Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Patrick le 19 mars 2012 à 19:43:56
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Voilà mon père qui va sur ses 75 ans fait office de nettoyeur des collines entourant son village. Il s'occupe bénévolement des reliefs de fiestas et autres randonneurs peu soigneux. Il a les autorisations des trois Mairies pour le domaine municipal et de l'ONF pour le reste, sans compter les proprios. Toutefois, comme il se fait vieux il aimerait pouvoir remplacer son vieil utilitaire tout pourri par un 4X4 pas trop cher et relativement robuste et efficace qui lui servirait à ramasser les merdes et le bois mort qu'il est autorisé à récupérer.
Quelqu'un aurait il un retour sur le Duster de chez Dacia en version 4 X 4.
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Les retours de tous les sites d’essai automobile étaient très bon dès le début. A son lancement, il a eu un tel succès que les délais d'attente dépassaient les 6 mois et que l'occasion récente se vendait presque plus cher que le neuf (pour les impatients...)
ceux que je connais qui en ont fait l'acquisition ne le regrettent pas, le rapport qualité/prix est très bon, même si le véhicule a des défauts:
- confort largement perfectible pour les longs voyages
- ce n'est pas un franchisseur aussi efficace qu'un land ou qu'un niva
Mais, à la différence des autres SUV (rav 4 et consort), il se débrouille très bien en tout chemin voir en terrain merdique.
Après, pour ce qu'il a à faire, est-ce qu'il a envisagé:
- le Niva (on trouve des GPL facilement) très facile à entretenir
- le Dacia Logan pickup, beaucoup moins cher et tout aussi rustique (mais moins agile hors chemin)
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J'en ai un en essence (je roule pas assez même avec deux bagnoles pour justifier l'achat d'un diesel... 7000 kms dans l'année).
La consommation est un peu plus élevée que celle annoncée par le constructeur, et j'ai pas un moteur pour un fondu du volant.
J'en suis plutôt satisfait: moins cher à l'achat qu'un modèle équivalent, manifestement fiable, pratique, pas de crainte de salir les moquettes.
Je l'ai pris avec l'option roue de secours (80 euros peut être un peu plus maintenant), et finition prestige je crois (par la plus cossue juste en dessous, histoire d'avoir la clim pour les gamines)
J'ai entendu parler d'un problème concernant les jauges d'essence, mais c'était d'une histoire de carte mère entre les duster, sandero en essence ou diesel; bref quelque chose de facile à régler une fois qu'on a identifié le problème. De mon côté rien à dire...
Là où je bosse on est un tout petit plus de 200: et il me semble bien qu'on est 4 à avoir fait cet achat (même si je suis le seul en essence). Un a eu un problème de jauge d'essence (réglé depuis) et les autres sont satisfait.
Ce n'est pas véhicule mirobolant, mais il est sans prétention.
Le côté 4x4 avec des pneus neufs m'a permis de me passer des pneus neiges; même si la pente à 20% menant au stand de tir et recouverte de glace m'a obligé à garer le véhicule sur le côté pour finir à pieds les... 20 derniers mètres.
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Après, pour ce qu'il a à faire, est-ce qu'il a envisagé:
- le Niva (on trouve des GPL facilement) très facile à entretenir
- le Dacia Logan pickup, beaucoup moins cher et tout aussi rustique (mais moins agile hors chemin)
Il faut vraiment la garde au sol et la transmission intégrale vu les chemins forestiers en toutes saisons par là bas et le NIVA est beaucoup trop raide.
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c'est la voiture qui me tente pas mal en ce moment en diesel 4x4, pas mal de connaissance l'ont et aucun soucis à l'horizon sauf un qui compare les sièges à une baquette de train corail 2eme classe ;#
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Il faut vraiment la garde au sol et la transmission intégrale vu les chemins forestiers en toutes saisons par là bas et le NIVA est beaucoup trop raide.
Pour les mêmes raisons, j'ai acheté une Xantia dont on peut augmenter la garde au sol... malheureusement, l'absence de transmission intégrale m'oblige à freiner mes ardeurs. Quand viendra le temps de la remplacer, ce sera très probablement par un duster
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j'ai pris la version diesel avec toutes les options utiles au bon fonctionnement du mode 4x4.
ça fait 1 an que je roule avec et j'ai pu tester le off road sur sol rocailleux, neige, glace et j'en suis très content.
Bien sûr, j'ai la pneumatique de série, on peut adapter en fonction de son coin, surtout que les dimensions des roue donnent des prix très corrects (he oui, il faut regarder ça aussi...)
Consommation moyenne 6.4 l.
C'est mon premier 4x4 et je ne suis pas vraiment un connaisseur, niveau franchissement, on n'est pas au niveau d'un vieux lada mais on n'est pas non plus dans du SUV de m*rde.
Niveau confort, je me tape de temps en temps de l'autoroute et je n'ai à y redire. J'ai pris des sièges de base, il existe aussi des options à ce niveau il me semble.
n'hésite pas
a+
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Il me semble qu'Arvernos en a un et comme il n'est pas homme à faire un "achat d’impulsion" : tu devrais tenter le MP. ;)
(Si on a pas un réel besoin d'un 4x4 et un petit budget, je me dis qu'un Sandero ou une Logan qui ont une garde au sol élevée pour des berlines, équipés de pneus M+S cela doit déjà être pas mal (encore plus avec des plaques à sable, un tirefor et le kit dans le coffre). Ils sont prévus pour rouler sur des routes "perfectibles" des pays de l'Est).
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Il faut vraiment la garde au sol et la transmission intégrale vu les chemins forestiers en toutes saisons par là bas et le NIVA est beaucoup trop raide.
le Niva est un excellent franchisseur, et il est tres robuste. mais il est difficile à manoeuvrer, un créneau en ville tient de l'épreuve de force... 4X4 permanent, et il y a les vitesses courtes, que n'a pas le Duster. c'est vraiment pour la piste, pas la route.
avec de bons pneus, à moins de le poser on peut passer meme les pistes les plus pouraves.
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Je dirais chez land, un discovery ou bon range classique, on en trouve en très bon état à très bon prix, et niveau confort y a pas photo.
Ensuite les japonais sont très fiables, mais quand ça casse ça coûte cher.
Amha je conseillerais plutôt à ton paternel range rover classique en V8, boite automatique, fiable, robuste confortable et très accessible, voir sur landmania.com ou forum4x4.org pour les avis des utilisateurs (y compris pour le duster).
Si le prix n'est pas bloquant, sans hésiter un discovery ;D
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Vu l'utilisation future du véhicule, pourquoi ne pas se diriger vers un pick-up ?
On charge les m*rdes à l'arrière, ça crain rien.
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Quelqu'un aurait il un retour sur le Duster de chez Dacia en version 4 X 4.
Voilà simplement ce qu'a demandé Patrick. Donc, ne nous égarons pas dans une course à l'étalage d'opinions contradictoires marques & modèles, contre marques & modèles. Tenons-nous en au cahier de charges de Pat'. Merci.
(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie10.jpg)
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J'ai un amis qui est agent ONF, et photographe de faunes sauvages lors de ses loisirs qui vient d'en faire l'aquisition. Il a pris l'année dernière la décision d'acheter un 4x4, pas trop cher. Je précise qu'il habite une maison forestière, et qu'il se déplace plus que régulièrement dans les chemins ONF, autant avec sa voiture de service pour le boulot, qu'avec son duster pour ses plans photos.
Il en est super content. Le seul bémol selon lui sont ses capacités de franchissement. Mais il ne le rendrais pas...
Je pense que dans le cas présent, l'utilisation de mon amis est la même que celle demandée par Patrick :)
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j'oubliais quelques détails dans ce contexte :
- les sièges arrières ne s'enlèvent pas facilement ni rapidement et avec l'option "vrai roue de secours", tu perds pas mal de place en hauteur dans le coffre
- le mode 4x4 passe avec un bouton proche de l'allume cigare et se "dés-enclenche" automatiquement autour de 60 kms/h, un logo orange pas super gros s'illumine sur le compteur...
- pour le vrai baroudage, il est utile d'ajouter la plaque protège moteur en alu de 6 mm d'épaisseur en option à 250 euros
bon, ceci dit, avec les options 4x4, on arrive vite à 22 Ke.
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J'ai un amis qui est agent ONF, et photographe de faunes sauvages lors de ses loisirs qui vient d'en faire l'aquisition. Il a pris l'année dernière la décision d'acheter un 4x4, pas trop cher. Je précise qu'il habite une maison forestière, et qu'il se déplace plus que régulièrement dans les chemins ONF, autant avec sa voiture de service pour le boulot, qu'avec son duster pour ses plans photos.
Il en est super content. Le seul bémol selon lui sont ses capacités de franchissement. Mais il ne le rendrais pas...
Je pense que dans le cas présent, l'utilisation de mon amis est la même que celle demandée par Patrick :)
Très exactement, merci :doubleup:
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Bonsoir Patrick, bonsoir à tous :).
Effectivement, comme l'a dit Kilbith (bravo pour ta mémoire, Did ;)), je possède un Duster 4x4. L'un de ceux de la première fournée livrée en France, en juillet 2010. Un modèle diesel, au 3ème niveau de finition, "renforcé" par le kit "baroudeur" qui protège un peu les passages de roues et les bas de caisse dans les chemins étroits (ronces, genêts, etc.). Presque 40 000 km au compteur (et oui, je roule pas mal). Côté tout-chemins : mon Arvernie natale, en toutes saisons, plus le Jura, la Bretagne, l'arrière-pays Héraultais, Toulonnais, etc .
1. Si on fait court : OUI, je recommande ce véhicule, j'en suis satisfait à, disons, 95 %, et je pense qu'il propose un excellent rapport qualité/prix/capacités.
2. Si tu veux plus de détails :
- tu peux consulter le site / forum "Dusterteam" (où je sévis sous le même pseudo qu'ici), une source de renseignements, sur les qualités et les quelques défauts du bestiau. Par exemple ici : http://www.dusterteam.com/viewtopic.php?f=15&t=4285 ::) ...
- je précise qu'en tout-chemin, de nombreux possesseurs de la version 4x2 en sont déjà très, très satisfaits.
- en ce qui me concerne, je fais partie des malchanceux de la 1ère version 4x4, celle qui a des soucis de jauge ; mais d'une part, ce pb a été réglé depuis, d'autre part, c'est enquiquinant, mais une fois averti, on s'y fait.
- pour les "capacités de franchissement", mon avis d'utilisateur qui se ballade assez souvent dans la Verte : on est loin des capacités d'un Suzuki Jimny (qui grimpe aux arbres), mais on embarque plus de passagers et de bagages ! Et on est loin aussi des capacités d'un Defender ... mais pour le budget (achat puis entretien et conso) aussi !!! Soyons sérieux, comment comparer un SUV qui s'en sert très bien en tout-chemin, voire un peu plus, et qui coûte 15000 à 20000 euros, et un véhicule génétiquement tout-terrain, mais 2 fois plus cher (sans options), plus lourd, et qui consomme beaucoup plus !!!
Pour en revenir à notre Duster : je l'ai traîné dans la boue jusqu'aux moyeux, posé dans la neige, fait rouler dans des dunes de sable (à chaque fois, sur de courtes distances, hein, je ne vais pas me faire plus beau que je ne suis, j'ai pas fait le Dakar avec non plus !), et il s'en est toujours sorti. En ce qui me concerne, les principales limitations face à un parcours tout-terrain ne viennent pas du véhicule, capable de trucs impressionnants pour sa catégorie, mais bien du bonhomme, qui parfois n'ose pas se lancer dans un passage un peu olé-olé en solo. J'ai participé (et + ou - organisé) deux sorties en groupe en Dusters, on s'est permis à plusieurs des passages que je n'aurais pas osé seul (genre bourbier), et nos véhicules sont passés.
Donc pour une utilisation "classique", pistes forestières, chemins, champs, AMHA il convient parfaitement. Il y a mieux, bien sûr, mais c'est plus cher :D.
Pour les + ambitieux, bouclier alu dessous (celui du catalogue d'access, ou mieux, des réalisations artisanales, qui protègeront aussi l'arrière du véhicule), kit rehausse, pneus TT mieux cramponnés (plus sévèrement burnés ;#) que ceux de la monte d'origine, et roule ma poule, le pilote calera avant sa monture !
- en dehors des aspects tout-terrain : c'est une honnête berline, avec un bon coffre (même dans la version avec roue de secours, j'insiste là-dessus, ça ne bouffe pas autant de place que ça, et c'est à mon avis une option utilissime en TT), un confort correct (tout dépend de ce qu'on avait avant comme véhicule ; perso, c'était un bon gros monospace Citroën C8 tout confort, alors évidemment, mes Miss se plaignent du Duster, mais elles étaient habituées au luxe ... qui lui restait collé dans de l'herbe mouillée ou glissait sur la neige !), la finition vaut bien celle des autres véhicules de marques françaises, les performances sur route sont très bonnes pour un SUV (bonne tenue de route, conso raisonnable - 7 l aux 100 pour le mien, autoroutes, routes, chemins confondus).
Voilà un très bref résumé de ce que j'en pense. Si tu as des questions précises sur des points particuliers, n'hésite pas ;).
(http://img853.imageshack.us/img853/8813/2011m071303prsdeperrire.jpg)
(http://img804.imageshack.us/img804/2996/2011m051521rdadd1aupuyd.jpg)
(http://img404.imageshack.us/img404/7116/2010m122034rdcoldelacro.jpg)
(http://img696.imageshack.us/img696/8541/2011m052064rddusterplhr.jpg)
(http://img440.imageshack.us/img440/2470/2010m122039rddustereb.jpg)
Un bivouac hivernal tout récent en Montagne Bourbonnaise :
(http://img69.imageshack.us/img69/1180/img5520i.jpg)
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Bonsoir Patrick
J'ai pas mal hésité à en prendre un... ou un niva. Pour des raisons de projets perso autre, j'ai retardé l'achat.
Du coup, j'ai encore un peu de veille sur le duster, et en février j'ai eu ceci :
http://www.euroncap.com/results/dacia/duster/2011/421.aspx
Il semble pas trop bien noté au tes euroNcap.
Maintenance... dans la fôret...
A+
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j'oubliais quelques détails dans ce contexte :
- les sièges arrières ne s'enlèvent pas facilement ni rapidement et avec l'option "vrai roue de secours", tu perds pas mal de place en hauteur dans le coffre
- le mode 4x4 passe avec un bouton proche de l'allume cigare et se "dés-enclenche" automatiquement autour de 60 kms/h, un logo orange pas super gros s'illumine sur le compteur...
- pour le vrai baroudage, il est utile d'ajouter la plaque protège moteur en alu de 6 mm d'épaisseur en option à 250 euros
bon, ceci dit, avec les options 4x4, on arrive vite à 22 Ke.
Je confirme pour la place occupée par la roue de secours... Et en même temps, des espaces de rangement sont aménagés tout autour, j'y ai mis pas mal de bordel d'ailleurs.
Il me semble que lorsqu'on passe en 4x4 le voyant est vert, et normalement il peut aussi s'enclencher automatiquement en 4x4 lorsqu'il y a une perte d'adhérence.
Je ne l'ai pas encore utilisé pour du vrai baroudage, mais je suis content de connaitre le prix de la plaque protège moteur.
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Pour ce qui concerne le volume du coffre,
- je maintiens qu'il est très correct même avec la roue de secours (je n'ai pas les chiffres en tête, mais je vois bien ce que je fais tenir dedans ...),
- comme le dit Bison solitaire, plein de rangements compartimentés autour de la roue de secours, sous la plaque/plancher de coffre : bâtons de rando téléscopiques, caisse à out', mini-chargeur de batterie, parka goretex + pantalon de treillis okazou :D, petit matos divers, tout ce petit monde y trouve sa place,
- et de toute façon, par construction, un SUV ou un 4x4 ne peuvent pas proposer le même volume de chargement qu'un break.
- Quant à la roue de secours, perso je la préfère dedans (même si c'est pas pratique en cas de crevaison) que sur une porte battante à l'extérieur : je préfère un hayon, moins gênant sur les parkings à l'ouverture, et protégeant en cas de pluie le temps, par exemple, de se changer avant ou après la rando ... Evidemment, c'est moins typé "4x4 baroudeur" qu'un Def, mais c'est pratique pour un utilisateur standard : on n'est pas tous Daktari ...
(ceci dit, depuis que je suis môme je rêve d'un Déf, à cause justement du syndrôme Daktari, alors quans je serai grand je m'en offrirai un ;)).
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Merci pour vos précieux éléments. :doubleup:
Arvernos, le matos de l'équipe de Dakhtari c'est surtout de la wyllies et le pick-up perso du Doc est aussi un Jeep avec les célèbres rayures de zèbre.
Le seul Land dont je me rappelle est celui du boss des Flics/Rangers.
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Un bivouac hivernal tout récent en Montagne Bourbonnaise
J'adore le contraste entre tes deux tentes ultralégères minuscules et le fait que tu les transportes en 4x4. Ptain moi si c'était pour dormir à 2 mètres du véhicule, je ne saurais trouver le sommeil dans rien de moins honnête que ça :
(http://intentsmag.com/repository/3/12966/large_1211_f4_7.jpg)
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Patrick, tu m'étonnes pour le Def Daktari. Mes souvenirs sont très flous (bizarrement, alors qu'on nous abreuve de rediff diverses et avariées, je ne pense pas que cette sérir soit souvent repassée depuis nos enfances ...), mais je pensais bien que c'était un Land Rover (on ne disait pas encore Defender à l'époque).
D'ailleurs dans Wikipedia :
"Séries II
En 1958, le dixième anniversaire de la marque est célébré par l'arrivée du Série II. Quoique très semblables à leur prédécesseur, le 88 et le 109 apparaissent mieux finis que les premiers. On note l'apparition de la carrosserie actuelle, plus volumineuse que la précédente, avec un renflement latéral sur toute la longueur de la caisse et une calandre en grillage métallique. Ils sont, en outre, dotés du 2¼ litres en version à essence ou Diesel, dernière évolution du précédent 2 litres.
[...]
De 1966 à 1969, des modèles de cette série sont utilisés lors des épisodes TV de Daktari."
Et chez les afficionados de la maquette et du modèle réduit de genieminiature.com :
"L'ensemble Gift set de Corgi tirée de la série télé Daktari est constitué de la très belle Land Rover 109 miniature et des personnages suivants le docteur Marsh Tracey, Paula, Judy le chimpanzé, Clarence la lionne qui louche et d'un tigre.
La L.R en version pick-up est réalisée en zamac et matière plastique de couleur verte zébrée de noire."
Fin du H.S. :)
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http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&safe=off&sa=N&biw=1680&bih=898&authuser=0&tbm=isch&tbnid=QkN4Jw95QIV0mM:&imgrefurl=http://www.showrods.com/kustom_cars_1/daktari_jeep_sticker.html&docid=VCHsvBuGGE-6VM&imgurl=http://www.showrods.com/images/all_kustom_cars1/daktari_jeep_sticker1&w=390&h=276&ei=gF1oT8HWOIew0QWshpTvCA&zoom=1&iact=hc&vpx=395&vpy=228&dur=32&hovh=189&hovw=267&tx=134&ty=74&sig=114946668767034903252&page=1&tbnh=154&tbnw=205&start=0&ndsp=36&ved=1t:429,r:10,s:0
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Pour Karto : oups, pris la main dans le sac à dos :D
En fait, dans chacun des deux cas, il y avait des explications rationnelles :) pour justifier le campement à côté de la voiture. Je te rassure, je ne bivouaque pas à côté de mon véhicule en temps normal :D ! Mais là, il me fallait quelques clichés pour illustrer le Duster dans divers terrains, j'ai pris ce que j'avais sous la main 8).
Dans le premier cas, il s'agissait de ne pas m'éloigner du matos pro (entre autres, deux PC portables) stockés dans la voiture, dans le cadre d'un déplacement pro en véhicule perso, prolongé d'une nuit en bord d'océan avant mon retour at home).
Dans le 2nd, c'était mon 1er biv perso en conditions franchement hivernales (neige et tempés nettement négatives), seul, à plusieurs km de toute habitation. Alors plutôt que de faire n'importe quoi, j'avais un formidable 'back up' ou plan B : ma bagnole ;D. Mais suis resté sous la Shangri-La toute la nuit. Fier comme un bar-tabac, j'ai passé l'épreuve du biv hivernal ... à quelques mètres, c'est vrai, de ma solution de repli ::). Next time, la voiture restera au parking ! (quoi que l'une de mes principales craintes dans ces circonstances, c'est de ne pas retrouver la voiture au retour de la sortie, ou de la retrouver vandalisée, j'ai déjà donné ...).
Fin du 2nd H.S. ...
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Oh non hein ça ne me choque pas que tu dormes près de la voiture.
Ce qui me choque, c'est de voir les misérables taudis de plastique mouillé dans lesquels un homme de ta qualité est contraint de recroqueviller sa carcasse fourbue, quand le percheron mécanique est là et ne demande qu'à offrir mieux ;)
Mais pour le coup du test de la Shangri-La, c'est plus compréhensible : à cette distance tu profitais de la chaleur résiduelle du moteur ;) ;D
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:D
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Au niveau motorisation en DCI le 82 ch me paraît léger, faut le 110 plutôt non ? La différence de conso est importante même si ici vu le nombre de km ce ne sera pas déterminant ?
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Oui pour le poid du véhicule et pour que la transmission intégrale fasse bien son taf, il faut bien 110 bourrins ;)
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+1
Plus agréable sur route, plus de marge. Et en "tout-terrain" (tout-chemin plutôt), dans certains cas, les 110 et leur couple seront les bienvenus ...
Quant à la conso, entre un 110 drivé gentiment et un 82 cravaché, si tu veux mon avis ...
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Plus agréable sur route, plus de marge. Et en "tout-terrain" (tout-chemin plutôt), dans certains cas, les 110 et leur couple seront les bienvenus ...
Quant à la conso, entre un 110 drivé gentiment et un 82 cravaché, si tu veux mon avis ...
Sans compter que ça joue aussi sur la durée de vie de l'engin...
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Les gars, merci beaucoup pour vos avis éclairés d'utilisateurs, mon père au soir de sa vie n'a que cette activité mais y consacre pour l'amour de ses collines environ 7 à 8 heures par jours. Lui qui était un urbanus marinus (Marseillais pur et dur) a découvert la verte à 56 ans et est devenu une institution dans le coin où on sait qu'il aime et protège le patrimoine forestier. Je sais qu'il se fera plaisir avec un modèle neuf sans mettre en péril sa petite retraite et qu'il pourra prolonger encore un peu ce qui est devenu une passion.
Du coup, je me demande même si moi-même au prochain renouvellement de caisse........... :)
Merci. ;)
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De rien, c'était un plaisir :) ...
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Un document intéressant :
(http://desmond.imageshack.us/Himg100/scaled.php?server=100&filename=courbespuissanceauto.png&res=medium)
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(édité : j'avais écrit ceci suite à plusieurs réponses de membres qui se trouvaient cois devant les graphiques... ils ont effacé leurs questions, du coup j'ai l'air d'un pédant qui explique des trucs qu'on ne lui a pas demandés ;))
En haut, de gauche à droite, puissance et rapport puissance/poids en fonction du régime moteur pour 2 motorisations de Duster et deux de Clio.
En bas, couple et rapport couple/poids (un peu moins pertinent que puissance/poids).
Où l'on voit que le dCI vient carrément d'une autre planète, avec des couples à bas régime qui sont mieux pour un tout-terrain, plus sympa à conduire sans avoir besoin de seconde démultiplication (que, je pense, le Duster ne possède sûrement pas).
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Merci pour les explications... j'avoue que c'est une manière pour moi d'entrer dans un monde ésotérique, et euh même avec les explications. Ca date pas d'hier, hein... Ca fait des années qu'un pote m'explique, mais ça rentre pas... y comprend rien... Mais vraiment, merci quand même :)
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Tu sais quoi Pat, au stage Lee, vu que je viens le vendredi, tu prends rdv avec le concessionnaire, pour un essai et on l'essaye ;# ;# ;#
Ca roule ou pas ;# ;# ;# ;# Ton heure sera la mienne ;# ;# ;# ;#
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ben c'est que je pige pas, ça représente la consommation? En fonction des terrains?
OK :)
En fait c'est écrit dessus : Sur les graphiques de gauche, on compare les caractéristiques de puissance et de couple de deux modèles de Duster et de deux modèles de clio pris comme référence. Les graphiques de droite reprennent ces données en les divisant par le poids des véhicules respectifs.
Ce qu'on peut en conclure, c'est que le moteur dci 110 est correcte, mais pas vraiment hyper moderne. Ses caractéristiques de Puissance (110ch - 3750tr/min) et de couple (240 Nm - 1750tr/min) sont assez quelconques même pour un 1500.
Les courbes de puissance et de couple sont "en cloche" le moteur est donc moins souple que le modèle essence (courbe beaucoup plus plate dessous), mais aussi que des diesels plus modernes. Mais on a quand même une bonne plage de 2000 tr/mn exploitable et 90 chevaux déjà là au régime de couple maxi. Ceci dit le duster 4X4 110 a une boite 6 vitesses dont la première est très courte : il doit donc être bien adapté au tout chemin.
:)
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Les courbes de puissance et de couple sont "en cloche" le moteur est donc moins souple que le modèle essence (courbe beaucoup plus plate dessous)
Moins plat peut-être, mais supérieur sur tous les points du graphe.
Autrement dit les essence sont constants dans la non-performance ;D
Bin c'est sûr qu'on parle pas d'un 4x4 haut de gamme ; c'est pas le but, pour ça Renault a le Sherpa II ;)
Mais ça répond bien à la question de Patrick : il y a beaucoup plus de différence entre le 86 cv et le 110 cv que "seulement 25 chevaux".
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OK :)
En fait c'est écrit dessus : Sur les graphiques de gauche, on compare les caractéristiques de puissance et de couple de deux modèles de Duster et de deux modèles de clio pris comme référence. Les graphiques de droite reprennent ces données en les divisant par le poids des véhicules respectifs.
Ce qu'on peut en conclure, c'est que le moteur dci 110 est correcte, mais pas vraiment hyper moderne. Ses caractéristiques de Puissance (110ch - 3750tr/min) et de couple (240 Nm - 1750tr/min) sont assez quelconques même pour un 1500.
Les courbes de puissance et de couple sont "en cloche" le moteur est donc moins souple que le modèle essence (courbe beaucoup plus plate dessous), mais aussi que des diesels plus modernes. Mais on a quand même une bonne plage de 2000 tr/mn exploitable et 90 chevaux déjà là au régime de couple maxi. Ceci dit le duster 4X4 110 a une boite 6 vitesses dont la première est très courte : il doit donc être bien adapté au tout chemin.
:)
OK!
Et je confirme pour la première très courte; on peut très facilement démarrer en deuxième en situation normale.
Et d'ailleurs on est vite en 6ème sur les routes hors villes...
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Je suis d'accord avec Mathias, entre le 86 et le 110 ily a un monde ;)
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Mais ça répond bien à la question de Patrick : il y a beaucoup plus de différence entre le 86 cv et le 110 cv que "seulement 25 chevaux".
sur le plaquette : http://www.dacia.fr/media/e-brochures/att00028480/ebrochure-duster.pdf
On a 90 chevaux DIN pour le petit diesel et 110 pour le "gros". Le couple est de 200nm contre 240nm au même régime. La différence de puissance vient du turbo qui sur le 110 dispose d'un turbo à géométrie variable. Pour de la ballade 4X4 comme ils ont le même boite on ne doit pas avoir beaucoup de différence. On peut consulter avec profit les conso en ville/en route des deux modèles : en urbain la différence est en faveur du DCI 90 (5.8l vs. 6.5l). Sur la route en revanche, un turbo à géométrie variable est un (gros) plus sans une grosse surconsommation (peut être même moins que le DCI 90 sur route dans la vraie vie).
Le modèle à essence de 105 Cv (DIN) ne doit pas être mal non plus. Un essence c'est très souple et plus élastique qu'un diesel....d'occase ou si on roule peu, cela peut être intéressant calculette en main (mais c'est vite soiffard un essence dans un 4X4).
:)
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Pour ajouter une précision aux doctissimes explications de Did et Karto :akhbar:, la 1ère du 4x4 est effectivement très courte, idéale en "TT" (avancer au ralenti dans la caillasse par exemple, pour pouvoir se consacrer à la trajectoire et ainsi ménager les pneumatiques), mais également pour rouler dans les bouchons :D. Idem pour la 2nde.
Quant au démarrage en 2nde, il est carrément préconisé sur la notice (pour les versions 4x4). Après il y a débat entre les proprios de Duster pour savoir si ça ne fait pas un peu trop patiner l'embrayage, mais c'est le conseil du constructeur. Et c'est vrai que si on n'a pas à s'arracher à un stop en montée, la 2nde le fait très bien.
Quant à rouler sur un filet de gaz en 1ère ou en 2nde, en enlevant carrément le pied de la pédale d'accélérateur, dans les bouchons par exemple ou dans un petit chemin sympa, c'est bluffant, il faut l'avoir essayé pour y croire : tant qu'il n'y a pas trop de pente, le véhicule avance tout seul, à une allure lente et régulière (cf. le forum Dusterteam, où ce sujet a été abordé en détail).
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Euh, juste une question au passage... le Sherpa il est disponible "que" pour les pays émergent non ?^
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Tu sais quoi Pat, au stage Lee, vu que je viens le vendredi, tu prends rdv avec le concessionnaire, pour un essai et on l'essaye ;# ;# ;#
Ca roule ou pas ;# ;# ;# ;# Ton heure sera la mienne ;# ;# ;# ;#
Bein faut qu'on aille pécho Lee à Marseille aussi hein !
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(HS)
Euh, juste une question au passage... le Sherpa il est disponible "que" pour les pays émergent non ?^
Euh non, pourquoi ?
Le Sherpa "Light Scout" (quand on dit "sherpa" en général c'est de celui là qu'on parle) est un gros 4x4 à suspensions indépendantes, qui ressemble au Humvee mais le dévore au petit déjeuner en terme de capacités de franchissement. Ce n'est en rien du matériel au rabais pour pays émergent. Mais les chiffres des ventes sur le marché civil sont faibles, et concernent à ma connaissance uniquement des clients professionnels. C'est très cher, très moche, et vraiment trop gros pour se garer sur les trottoirs ;D
http://www.thenational.ae/lifestyle/motoring/sherpa-french-for-go-anywhere
J'ai l'occasion de voir régulièrement évoluer des Sherpa, et ce truc est vraiment une bête. Non seulement il fait fort, mais il le fait très vite. Même pour moi qui ne suis pas du tout fan de bagnoles, c'est toujours un plaisir d'observer l'impression de légèreté qui peut se dégager d'un véhicule aussi gros ; on dirait un ours.
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(HS)
Euh non, pourquoi ?
Le Sherpa "Light Scout" (quand on dit "sherpa" en général c'est de celui là qu'on parle) est un gros 4x4 à suspensions indépendantes, qui ressemble au Humvee mais le dévore au petit déjeuner en terme de capacités de franchissement. Ce n'est en rien du matériel au rabais pour pays émergent. Mais les chiffres des ventes sur le marché civil sont faibles, et concernent plutôt des clients professionnels. C'est très cher, très moche, et vraiment trop gros pour se garer sur les trottoirs ;D
http://www.thenational.ae/lifestyle/motoring/sherpa-french-for-go-anywhere
J'ai l'occasion de voir régulièrement évoluer des Sherpa, et ce truc est vraiment une bête. Non seulement il fait fort, mais il le fait très vite.
Connaissait pas. :-[
With just four cylinders within its 4.8L diesel power plant and a maximum output of just 215hp, the Sherpa's strength is in its torque. Almost 815Nm, in fact, with peak output between 1,200 and 1,700rpm
C'est clair que même dans la vitesse la plus haute tu grimpes un arbre avec 815 Nm à 1200tr/min!
(pour fixer les idées (et transformer une donnée en information), le moteur diesel de 750cv du char américain M60 A3 a un couple de 2300 Nm à 1750tr/min. Rapporté à la puissance : le moteur du Sherpa est encore plus coupleux! Et le poids est X fois moindre.)
source : http://books.google.fr/books?id=M1P6jT8_yrgC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=motor+torque+abrams&source=bl&ots=U6ySZB_BOS&sig=SeUrGr8uBEi7Cqh29n1cXWbEhFY&hl=fr&sa=X&ei=lzJsT-WFD4XDtAavxKyVAg&sqi=2&ved=0CC0Q6AEwAQ#v=onepage&q=motor%20torque%20abrams&f=false )
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put**n, j'ai foiré, j'ai perdu mon message précédent, mais j'ai eu le numéro des commerciaux (0472697000) et j'ai appelé, j'ai demandé : "Non, ils sont pas homologués, enfin attendez... (2 minutes passent)... Finalement si, mais je ne sais pas comment ils sont distribué, je crois qu'on en a vendu 1 ou 2... Donnez moi votre numéro je vous rappelle".
Voilà, on peut en avoir mais c'est des véhicules mili, peut être réservé au pro (mais ça c'est pas un soucis) donc dans le prix, ça doit faire dans les 100 k € (plus ou moins 30 k €) je pense si on regarde le Hummer. Donc on est loin d'un duster et on va peut être arrêter le HS
(Quand même... put**n, 175 l de carburant le bestiaux quand même... 1000 km d'autonomie... Ouaille la conso 17.5L/100km...) (enfin ça dépend des modèles http://www.renault-trucks-defense.com/fr/range-fr/sherpa-light-apc-fr.html)
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put**n, j'ai foiré, j'ai perdu mon message précédent, mais j'ai eu le numéro des commerciaux (0472697000) et j'ai appelé, j'ai demandé : "Non, ils sont pas homologués, enfin attendez... (2 minutes passent)... Finalement si, mais je ne sais pas comment ils sont distribué, je crois qu'on en a vendu 1 ou 2... Donnez moi votre numéro je vous rappelle".
Voilà, on peut en avoir mais c'est des véhicules mili, peut être réservé au pro (mais ça c'est pas un soucis) donc dans le prix, ça doit faire dans les 100 k € (plus ou moins 30 k €) je pense si on regarde le Hummer. Donc on est loin d'un duster et on va peut être arrêter le HS
(Quand même... put**n, 175 l de carburant le bestiaux quand même... 1000 km d'autonomie... Ouaille la conso 17.5L/100km...) (enfin ça dépend des modèles http://www.renault-trucks-defense.com/fr/range-fr/sherpa-light-apc-fr.html)
D'où vient un tel intérêt pour un véhicule de niche ? Le Sherpa n'est pas fait du tout pour faire 90% de route / 10% de TT, mais plutôt le contraire hein. Le bestiau fait jusqu'à neuf tonnes en charge max pour la version blindée. C'est vraiment un animal pour les grands espaces et les besoins très hardcore. Hors les besoins militaires, c'est utilisé pour le transport rapide dans le désert, genre apporter en urgence un "fishing kit", pour ceux à qui ça parle et qui sentent poindre le stress à la seule lecture de ces mots ;D C'est pas le Duster qui, malgré son nom, t'apportera une tonne et demi de matériel à 140 km/h dans le sable.
Je ne suis pas bien calé en 4x4, mais si tu balances ton cahier des charges je suis sûr que tu trouveras des tas de mecs pour t'aider à choisir un modèle adapté.
Montré à côté d'un Range Rover, ça calme les ardeurs ;)
(http://i62.servimg.com/u/f62/13/52/42/80/hpim4711.jpg)
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Ah mais non on est d'accord, j'ai bien précisé que c'était du HS... A ce propos, le mec m'a rappeler, tu ne pourras pas l'avoir en France, il ne passe pas les normes antipollution européenne. Restera mili pour un moment encore.
Et oui c'est clair qu'il faut l'usage de l'engin, car pas mal de truc peuvent être adapté à la vie en isolement avec des capacités de franchissement (mais pas de blindage XD) assez impressionnante. Mais c'est pas le sujet. Donc le HS se termine. Indisponible chez nous.
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A ce propos, le mec m'a rappeler, tu ne pourras pas l'avoir en France, il ne passe pas les normes antipollution européenne.
(...)
Indisponible chez nous.
Le mec t'a baratiné. Il avait sûrement une bonne raison pour le faire ;)
Le moteur est à la norme Euro 5. Elle est à jour jusqu'en 2015 pour les véhicules vendus neufs.
Le même moteur est utilisé sur des camions Renault et Volvo de petit et moyen tonnage que tu vois tous les jours devant chez toi.
(édité pour orthographe et trucs mineurs)
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Ah... T'es sur ? Non que je te crois mais c'est le gas de Renault Truck directement que j'ai eu...
Après y'a pas des trucs liés au type de véhicule (genre c'est un PL vu le poids... Mais lié à l'échappement ou au bruit) par rapport à la normalisation ?
Après je n'y connais strictement rien sur ces normes, c'est pas mon domaine. Mais c'est effectivement étrange... Merci en tout cas.
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Ah... T'es sur ?
Quand je ne suis pas sûr de ce que je dis, je fais des phrases du genre "il paraît que ... conditionnel... mais j'en sais rien", "je crois qu'il est possible que .... subjonctif.... "... ;)
Là j'ai fait une simple phrase affirmative ;)
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Jeune brave Karto jamais faire bruit avec sa bouche et pas avoir langue fourchue, Hugh !