Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Kilbith le 22 février 2012 à 18:37:37

Titre: DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Kilbith le 22 février 2012 à 18:37:37
Bonsoir,

Je dois être le type le plus malchanceux du forum.   :closedeyes:

J'ai déjà relaté ici mes problèmes avec une paire de Meindl Perfekt dont la semelle s'est décollée plusieurs fois durant des sorties dans la neige. J'avais fait un post sur une paire de chaussure Meindl dont la semelle en PU s'était désagrégée sans prévenir...et voilà que je vais me plaindre d'une paire de coque plastique ASOLO.

Une chaussure de ce genre là (mais pas le même modèle) :

(http://www.alticoop.com/images_boutique/10009_1.jpg)


Vous vous dites, c'est le genre de chaussure indestructible...et bien non!   :huh:


Vous trouverez en pj (il faut être inscrit) deux photos d'une coque ASOLO à la fin d’une sortie de quelques heures dans la neige. Ce sont C'était les chaussures de mon épouse. Certes elles n'étaient pas neuves, peut être une quinzaine d'années (voir plus) et une cinquantaine de jours dans la neige. Elles ont toujours été très soigneusement stockées dans un endroit relativement sec et frais, d'ailleurs les chaussons sont presque neufs.

Et pourtant, mardi dernier alors qu'elles semblaient impeccables ma femme a décidé de les mettre pour effectuer une longue descente en raquette dans la neige de 1200m de dénivelé, il faisait une température négative. Arrivé presque en bas, elle a constaté avec étonnement que les chaussures avaient vécus, le phénomène de délitement a été extrêmement rapide. Je dois préciser que ma femme fait du 37, mesure 1.60m et doit peser habillée et mouillée 55kg.

Ce n'était pas trop grave puisqu'il s'agissait d'une sortie à la journée. Mais imaginez que cela arrive par -20°C au milieu de la Laponie ou en haute montagne.   :o :o :o

Conclusion :
Si vous avez des coques depuis quelques temps et que vous envisagez quelque chose d'un peu engagé : faites un test préalable avant de vous engager. Cela peut être une question de survie.

photos en pj : le chausson a été enlevé afin de montrer la coque. L'autre chaussure est dans le même état. Je vous assure qu'elle n'a rien fait d'autre que...Marcher.
Titre: Re : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale : Danger!
Posté par: Ishi le 22 février 2012 à 18:50:05
 :o
Titre: DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Kilbith le 22 février 2012 à 18:51:28
:o

Honnêtement : un truc dingue, on me le raconterait j'aurais du mal à le croire. Il m'a semblé important de témoigner ici.

C'est pour cela que je lui ai demandé de prendre des photos avec son portable (je ne l'accompagnais pas ce jour là). Elle n'a en rien "forcé" pour agrandir les dégâts à la fin de la randonnée, c'est vraiment le résultat d'une simple marche.

Certainement un phénomène de vieillissement de la matière plastique constituant la coque. Mais on doit être pas mal à avoir des coques anciennes encore en service, car ce n'est pas le type de chaussures dont on se sert tout les jours.

Ceux qui ont l'habitude du matos montagne noterons que la coque était en excellent état. Habituellement sur ce type de chaussure c'est la pièce en plastique souple située en haut de la chaussure sur le talon d'achille qui se déchire en premier. Ici, il est encore quasi intact.

Un bon exemple du fait que les techniques modernes rendent bien des services, mais peuvent nous lâcher sans prévenir. Une chaussure en cuir convenablement entretenue serait bien moins isolante, mais ne pourrait pas lâcher de cette façon.
Titre: Re : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale : Danger!
Posté par: Fauxvoir le 22 février 2012 à 19:24:34
Il y a douze ans, il m’est arrivé une aventure similaire avec une paire de chaussure de ski Nordica.

C’était une deuxième paire de chaussures de ski, un peu délaissée et qui devait accuser plus de cinq ans.
Au moment de leur remise en service, elles présentaient leur meilleur aspect (aucune décoloration du plastique, rien).
Arrivées à destination, au sommet de la station, je chausse et commence ma première descente…
Première chute incompréhensible (perte d’un ski) >:(
Énervé je rechausse, me disant que j’ai mal chaussé et rechute sur le premier appui. Le même ski s’était décroché. >:(
Je regarde plus attentivement ma chaussure : il manque un bout de la talonnette qui s’insère dans la fixation. :o
Obstiné et ayant engagé ma descente  :down:, je rechausse en essayant de ne prendre aucun appui sur ce ski qui tient maintenant par la force du raisonnement. L’inévitable arrive, je rechute et là c’est un bout de 5 cm2 qui est embarqué par la fixation !
Ma femme s’en va alors chercher de l’aide et je fini la descente à pied puis avec l’aide d’un pisteur en motoneige.
Arrivé sur le parking, après quelques mètres de marche, il ne me restait que la partie supérieure avant servant de support aux fixations.

Inutile de dire que je n’ai plus jamais chaussé cette marque, mais là, pour Asolo, c’est assez incompréhensible !
Je ne suis jamais arrivé à obtenir d'informations précises sur ce défaut, un vendeur avait avancé l'effet des UV sur le plastique... Et je dois avouer ne pas avoir creusé plus.

Si cela peut t'aider à te sentir moins seul  ;)
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Brice le 22 février 2012 à 19:42:25
Tu n'es pas le premier. C'est un des défaut des coques plastiques. Ca ne m'est pas arrivé personnellement mais j'ai entendu plusieurs cas similaires. Elles avait quel age ?
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Kilbith le 22 février 2012 à 19:47:34
Tu n'es pas le premier. C'est un des défaut des coques plastiques. Ca ne m'est pas arrivé personnellement mais j'ai entendu plusieurs cas similaires. Elles avait quel age ?

Impossible de te répondre....mais comme je l'ai signalé elles étaient "âgées". Ce sont des modèles avant la période "Nordica" du temps ou Asolo était encore indépendant. Je dirais une bonne quinzaine d'années mais stockées dans un endroit sec et frais avec les chaussons stockées à part pour éviter la condensation.

Encore une fois : on ne trouve pas beaucoup de témoignages négatifs sur les problèmes alors que des trucs sur les forums du type "matez mon chouette matos" il y en a plein.  :down:
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Wla le 22 février 2012 à 19:55:36
Salut,
Déjà vécu la même situation avec des chaussures de ski (2 paires de chaussure de ski de piste et une paire de ski de rando). Les marques étaient différentes dans les 3 cas. Par contre, elles avaient toutes entra 10 et 20 ans d'age. A croire que le plastique vieilli d'un coup...
Wla
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Kilbith le 22 février 2012 à 19:57:30
 image en clair :

 (http://img12.imagevenue.com/loc130/th_935645967_2012_02_2113.07.30_122_130lo.jpg) (http://img12.imagevenue.com/img.php?image=935645967_2012_02_2113.07.30_122_130lo.jpg)  (http://img15.imagevenue.com/loc196/th_935897115_2012_02_2113.07.37_122_196lo.jpg) (http://img15.imagevenue.com/img.php?image=935897115_2012_02_2113.07.37_122_196lo.jpg)
    
    
       
Titre: Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: dan11 le 22 février 2012 à 19:58:44
Impossible de te répondre....mais comme je l'ai signalé elles étaient "âgées". Ce sont des modèles avant la période "Nordica" du temps ou Asolo était encore indépendant. Je dirais une bonne quinzaine d'années mais stockées dans un endroit sec et frais avec les chaussons stockées à part pour éviter la condensation.

Encore une fois : on ne trouve pas beaucoup de témoignages négatifs sur les problèmes alors que des trucs sur les forums du type "matez mon chouette matos" il y en a plein.  :down:

et dire que j'envisageais des Radikal Pro qui vont servir peu par rapport à mes bottes de neiges Wiggys en fait
je fait plus de rando alpines que d'alpinisme
alors si c'est pour foutre 325 € en l'air....!!!!

PS : j'ai bourré le bout de mes bottes arrondies avec un Excédent de Lamilite, comme ca quand je suis à l'arrêt j'ai ultra chaud
aux arpions, c pa conventionnel mais en rando ca marche,
j'ai aussi scier mes crampons type C en 2 et ressoudé une rallonge métal car elles sont grosses ces bottes,
donc crampons passent du 45 au 52...et ca passe avec les bottes, voili , voila
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Fauxvoir le 22 février 2012 à 19:59:52
Pour ma part, je trouve tout simplement ça très inquiétant et c'est sujet à développer une certaine parano chez moi  :-[

Faudra-t-il bientôt se mettre à renouveler son matériel systématiquement avant toute sortie engagée sous peine de le voir nous lâcher ?

Le plus stressant c'est qu'il n'y a aucun signe avant coureur. A quand du matériel étiqueté avec une date de péremption ?
C'est à coup sûr un pas de plus dans le sens de l'obsolescence programmée (http://www.youtube.com/watch?v=2PdX-2rGBSc) :'(
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Karto le 22 février 2012 à 20:38:57
Ptain !

Une qualité importante pour le matos critique dont dépend la sécurité, c'est de, comme disent les anglais, "fail graciously". Laisser voir venir, et fonctionner tranquillement de moins en moins bien.
Là, c'est tout sauf ça !

Merci Did.
Titre: Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Moleson le 22 février 2012 à 20:48:11
Pour ma part, je trouve tout simplement ça très inquiétant et c'est sujet à développer une certaine parano chez moi  :-[

Faudra-t-il bientôt se mettre à renouveler son matériel systématiquement avant toute sortie engagée sous peine de le voir nous lâcher ?

Le plus stressant c'est qu'il n'y a aucun signe avant coureur. A quand du matériel étiqueté avec une date de péremption ?
C'est à coup sûr un pas de plus dans le sens de l'obsolescence programmée (http://www.youtube.com/watch?v=2PdX-2rGBSc) :'(

Avec du cuir, je suis sur qu'il y a pas de problème.
Le plastique, il y a pas photo ça vieillit.



Moléson
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Kilbith le 22 février 2012 à 20:53:09
Avec du cuir, je suis sur qu'il y a pas de problème.
Le plastique, il y a pas photo ça vieillit.
Moléson

Yep, mais les chaussures ne sont plus entièrement en cuir : les semelles sont en caoutchouc/synthétique et les amortisseurs en PU sont encore plus fragiles.

Résultat : les semelles se décollent, et les amortisseurs se désagrègent sans préavis. C'est un peu moins grave car on peut bidouiller un peu pour les semelles. Avec ses coques ma femme a quasiment terminée la descente en chausson (avec plein plein d'ampoules aussi...).

 ;)
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: HUMAIN-Destroyjoe le 22 février 2012 à 22:16:12
salut à tous, ces types de chaussures ne sont faites que pour durée 5 à 6 ans aprés c'est de la chance si tu ne rentre pas sur tes chaussettes! :huh:.
voilà
Titre: Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Fauxvoir le 22 février 2012 à 22:51:18
salut à tous, ces types de chaussures ne sont faites que pour durée 5 à 6 ans aprés c'est de la chance si tu ne rentre pas sur tes chaussettes! :huh:.
voilà
Alors je dois être complètement aveugle ou idiot car je n'ai jamais vu une telle indication sur les produits de ce type.
Quelle est la source de cette information ?

Si une telle chose peut se produire avec des chaussures, que penser des casques de protection ? Même si les constructeurs conseillent, conformément à la législation, une vérification tous les douze mois, à quels signes se fier si ils ne sont pas directement apparents ?

Dans le monde de la moto, les casques ne sont utilisables que durant une durée clairement définie par leur matière et constatable sur une étiquette inamovible liée au produit. Je n'ai encore rien trouvé de tel sur les produits dont nous débattons.
Titre: Re : Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: azur le 22 février 2012 à 23:42:14
Alors je dois être complètement aveugle ou idiot car je n'ai jamais vu une telle indication sur les produits de ce type.
Quelle est la source de cette information ?

Si une telle chose peut se produire avec des chaussures, que penser des casques de protection ? Même si les constructeurs conseillent, conformément à la législation, une vérification tous les douze mois, à quels signes se fier si ils ne sont pas directement apparents ?

Dans le monde de la moto, les casques ne sont utilisables que durant une durée clairement définie par leur matière et constatable sur une étiquette inamovible liée au produit. Je n'ai encore rien trouvé de tel sur les produits dont nous débattons.
J'ai appris d'un professionnel de la montagne que les skis de descente (excepté ceux à noyau bois) ont une longévité qui n'excède par 2 à 3 saisons, voire moins en cas d'utilisation intense, à cause de l'usure du noyau synthétique qui perd sa souplesse et son élasticité. Cette information m'a été confirmée par un commercial de chez Salomon. Et pourtant, on n'en dit rien au moment de la vente!

L'armée utilisait des chaussures à coque plastique pour leur cout moindre, leur légèreté, leurs qualités thermiques et leur relative polyvalence (les meilleurs les utilisaient en ski-alpinisme), et le rythme d'usage faisait qu'elles était usées avant que de tels incidents se produisent. Cependant, elles ont toujours été plus fragiles que les chaussures en cuir, même anciennes, et elles ont été abandonnées peu après la fin de la conscription.
Aussi, je ne suis pas vraiment surpris de constater qu'une telle chaussure, même stockée dans des conditions optimales, se fragilise au point de casser: la matière plastique se durci avec le temps et devient cassante. La moindre sollicitation entraine une rupture dans le style de ce qui est arrivé ici. En revanche, elle aurait peut-être duré si elle avait été utilisées...

Il en est de même certaines matières synthétiques: joints de voiture, etc.. quand elles ne sont pas utilisés, elles se fragilisent et, avec le temps, deviennent inutilisables.
Titre: Re : Re : Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Karto le 23 février 2012 à 07:27:22
Cette information m'a été confirmée par un commercial de chez Salomon. Et pourtant, on n'en dit rien au moment de la vente!

C'est marrant ce que tu dis. Parce que justement je croyais que tout le monde savait ça, et en tous cas cette information était un super argument de vente pour les skis à noyau en bois, deux fois plus chers, quand je vendais des skis. Du coup on se privait pas de la communiquer à tous les vents.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: dan11 le 23 février 2012 à 10:10:13
C'est marrant ce que tu dis. Parce que justement je croyais que tout le monde savait ça, et en tous cas cette information était un super argument de vente pour les skis à noyau en bois, deux fois plus chers, quand je vendais des skis. Du coup on se privait pas de la communiquer à tous les vents.

j'ose meme pas imaginer si mes vetements en synthetique faisaient la meme chose

a part une utilisation ou les UV fragiliseraient les chaines moleculaires (les coupant comme celles des doubles toits des tentes) ou alors que la fatigue intervienne au point de casser LE SYNTHETIQUE OU LE PLASTIQUE....

c dingue !

PS : j'avais vu un reportage ou un Edifice avec un toit composé de titane
avait son étanchéité assurée par un elastomère ou on avait adjoint du souffre, pour l'elasticité, l'étanchéité et la tenue dans le temps..
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Karto le 23 février 2012 à 10:19:39
Ouais les plastiques c'est tout un monde.
Faut pas oublier que les grands avions modernes sont en partie en plastique. Les avions de chasse aussi. (y'en a bien un qui va me dire "non c'est du composite", mais bon...) Pourtant un avion c'est typiquement un objet qui encaisse un max de fatigue structurelle. Quand on veut, on peut. Surtout quand on veut payer ;D

Pour les skis, les coeurs en plastique, leur problème c'est qu'ils se farcissent de micro-fissures qui leur font perdre en rigidité et les retransforment en skis pour débutant de moins de 50 kg si tu vois ce que je veux dire. Alors que le bois est un de ces rarissimes matériaux qui n'est pas sujet aux mécanismes de fatigue.

Mais là les grolles de Kilbith à tous les coups c'est de la désintégration chimique.
Tu sais ce que c'était comme plastique ?
Titre: Re : Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: onc roger le 23 février 2012 à 12:55:27
Citation de: Fauxvoir
Dans le monde de la moto, les casques ne sont utilisables que durant une durée clairement définie par leur matière et constatable sur une étiquette inamovible liée au produit.

Aurais-tu des sources concernant cette indication ?

C'est à ma connaissance (je peux me tromper) une légende qui ne repose sur aucun texte. Les indications qu'on trouve sur les étiquettes des casques font référence à la norme tenue mais pas à la matière ni à une "date de péremption"

Il y a eu à une époque des problème avec des casques dont la matière était fragilisée par les UV. Depuis ( au moins 10 ans, je ne sais plus de façon certaine) les fabricants en ont tenu compte et on ajouté une couche anti-UV.
Ce qui se dit chez les motards c'est qu'il faut changer de casque au plus tous les 5 ans mais personne n'a encore pu me fournir de preuve d'une obligation et j'ai déjà entendu des représentants de grandes marques de casques dire que ça tenait bien plus de 5 ans.

Donc pour résumer :
Un casque moto n'est pas éternel et une durée de 5 ans est généralement conseillée mais c'est une indication très conservative et qui ne repose sur aucune obligation légale
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Dox le 23 février 2012 à 13:40:02
Salut,

Par extension, restons vigilant sur le matos d'escalade (ou spéleo , canyoning) , cordes sangles et mousquetons,
les microfissures invisibles ne pardonnent pas, ne pas hésiter à remiser par exemple
un mousqueton en Zicral ayant subi un choc, de m^me pour les cordes.
en fouillant fissa sur la toile:`
http://www.pofroad.com/blog/node/515
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Kilbith le 23 février 2012 à 13:48:36
Mais là les grolles de Kilbith à tous les coups c'est de la désintégration chimique.
Tu sais ce que c'était comme plastique ?

Non. De mémoire c'était le modèle "lite" pas le modèle standard (comme ça j'aurais dis pebax mais rien n'est moins certain).

Impossible de regarder dans les chaussures pour trouver un marquage :
Je n'étais pas présent à la montagne (pour les raisons que tu sais) et comme c'est arrivé à ma femme, que les chaussures étaient inutilisables et que cela faisait dégueu c'est parti direct à la poubelle.

In extremis j'ai pu négocié, à distance, deux photos de téléphone de la deuxième chaussure avant qu'elle ne rejoigne l'autre.  ;#  ;# ;#
Titre: Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Brice le 23 février 2012 à 14:52:47
Salut,

Par extension, restons vigilant sur le matos d'escalade (ou spéleo , canyoning) , cordes sangles et mousquetons,
les microfissures invisibles ne pardonnent pas, ne pas hésiter à remiser par exemple
un mousqueton en Zicral ayant subi un choc, de m^me pour les cordes.
en fouillant fissa sur la toile:`
http://www.pofroad.com/blog/node/515


On dérive un peu. Oui ne pas hésiter à remiser ce type de matériel. Tout ce qui est textile est qui à plus de 10ans ne devrait plus être utilisé. 10ans ça va vite. De même si ça a subit un gros choc (c'est assez rare quand même). Par contre l'histoire des microfissures sur les mousquetons, ça tient plutôt de la légende.
Titre: Re : Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Dox le 23 février 2012 à 15:58:35
On dérive un peu. Oui ne pas hésiter à remiser ce type de matériel. Tout ce qui est textile est qui à plus de 10ans ne devrait plus être utilisé. 10ans ça va vite. De même si ça a subit un gros choc (c'est assez rare quand même). Par contre l'histoire des microfissures sur les mousquetons, ça tient plutôt de la légende.


Certes ça dérive un peu, je parlais de l'intégrité de mousquetons ayant subi des chocs,
tt dépend du contexte (il y a choc et CHOC),
il est bon de connaitre ce qu'a subit le matos qu'on utilise, par microfissures j'entends des déformations
ou altérations non visbiles à l'oeil nu suite à une utilisation poussée aux limites, voir plus du materiau.

Je remise systématiquement dès que j'ai un doute, dire que ça tient de la légende, BOF ...
je me méfie du matos dont je ne connais pas l'histoire
(gel, dégel, utilisation ou stockage non adéquate avérée ou supposée ... etc ... tout en ayant l'air intact).

Oui ça dérive, désolé pour l'écart, mais on est pas loin du sujet tt de m^me.
utilisation de matos qui au prime abord semble "safe" mais ne l'est pas = danger.
sans ^tre parano, ça vaut le coup d'^tre pris en compte, non ?


désolé pour la digression
Titre: Re : Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Outdoorsman le 23 février 2012 à 18:20:46
Par contre l'histoire des microfissures sur les mousquetons, ça tient plutôt de la légende.

Sur quoi t'appuies-tu pour énoncer ça ??

Moi j'ai été témoin à deux reprises de matériel en zykral (alliage composant le matériel d'escalade), un mousqueton et un huit, qui ont cassés à la suite d'un micro-choc. Renseignements pris auprès des propriétaires, dans les deux cas, ces items avaient subi une chute de plusieurs mètres quelques jours plus tôt
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Bush bushcraft le 23 février 2012 à 20:03:03
et les K2 rosso asolo
c'est des coques cuir rigides comme les nepal top lasportiva
perso ai testé en unité de montagne psig gendarmerie pendant deux ans, que des points positifs hormis un seul la couleur rouge !!!!
les nepaltop sont très bien, un peu lourdes mais tu peux mettre du crampon auto dessus
après il faut tjrs sortir un peu les pompes histoire de leur faire prendre l'air , le stockage longue durée sans utilisation rapide, désagrège les matériaux

courage
arnaud
Titre: Re : Re : Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Fauxvoir le 23 février 2012 à 21:52:08
Aurais-tu des sources concernant cette indication ?
C'est à ma connaissance (je peux me tromper) une légende qui ne repose sur aucun texte. Les indications qu'on trouve sur les étiquettes des casques font référence à la norme tenue mais pas à la matière ni à une "date de péremption"
...
Donc pour résumer :
Un casque moto n'est pas éternel et une durée de 5 ans est généralement conseillée mais c'est une indication très conservative et qui ne repose sur aucune obligation légale
Méaculpa, mon affirmation repose sur une habitude personnelle et un argumentaire de vente que j'ai longtemps utilisé.
Voici un lien qui abonde dans le sens de tes propos. (http://www.motoservices.com/accessoire-moto-equipement-moto/reglementation-casque.htm)
___________________________________________________________________________________________

Je n'édite pas mon message pour la clarté logique du fil, libre au modos de le supprimer si leurs jugement diffère du mien.
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: RvB75 le 25 février 2012 à 13:34:20
 :o
C'est un bel exemple d'oxydation du plastique ça.
Hélas, l'expérience malheureuse de ta femme rejoint en fait tes malheurs avec la semelle PU des Meindl qui se se sont délitées (le problème sur les Perfekt ne devait être qu'un problème de colle lorsqu'ils sont passés aux colles sans solvant... dont on ne sait pas encore trop s'il a été résolu ou pas d'ailleurs). Qu'elle soit réalisée par les UV, la chaleur ou la l'oxygène de l'air (et pourquoi pas plusieurs de ces éléments), l'oxydation des plastiques est un mal sournois qui ne prévient pas lorsqu'il frappe puisque le plastique en question ne présente pas de modification visible de sa structure (on peut parfois déceler une légère différence de teinte, mais hé, impossible sans avoir la couleur originale sous les yeux au moment du comparatif ! Ou une souplesse qui semble s'être amoindrie...)...
Là effectivement, le résultat final est tout de même impressionnant, et dans d'autres circonstances, ça aurait pu être catastrophique  :-\
Mais le vrai problème des plastiques, c'est qu'ils deviennent vraiment difficile à éviter... ne serait-ce que sur les semelles.
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Snow Crystal le 26 février 2012 à 20:04:39
Ouch, quand on se souvient du prix de ces coques, ça fait mal !!!
j'ai eu des AFS 101 pendant longtemps.

D'après mes souvenirs et à vu de nez, ce modèle est soit l'AFS Supersoft soit l'AFS Superlite (marqué sur le haut du chausson).
La Supersoft était donnée pour la rando/rando glaciaire, et la Superlite pour la glace.

Le chausson était de quel couleur? Les premières Superlite ont été coques turquoises et chausson jaune,
puis coque rouge de mémoire et chausson violet foncé (pas sûr pour le chausson)

Seule la Superlite (et la 101) étaient en Pebax. Plastique injecté dans tout les cas.

Ces modèles sont un peu plus vieux que 15 ans, ils datent de toute fin des années 80 en début de commercialisation en France.
J'ai la Superlite mise en nouveauté dans un Vertical datant de 1990 et cela correspond à mes souvenirs de leur offensive marketing
fait avec M.F Twight en photo sur un sérac déversant datant de 91.

D'autres ont certainement des souvenirs là-dessus de l'époque.

Titre: Re : Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Kilbith le 26 février 2012 à 20:19:24
D'après mes souvenirs et à vu de nez, ce modèle est soit l'AFS Supersoft soit l'AFS Superlite (marqué sur le haut du chausson).
La Supersoft était donnée pour la rando/rando glaciaire, et la Superlite pour la glace.
Le chausson était de quel couleur? Les premières Superlite ont été coques turquoises et chausson jaune,
puis coque rouge de mémoire et chausson violet foncé (pas sûr pour le chausson)

C'était un modèle pour femme, donc assez rare. Le chausson est blanc/gris et ferme par velcro (pas de lacets). Je crois me souvenir que c'était un modèle "lite".

En effet, il avait une bonne quinzaine d'années (peut être 20), mais peu utilisé et bien stocké (la chausson est encore impeccable). Ce qui est étonnant ce n'est pas tant le vieillissement, c'est le fait que la destruction soit aussi rapide et aussi radicale.

Et c'est vrai qu'il m'avait semblé important d'en faire état ici : on doit être pas mal ici à avoir des coques que l'on réserve pour les sorties sur glaciers, des hivernales ou des expés. Les coques cela sert rarement et cela dure longtemps.  Il faut donc les tester avant une grosse sortie sous peine de se mettre en danger.

Je me méfiais du vieillissement des plastiques sur la durée, par exemple pour les raquettes. Mais les raquettes on les utilisent "en force" et les régions comme celle à coté des pivots subissent beaucoup de contraintes. en revanche je ne me méfiais pas des chaussures.

Je savais que les coques pouvaient se détruire assez vite sous certaine conditions quand elles avaient des défauts d'origine (les soudures mal faites, exposition aux UV etc....) mais je ne pensais pas que le vieillissement pouvait avoir cet effet.
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: Snow Crystal le 26 février 2012 à 22:01:25
Citer
C'était un modèle pour femme, donc assez rare.

Je te confirme, jamais entendu parler ;)

Citer
Le chausson est blanc/gris et ferme par velcro (pas de lacets).

Pour ceux qui ne connaissent pas, tous les chaussons des coques Asolo étaient comme ça,
le laçage dedié du chausson se trouvait sous la languette de la coque, solidaire de celle-ci.
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Et c'est vrai qu'il m'avait semblé important d'en faire état ici : on doit être pas mal ici à avoir des coques que l'on réserve pour les sorties sur glaciers, des hivernales ou des expés. Les coques cela sert rarement et cela dure longtemps.  Il faut donc les tester avant une grosse sortie sous peine de se mettre en danger.

Tu as très bien fait de faire passer l'info. J'avais entendu parler d'une histoire pareille il y a bien 10 ans arrivée
à un alpiniste qui redescendait du Mont-Blanc avec des coques Asolo (mais du temps de celle de Benetton, et elles n'étaient pas vieilles visiblement). Le PG avait du aller l'hélitreuiller.

J'ai retouvé la pub AFS que je cherchais tout à l'heure avec les différents modèles de l'époque.
Titre: Re : DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!
Posté par: You le 29 février 2012 à 02:09:58
Le plastique vieilli, on a tendance à l'oublier, ce fourbe !
En Laponie les 15 derniers jours j'avais embarqué l'entonnoir de la maison, 10 ans de bons et loyaux services, pour verser l'eau de la casserole dans les nalgènes.
Il a tenu une demi-journée avant d'exploser en esquilles de plastique.
Vieillesse + choc thermique.

Bon, ce n'était qu'un entonnoir, on a fait sans et ça n'a pas mis notre vie en danger  :D
Ç'aurait été des pompes, sur 10 jours à crapahuter sur la glace, on l'aurait eue mauvaise...

Mais c'est un truc à garder en mémoire : le vieux plastique n'aime pas du tout le froid.