement en revenant les pieds sur terre.

Le vrai risque, en effet, est plus dans la peur de la fin du monde que dans la fin du monde elle-même.  D'une ça crée des effets de groupe complètement délirants.  De deux, ça occupe l'esprit, le temps, le pognon à des problèmes irréels alors que des risques, des vrais, il en existe : inondations, incendies, grèves des camionneurs ou des éboueurs, etc.

C'est juste pas assez sexy pour passer à la télé...  même si je fais un beau sourire ;#

Ciao ;)

David

PS pour VieuxMora : effectivement tout à été dit dans le sujet.  C'est nawak ;#
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Pouçot le 09 juillet 2012 à 13:37:18
Avant de regarder un quelconque programme (à fortiori de ce type), je cherche systématiquement la personne/le média producteur.
Cette fois, la boite qui a pondu ce document s'appelle Raw TV (:doubleup:). L'emballage n'étant pas le contenu, j'ai été sur leur site.

Citer
Hello and welcome to Raw

Raw TV started up in 2001 and since then we’ve been busy making popular and award winning shows for broadcasters in the UK and US including the BBC, Channel 4, Five, CBS, A&E, Discovery, Nat Geo and others.

Raw is all about great stories told with style

http://rawtelevision.co.uk/about-us/ (http://rawtelevision.co.uk/about-us/)

J'ai néanmoins regardé les 5 premières minutes mais le format Bande annonce Columbia Pictures m'a calmé...
Titre: Re : Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: jacqueline le 09 juillet 2012 à 14:13:57
.ÀMHA, il me semble nettement préférable d'organiser sa vie de manière à ne pas avoir à se barrer en cas de contexte dégradé, sauf cas très particulier (du genre : assaut armé).
Pour tout plein de raisons, entre autres parce qu'on connaît le mieux sa zone de résidence, parce que c'est là qu'on sera le plus à même de résister (réserves, outils, etc.), et surtout parce que c'est là qu'on peut tisser le + facilement des liens sociaux...

D'une manière générale, vivre là où l'on ne peut que fort difficilement survivre, c'est une erreur fondamentale, non ?
(Évidemment, si tu te trouves temporairement en pleine grande ville au mauvais moment, il te faudra sans doute trouver d'urgence le moyen de te replier ailleurs...)Hmmm, c'est une idée, mais il y a d'autres items tout aussi vitaux (voire plus) que les pastilles de purification. À commencer par une bonne lame... ;)

 C 'est beaucoup plus simple que ça.

 J'ai atterri ici par hasard, je n'ai pas d'attaches particulières, et  ce n'est pas avec mes voisins grincheux, qui mouchardent tout et le reste au syndic, que j'espère une quelconque entraide  ou solidarité.

 Je préfère retourner dans mon Auvergne natale, surtout que retraitée , je ne profite pas de toutes les activités sportives, les loyers sont moins chers et j'ai hâte d'être vraiment à la campagne ( une ville de 5000 habitants  quand même avec des médecins et des dentistes ) avec mon chien. Puis avec l'âge on change, on a plus les mêmes centres d’intérêt, le même rythme de vie..

 Je dois simplement attendre  le printemps prochain pour déménager ( mais c'est long ) je serais plus à l'aise financièrement,  car étant en meublé , je dois me ré-équiper complètement et cette fois j'ai pas mal de choses à emmener auxquelles je tiens.

 S'il arrivait simplement un nouveau mai 68 ( on ne parle pas d'apocalypse, ni de pandémie  ), une  grève à EDF ( qui pourrait être très dure , trop long à exposer les raisons içi  ),  ce sera plus cool à la campagne qu 'en ville. Ou encore plus simplement une période d'austérité : en ce moment je suis dans une ville touristique et la vie est chère.

 Je ne cherche pas du tout à m'isoler, et comme David le dit pour son autre forum, je crois qu'on s'en sort mieux à plusieurs en mutualisant les ressources et les compétences, qu 'en allant se cacher dans les bois..
Titre: Re : Re : Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Phil le 09 juillet 2012 à 18:39:19
Jacqueline, je comprends mieux après ton explication.
Je ne cherche pas du tout à m'isoler, et comme David le dit pour son autre forum, je crois qu'on s'en sort mieux à plusieurs en mutualisant les ressources et les compétences, qu'en allant se cacher dans les bois.
Tout à fait, et c'est bien mon point de vue, s'il était besoin de le préciser.
D'ailleurs j'ai découvert avec joie le lancement du nouveau cours proposé par David : « 72h sans service public » (http://stages-survie-ceets.org/fait-sortie-publique-du-cours-72h-sans-service-public-a-die/).

Plus généralement, c'est tout l'intérêt du mouvement des Territoires en Transition, probablement le mouvement le + intéressant à l'époque actuelle. (D'ailleurs si certain-e-s des Pyrénées-Orientales lisent ceci, un groupe départemental de soutien aux initiatives de transition vient juste de se former en paralèlle d'un groupe local de permaculture, avis aux bonnes volontés.)
http://villesentransition.net/
http://www.transitionfrance.fr/

Pour clôre le sujet : Gros Calou, onc' Roger, VieuxMora, David : message bien reçu !
Si l'émission me parle, en dehors du biais (survivaliste) étatsunien, c'est probablement à cause de mes peurs, parce que j'ai une perception aigüe de ma dépendance au système, et de la fragilité de celui-ci ; même si j'y travaille, lentement mais sûrement. Certes, l'écroulement brutal n'est sans doute pas au programme, et il y aura probablement une certaine marge de manoeuvre, où justement il y aura de la place pour les réponses collectives solidaires, d'autant plus qu'elles auront été préparées à l'avance.

À ce propos, j'ai noté ceci dans le dernier billet de David (http://www.davidmanise.com/les-comportements-humains-en-temps-de-crise/) :
Citation de: David Manise
Quelles solutions, donc, pour rendre son coin du monde plus résilient ?

    comprendre que les discours paranoïdes des findumondistes sont FAUX et DANGEREUX…  et ne surtout pas les diffuser ;
    se préparer individuellement, et développer ses compétences pour devenir un « individu pilier » ;
    développer ses compétences en pédagogie d’urgence : apprendre à enseigner des gestes utiles vite et bien, pour démultiplier les ressources en cas de besoin ;
    tisser du lien social maintenant (et il y a des techniques simples et efficaces pour y arriver tout en détectant les 1% de tordus qui peuvent être dangereux) ;
David, si tu lis ceci, pourrais-tu détailler les techniques en question ? (Sur un fil dédié peut-être.)

Merci à tou-te-s pour vos commentaires ! :up:
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: P'tit Gimli le 09 juillet 2012 à 18:44:39
Ah et puis j'oubliais le commentaire sur la nature qui forcément ira bien mieux car libérée du poids de l'homme (mmm ... et tous les site industriel, centrales nucléaires, etc,  laissés sans entretient qui auront répandus leurs stock de m*rde concentrée dans les environs ça ne compte pasl ?)

Notre planète a 4.5 milliards d'années. Les premiers représentants du genre Homo (Homo rudolfensis et Homo habilis) sont apparus grosso merdo il y a 2.5 millions d'années.
Laisse donc dix ou vingt millénaires à notre vieille planète, et elle retrouvera toutes ses couleurs. Les dégâts que causeraient l'abandon des centrales nucléaires et des sites industriels se feront vite oublier.
La Nature a juste besoin de temps pour se reconstruire; pas de l'Homme.

Mais bon, tout ça c'est du flan; et là j'ai des factures en attente de paiement. À chacun ses angoisses !
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Pouçot le 09 juillet 2012 à 19:12:28
HS ON

À chacun ses angoisses !

En parlant d'angoisse, tu prends un an de plus ! :nana:

HS OFF
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: P'tit Gimli le 09 juillet 2012 à 19:43:32
En effet... merci de l'avoir remarqué...
Cette année supplémentaire confère à ma personne une once de plus-value. ;#


En réalité : ça me fait assez chier.
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: ** Serge ** le 22 août 2012 à 20:36:28
(http://i35.servimg.com/u/f35/12/15/99/03/bunker10.jpg)

Très tentant.
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: sharky le 22 août 2012 à 21:57:28
(http://i35.servimg.com/u/f35/12/15/99/03/bunker10.jpg)

Très tentant.

C'est vrai que Ponctuel et Fertile sont qualificatifs qui te vont bien mon Sergio  :lol:







Désolé ;#
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: ** Serge ** le 22 août 2012 à 22:45:17
Tu constateras qu'il ne manque aucune languette sur l'affiche. Je n'ai pas craqué.






























































Yet  ;#
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: gmaz87 le 23 août 2012 à 03:47:03
fin renard... ;# , c'est le fait de "survivre" en ne bouffant que du L*dl qui t'a fait tiquer?
Ah, non c'est le fait que Simone ne soit plus si souple!!!!
 :lol: :lol:
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Camaro le 23 août 2012 à 08:04:00
Quelle finesse dans la perversion !
Le mec de l'annonce a trouvé le moyen de se farcir deux jeunes femmes dans sa cave, devant sa femme, et en plus il se fait payer pour ça.
Je le veux comme gourou  ;D
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Magic Manu le 23 août 2012 à 15:27:21
En effet... merci de l'avoir remarqué...
Cette année supplémentaire confère à ma personne une once de plus-value. ;#


En réalité : ça me fait assez chier.
Tiens! Un amateur de Brassens...!
Titre: Re : Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Campeur le 28 août 2012 à 20:39:55
Notre planète a 4.5 milliards d'années. Les premiers représentants du genre Homo (Homo rudolfensis et Homo habilis) sont apparus grosso merdo il y a 2.5 millions d'années.
Laisse donc dix ou vingt millénaires à notre vieille planète, et elle retrouvera toutes ses couleurs. Les dégâts que causeraient l'abandon des centrales nucléaires et des sites industriels se feront vite oublier.
La Nature a juste besoin de temps pour se reconstruire; pas de l'Homme.

salut p'tit gimli , je suis sur que c'était pas le but de ton propos, mais ce genre d'argument, je les entends encore trop souvent dans la bouche de ceux que je fais chier avec la nécessité d'avoir un comportement respectueux de la nature... ceux la même qui s'en tape de la gestion des déchets at autres balivernes qui sont juste des emmerdes pour pas profiter tranquillement de la vie.....

Moi je voudrais juste que mes enfants puissent profiter du monde dont j'ai hérité à la naissance ... pas le monde des bisounours hein ! juste un monde ou ils peuvent contempler des animaux en liberté, des espaces naturels préservés, et des humains qui n'en ont pas que le nom... c'est notre responsabilité à tous !

Ce que la terre deviendra dans 20 000 ans, je n'en ai aucune idée, mais si j'ai participé à pas trop la saloper, voire à la rendre un peu plus habitable, ben j'aurai bien travailler...toi, moi, mes enfants, ils vivent maintenant, pas dans 20 000 ans... p'tain dans 20 000 ans on aura p'têtre même plus de factures... ça fait peur hein ?  ;)

salut
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Ragnulf le 30 août 2012 à 17:49:00
Rassurez moi l'histoire des places de bunker c'est un gros canular ?
Parce que réussir à fabriquer un bunker sous la mairie de périgueux sans que l'administration soit au courant et apès qu'elle laisse faire celà me parait gros.
Titre: Re : Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: P'tit Gimli le 30 août 2012 à 20:14:55
Tiens! Un amateur de Brassens...!

Tout à fait ! Tonton Brassens est mon aspirine ! (c'est un compliment, même si ça n'en a pas l'air...)

salut p'tit gimli , je suis sur que c'était pas le but de ton propos, mais ce genre d'argument, je les entends encore trop souvent dans la bouche de ceux que je fais chier avec la nécessité d'avoir un comportement respectueux de la nature... ceux la même qui s'en tape de la gestion des déchets at autres balivernes qui sont juste des emmerdes pour pas profiter tranquillement de la vie.....
[...]
Ce que la terre deviendra dans 20 000 ans, je n'en ai aucune idée, mais si j'ai participé à pas trop la saloper, voire à la rendre un peu plus habitable, ben j'aurai bien travailler...toi, moi, mes enfants, ils vivent maintenant, pas dans 20 000 ans... p'tain dans 20 000 ans on aura p'têtre même plus de factures... ça fait peur hein ?  ;)

salut
;)

Et peut-être que dans 20.000 ans l'espèce humaine se sera autodétruite ?
Oh, et puis même avant : dans 340 ans, les réserves de phosphore seront bouffées...

« Il suffit de penser que cet élément forme la structure même de l'ADN, qu'il pilote la respiration - ainsi que la photosynthèse chez les plantes - ou encore le métabolisme cellulaire. C'est pourquoi chaque être humain en réclame à peu près deux grammes par jour.[...] Au vu de la consommation actuelle couplée à l'épuisement des gisements de qualité à travers le monde, les chercheurs de l'Institute for sustainable futures (Australie) annoncent un pic de production du phosphore au milieu des années 2030, et estiment les réserves à 340 ans. Cette prévision, quoique controversée, suscite néanmoins une vive angoisse : pourra-t-on extraire assez de phosphore pour nourrir les 9 milliards d'habitants prévus en 2050 ? De plus, avertit Jean-Claude Fardeau, de l'Institut national de la recherche agronomique, "il n'y a aucun substitut possible au phosphore, véritable facteur limitant du vivant." Indispensable à l'homme et surtout à l'agriculture, "ignorer ce problème [celui d'une future pénurie en phosphore] pourrait mettre en péril la sécurité alimentaire mondiale" conclut Andrea Ulrich, de l'Institute for Environment Decisions (École polytechnique fédérale de Zurich). Car, si les ressources s'épuisent, il est bien certain que la demande en phosphore ne disparaîtra jamais... »

Sciences&Vie - Mai 2012

Avec le temps, va, tout s'en va !
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Campeur le 30 août 2012 à 20:40:26
p'tain... moi qui me préparait pour le pic pétrolier et potassait le changement climatique... voilà qu'il va falloir que je m'inquiète du pic de phosphore !

vais me mettre un coup de brassens aussi ... qui sait, si ça marche  ;#

mais les gens n'aime pas que .... :glare:
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Bombadil le 30 août 2012 à 21:13:59
Citation de: Campeur
p'tain... moi qui me préparait pour le pic pétrolier et potassait le changement climatique... voilà qu'il va falloir que je m'inquiète du pic de phosphore !

vais me mettre un coup de brassens aussi ... qui sait, si ça marche  Karto's Smiley

mais les gens n'aime pas que .... glare

A propos de "pic" concernant les matières premières, le fer, le cuivre sont aussi concernés.
Et les métaux rares, tel que le palladium, ont des cours qui flambent, plus vite que ceux de l'or ou même du platine. Ils sont beaucoup utilisés en électronique.
La raison? Un des rares gisements est en Chine, et les Chinois ont décidé de fermer les vannes. Normal, pourquoi ils se feraient dépouiller par l'Occident? De plus ils sont 1.6 milliards à accéder de plus en plus vite au high tech, et il "faut" des téléphones dernière génération ou des voitures particulières à tout ce petit monde. Pareil pour tous les pays émergents, on peut pas leur en vouloir de faire pareil et de vouloir croquer aussi. Je reste persuadé qu'un indien d'Amazonie est plus malheureux depuis qu'il connait le "progrès" et la "civilisation" (enfin, la notre). Maintenant qu'il est dépendant de toutes ces merdes, et qu'il ne peut pas se les procurer, maintenant qu'on lui a bousillé son habitat et son garde manger.
Mais je digresse.

En résumé, tout est sujet à spéculation et raréfaction. Et ces ressources ne se créent pas.
Je reste convaincu que la solution serait la décroissance et une consommation raisonnée. Ça passe par de petits gestes que vous connaissez sans doute:
Ne plus acheter d'objets plastiques, de vêtements dérivés du pétrole. Préférer des matières naturelles, renouvelables, dont les cultures sont raisonnées. Coton, chanvre, laine, lin.
Ne remplacer un objet QUE quand il ne remplit plus sa fonction.
N'acheter que ce dont on a besoin.
Éviter les objets utilisant de l'énergie: cafetière italienne qui marche sur un feu au lieu de cafetière à capsules. Si on pousse le bouchon, éviter le café qui vient de loin. Le thé aussi.
Et acheter de préférence ce qui est produit proche de chez nous. Ça commence par les produits "courants" comme la bouffe.
Le jus d'orange bio en bouteille est une aberration, donc à bannir. Pareil pour les bananes, le sucre de canne, l'agneau néo zélandais à 4€ le kilo au lieu de 10 ou 14 pour l'agneau du petit producteur (oui, oui, vous ne rêvez pas), les fruits exotiques, les produits contenant de l'huile de palme (p*tain , ça il y en a!), certains poissons.
Réduire sa conso de viande. Eh, oui, pour nourrir les animaux, il faut de la terre, des engrais, des machines. Alors qu'en bouffant plus de légumineuses, on utilise aussi de la terre mais le rendement énergie/surface/apport aliment est meilleur.
Prendre la bagnole pour acheter le pain.
Entretenir sa vieille bagnole diesel, qui pourrait rouler avec de l'huile de colza, au lieu d'acheter une voiture flambant neuve, bourrée de plastique (pétrole), d'électronique (métaux rares), avec des plus gros pneus (pétrole encore).
Avoir des outils à main, au cas où.
Bien isoler sa maison avec de la laine/paille/fibre de bois plutôt que d'acheter une chaudière au fioul/gaz (et même granulés) dernière génération.

Pour m'amuser, un weekend, j'ai décidé de ne plus utiliser les objets que j'ai qui dépendent du pétrole pour leur fonctionnement ou leur fabrication... Ça fait bizarre... Je vous invite à le faire.
On se retrouve à poil au sens propre comme au figuré.  :o
Dur dur d'être conscient d'être coincé entre conviction/raison/bon sens et confort/habitude/facilité.

Sur ce, je vous souhaite une bonne méditation et une bonne soirée. Moi, ce soir, je vais seul dans ma bagnole à la ville, à 20km, fumer une clope et boire un verre de Rhum de Martinique, regarder un match de foot sur un écran géant, en attendant mon avion pour les States, où je vais passer le week end et acheter des jeans fabriqués au Mexique.
Mode cynisme off.
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: P'tit Gimli le 30 août 2012 à 21:40:24
Je vais dériver du sujet initial, supprimez ce post s'il le faut... mais j'espère qu'un bon nombre de membre pourront voir la vidéo qui va suivre !

Tu as raison Bombadil, et tu peux même rajouter que la cause de tous ces pics est la surpopulation. Malheureusement, même 60 000 000 000 d'écologistes ne suffiraient pas à sauver l'espèce humaine. It's over...

"Sans enfants, tu pourrais conduire une armada de Hummers sur le chemin du boulot aller-retour le cul par la fenêtre à larguer des caisses toxiques nauséabondes dans l'atmosphère, sans jamais causer une fraction des dégâts qu'un foutu bébé engendre sur cette planète. Si vous voulez aider la Terre, essayez la sodomie. La sodomie est écolo, l'avortement est vert. Cheers."

http://youtu.be/uo7UqkiwX8E (des sous-titres français sont disponibles)

Doug Stanhope, le cynisme puissance 1664. ;D

Georges Brassens

http://www.youtube.com/v/SaKeQjjzExA&

:up:
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Campeur le 31 août 2012 à 14:39:55
(...)
Dur dur d'être conscient d'être coincé entre conviction/raison/bon sens et confort/habitude/facilité.
(...)

oui je suis d'accord, c'est pas facile ! mais les prises de conscience, c'est toujours un peu douloureux ! ça peut même faire déprimer et sombrer dans le catastrophisme... finalement si tu poursuis le raisonnement tu tombes sur des "communautés résilientes" dont phil parle plus haut ou encore David sur le forum du même nom.

je ne veux pas croire que l'on peut pas évoluer et s'adapter, même si parfois je me laisse aller au raisonnement catastrophiste, qui veut que ça passe par une crise majeure... mais j'me soigne  ;)
En tout cas, comme disait Coluche et sans vouloir culpabiliser à outrance "on a le droit de dire qu'on n'y est pour ien, mais pas qu'on y peut rien !"
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Karto le 31 août 2012 à 15:10:46
Salut :)

Fort de la série noire de mes posts qui m'explosent à la gueule les uns après les autres depuis quelques semaines, je vais joyeusement continuer sur ma lancée masochiste... ;#



Ne plus acheter d'objets plastiques, de vêtements dérivés du pétrole. Préférer des matières naturelles, renouvelables, dont les cultures sont raisonnées. Coton, chanvre, laine, lin.

Gare aux raccourcis dogmatiques. T'as entendu parler de l'Ouzbekistan, de sa dictature qui flirte avec l'esclavagisme, de sa position sur le marché mondial du coton, de la Mer d'Aral, et du lien entre tout ça ? ;) Inversement, le plastique ça se recycle très bien.


Ne remplacer un objet QUE quand il ne remplit plus sa fonction.
N'acheter que ce dont on a besoin.

Comment on sait qu'un objet ne remplit plus sa fonction ?
Par exemple une Ford T en parfait état de marche, elle remplirait sa fonction, ici, maintenant ? T'as une bagnole ? T'en as besoin ? C'est quoi un besoin ?


Pour m'amuser, un weekend, j'ai décidé de ne plus utiliser les objets que j'ai qui dépendent du pétrole pour leur fonctionnement ou leur fabrication... Ça fait bizarre... Je vous invite à le faire.

Tu peux donner des exemples ?
Et pourquoi s'en tenir au pétrole ? Le pétrole c'est remplaçable, même assez facilement. On vivra sous la pression du pic pétrolier tant que ça permettra à ceux qui l'exploitent de nous sucer le portefeuille, puis on passera à autre chose, probablement des énergies plus crades encore. Ce sera ça ou le retour à l'avant-révolution industrielle, donc ce sera ça.


Y'a pas de solution facile, les mecs. Ni même de solution évidente. Ignorer la complexité des problèmes, c'est pas mieux qu'ignorer les problèmes, parfois pire.
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Pouçot le 31 août 2012 à 15:18:26
je ne veux pas croire que l'on peut pas évoluer et s'adapter, même si parfois je me laisse aller au raisonnement catastrophiste, qui veut que ça passe par une crise majeure... mais j'me soigne  ;)

Te soigner de ?!  ^-^
Raisonner sur la base d'une catastrophe probable n'est pas un crime de pensées; du moins, pas encore... Prendre parti en sa faveur, devenir l'acteur de cette crise: la favoriser; voila ou le bât blesserait.
Tant que tu es à même de trouver dans tes réflexions le terreau fécond qui permet à tous et avant tout à toi-même d'améliorer ton/l' environnement; what else ?!  :)
Titre: Re : Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Campeur le 31 août 2012 à 15:37:51
Fort de la série noire de mes posts qui m'explosent à la gueule les uns après les autres depuis quelques semaines, je vais joyeusement continuer sur ma lancée masochiste... ;#

j'ai suivi un des épisodes, il faut avouer que tu n'as pas été gâté !!! Mais tu es resté droit dans tes bottes, comme d'hab, moi j'aime bien ton honnêteté ! ... ça c'était pour le brossage dans le sens du poil !  ;#

On vivra sous la pression du pic pétrolier tant que ça permettra à ceux qui l'exploitent de nous sucer le portefeuille, puis on passera à autre chose, probablement des énergies plus crades encore. Ce sera ça ou le retour à l'avant-révolution industrielle, donc ce sera ça.

je lis un bouquin édité pour la 1ère fois en 1968 et réédité en 2010 : Manuel de transition, de la dépendance au pétrole à la résilience locale de Rob Hopkins. C’est vraiment sympa à lire et ça fait écho à l’actualité d’une manière… ou plutôt c’est l’actualité qui lui fait écho 40 ans après :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/08/23/gaz-de-schiste-pour-batho-la-fracturation-hydraulique-pose-probleme_1748672_3244.html

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/07/16/la-grande-barriere-de-corail-mise-en-peril-par-le-charbon_1734138_3216.html

je peux démultiplier les exemples pris dans l’actualité qui te donnent raison à toi Karto et à cet auteur. On cherchera à maintenir notre niveau de consommation coute que coute, jusqu’à la dernière goutte, ou on remplacera par des trucs encore plus polluant.

J’en veux encore pour preuve la baisse de l’essence à la pompe. Ça ne va pas changer grand-chose pour les ménages par contre ça va couter un fric dingue à l’état… utiliser cette même somme pour développer les énergies renouvelables et réfléchir sur nos modes de vie m’aurait paru plus pertinent… mais comme tu le dis karto :


Y'a pas de solution facile, les mecs. Ni même de solution évidente. Ignorer la complexité des problèmes, c'est pas mieux qu'ignorer les problèmes, parfois pire.

Bon allez, je vais me refaire un épidode des bisounours !

Salut
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Campeur le 31 août 2012 à 15:53:14
Te soigner de ?!  ^-^
Raisonner sur la base d'une catastrophe probable n'est pas un crime de pensées; du moins, pas encore... Prendre parti en sa faveur, devenir l'acteur de cette crise: la favoriser; voila ou le bât blesserait.
Tant que tu es à même de trouver dans tes réflexions le terreau fécond qui permet à tous et avant tout à toi-même d'améliorer ton/l' environnement; what else ?!  :)


Ben quand tu passes ton temps à imaginer le pire, tu peux développer une tendance à te refermer sur toi-même et à finir comme un survivaliste des années 60 aux états unis.
Je m’inspire beaucoup du survivalisme, essentiellement celui de Volwest, pour le coté préparation et prise de conscience de la fragilité des systèmes, mais je me ressource vraiment avec la notion de résilience, que ce soit au travers de livres dont je parle plus haut, des sites qui en sont issus soulignés par Phil ou du site de David.
ces deux aspects sont pour moi les faces d'une même pièce, mais la notion de résilience est une pensée plus positive à mon sens. Voilà en quoi je me soigne  ;#

Salut
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Bombadil le 31 août 2012 à 18:02:47
Citation de: karto
Comment on sait qu'un objet ne remplit plus sa fonction ?
Par exemple une Ford T en parfait état de marche, elle remplirait sa fonction, ici, maintenant ? T'as une bagnole ? T'en as besoin ? C'est quoi un besoin ?

Qu'est-ce qu'un besoin? Vaste réponse...
Je dirais qu'il y a plusieurs types de besoins:
les besoins "vitaux": respirer, boire, manger, dormir.
les besoins de société: exemple dans la société actuelle, il faut un voiture pour aller bosser, quand on n'est pas dans une grande ville. Une machine à laver, parce qu'aller à la rivière ou au lavoir c'est pas possible, une plaque chauffante (gaz ou électrique) parce que la cuisine au bois dans la vie de tous les jours d'un mec qui fait 40h de boulot par semaine, c'est pas évident. etc...

Besoins qu'on se crée: smartphone, gps, appareil photo, robot mixeur, télé, home cinéma etc...

Chacun mettra ce qu'il veut dans les 3 catégories, ça dépend des gens.

Concernant ton modèle de Ford T: bon exemple. Un mec qui ne se déplace pas ou peu, pourrait être satisfait de sa Ford T ou même d'un cheval et d'une charrette. Un mec qui bosse à 50 km de chez lui... non.
Je pensais plutôt à une télé par exemple. Nous avons un poste qui a 15 ans. Je ne la regarde pas souvent. Ma femme, trop à mes yeux, mais c'est un autre débat. Bien sûr que j'aimerais bien avoir une télé plate qui prend moins de place, pour regarder ce que j'ai choisi de regarder. Mais d'un autre côté, je n'en changerai que quand le poste qu'on a ne fonctionnera plus.
Autre exemple: avant on reprisait les chaussettes. Maintenant, une chaussette trouée, au mieux les gens s'en servent comme chiffon, au pire la jettent. Les fringues, pareil. Combien changent de garde robe chaque année alors que leurs habits sont encore bons?
Ce que je veux dire c'est que la société fait tout pour que le jetable soit dans les mœurs. Que venir au boulot avec un t-shirt délavé, un jean troué, ça ne plait pas à certains. Et que la pression sociale et médiatique est responsable de cette consommation à outrance.
Et le mode de fonctionnement de cette société fait que pour certaines choses, on est obligé d'acheter. Pour la bagnole, c'est obligé d'en avoir une. Comme le prix des loyers/habitations y est élevé, les gens habitent de plus en plus loin des villes. Du coup ils ont une voiture pour aller bosser en ville.
Et qu'on ne me réponde pas: "moi j'ai pas de bagnole et je fais très bien avec, grâce au stop ou au co voiturage". Ca me gave ce genre de discours.

Citation de: Bombadil le 30 Août 2012 à 21:13:59
Pour m'amuser, un weekend, j'ai décidé de ne plus utiliser les objets que j'ai qui dépendent du pétrole pour leur fonctionnement ou leur fabrication... Ça fait bizarre... Je vous invite à le faire.

Citation de: Karto
Tu peux donner des exemples ?
Et pourquoi s'en tenir au pétrole ? Le pétrole c'est remplaçable, même assez facilement.
La liste serait longue. Voici la journée d'un citadin:
Debout en retard, 9h15 car le réveil du portable n'a pas sonné. Eh oui, le portable n'existe pas... il est en plastique.
Tu te lèves, pour te laver au moins les dents... ben tu le fais avec ton doigt et du savon parce que pas de brosse.
Tu t'habilles, beaucoup de fringues contiennent des fibres synthétiques. Tu enfiles donc un vieux caleçon, sans élastique (pétrole), un jean, et TS en coton. Tu mets tes gogasses en cuir sans chaussettes, heureusement la semelle est en caoutchouc naturel...
Tu ne peux pas faire réchauffer le fond de café (fait par filtration) au micro-ondes.
Tu ne prends pas ta voiture, elle n'existe pas sans pétrole. Et si elle existait tu ne pourrais pas démarrer. Du coup tu veux prendre ton vélo ou des rollers... mais eux aussi ont des pièces à base de pétrole.
Tu vas à ton boulot à pieds ou en cheval ou encore à dos d'homme (si tu en trouves un sympa et costaud), en retard. et ainsi de suite.
Ensuite tu ne touches pas à ton ordi pour me répondre sur ce forum. Tu n'écris pas l'adresse du centre d'impôts avec ton stylo bic. Tu n'allumes pas ta clope avec un briquet de la même marque. Tu as un garde manger au lieu d'un frigo.

Le week end, pour te changer les idées, tu décides d'aller dans la verte. Déjà tu y vas à pieds/à cheval (voir pourquoi plus haut). et là pour le matos, ben... le sac ultralight est remplacé par un sac en cuir. Le sac de couchage par une couverture en laine, pas de briquet.
Le couteau, cher à la majorité des gens fréquentant ce forum, lui, il existe dans un monde sans pétrole. Ouf! On est sauvés.

Voilà pour les exemples.
Pourquoi s'en tenir au pétrole? Parce que jusqu'à preuve du contraire, même si des solutions existent depuis longtemps, les lobbies n'ont qu'un intérêt: continuer à vendre du pétrole tant qu'il y en a.
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: gmaz87 le 31 août 2012 à 19:50:37

Citation de: Bombadil le 30 Août 2012 à 21:13:59
Pour m'amuser, un weekend, j'ai décidé de ne plus utiliser les objets que j'ai qui dépendent du pétrole pour leur fonctionnement ou leur fabrication... Ça fait bizarre... Je vous invite à le faire.
La liste serait longue. Voici la journée d'un citadin:
Debout en retard, 9h15 car le réveil du portable n'a pas sonné. Eh oui, le portable n'existe pas... il est en plastique.
Tu te lèves, pour te laver au moins les dents... ben tu le fais avec ton doigt et du savon parce que pas de brosse.
Tu t'habilles, beaucoup de fringues contiennent des fibres synthétiques. Tu enfiles donc un vieux caleçon, sans élastique (pétrole), un jean, et TS en coton. Tu mets tes gogasses en cuir sans chaussettes, heureusement la semelle est en caoutchouc naturel...
Tu ne peux pas faire réchauffer le fond de café (fait par filtration) au micro-ondes.
Tu ne prends pas ta voiture, elle n'existe pas sans pétrole. Et si elle existait tu ne pourrais pas démarrer. Du coup tu veux prendre ton vélo ou des rollers... mais eux aussi ont des pièces à base de pétrole.
Tu vas à ton boulot à pieds ou en cheval ou encore à dos d'homme (si tu en trouves un sympa et costaud), en retard. et ainsi de suite.
Ensuite tu ne touches pas à ton ordi pour me répondre sur ce forum. Tu n'écris pas l'adresse du centre d'impôts avec ton stylo bic. Tu n'allumes pas ta clope avec un briquet de la même marque. Tu as un garde manger au lieu d'un frigo.

Le week end, pour te changer les idées, tu décides d'aller dans la verte. Déjà tu y vas à pieds/à cheval (voir pourquoi plus haut). et là pour le matos, ben... le sac ultralight est remplacé par un sac en cuir. Le sac de couchage par une couverture en laine, pas de briquet.
Le couteau, cher à la majorité des gens fréquentant ce forum, lui, il existe dans un monde sans pétrole. Ouf! On est sauvés.

Voilà pour les exemples.
Pourquoi s'en tenir au pétrole? Parce que jusqu'à preuve du contraire, même si des solutions existent depuis longtemps, les lobbies n'ont qu'un intérêt: continuer à vendre du pétrole tant qu'il y en a.

Bonjour,
Je suis ce fil d'un œil depuis le début, mais en ce qui concerne le déroulement de ta journée type, je ne suis d'accord, même si je concède le recours massif au pétrole pour des tas de trucs qui justement existaient AVANT le pétrole et vivaient bien sans lui!
- le réveil au son du portable = un bon vieux réveil tout métal
- la brosse à dents= celle que j'ai dans un vieux nécessaire de toilette soit manche en os, soies (de porc je pense) en tout cas naturelles
-fringues= caleçon avec un lien a la place de l’élastique, pour le reste la laine ou le coton ça va bien aussi, pas de pétrole dedans
-café= filtre en vieux calecon, eau chaude de la cuisinière, en fait comme le faisait ma maman
-voiture= 2GM, les gazogènes.., au pire un vélo et du boulot à proximité, ben oui sans voiture le patron se rapproche de ses ouvriers et non le contraire.....
etc...
Je ne suis pas partisan d'un retour en arrière mais il faut raison garder, en gros notre mode de vie actuel a maxi 50ans, disons 100 avec le plein essor de l'ère industrielle et avant ça des gens ont vécus sur cette terre et sans pétrole.
Je ne dis pas que ce serait simple, mais dire que c'est impossible c'est aller un peu vite.
A+
Gérard
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Bombadil le 31 août 2012 à 22:59:53
@ Gmaz87

Citation de: gmaz87
Bonjour,
Je suis ce fil d'un œil depuis le début, mais en ce qui concerne le déroulement de ta journée type, je ne suis d'accord, même si je concède le recours massif au pétrole pour des tas de trucs qui justement existaient AVANT le pétrole et vivaient bien sans lui!
- le réveil au son du portable = un bon vieux réveil tout métal
- la brosse à dents= celle que j'ai dans un vieux nécessaire de toilette soit manche en os, soies (de porc je pense) en tout cas naturelles
-fringues= caleçon avec un lien a la place de l’élastique, pour le reste la laine ou le coton ça va bien aussi, pas de pétrole dedans
-café= filtre en vieux calecon, eau chaude de la cuisinière, en fait comme le faisait ma maman
-voiture= 2GM, les gazogènes.., au pire un vélo et du boulot à proximité, ben oui sans voiture le patron se rapproche de ses ouvriers et non le contraire.....
etc...
Je n'ai pas dit que c'était impossible. La journée type que j'ai décrite est fictive et serait celle que j'imagine d'un mec en 2012, avec les objets de 2012. Aujourd'hui, est-ce que tu roules avec un gazogène? Te brosses tu les dents avec ta brosse en os/soies de porc en écoutant Maurice Vinot sur Radiola avec un poste à galène?
Mon propos est qu'aujourd'hui nous dépendons du pétrole à fond.
Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas faire autrement, puisqu'au contraire, je pense qu'on peut. Et c'était mon propos dans mon antépénultième post (30/08 à 21h).

J'ajoute que si le pétrole venait à disparaitre, on aurait un manque de plein de produits courants, utiles à la survie/vie. On pourrait, comme tu le soulignes, les remplacer avec des matériaux naturels ou autres. Mais il faudrait un certain temps. Peut-être même que l'on a perdu un certain savoir faire en 100 ans.
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Karto le 31 août 2012 à 23:52:16
Mon propos est qu'aujourd'hui nous dépendons du pétrole à fond.

Y'a une différence entre dépendre et exploiter.
J'exploite mon téléphone portable, mais je n'en dépends pas. Tu vois ce que je veux dire ? Ta brosse à dent est en plastoc parce qu'on le peut. Mais sans ça, on aurait des brosses à dents quand-même...
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: AC le 01 septembre 2012 à 01:05:21
Ta brosse à dent est en plastoc parce qu'on le peut. Mais sans ça, on aurait des brosses à dents quand-même...

Très juste. Aujourd'hui les plastiques dérivés du pétrole constituent la filière la moins coûteuse pour fabriquer plein de gadgets colorés solides et légers. Quand le pétrole sera vraiment trop cher, on synthétisera des polymères à partir de sources renouvelables:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bioplastic
http://www.instructables.com/id/Make-Potato-Plastic!/

Si ça ne suffit pas, on reviendra aux solutions du début du 20ème siècle:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Galalithe (Un litre de lait de vache fournit 30 g de pseudo-plastique)
http://www.plastiquarian.com/index.php?id=60 (photos d'objets en caséine)
http://www.youtube.com/watch?v=VFvik_THcNQ (expérience à faire dans la cuisine)

On pourra m'objecter qu'il faut du pétrole pour cultiver intensivement les patates et nourrir les vaches, mais bon, je ne m'inquiète pas pour le renouvellement de ma brosse à dents. Le vrai problème, c'est les carburants pour les moyens de transport, qui représentent l'essentiel de la consommation de pétrole.
Titre: Re : Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: gmaz87 le 01 septembre 2012 à 01:39:24
On pourra m'objecter qu'il faut du pétrole pour cultiver intensivement les patates et nourrir les vaches, mais bon, je ne m'inquiète pas pour le renouvellement de ma brosse à dents. Le vrai problème, c'est les carburants pour les moyens de transport, qui représentent l'essentiel de la consommation de pétrole.

bsr,
Oui pour cultiver intensivement, mais si on se posait la question de l'auto culture, à savoir pour au moins ceux qui en ont les moyens techniques, de déjà produire par eux même une part plus ou moins importante de leur alimentation?
Clairement le besoin global de recours aux cultures intensives s'amoindrirait, et par contre coup la consommation de pétrole.
Je vis en campagne, un coin rural, et nombre de gens, dont les paysans ne font plus de potagers et achètent leurs légumes, combien de maison avec seulement une pelouse d'agrément et pas un coin de terrain pour cultiver quelques légumes.
En fait on a créé une abondance qui nous a fait abandonner des méthodes de bon sens et en vertu de ça on nous serine que le salut est encore et toujours dans l'exploitation à outrance de nos ressources (pourquoi pas) mais aussi de celles de pays du tiers monde qui crèvent la faim pour nous éviter le moindre effort.
Le retour de bâton, car il va arriver, va être sévère pour beaucoup.
Le reste est à l'avenant, tant pour les fringues jetées avant d'être usées, les appareils ménagers idem sans oublier qu'on les fabrique pour être impossible à réparer, etc...
Je pense que le pétrole de plus en plus cher va impacter sur tout et par suite va nous contraindre a consommer autrement, à vivre plus près du travail, à produire ce que l'on peut.
Nos grands parents, (enfin les miens pour moi qui ait un peu de bouteille) vivaient ainsi, ils consommaient le plus local possible, ne claquaient pas leur (maigre) fric dans des soldes permanents, marchaient ou prenaient le vélo pour acheter le pain, cultivaient leurs légumes, élevaient des volailles et des lapins, ramassaient l'herbe des fossés pour nourrir les lapins, etc..
A+
Gérard

ps: un truc aussi qui me révulse, les normes en tout sens, du style les fruits jetés car non calibrés mais aussi bons que les autres, les repas de collectivités aspergés de javel pour éviter d'en faire profiter les plus pauvres ou plus simplement en nourrir un cochon, bref cette organisation du gâchis qui nous fait danser sur le buffet alors qu'il est de plus en plus vide!!!
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Bombadil le 04 septembre 2012 à 17:51:13
Toujours sur le thème conso des ressources et décroissances:
il n'aura fallu que 234 jours à l'humanité pour consommer toutes les ressources naturelles que la Terre peut produire en un an.  :o
http://www.metrofrance.com/info/la-planete-terre-deja-a-court-de-ressources-naturelles/mlhv!MC4Yw8lY8ikc/

Il serait peut-être temps d'arrêter les conneries, non?
Titre: Re : Émission de TV (Direct8): Fin du monde dans 6 mois ? Enquête sur le jour d'après
Posté par: Campeur le 06 septembre 2012 à 14:38:29
allez, pour ceux qui veulent un peu d'arguments pour prôner la résilience, un site sur le changement climatique :

http://www.drias-climat.fr/

on peut lancer des simulations... que du bonheur  ^-^