DANGER : Coque plastique AFS ASOLO pour sortie hivernale!

[Kilbith]

Bonsoir,

Je dois être le type le plus malchanceux du forum.  

J'ai déjà relaté ici mes problèmes avec une paire de Meindl Perfekt dont la semelle s'est décollée plusieurs fois durant des sorties dans la neige. J'avais fait un post sur une paire de chaussure Meindl dont la semelle en PU s'était désagrégée sans prévenir...et voilà que je vais me plaindre d'une paire de coque plastique ASOLO.

Une chaussure de ce genre là (mais pas le même modèle) :




Vous vous dites, c'est le genre de chaussure indestructible...et bien non!  


Vous trouverez en pj (il faut être inscrit) deux photos d'une coque ASOLO à la fin d’une sortie de quelques heures dans la neige. Ce sont C'était les chaussures de mon épouse. Certes elles n'étaient pas neuves, peut être une quinzaine d'années (voir plus) et une cinquantaine de jours dans la neige. Elles ont toujours été très soigneusement stockées dans un endroit relativement sec et frais, d'ailleurs les chaussons sont presque neufs.

Et pourtant, mardi dernier alors qu'elles semblaient impeccables ma femme a décidé de les mettre pour effectuer une longue descente en raquette dans la neige de 1200m de dénivelé, il faisait une température négative. Arrivé presque en bas, elle a constaté avec étonnement que les chaussures avaient vécus, le phénomène de délitement a été extrêmement rapide. Je dois préciser que ma femme fait du 37, mesure 1.60m et doit peser habillée et mouillée 55kg.

Ce n'était pas trop grave puisqu'il s'agissait d'une sortie à la journée. Mais imaginez que cela arrive par -20°C au milieu de la Laponie ou en haute montagne.  

Conclusion :
Si vous avez des coques depuis quelques temps et que vous envisagez quelque chose d'un peu engagé : faites un test préalable avant de vous engager. Cela peut être une question de survie.

photos en pj : le chausson a été enlevé afin de montrer la coque. L'autre chaussure est dans le même état. Je vous assure qu'elle n'a rien fait d'autre que...Marcher.

[Ishi]

 

[Kilbith]

Honnêtement : un truc dingue, on me le raconterait j'aurais du mal à le croire. Il m'a semblé important de témoigner ici.

C'est pour cela que je lui ai demandé de prendre des photos avec son portable (je ne l'accompagnais pas ce jour là). Elle n'a en rien "forcé" pour agrandir les dégâts à la fin de la randonnée, c'est vraiment le résultat d'une simple marche.

Certainement un phénomène de vieillissement de la matière plastique constituant la coque. Mais on doit être pas mal à avoir des coques anciennes encore en service, car ce n'est pas le type de chaussures dont on se sert tout les jours.

Ceux qui ont l'habitude du matos montagne noterons que la coque était en excellent état. Habituellement sur ce type de chaussure c'est la pièce en plastique souple située en haut de la chaussure sur le talon d'achille qui se déchire en premier. Ici, il est encore quasi intact.

Un bon exemple du fait que les techniques modernes rendent bien des services, mais peuvent nous lâcher sans prévenir. Une chaussure en cuir convenablement entretenue serait bien moins isolante, mais ne pourrait pas lâcher de cette façon.

[Fauxvoir]

Il y a douze ans, il m’est arrivé une aventure similaire avec une paire de chaussure de ski Nordica.

C’était une deuxième paire de chaussures de ski, un peu délaissée et qui devait accuser plus de cinq ans.
Au moment de leur remise en service, elles présentaient leur meilleur aspect (aucune décoloration du plastique, rien).
Arrivées à destination, au sommet de la station, je chausse et commence ma première descente…
Première chute incompréhensible (perte d’un ski)
Énervé je rechausse, me disant que j’ai mal chaussé et rechute sur le premier appui. Le même ski s’était décroché.
Je regarde plus attentivement ma chaussure : il manque un bout de la talonnette qui s’insère dans la fixation.
Obstiné et ayant engagé ma descente  , je rechausse en essayant de ne prendre aucun appui sur ce ski qui tient maintenant par la force du raisonnement. L’inévitable arrive, je rechute et là c’est un bout de 5 cm2 qui est embarqué par la fixation !
Ma femme s’en va alors chercher de l’aide et je fini la descente à pied puis avec l’aide d’un pisteur en motoneige.
Arrivé sur le parking, après quelques mètres de marche, il ne me restait que la partie supérieure avant servant de support aux fixations.

Inutile de dire que je n’ai plus jamais chaussé cette marque, mais là, pour Asolo, c’est assez incompréhensible !
Je ne suis jamais arrivé à obtenir d'informations précises sur ce défaut, un vendeur avait avancé l'effet des UV sur le plastique... Et je dois avouer ne pas avoir creusé plus.

Si cela peut t'aider à te sentir moins seul 

[Brice]

Tu n'es pas le premier. C'est un des défaut des coques plastiques. Ca ne m'est pas arrivé personnellement mais j'ai entendu plusieurs cas similaires. Elles avait quel age ?

[Kilbith]

Tu n'es pas le premier. C'est un des défaut des coques plastiques. Ca ne m'est pas arrivé personnellement mais j'ai entendu plusieurs cas similaires. Elles avait quel age ?

Impossible de te répondre....mais comme je l'ai signalé elles étaient "âgées". Ce sont des modèles avant la période "Nordica" du temps ou Asolo était encore indépendant. Je dirais une bonne quinzaine d'années mais stockées dans un endroit sec et frais avec les chaussons stockées à part pour éviter la condensation.

Encore une fois : on ne trouve pas beaucoup de témoignages négatifs sur les problèmes alors que des trucs sur les forums du type "matez mon chouette matos" il y en a plein.  

[Wla]

Salut,
Déjà vécu la même situation avec des chaussures de ski (2 paires de chaussure de ski de piste et une paire de ski de rando). Les marques étaient différentes dans les 3 cas. Par contre, elles avaient toutes entra 10 et 20 ans d'age. A croire que le plastique vieilli d'un coup...
Wla

[Kilbith]

 image en clair :

   
    
    
       

[dan11]

Impossible de te répondre....mais comme je l'ai signalé elles étaient "âgées". Ce sont des modèles avant la période "Nordica" du temps ou Asolo était encore indépendant. Je dirais une bonne quinzaine d'années mais stockées dans un endroit sec et frais avec les chaussons stockées à part pour éviter la condensation.

Encore une fois : on ne trouve pas beaucoup de témoignages négatifs sur les problèmes alors que des trucs sur les forums du type "matez mon chouette matos" il y en a plein.  

et dire que j'envisageais des Radikal Pro qui vont servir peu par rapport à mes bottes de neiges Wiggys en fait
je fait plus de rando alpines que d'alpinisme
alors si c'est pour foutre 325 € en l'air....!!!!

PS : j'ai bourré le bout de mes bottes arrondies avec un Excédent de Lamilite, comme ca quand je suis à l'arrêt j'ai ultra chaud
aux arpions, c pa conventionnel mais en rando ca marche,
j'ai aussi scier mes crampons type C en 2 et ressoudé une rallonge métal car elles sont grosses ces bottes,
donc crampons passent du 45 au 52...et ca passe avec les bottes, voili , voila

[Fauxvoir]

Pour ma part, je trouve tout simplement ça très inquiétant et c'est sujet à développer une certaine parano chez moi 

Faudra-t-il bientôt se mettre à renouveler son matériel systématiquement avant toute sortie engagée sous peine de le voir nous lâcher ?

Le plus stressant c'est qu'il n'y a aucun signe avant coureur. A quand du matériel étiqueté avec une date de péremption ?
C'est à coup sûr un pas de plus dans le sens de l'obsolescence programmée

[Karto]

Ptain !

Une qualité importante pour le matos critique dont dépend la sécurité, c'est de, comme disent les anglais, "fail graciously". Laisser voir venir, et fonctionner tranquillement de moins en moins bien.
Là, c'est tout sauf ça !

Merci Did.

[Moleson]

Pour ma part, je trouve tout simplement ça très inquiétant et c'est sujet à développer une certaine parano chez moi 

Faudra-t-il bientôt se mettre à renouveler son matériel systématiquement avant toute sortie engagée sous peine de le voir nous lâcher ?

Le plus stressant c'est qu'il n'y a aucun signe avant coureur. A quand du matériel étiqueté avec une date de péremption ?
C'est à coup sûr un pas de plus dans le sens de l'obsolescence programmée

Avec du cuir, je suis sur qu'il y a pas de problème.
Le plastique, il y a pas photo ça vieillit.



Moléson

[Kilbith]

Avec du cuir, je suis sur qu'il y a pas de problème.
Le plastique, il y a pas photo ça vieillit.
Moléson

Yep, mais les chaussures ne sont plus entièrement en cuir : les semelles sont en caoutchouc/synthétique et les amortisseurs en PU sont encore plus fragiles.

Résultat : les semelles se décollent, et les amortisseurs se désagrègent sans préavis. C'est un peu moins grave car on peut bidouiller un peu pour les semelles. Avec ses coques ma femme a quasiment terminée la descente en chausson (avec plein plein d'ampoules aussi...).

 

[HUMAIN-Destroyjoe]

salut à tous, ces types de chaussures ne sont faites que pour durée 5 à 6 ans aprés c'est de la chance si tu ne rentre pas sur tes chaussettes! .
voilà

[Fauxvoir]

salut à tous, ces types de chaussures ne sont faites que pour durée 5 à 6 ans aprés c'est de la chance si tu ne rentre pas sur tes chaussettes! .
voilà

Alors je dois être complètement aveugle ou idiot car je n'ai jamais vu une telle indication sur les produits de ce type.
Quelle est la source de cette information ?

Si une telle chose peut se produire avec des chaussures, que penser des casques de protection ? Même si les constructeurs conseillent, conformément à la législation, une vérification tous les douze mois, à quels signes se fier si ils ne sont pas directement apparents ?

Dans le monde de la moto, les casques ne sont utilisables que durant une durée clairement définie par leur matière et constatable sur une étiquette inamovible liée au produit. Je n'ai encore rien trouvé de tel sur les produits dont nous débattons.

[azur]

Alors je dois être complètement aveugle ou idiot car je n'ai jamais vu une telle indication sur les produits de ce type.
Quelle est la source de cette information ?

Si une telle chose peut se produire avec des chaussures, que penser des casques de protection ? Même si les constructeurs conseillent, conformément à la législation, une vérification tous les douze mois, à quels signes se fier si ils ne sont pas directement apparents ?

Dans le monde de la moto, les casques ne sont utilisables que durant une durée clairement définie par leur matière et constatable sur une étiquette inamovible liée au produit. Je n'ai encore rien trouvé de tel sur les produits dont nous débattons.

J'ai appris d'un professionnel de la montagne que les skis de descente (excepté ceux à noyau bois) ont une longévité qui n'excède par 2 à 3 saisons, voire moins en cas d'utilisation intense, à cause de l'usure du noyau synthétique qui perd sa souplesse et son élasticité. Cette information m'a été confirmée par un commercial de chez Salomon. Et pourtant, on n'en dit rien au moment de la vente!

L'armée utilisait des chaussures à coque plastique pour leur cout moindre, leur légèreté, leurs qualités thermiques et leur relative polyvalence (les meilleurs les utilisaient en ski-alpinisme), et le rythme d'usage faisait qu'elles était usées avant que de tels incidents se produisent. Cependant, elles ont toujours été plus fragiles que les chaussures en cuir, même anciennes, et elles ont été abandonnées peu après la fin de la conscription.
Aussi, je ne suis pas vraiment surpris de constater qu'une telle chaussure, même stockée dans des conditions optimales, se fragilise au point de casser: la matière plastique se durci avec le temps et devient cassante. La moindre sollicitation entraine une rupture dans le style de ce qui est arrivé ici. En revanche, elle aurait peut-être duré si elle avait été utilisées...

Il en est de même certaines matières synthétiques: joints de voiture, etc.. quand elles ne sont pas utilisés, elles se fragilisent et, avec le temps, deviennent inutilisables.

[Karto]

Cette information m'a été confirmée par un commercial de chez Salomon. Et pourtant, on n'en dit rien au moment de la vente!

C'est marrant ce que tu dis. Parce que justement je croyais que tout le monde savait ça, et en tous cas cette information était un super argument de vente pour les skis à noyau en bois, deux fois plus chers, quand je vendais des skis. Du coup on se privait pas de la communiquer à tous les vents.

[dan11]

C'est marrant ce que tu dis. Parce que justement je croyais que tout le monde savait ça, et en tous cas cette information était un super argument de vente pour les skis à noyau en bois, deux fois plus chers, quand je vendais des skis. Du coup on se privait pas de la communiquer à tous les vents.

j'ose meme pas imaginer si mes vetements en synthetique faisaient la meme chose

a part une utilisation ou les UV fragiliseraient les chaines moleculaires (les coupant comme celles des doubles toits des tentes) ou alors que la fatigue intervienne au point de casser LE SYNTHETIQUE OU LE PLASTIQUE....

c dingue !

PS : j'avais vu un reportage ou un Edifice avec un toit composé de titane
avait son étanchéité assurée par un elastomère ou on avait adjoint du souffre, pour l'elasticité, l'étanchéité et la tenue dans le temps..

[Karto]

Ouais les plastiques c'est tout un monde.
Faut pas oublier que les grands avions modernes sont en partie en plastique. Les avions de chasse aussi. (y'en a bien un qui va me dire "non c'est du composite", mais bon...) Pourtant un avion c'est typiquement un objet qui encaisse un max de fatigue structurelle. Quand on veut, on peut. Surtout quand on veut payer

Pour les skis, les coeurs en plastique, leur problème c'est qu'ils se farcissent de micro-fissures qui leur font perdre en rigidité et les retransforment en skis pour débutant de moins de 50 kg si tu vois ce que je veux dire. Alors que le bois est un de ces rarissimes matériaux qui n'est pas sujet aux mécanismes de fatigue.

Mais là les grolles de Kilbith à tous les coups c'est de la désintégration chimique.
Tu sais ce que c'était comme plastique ?

[onc roger]

Dans le monde de la moto, les casques ne sont utilisables que durant une durée clairement définie par leur matière et constatable sur une étiquette inamovible liée au produit.

Aurais-tu des sources concernant cette indication ?

C'est à ma connaissance (je peux me tromper) une légende qui ne repose sur aucun texte. Les indications qu'on trouve sur les étiquettes des casques font référence à la norme tenue mais pas à la matière ni à une "date de péremption"

Il y a eu à une époque des problème avec des casques dont la matière était fragilisée par les UV. Depuis ( au moins 10 ans, je ne sais plus de façon certaine) les fabricants en ont tenu compte et on ajouté une couche anti-UV.
Ce qui se dit chez les motards c'est qu'il faut changer de casque au plus tous les 5 ans mais personne n'a encore pu me fournir de preuve d'une obligation et j'ai déjà entendu des représentants de grandes marques de casques dire que ça tenait bien plus de 5 ans.

Donc pour résumer :
Un casque moto n'est pas éternel et une durée de 5 ans est généralement conseillée mais c'est une indication très conservative et qui ne repose sur aucune obligation légale

[Dox]

Salut,

Par extension, restons vigilant sur le matos d'escalade (ou spéleo , canyoning) , cordes sangles et mousquetons,
les microfissures invisibles ne pardonnent pas, ne pas hésiter à remiser par exemple
un mousqueton en Zicral ayant subi un choc, de m^me pour les cordes.
en fouillant fissa sur la toile:`
http://www.pofroad.com/blog/node/515

[Kilbith]

Mais là les grolles de Kilbith à tous les coups c'est de la désintégration chimique.
Tu sais ce que c'était comme plastique ?

Non. De mémoire c'était le modèle "lite" pas le modèle standard (comme ça j'aurais dis pebax mais rien n'est moins certain).

Impossible de regarder dans les chaussures pour trouver un marquage :
Je n'étais pas présent à la montagne (pour les raisons que tu sais) et comme c'est arrivé à ma femme, que les chaussures étaient inutilisables et que cela faisait dégueu c'est parti direct à la poubelle.

In extremis j'ai pu négocié, à distance, deux photos de téléphone de la deuxième chaussure avant qu'elle ne rejoigne l'autre.   

[Brice]

Salut,

Par extension, restons vigilant sur le matos d'escalade (ou spéleo , canyoning) , cordes sangles et mousquetons,
les microfissures invisibles ne pardonnent pas, ne pas hésiter à remiser par exemple
un mousqueton en Zicral ayant subi un choc, de m^me pour les cordes.
en fouillant fissa sur la toile:`
http://www.pofroad.com/blog/node/515

On dérive un peu. Oui ne pas hésiter à remiser ce type de matériel. Tout ce qui est textile est qui à plus de 10ans ne devrait plus être utilisé. 10ans ça va vite. De même si ça a subit un gros choc (c'est assez rare quand même). Par contre l'histoire des microfissures sur les mousquetons, ça tient plutôt de la légende.

[Dox]

On dérive un peu. Oui ne pas hésiter à remiser ce type de matériel. Tout ce qui est textile est qui à plus de 10ans ne devrait plus être utilisé. 10ans ça va vite. De même si ça a subit un gros choc (c'est assez rare quand même). Par contre l'histoire des microfissures sur les mousquetons, ça tient plutôt de la légende.

Certes ça dérive un peu, je parlais de l'intégrité de mousquetons ayant subi des chocs,
tt dépend du contexte (il y a choc et CHOC),
il est bon de connaitre ce qu'a subit le matos qu'on utilise, par microfissures j'entends des déformations
ou altérations non visbiles à l'oeil nu suite à une utilisation poussée aux limites, voir plus du materiau.

Je remise systématiquement dès que j'ai un doute, dire que ça tient de la légende, BOF ...
je me méfie du matos dont je ne connais pas l'histoire
(gel, dégel, utilisation ou stockage non adéquate avérée ou supposée ... etc ... tout en ayant l'air intact).

Oui ça dérive, désolé pour l'écart, mais on est pas loin du sujet tt de m^me.
utilisation de matos qui au prime abord semble "safe" mais ne l'est pas = danger.
sans ^tre parano, ça vaut le coup d'^tre pris en compte, non ?


désolé pour la digression

[Outdoorsman]

Par contre l'histoire des microfissures sur les mousquetons, ça tient plutôt de la légende.

Sur quoi t'appuies-tu pour énoncer ça ??

Moi j'ai été témoin à deux reprises de matériel en zykral (alliage composant le matériel d'escalade), un mousqueton et un huit, qui ont cassés à la suite d'un micro-choc. Renseignements pris auprès des propriétaires, dans les deux cas, ces items avaient subi une chute de plusieurs mètres quelques jours plus tôt