Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: Ishi le 14 février 2012 à 17:02:52
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Le week-end dernier, je me suis fait une petite sortie en Margeride.
Initialement prévu sur le même parcours que nous avions emprunté avec Olcos en 2009, le lieu fut modifié en dernières minutes suite au manque de participant (vous pouvez retrouver le post d’Olcos là : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=14996.0)
Prévu initialement avec 9 participants, nous nous sommes retrouvés à 3, Hervé (ami musher de longue date), Marjolaine (9 ans et fille d’Hervé) et moi-même.
Nous décidâmes donc de nous rendre directement sur le Mont Mouchet et d’organiser le bivouac au bord d’un petit lac au alentour de 1370 m d’altitude.
Hervé et Marjolaine partant avec un attelage de 8 chiens, je partis donc seul à pied en utilisant des raccourcis pour rejoindre notre lieu de bivouac.
Je partis quand même en autonomie au cas ou. ( la facilité étant de laisser mon sac dans le traineau).
Je suivis d’abord la route (fermé en cette saison) qui conduit au musée de la résistance pour ensuite prendre une piste à travers bois pour rejoindre le lac.
(http://img11.hostingpics.net/pics/776409Photo001.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=776409Photo001.jpg)
Arrivée sur place, je repérais les lieus en attendant que l’attelage arrive.
(http://img11.hostingpics.net/pics/276959Photo002.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=276959Photo002.jpg)
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J’entendais enfin l’attelage arriver.
(http://img11.hostingpics.net/pics/123319Photo005.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=123319Photo005.jpg)
Un gros plan du visage d’Hervé en dit long sur la température :
(http://img11.hostingpics.net/pics/998466Photo009.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=998466Photo009.jpg)
Nous avons pris alors le temps de bien choisir le lieu du bivouac afin d’être un maximum protégé du vent qui soufflait à 30 km/h avec des pointes à 65 km/h.
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Nous sommes donc rentrés dans la forêt, avons mis les chiens à la stake out avant de commencer à déblayer la neige pour installer la tente 3 places Sierra designs.
(http://img11.hostingpics.net/pics/910935Photo028.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=910935Photo028.jpg)
Ensuite, nous avons dégagé une zone afin d’allumer un feu qui pris avec facilité tellement le froid avait séché le bois mort.
Nous avons alimenté le feu simplement en coupant des branches directement sur les arbres couchés au sol.
Ensuite, ce fut le repas avec tripoux, purée améliorée (avec de la crème fraîche et du comté râpé) grillade de mouton et patates à la cendre farcies de fromage. Bien sur accompagné d’un petit vin blanc de 13° qui s’est transformé en glaçons durant la nuit. >:(
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Ensuite, ce fut découpe de poulet afin de nourrir les chiens :
(http://img11.hostingpics.net/pics/334276Photo034.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=334276Photo034.jpg)
Ce fut ensuite le passage dans la tente pour une bonne nuit réparatrice.
Le lendemain, le réveil fut difficile surtout avec une température de –25° à l’abri.
Sortie du duvet l’un après l’autre en évitant soigneusement de toucher la toile interne de la tente qui était recouverte du givre créé par notre respiration (sinon c’est douche glacée assurée :o).
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Une photo du camp au petit matin :
(http://img11.hostingpics.net/pics/422894Photo035.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=422894Photo035.jpg)
Première chose, récupération d’eau au lac (le déversoir n’étant pas pris) et allumage du réchaud MSR Wind pro II que j’utilse habituellement en sortie familiale.
Je tenais à le tester dans des conditions difficiles afin de voir ce qu’il avait dans le ventre et je n’ai pas du tout été déçu.
Je ferai un petit post à part pour parler de ce réchaud.
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Ensuite, ce fut le démontage du camp, période un peu difficile pour Marjolaine qui a alors souffert du froid.
Marjolaine, il faut bouger, bouger et encore bouger. ;)
Préparation de l’attelage :
(http://img11.hostingpics.net/pics/145923Photo038.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=145923Photo038.jpg)
Mes 2 compères partirent alors sur la piste alors que moi, je coupais à nouveau à travers la forêt afin de rejoindre le véhicule quasiment en même temps qu’eux.
Ce fut vraiment une super sortie avec des conditions exceptionnelles.
Ce fut un grand plaisir de refaire une sortie avec Hervé, sortie que nos vies familiales avaient rendu compliqué à organiser.
Maintenant, que nos enfants grandissent, je pense que nous aurons l’occasion d’aller à nouveau courir les bois ensemble mais en famille.
Je reste surtout complètement bluffé par Marjolaine qui du haut de ses 9 ans, à assuré comme une grande (ce doit être les gênes). :akhbar:
Je posterai demain plus d’infos sur le matériel utilisé.
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Salut Ishi et merci pour ce retour qui est un régal à lire... :love:
Petite question: en ce qui concerne les chiens, combien de fois, quand et avec quoi les nourris tu lors de virées dans des conditions similaires sur plusieurs jours?
à+ et merci encore pour ces belles images... :)
à+,
Lambda
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Salut Ishi et merci pour ce retour qui est un régal à lire... :love:
Petite question: en ce qui concerne les chiens, combien de fois, quand et avec quoi les nourris tu lors de virées dans des conditions similaires sur plusieurs jours?
à+ et merci encore pour ces belles images... :)
à+,
Lambda
Ce ne sont pas mes chiens mais ceux d'Hervé.
Pour les miens (qui sont maintenant à la retraite), je les ai toujours nourris une fois par jour (le soir) avec une alimentation à base de croquettes (de qualité).
Hervé, lui, les nourris aussi une fois par jour, aussi le soir (et au minimum 2 heures après l'effort afin d'éviter les torsions d'estomac) avec des carcasses de poulet qu'il achète dans un atelier de découpe.
Lors d'un raid long en Laponie finlandaise, il appliquait la même cadence mais avec une alimentation à base de croquettes pour des raisons évidentes de logistiques (il n'est pas évident d'amener une carcasse par chien et par jour).
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Hervé, lui, les nourris [...] au minimum 2 heures après l'effort
Tiens, je savais qu'il fallait les laisser digérer au repos, pendant au moins 2 heures sous peine de retournement d'estomac; mais pas qu'il fallait observer un temps AVANT le repas.
EDIT: Merci pour les photos ! :love:
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Tiens, je savais qu'il fallait les laisser digérer au repos, pendant au moins 2 heures sous peine de retournement d'estomac; mais pas qu'il fallait observer un temps AVANT le repas.
EDIT: Merci pour les photos ! :love:
Exact, attente de 2 heures après l'effort et digestion au repos.
Mais attente après l'effort pour des chiens de travail (chasse, traineaux...)
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Merci Ichi pour ta réponse. :)
Lors de mes occasionnelles virées en traineau en laponie suédoise, on nourrissait les chiens une première fois le soir, en effet, pas loin de 2 heures après la fin de l'effort avec une "soupe" faite de croquettes auxquelles on rajoute de l'eau. Notre guide mettait bien l'accent sur la nécessité de bien vérifier que chaque chien finissait bien sa soupe, et pas seulement les croquettes... et une seconde fois juste avant le coucher, avec une ou 2 poignées de croquettes à chacuns.
Au Spitzberg, dans mon souvenir, une fois seulement, mais avec un bloc de viande rouge et la gamelle de flotte à côté.
à+,
Lambda
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Tiens, je savais qu'il fallait les laisser digérer au repos, pendant au moins 2 heures sous peine de retournement d'estomac; mais pas qu'il fallait observer un temps AVANT le repas.
EDIT: Merci pour les photos ! :love:
salut,
j'ai toujours remarqué chez mes chiens que aprés une ballade ou un effort, ils se câlent pendant un bon moment avant de demander à manger.
Si tu leur présente la nourriture desuite en rentrant, ils cachent la bouffe pour plus tard.
Aprés mangé y a toujours quelques minutes d'euphorie, je prend soi de pas l'aggraver et puis trés vite ça dort :D
bref observation et adaptation à leur rythme et jamais eu d'ennuie.
Bon sinon ça avait l'air pourri cette sortie.....bien content d'avoir eu la crève :honte:
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Lambda, en faite je crois pas qu'il y ai une bonne ou mauvaise façon de faire. C'est en fonction de comment tu as éduqué tes chiens et
les habitudes qu'ils ont pris.
Ce qui est sûr c'est que c'est pas une fois partie sur la route et avec l'effort qu'il faut changer le mode de fonctionnement.
Par contre sur les photos la viande est congelée, moi je m'emmerde toujours à la dégeler.... c'est une perte de temps?
a+
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Par contre sur les photos la viande est congelée, moi je m'emmerde toujours à la dégeler.... c'est une perte de temps?
a+
Au début, Hervé faisait décongeler les carcasses avant de leur donner.
Un jour, il ne put le faire et leur a donné les carcasses congelés.
Les chiens ont mangés plus rapidement qu'avant et du coup il ne décongelait plus.
Ou du moins, il fonctionnait comme ça à l'époque ou nous étions souvent ensemble.
Ces derniers jours, de toutes manières, la température exterieure étant similaire à celle du congelateur, il était plutot compliqué de décongeler les morceaux.
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Non non, Plumok, TFDAK, loin d moi l'intention d'avancer une façon de faire par rapport à une autre, qui plus est avec la somme toute pas grande expérience que j'ai de la chose... :honte: . C'est justement intéressant de voir plusieurs façons de faire qui marchent bien suivant les habitudes maitres/chiens...
De ce que j'ai pu constater, les blocs de bidoches congelés (conditionnés en cubes plus ou moins grossiers) ne semblaient pas emmerder nos équipages... me suis amusé à regarder mes chiens manger les leurs jusqu'au bout... en environ 4 à 6 mn, l'affaire était pliée sans coup férir... :)
à+,
Lambda
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Et dire qu'il y a des conditions comme ça...tout les 20 ans. :'( :'( :'(
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Super récit, super sortie.
On vivait à peu près la même chose au même moment 150 km plus à l'est avec botchchikii ( http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55028.0.html ) , le vin en moins mais la gnole en plus.
Et dire qu'il y a des conditions comme ça...tout les 20 ans. :'( :'( :'(
Qu'est ce qui se passe, y'a pas d'hiver cette année dans les Pyrénées ?? ;#
Patience, patience ;)
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...De ce que j'ai pu constater, les blocs de bidoches congelés (conditionnés en cubes plus ou moins grossiers) ne semblaient pas emmerder nos équipages... me suis amusé à regarder mes chiens manger les leurs jusqu'au bout... en environ 4 à 6 mn, l'affaire était pliée sans coup férir... :)
....
Vu exactement le même mode de nourrissement des chiens en Alaska. ils se jetaient sur les cubes 5X5X5cm congelés environ et les avalaient en deux bouchées... bluffant !
@ Ishi: sympa votre ballade, merci de nous faire envie !
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Donc, maintenant la partie vestimentaire :
Pour le bas :
Caleçon Odlo Warm
Collant long Brynje
Pantalon Cimalp synthetique.
Pour le haut :
Tee-shirt manche longue Brynje (le modèle à trou beaucoup plus sexy au bivouac :lol:)
Polaire Patagonia R2
Gilet sans manche en polaire de chez SNC
Veste Gore tex North Face
Pour la tête :
Chapka Patagonia avec intérieur en polaire
Pour les mains :
Gants Millet en laine prévu pour la cascade de glace
Pour les pieds :
Chaussette polaire
Botte Sorel
Franchement, je n’ai pas eu froid sauf aux mains après avoir enlevé les gants lors des manipulations des chiens.
Une photo lors du retour à la voiture :
(http://img15.hostingpics.net/pics/180933Photo048.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=180933Photo048.jpg)
Vous pouvez avoir une idée du vent à la position de la ceinture ventrale de mon sac à dos.
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@ Ishi: sympa votre ballade, merci de nous faire envie !
Vu que je me suis décidé à acheter un APN, je pourrai désormais faire plus de post de sortie car il est vraiment dur de retransmettre une sortie sans photo.
Super récit, super sortie.
On vivait à peu près la même chose au même moment 150 km plus à l'est avec botchchikii ( http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55028.0.html ) , le vin en moins mais la gnole en plus.
J'avais vu ton post qui m'avait mis l'eau à la bouche pour cette sortie qui approchait à pas de loup (clin d'oeil à Botchchikii).
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geniale ! ont est souvent surpris par la capacité des gamins qu'ils ont a s'adapter aux situations !
je reve de faire un tour en attelage, j'ai jamais fait
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y a deux ans tu m'avais donné envie de déouvrir la Margeride... depuis j'y suis allé en 2010 et en 2011, je pourrais pas y aller cette année et tu remues le couteau dans la plaie... merci (parce que c'est un bon remuage qui me donne encore plus envie d'y retourner encore et encore (tous les ans seront pas cette année (du moins espérons le))).
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Merci pour la bouffé d'oxygène Ishi !
a+
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Un autre merci et un grand bravo :akhbar: d'un arverne du Nord, mais qui aime bien Margeride et Aubrac.
Pas vu la Bête ? :D
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Merci pour le récit, ça fait envie :up:
J'ai encore jamais essayé d'atteler des moutons à un traineau :blink:
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Pas vu la Bête ? :D
Je ne voulais pas en parler, mais, nous ne l'avons pas vu mais elle nous a quand même bouffé 2 chiens :lol:
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Pour quoi tant de haine :lol:, tu n'avais que 15 bornes pour venir nous voir y compris en pleine journée. ;)
Tu pourras dire à ta fille que Marjolaine assure un max. :love:
Steph
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je lui dirai je te promets et la prochaine fois elle viendra avec moi :doubleup:
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Une petite photo d'un bonheur tout simple
(http://img15.hostingpics.net/pics/235723Photo021.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=235723Photo021.jpg)
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Salut, Steph,
Tu sais que je vais te harceler ;D pour la faire cette sortie!!
Tu me fais encore plus râler d'avoir été malade ( quand même 40 de fièvre samedi)...
En tous cas supers photos!
Benoit.
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Ce fut ensuite le passage dans la tente pour une bonne nuit réparatrice.
Le lendemain, le réveil fut difficile surtout avec une température de –25° à l’abri.
Sortie du duvet l’un après l’autre en évitant soigneusement de toucher la toile interne de la tente qui était recouverte du givre créé par notre respiration (sinon c’est douche glacée assurée {$default_shocked_smiley}).
Pourrais-tu nous détailler ce point? Particulièrement sur les points suivants même si c'est approximatif :
- Avez vous dormis sur la neige ou déblayé le sol jusqu'à la terre?
- Si vous avez laissé la neige : avez vous creusé une fosse à froid dans l’alcôve ?
- Quels types d'ancrage avez vous utilisé ?
- Avez-vous monté la tente avec des gants/moufles ?
- Avez-vous popoté dans la tente ou en dehors de la tente ?
- Quel modèle de tente ? (coton/synsthétique? , double toit ?, présence de ventilation ?, hauteur sous le double toit ?)
- Sacs stockés dehors, dans la tente, dans le vestibule ?
- La tente avait-elle un "pare givre" ?
- Le sol de la tente était il en cuvette au niveau de la porte? La porte était-elle suspendue par le haut ou attachée en bas ? (en clair : était-il possible de balayer facilement le givre du sol et de l'extraire par l'ouverture? Ou c'était galère car il fallait passer un rebord ?)
- Quels matelas de sol avez vous utilisé ?
- Quels type de sac de couchage pour vous trois ?
- Avez vous utilisé un sursac ?
- Avez vous utilisé une couverture au dessus des sacs ?
- Avez-vous utilisé des barrières pare vapeur ou des vêtements imperméables ?
- Etiez vous habillé dans les duvets ? Avez vous gardé les sous vêtements (slips..) de la journée ?
- Aviez vous des bouillottes ou des chaufferettes chimiques?
- Comment avez-vous géré les chaussures/chaussettes/doublures sorel?
- Comment avez-vous géré l'eau ?
- Aviez vous une nalgène pipi ?
- Type de repas le soir ?
- utilisation d'un moyen pour réchauffer l'intérieur de la tente (bougie, réchaud....)
- utile la brosse à neige ?
- Durée approximative de la nuit.
Je sais j'abuse...(mais je dois gérer ma frustration) :-[
(Pas mal d'indications sont présentées sur tes messages précédents et sur les photos, mais j'ai tenu à récapituler)
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c'est quoi ton modéle de botte Sorel Ishi? les Conquest.
j'avias reçu ces bottes pour justement les tester lors de cette sortie. J'ai pris du 44 mais ça m'oblige à pmettre des grosses chaussettes.
Du coup je me dit que les grosses chaussettes + l'isolant des bottes ça risque de faire trop.
Bref me voila avec des bottes trop grandes, une sortie pas faite et des t°c qui remonte :-[
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c'est quoi ton modéle de botte Sorel Ishi? les Conquest.
j'avias reçu ces bottes pour justement les tester lors de cette sortie. J'ai pris du 44 mais ça m'oblige à pmettre des grosses chaussettes.
Du coup je me dit que les grosses chaussettes + l'isolant des bottes ça risque de faire trop.
Bref me voila avec des bottes trop grandes, une sortie pas faite et des t°c qui remonte :-[
salut Plumok,
Tu devrais nous indiquer dans ton message ta pointure ordinaire. ;)
(selon mon expérience les sorel cela taille très petit)
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Y a pas à tortiller, pour Kilbith les retex détaillés, c'est une vraie drogue :D.
Mais il a raison, c'est avec ce partage d'une foultitude de petits détails pratiques qu'on apprend et qu'on progresse :up:.
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Tu pourras dire à ta fille que Marjolaine assure un max. :love:
:up:
Ca me rappelle les deux petites avec leur papa sur le Dôme des Ecrins (4000 mètres d'altitude, 2500 mètres de montée dont plus de 1000 sur glacier). Neuf et dix ans. Une avec le nounours attaché sur le sac-à-dos. Marrantes, curieuses et de bonne humeur toute la soirée au refuge, et le sourire quand on les a croisées à la descente.
La valeur n'attend pas le nombre des années, et je trouve que beaucoup de gamins sont plus débrouillards que beaucoup d'adultes sédentaires, pas pollués par les idées reçues.
Il me semble qu'immobile sur le traîneau, elle devait être vachement bien habillée, la petite, non ? Du coup ça suffisait pas pour le matin ?
Sinon, comme arvernos, c'est les détails des retex, même anodins, qui nous font avancer ;)
Merci pour les belles images Stéph !
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Salut Kilbith :)
ben c'est tout le problème de ma vie ;D
je vais du 42 au 44 suivant les modéles.
je me suis fié à mes north face spécial froid et neige avec 200g d'isolant qui sont en 44.
les conquest ont 400g d'isolant je pensais que ça irait......
Y a pas à tortiller, pour Kilbith les retex détaillés, c'est une vraie drogue
c'est qu'il compte un peu sur nous en ce moment pour qu'on lui envoi des bouffées d'air des grands espaces même de façon virtuel :)
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- Avez vous dormis sur la neige ou déblayé le sol jusqu'à la terre?
Nous avons déblayé la neige hyper facilement car c'était des gobelets (terme utilisé par Hervé pour ce type de neige) juste en la repoussant avec les pieds. Epaisseur de 15 cm en moyenne.
- Quels types d'ancrage avez vous utilisé ?
Sardine directement dans le sol
- Avez-vous monté la tente avec des gants/moufles ?
Avec les gants car la Sierra designs est vraiment bien faite (nous en possédons une chacun que nous trainons depuis plus de 15 ans).
Hervé a eu droit à des casse d'arceau surtout du à de l'humidité au jonction entre tube.
- Avez-vous popoté dans la tente ou en dehors de la tente ?
Dehors
- Quel modèle de tente ? (coton/synsthétique? , double toit ?, présence de ventilation ?, hauteur sous le double toit ?)
Synthetique 4 saisons (tente que nous avons payé dans les 5000 fr à l'époque. Avec double toit. Fenêtre moustiquaire pouvant être fermé et que nous avions laissé légèrement ouverte pour la condensation. Hauteur sous double toit d'environ 110cm.
- Sacs stockés dehors, dans la tente, dans le vestibule ?
Sacs stockés dehors. dans le vestibule, nous laissons les Sorel.
- La tente avait-elle un "pare givre" ?
Kesako?
- Le sol de la tente était il en cuvette au niveau de la porte?
Non
La porte était-elle suspendue par le haut ou attachée en bas ? (en clair : était-il possible de balayer facilement le givre du sol et de l'extraire par l'ouverture? Ou c'était galère car il fallait passer un rebord ?)
Fermeture à glissière permettant de bien dégager le bas. Léger rebord mais pas gênant.
- Quels matelas de sol avez vous utilisé ?
Hervé: Un mousse plus 2 auto gonflant
Marjolaine: une gonflant de camping faisant bien 10 cm d'épaisseur
Moi: un néo-air
- Quels type de sac de couchage pour vous trois ?
Hervé: Ajungilak synthetique avec fermeture donc je pense -30(35) extrème
Marjolaine: 2 sacs l'un dans l'autre (à l'intérieur en plume et en seconde couche un synthétique)
Moi: un Ajungilak synthetique sans fermeture -45° extrème
Aucun des trois n'a souffert du froid pendant la nuit.
- Avez vous utilisé un sursac ?
Non
- Avez vous utilisé une couverture au dessus des sacs ?
Non
- Avez-vous utilisé des barrières pare vapeur ou des vêtements imperméables ?
Pour la nuit non.
Pour le jour oui en coupe vent mais respirant (cf post tenue vestimentaire)
- Etiez vous habillé dans les duvets ? Avez vous gardé les sous vêtements (slips..) de la journée ?
Uniquement les sous vètement de la journée mais nous avons l'habitude de ne jamais TRANSPIRER.
- Aviez vous des bouillottes ou des chaufferettes chimiques?
Pas utile avec les duvets que nous utilisons.
- Comment avez-vous géré les chaussures/chaussettes/doublures sorel?
Les chaussures de Marjolaine directement dans la tente alors que nos Sorel dans le vestibule.
Rien n'était mouillé tellement les températures étaient basses.
- Comment avez-vous géré l'eau ?
Thermos :love:
- Aviez vous une nalgène pipi ?
Non
- Type de repas le soir ?
Voir les premiers messages
- utilisation d'un moyen pour réchauffer l'intérieur de la tente (bougie, réchaud....)
Non
- utile la brosse à neige ?
Non car une neige jamais rencontrée avant ce jour (du sucre en poudre impossible à aglutiné)
- Durée approximative de la nuit.
Couché avant 10 heures du soir et lever à 7h30
Je sais j'abuse...(mais je dois gérer ma frustration) :-[
Pas du tout ;)
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c'est quoi ton modéle de botte Sorel Ishi? les Conquest.
Elle ont plus de 15 ans et je ne m'en sers quand neige et température très froide.
D"après le catalogue Sorel, je pense que ce sont les glaciers.
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c'est qu'il compte un peu sur nous en ce moment pour qu'on lui envoi des bouffées d'air des grands espaces même de façon virtuel :)
Ouais, ça, je peux vraiment, mais alors vraiment, comprendre ...
Et merci à Ishi pour la foultitude de réponses ;).
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c'est bien ce que je pensais..... j'aivais pas de sac de couchage dédier à ce type de t°c
ton sac de couchage -45°c il prend quoi comme place dans ton sac à dos?
j'ai un -15°c confort en synthetique, qui prend déjà beaucoup de place, j'imagine qu'avec un 2ème sac, il ne m'aurait pas resté
beaucoup de place pour la bouffe ^-^
a+
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Elle ont plus de 15 ans et je ne m'en sers quand neige et température très froide.
D"après le catalogue Sorel, je pense que ce sont les glaciers.
ok, et pour de longue marche avec dénivelé ça reste confortable?
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Il me semble qu'immobile sur le traîneau, elle devait être vachement bien habillée, la petite, non ? Du coup ça suffisait pas pour le matin ?
Sur le traineaux, ils étaient loin d'être immobile entre la qualité merdique de neige, le chargement et un attelage pas homogêne puis que une partie des chiens n'étaient pas à Hervé.
Le roblème du matin, est que le démontage du camp prends un certain temps et que les enfants ont tendances à rester immobile à attendre malgré que nous les poussions à bouger.
D'ailleurs, sur la photo du départ (le matin) tu peux apercvevoir que marjolaine a une veste marron.
Il s'agit d'une veste en laine que j'avais en back up pour moi dans mon sac et que je lui avait mis par dessus toutes ses couches.
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c'est bien ce que je pensais..... j'aivais pas de sac de couchage dédier à ce type de t°c
ton sac de couchage -45°c il prend quoi comme place dans ton sac à dos?
j'ai un -15°c confort en synthetique, qui prend déjà beaucoup de place, j'imagine qu'avec un 2ème sac, il ne m'aurait pas resté
beaucoup de place pour la bouffe ^-^
a+
J'avais un sac Karrimor 60/80 litres utilisé en version 60 litres.
Le sac de couchage bien tassé prenait je dirais environ 27 à 30 litres.
En gros la moitié du sac mais j'arrivais à glisser sur le coté le neo-air et le sursac (non utilisé).
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ok, et pour de longue marche avec dénivelé ça reste confortable?
Oui mais on a pas la tenue latérale d'une chaussure de montagne.
Il faut par contre bien gérer le lacage pour tenir le pied sans trop le comprimer.
Trop souple, le talon bouge à chaque pas et c'est risque d'ampoule.
Trop serré, garre aus gelures.
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c'est bien ce que je pensais..... j'aivais pas de sac de couchage dédier à ce type de t°c
ton sac de couchage -45°c il prend quoi comme place dans ton sac à dos?
j'ai un -15°c confort en synthetique, qui prend déjà beaucoup de place, j'imagine qu'avec un 2ème sac, il ne m'aurait pas resté
beaucoup de place pour la bouffe ^-^
+1 avec Plumok, même cas (un synthé -10/-15 maxi, et déjà à -8 j'ai pas chaud ..., je cogite l'achat d'un 000, mais c'est chérot) : Ishi, au retour, tu avais la "sécurité" de la possibilité de poser le sac à dos sur le traîneau, mais à l'aller, il fallait bien tout faire rentrer dans le sad ?
EDIT : grillé par ta réponse supersonique, merci Ishi !
J'imagine bien qu'avec un ou plusieurs chiens nordiques, le portage étant totalement différent, le choix du matériel (tente, sac de couchage) est à repenser totalement par rapport au piéton. Au passage, pour ceux qui ne l'auraient pas lu, un lien vers un superbe récit : http://www.skirandonnenordique.com/modules/actualites/item.php?itemid=186 : 200 km en solo avec son chien, du Parc des Volcans au Plomb du Cantal, sur la neige, en autonomie complète, avec 45 kg de matos. Très instructif (sauf pour le matériel, non détaillé, ça ne plaira pas à Kilbith :)).
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+1 avec Plumok, même cas (un synthé -10/-15 maxi, et déjà à -8 j'ai pas chaud ..., je cogite l'achat d'un 000, mais c'est chérot) : Ishi, au retour, tu avais la "sécurité" de la possibilité de poser le sac à dos sur le traîneau, mais à l'aller, il fallait bien tout faire rentrer dans le sad ?
Un synthé -10 limite effectivement c'est pas assez...
Mais après, y'a pas forcément besoin d'acheter un sac -30°C confort si on passe quatre nuits dans l'année par ces températures. On n'est pas tous Ishi. Perso j'ai un sac avec 900 grammes de duvet de qualité "moyenne", et un sac estival en synthétique. Tu combines les deux, c'est pas beau et ça prend de la place, mais voilà t'as de quoi faire tes trois ou quatre nuits polaires dans l'année, et ton matos reste optimisé pour ce que tu fais la plupart du temps...
D'ailleurs c'est marrant je suis tenté de faire une réponse similaire à Kilbith dans le fil sur la pelle CS. La pelle CS est un de ces objets qui sont bien aussi quand on est peu touche-à-tout sans pour autant devenir spécialiste de quoi que ce soit, et qu'on n'a ni la place à la maison ni le budget pour accumuler un inventaire de matos bien approprié pour chacune des activités :)
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+1 avec Plumok, même cas (un synthé -10/-15 maxi, et déjà à -8 j'ai pas chaud ..., je cogite l'achat d'un 000, mais c'est chérot)
ben c'est cher parceque pour mon utilisation c'est t°c sont rares. ça fait donc un sac de couchage qui reste souvent à la maison.
Reste de prendre 2 sac de couchage, mais là dans mon cas c'est un problème de place et de poids dans le sac à dos.
reste la tente avec poele a bois ;#
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reste la tente avec poele a bois ;#
Encore plus cher mais :love:
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+Ishi, au retour, tu avais la "sécurité" de la possibilité de poser le sac à dos sur le traîneau, mais à l'aller, il fallait bien tout faire rentrer dans le sad ?
Mon matos reste avec moi en permanence, sécurité oblige.
Avec le sac en 60 litres, je suis autonome sur 3 jours en hivernal et sous tarp.
Après, c'est passage en 80 litres.
Mais, entre porter le sac et tirer la pulka, je préfère amplement la pulka.
Mais, ce week-end, je suis monté en train d'ou l'utilisation du sac à dos.
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Merci pour toutes ces réponses. :up:
Il n'est pas neuf ton Karrimor, mais c'était du super matos avec une ceinture confortable (mais un poil encombrante). Au fait une question que je me suis toujours demandé, les patchs publicitaires sur ta berghaus si on fait des trous à la membrane : c'est étanchéifié comment ?
- La tente avait-elle un "pare givre" ?
Kesako?
C'est un truc rare de nos jours :
Une toile très fine (cela peut être une moustiquaire no see um) tendue à 3/4 de hauteur dans la tente. Il y a souvent des attaches à cet effet sur les cotés des tentes d'expé un peu haute, mais on s'en sert surtout pour tendre des fils de renfort ou suspendre un filet pour faire sécher ou ranger les accessoires).
Cela ajoute du poids et limite l'espace si la tente est basse : mais si c'est en place quand il y a du givre le matin, il tombe sur la toile et pas sur les sacs de couchage. Il suffit de détacher et secouer la toile dehors.
Pour le sac de couchage :
J'imagine que vous aviez des Tyin winter ou plus gros de chez Ajungilak (avant le rachat par Mammut), ce sont des rolls....mais très volumineuses, parfaitement adaptés aux longs séjours nordiques.
J'ai eu pas mal d'année un "presque" Carinthia Def 6 (modèle civil), précisément pour faire ce genre de truc. Au final je ne me suis quasiment pas servi car il était extrêmement encombrant quand on porte un sac à dos. Par chez nous, sur quelques jours un sac équivalent en duvet (autour de 800/900 g de duvet de première qualité) est largement plus adapté pour les sorties en montagne (le seul endroit où l'on puisse trouver du -20°C).
On peut facilement suppléer aux besoins épisodiques avec la technique proposée par Karto. Un sac "-5°C" d'environ 450 g de duvet 700 cuin, glissé dans un sac d'été de qualité (valable pour 10°C) cela devient un bon -10/-15°C, modulo de coucher habillé et protégé du froid du sol. Personnellement, j'ai utilisé avec succès en tente (Akto) dans le Vercors l'hiver dernier la combinaison d'un Yeti/warmth 450 combiné à un sac Helsport d'été (sans zip pour ce dernier) datant d'une bonne dizaine d'année. Cela a fonctionné de façon très confortable sur plusieurs jours par environ -10°C avec le renfort d'un zlite et d'un thermarest léger en 120cm (en clair je dormais d'une traite). Le total devait faire dans les 1.5/1.6 kg et le volume tenait dans un sac de 70 litres avec la bouffe et le matos pour 5 jours.
Cette solution est donc valable mais moins confortable à l'utilisation qu'un vrai gros sac d'expé.
Mes deux balles.
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Bon après avoir lu tout ça je m'aperçois que je ne suis pas du tout équipé pour une telle sortie mon cher Ishi , toi et hervé vous aurez du boulot a me former aux sorties grands froids ;#
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Karto et Kilbith, au sujet de la méthode "des deux sacs", je suis tout à fait d'accord (elle m'avait d'ailleurs déjà été suggérée il y a quelques années, ici-même, par l'un d'entre vous, de mémoire Diesel ou toi Karto, suis pas sûr). Mais dans ce cas, j'ai une interrogation, je fais donc appel à vos lumières :
- la logique voudrait que l'on place le sac en duvet DANS le sac en synthé, le second protégeant le premier de l'humidité éventuelle (tarp non fermé, ou "douche de condensation" au lever, ou splash effect, etc.) ; le synthé conservant ses caractéristiques face à l'humidité, contrairement au duvet ;
- mais à ma connaissance, l'efficacité thermique du duvet repose sur son gonflant, très important dans le cas de duvet de qualité (oie 700 cuin et +) ;
d'où ma question : à défaut d'avoir un sac synthé gigantesque, pour faire rentrer le duvet dans le synthé, forcément on comprime le premier, est-ce qu'on ne se prive pas d'une grande partie de ses qualités thermiques :huh: ?
Enfin, une remarque : le raisonnement "tu n'as pas forcément besoin d'un sac haut de gamme pour 3 ou 4 nuits par hiver" peut aussi se retourner en "c'est peut-être parce que je n'ai pas le sac idoine que je ne sors pas plus souvent l'hiver". Mais je reconnais, c'est tiré par les cheveux, ce sont le plus souvent d'autres raisons qui nous bloquent at home.
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Enfin, une remarque : le raisonnement "tu n'as pas forcément besoin d'un sac haut de gamme pour 3 ou 4 nuits par hiver" peut aussi se retourner en "c'est peut-être parce que je n'ai pas le sac idoine que je ne sors pas plus souvent l'hiver". Mais je reconnais, c'est tiré par les cheveux, ce sont le plus souvent d'autres raisons qui nous bloquent at home.
;D
Dans mon expérience, si on a une inclination pour une activité, on commence d'abord par faire l'activité avec les moyens du bord, et le matos suit ensuite si on se le justifie... non ? ;)
Pour le reste, oui dans l'idéal en terme de matériaux le synthétique devrait à l'extérieur. Mais en pratique avec un synthétique fin, un duvet spacieux et très gonflant, bah on suit le raisonnement logique qui fait mettre le synthétique à l'intérieur, en se disant que :
- la condensation dans le duvet dans cette combinaison n'est pas forcément pire que dans le duvet s'il avait été seul (ça console)
- on s'en fiche un peu parce que la sortie sera sûrement limitée à quelques nuits... parce que si ça se prolongeait, on aurait investi dans le matos adéquat comme Ishi... ;) (gotcha ;D)
T'en penses quoi ?
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... que t'as raison, comme souvent :).
J'ai la chance d'avoir un Snugpak avec le système d'extension d'une dizaine de cm, je peux donc déjà profiter d'un volume correct pour un 2nd sdc interne, ça peut être un simple D4 d'ailleurs, ou une occase saisie au bon moment sur quelque forum. N'empêche que je lorgne sur le gros investissement d'un sac 000 ou Valdédé : même seulement 3 ou 4 nuits par an X plusieurs années (j'espère :D) = investissement pas si démesuré que ça ... et au final, un seul sdc à transporter, à nettoyer, à faire sécher, etc.
Pour la question duvet dans ou sur synthé, malgré la compression évidente, j'ai quand même tendance à préférer protéger le duvet, plus fragile et plus cher, donc à le mettre à l'intérieur.
Mais je vais arrêter mon HS, j'ai déjà bien assez pourri le fil d'Ishi :-[.
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Bonjour,
Ce n'est que mon avis, mais je pense que l’investissement dans un sac de couchage en duvet de qualité est un bon investissement quand on aime la randonnée en montagne. Le gain en confort, poids et volume est réel.
Et si on aime la randonnée en dehors de l'été un sac de couchage d'excellente qualité avec 600 à 800g de duvet offre une grande polyvalence, sachant qu'en France il fait rarement en dessous de -15°C et que les refuges sont nombreux dans nos massifs. Ce type de sac est utilisable dans de nombreuses conditions (disons de -5°C à -15°C sans se prendre la tête).
Un sac de couchage en duvet de qualité est un investissement pérenne. Cela dure facilement 20 ans pour un randonneur standard qui va l'utiliser une trentaine de fois par an grand maximum (et encore...soyons honnêtes). Il suffit d'être soigneux et d'utiliser un drap de soie. On peut le passer aux membres de sa famille. Si on a un second sac pour les conditions +10 à -5°C (cela peut être un synthétique vers 1.8kg ou un sac en duvet vers 1.2kg) on va vraiment peu user le gros sac en duvet.
Pourquoi recommander cette charge de duvet ?
600 à 800g c'est vraiment la limite supérieure pour laver un sac avec des moyens standards. Cela donne un sac aux alentours de 1.5kg qui reste aisément transportable dans un sac à dos. Pour le vrai froid et les expés il faut aller vers plus de 1000g de duvet ou même le synthétique à plus de 2.5kg (supérieur à long terme au fil des jours, mais là dans le sac à dos cela devient impossible). A noter que le sac de 800g, complété par un sac léger en duvet chargé à 200/300g ou un ensemble doudoune+pantalon rembourrés cela permet d'atteindre ces 1000g soit environ -20/-25°C....ce qui est pas mal sous tente. Je ne m'orienterai pas vers un sac possédant une membrane technique car celle-ci durera vraisemblablement moins longtemps que le sac lui même pour un amateur.
En revanche il faut, AMHA, taper dans la grande qualité et plutôt un sac large selon votre anatomie (pour pouvoir compléter avec des habits dedans). Triple zéro et Valandré que je connais bien sont des valeurs sures, mais on peut aussi aller vers d'autres marques réputées si on peut optimiser les couts ( dans le désordre : Rab, mountain equipment, marmot, warmth, PHD, Koteka, Wester Mountainering, Feathered Friends...). Mais, entre nous, les marques françaises n'ont rien à envier à leurs concurrents, vraiment rien.
Ce n'est que mon avis....d'autres doivent avoir des avis différents. ;)
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Mais dans ce cas, j'ai une interrogation, je fais donc appel à vos lumières :
- la logique voudrait que l'on place le sac en duvet DANS le sac en synthé, le second protégeant le premier de l'humidité éventuelle (tarp non fermé, ou "douche de condensation" au lever, ou splash effect, etc.) ; le synthé conservant ses caractéristiques face à l'humidité, contrairement au duvet ;
- mais à ma connaissance, l'efficacité thermique du duvet repose sur son gonflant, très important dans le cas de duvet de qualité (oie 700 cuin et +) ;
D'abord, dans une tente ou un refuge on n'est pas obligé de fermer le sac synthétique. On peut souvent le laisser ouvert et s'en servir comme d'un kilt en le posant sur soi. Ce n'est pas idéal en terme de performance mais cela fonctionne. Évidemment ce n'est pas une bonne méthode si on est en bivouac sous tarp.
Après, sauf si on est un peu trop enveloppé...il suffit d'avoir un sac en duvet relativement étroit (ce qui est la norme pour un sac en dessous de 500g de charge) et un sac en synthétique normalement large (pas taper dans les ultra light).
En pratique, la grande qualité du duvet c'est de mouler le corps et contrairement au sens commun il n'a pas obligatoirement besoin de prendre tout son "loft" pour isoler correctement (il ne doit pas être tassé non plus). Et, même si on le compresse un peu il apporte encours de nuit un gain de chaleur réel car il va se "détendre" dès qu'il le peut, par exemple quand on va bouger ou respirer. Tant que l'on reste dans les limites du raisonnable bien sûr.
Cela ne va pas avoir l'efficience d'une solution "duvet d'expé", mais cela marche suffisamment bien pour être utile et la polyvalence permise permet d'économiser.
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... je pense que nos modos vont finir par ouvrir un fil dédié :D, dsl ...
Je suis sur la même longueur d'ondes que toi, Kilbith, concernant les qualités du duvet, celles des fabricants français, et, au final, l'investissement judicieux que cela représente (c'est bien pour ça que mon compte en banque et moi cogitons ...).
J'ajoute deux précisions :
- dans la liste des fabricants, peut-être ajouter les polonais de Cumulus et les anglais de Alpkit (prix abordables, qualité très correcte d'après les retours de nos amis de RL) ?
- pour le poids (qui n'est pas le critère prépondérant sur VS&S, mais qui l'est ailleurs, notamment ... chez nos ostéopathes :D), Kilbith voit large quand il cite 1500 g pour une charge de 600 à 800 g de duvet. Un exemple basique : un Ansabère 600 de chez Triple 0 (600 g de duvet d'oie) pèse 950 g, et son grand-frère, le 800 (fort logiquement, vous l'aurez deviné ... 800 g de duvet) pèse 1150 g. Pas négligeable, ni en poids ni en volume.
Pour ta seconde réponse, OK, bien noté, ça me conforte dans mon idée intuitive première, duvet dans synthé. Et merci pour la précision "la grande qualité du duvet c'est de mouler le corps et contrairement au sens commun il n'a pas obligatoirement besoin de prendre tout son "loft" pour isoler correctement".
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- dans la liste des fabricants, peut-être ajouter les polonais de Cumulus et les anglais de Alpkit (prix abordables, qualité très correcte d'après les retours de nos amis de RL) ?
Je ne connais pas et je n'ai pas tâté (pour les autres marques citées je connais au sens biblique ou j'ai bien tâté ;# )
- pour le poids (qui n'est pas le critère prépondérant sur VS&S, mais qui l'est ailleurs, notamment ... chez nos ostéopathes :D), Kilbith voit large quand il cite 1500 g pour une charge de 600 à 800 g de duvet. Un exemple basique : un Ansabère 600 de chez Triple 0 (600 g de duvet d'oie) pèse 950 g, et son grand-frère, le 800 (fort logiquement, vous l'aurez deviné ... 800 g de duvet) pèse 1150 g. Pas négligeable, ni en poids ni en volume.
Tu as raison : explications ;)
Mon sac triple zéro avec 800g de duvet pèse autour de 1.5kg. Il y a peut être un peu plus de duvet que 800g car il pesait 100g de plus environ que ce qu'il était sensé peser, c'est un modèle d'expédition plus compartimenté que les Ansabère actuel, c'est un modèle Astazou d'il y a une bonne quinzaine d'année (plus d'équivalent actuel, mon modèle est plus complexe). A cette époque, triple zéro se lançait et le tissu de l'enveloppe est plus épais (mais aussi plus résistant) que les tissus actuels. On perd en poids et compacité, on gagne en durabilité. Il est aussi bien confortable pour moi qui fait 1.82 et 92 kg.
J'ai été conservateur dans mes indications quantitatives. Par sécurité et aussi parce qu'au final je préfère économiser 100g en coupant les sangles inutiles de mon sac à dos ou en prenant des slips légers, ou en pissant en bas de la cote, plutôt que d'économiser 100g de duvet dans mon sac de couchage. 100g de duvet en plus dans le sac couchage, c'est 100g dépensé de façon efficiente. Ce n'est pas comme un réchaud à gaz où un modèle colonne de 185g n'apporte souvent rien de plus qu'un modèle colonne de 85g.
Et puis je ne suis plus assez jeune pour m'esbaudir devant un récit de type "j'ai bien dormi par -10°C dans mon sac de 300g de duvet qui pèse 600g en tout et que j'ai payé 49.90 euros lors des soldes à -85% au VC".
;)
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(au sujet du contenu à redispatcher par les modos, je laisse Ishi décider ; c'est son fil ; moi j'aime bien quand un récit de sortie part dans tous les sens, mais je comprends aussi que ça puisse gaver)
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Effectivement Kilbith, les Ansabère sont les "entrées de gamme" de 000 (j'ai mis des guillemets à cause des prix de ces modèles, déjà élevés, mais la qualité made in France a un coût), leurs Astazou et autres Grand Barbat sont plus compartimentés, plus lourds et plus chers.
Je ne savais pas que j'avais affaire à un des vernis qui possèdent un 000 1ère génération : les qualités du duvet d'oie, et la résistance d'un sac d'expé : :).
Quant à ton raisonnement sur les + ou 100 g dans le paquetage ou dans la vessie (:lol:) ou dans le duvet du dodo : :akhbar:.
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Au fait une question que je me suis toujours demandé, les patchs publicitaires sur ta berghaus si on fait des trous à la membrane : c'est étanchéifié comment ?
La berghaus, c'est hervé.
Moi, c'est la north face sans patchs.
Je me posais la même question que toi ce matin, il faudra que je la pose à Hervé.
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(au sujet du contenu à redispatcher par les modos, je laisse Ishi décider ; c'est son fil ; moi j'aime bien quand un récit de sortie part dans tous les sens, mais je comprends aussi que ça puisse gaver)
Tafdac avec toi.
En plus il évolue vers des discussions bien technique donc :doubleup:
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Voilà un fil qui s'enrichit superbement.
Pour les chaussures : je pense aussi que se sont des glaciers qu'avaient Ishi. Ce modèle est plus courant en blanc mais existe aussi en noir.
A l'époque c'était le modèle le plus chaud de chez Sorel (peut être encore maintenant, je ne connais pas tous les modèles. Il était donné pour -90° je crois).
Pour le manque de rigidité des Sorel, c'est un problème récurent sur les parcours de montagne.
Le seul modèle qui a la rigidité d'une chaussure de montagne, c'est le Conquest. C'est ce que je portais lors de la sortie avec Botchchikii. Le problème de ce modèle c'est l'absence de chaussons amovibles. Cf ce fil : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=40983.0
Pour ma part, j'ai pris ma taille de chaussures de ville et ça va nickel.
Pour le duvet : effectivement c'est un investissement mais qui est durable.
Je possède un Valandré (Lhotse 1100) depuis bientôt 25 ans et il est nickel. Je l'envoie chez Valandré tous les 4-5 ans pour le lavage et ils le regarnissent si besoin, vérifient les coutures des cloisons, etc.
Je précise que je ne l'utilise qu'en hiver, cela doit représenter 30-40 nuits par an.
Le problème avec les duvets reste la gestion de l'humidité. Sur un long séjour il faut être rigoureux.
Au début, je l'utilisais en bivouac avec un sursac mais ça condensait beaucoup, bien que mon sursac soit en goretex.
La nuit du bivouac avec Botchchikii, sous tarp, j'avais le duvet parfaitement sec au matin.
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Pour les chaussures : je pense aussi que se sont des glaciers qu'avaient Ishi. Ce modèle est plus courant en blanc mais existe aussi en noir.
A l'époque c'était le modèle le plus chaud de chez Sorel (peut être encore maintenant, je ne connais pas tous les modèles. Il était donné pour -90° je crois).
J'ai plutôt souvenir de -74°.
Le chiffre m'avait marqué à l'époque lorsqu'Hervé m'avait proposé de me joindre à l'achat groupé (via la fédé de chiens de traineaux si mes souvenirs sont bons).
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Pour rebondir sur le duvet à l'intérieur du synthétique :
J'ai pu tester un Warmth Boulder 450 à l'intérieur d'un Wilsa sport UL entre -15 et -20°C. Bien que le Wilsa est déjà plutôt cintré, ça l'a fait fait et j'ai dormi comme un loir. Je ne pouvais pas, en revanche, fermer le wilsa jusqu'en haut.
Récemment j'ai testé le boulder + un sac de couchage très large en primaloft lors d'une nuit entre vers -15°C (?). Idem RAS.
Je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête. Bon évidemment faut pouvoir rentrer dedans hein mais j'abonde dans le sens de Did : il n'y a pas besoin que le duvet prenne tout son loft pour isoler (je viens de comprendre pourquoi, merci Did !).
a+
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J'ai plutôt souvenir de -74°.
Le chiffre m'avait marqué à l'époque lorsqu'Hervé m'avait proposé de me joindre à l'achat groupé (via la fédé de chiens de traineaux si mes souvenirs sont bons).
Tes souvenirs sont meilleurs que les miens.
http://www.sorelfootwear.ca/GLACIER%E2%84%A2%20|%20010%20|%207/803298027182,fr_CA,pd.html#
Ils parlent de -100° (je suppose que se sont des °F) soit -74°
Mme qui regarde ce que je fabrique sur l'ordi me dit "Tu vas pas encore t'acheter des Sorel" :wife:
Merci les copains ;#
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Mme qui regarde ce que je fabrique sur l'ordi me dit "Tu vas pas encore t'acheter des Sorel" :wife:
Merci les copains ;#
Raison pour laquelle je traine sur le forum que pendant les heures de boulot.
Merci patron. :lol:
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Je ne savais pas que j'avais affaire à un des vernis qui possèdent un 000 1ère génération : les qualités du duvet d'oie, et la résistance d'un sac d'expé : :).
En effet mon sac se situe entre un Astazou actuel et un Grand Barbat en terme de conception. Sur certains points il est plus élaboré qu'un Grand Barbat, sur d'autres moins. Le gonflant du duvet est excellent et s'est maintenu dans le temps. Ceci dit je ne suis pas un encadrant du PGHM de Chamonix, ma pratique est infiniment plus light.
Je dois être un des premiers clients de triple zéro pour ce sac, le premier je pense pour les pieds d'éléphants et pour les gilets en duvet dame...à l'époque on disait Pinel. A l'origine c'était un 600g, j'ai fait rajouter par la suite 200g supplémentaire de duvet.
Maintenant vous savez tout. ;)
J'ai aussi du matériel Valandré. C'est aussi bon que Triple zéro (peut être un chouillat moins en duvet mais un peu supérieur en terme de tissus et avec des coupes plus modernes). Le choix entre les deux est vraiment fonction du prix, du programme projeté et si possible du résultat d'un essayage.
J'ai pu tester un Warmth Boulder 450 à l'intérieur d'un Wilsa sport UL entre -15 et -20°C. Bien que le Wilsa est déjà plutôt cintré, ça l'a fait fait et j'ai dormi comme un loir. Je ne pouvais pas, en revanche, fermer le wilsa jusqu'en haut.
Récemment j'ai testé le boulder + un sac de couchage très large en primaloft lors d'une nuit entre vers -15°C (?). Idem RAS.
Nos expériences convergent donc. Le seul problème pour moi vient du fait que mon Warmth Boulder 450 dry (version à membrane dont je placerais la limite pratique vers maxi -2/-5°C au bivouac) est un poil étroit pour moi surtout au niveau des genoux quand je suis sur le coté ce qui fait que je "pince" un peu trop l'isolant (mais doit être nickel pour toi, donc plus isolant en pratique).
Pour comparaison : le duvet du Warmth est du oie 700 cuin de bonne qualité, à vue de nez c'est très supérieur au oie 700 cuin TNF de ma veste summit....pas vraiment mieux au touché que le simple canard d'un valandre classic mais moins bien que le duvet d'oie de mon triple zero. Cela reste complétement empirique
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salut à tous je suis hervé le potte à ishi.je viens de m'inscrire..pour les patchs sur une goretex,tu trace au crayon à papier le contour du patch sur ta veste,tu rempli de neoprene,pareil au dos du patch,apres 10 min tu presse.la menbrane qui est du teflon ne crain rien des solvants de la colle ,le nylon du tissus non plu(jusque là !!) car le solvant s'évapore vite.certe, sous le patch c'est pas respirant mais si tu met pas un placard de 50 par 50 dans le dos et des patchs sous les aisselles sa roule!!
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salut à tous je suis hervé le potte à ishi.je viens de m'inscrire..pour les patchs sur une goretex,tu trace au crayon à papier le contour du patch sur ta veste,tu rempli de neoprene,pareil au dos du patch,apres 10 min tu presse.la menbrane qui est du teflon ne crain rien des solvants de la colle ,le nylon du tissus non plu(jusque là !!) car le solvant s'évapore vite.certe, sous le patch c'est pas respirant mais si tu met pas un placard de 50 par 50 dans le dos et des patchs sous les aisselles sa roule!!
Merci :)
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salut à tous je suis hervé le potte à ishi.je viens de m'inscrire..
Yes, :doubleup:
Super heureux que tu sois enfin autour du feu avec nous. :love:
Bienvenue mon ami.
Steph
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Mme qui regarde ce que je fabrique sur l'ordi me dit "Tu vas pas encore t'acheter des Sorel" :wife:
Merci les copains ;#
dis lui que Plumok a une paire de conquest en 44 comme neuve au prix négociable.
Tu vas voir elle va desuite comprendre l'interet du truc ;#