Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: dsp le 07 février 2012 à 12:56:23
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Je ne sais pas si a sa place sur ce forum. Dans le cas contraire supprimer mon post.
Une pensée pour les sans abris, dehors il fait froid.
C'est une situation qui peut arriver plus vite que l'on ne le pense. Sans parler de dons d'argent a une association. Juste dire bonjour et ne pas esquiver les regards, s'arrêter 2mn pour discuter, filer deux trois sandwichs ou une couverture.
C'est quelque chose d'important. Laissez crever le clodo du parking quand on sort avec son caddie remplie c'est pas normal.
Des fois un geste simple, une marque de respect, ça aide a tenir quand tu est dans la rue.
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Pas plus tard qu'hier en passant derrière l'intermarché j'ai filé une gore tex de l'armée trop petite pour moi à un mec qui galérait. Le mec parlait pas français, mais il a vite pigé l'intérêt du truc. Quand il l'a mise par dessus son vieux pull en laine pourri et que le mistral a arrêté de le suriner, il m'a fait le plus beau sourire congelé que j'ai jamais vu... ;#
(c'est presque rien, mais c'est mieux que vraiment rien... et si tout le monde fait presque rien au final ça le fait...)
J'avais vu le gars la veille en faisant mon footing. Quand le mistral s'est levé avec les -8 ou -9°C, pendant la nuit dimanche mon coeur s'est serré. Ptin... Coup de bol il a tenu jusqu'au matin, je sais pas comment. Il a dû marcher en long et en large dans son bout de parking à moitié abrité du vent toute la nuit je pense.
On se rend pas compte à quel point ca caille dehors, surtout quand on a pas assez manger. Nous on le fait en stage de survie pour le plaisir d'apprendre, et ensuite on rentre au chaud près de nos familles avec un bon repas. Eux, c'est tout le temps, et pas de famille, et tout le monde qui fait bien gaffe à pas les regarder. Comme s'ils pouvaient attraper la sdf.
On pense tout le temps sécu perso et tout, et faut pas non plus prendre de risques parce qu'on a de vrais cas psy dans le lot des sdf et certains, je les suivrais pas dans une ruelle. Mais on prend pas grand risque à regarder quelqu'un en passant et à lui sourire ou à lui dire bonjour. Ca coûte rien.
Ciao ;)
David
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Et si vous voyez un gars isolé appelez le 115, n'hésitez pas à filer un vêtement chaud et pourquoi pas donner quelques heures pour tourner avec le SAMU social dans les endroits ou diverses associations s'en occupent comme la CRF, l'ordre de Malte et d'autres.
Parler, taper du clavier c'est bien, agir c'est encore mieux.
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Le mieux reste de s’arrêter quelques minutes et de discuter; voire de rentrer chez soi et revenir avec soupe et/ou boisson chaudes.
Ou encore de faire comme David, refiler quelquechose d'UTILE dont on ne se sert plus.
Appeler le 115 n'est pas une fin en soi, ils proposent une entrée en foyer et c'est la que le bât blesse.
Nos put**ns de foyers d'urgence français sont du même acabit sur le plan humain que nos prisons. Voire pire. Je déc*nne pas, la.
J'y ai mis les pieds une fois, lorsque j'avais 19 ans et que vraiment; je pensais que j'allais crever (contexte: hiver. Je n'avais à cette époque, en sortant du foyer de semi-liberté et d'action éducative; qu'un sac, une couverture polaire; quelques bouquins et mes cou**les) et j'en suis reparti avec une sacrée rage en dedans.
Bien sûr, je n'ai pas ferme l'oeil de la nuit, vu que mes maigres possessions étaient scrutées comme de l'eau dans le désert par les gars qui étaient dans le dortoir avec moi.
En tout cas, merci DSP de rappeler à tous que c'est l'hiver, qu'il caille et que certains de nos frères humains en chient.
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Appeler le 115 n'est pas une fin en soi, ils proposent une entrée en foyer et c'est la que le bât blesse.Nos put**ns de foyers d'urgence français sont du même acabit sur le plan humain que nos prisons. Voire pire. Je déc*nne pas, la.
Je n'ai que quelques sorties d'expérience et uniquement sur Avignon, mais en plus des hébergements on propose nourriture, boisson chaude, duvets et vêtements chauds. Ainsi que RDV avec assistantes sociales pour essayer de trouver des solutions. Sans parler des toubibs pour de petits soins pas traités en cabinet et pour lequel il n'iront pas aux urgences. Les hébergements que j'ai vu sont propres à défaut d'être neufs, là d'anciennes casernes.
Les maraudeurs sont des gens qui essayent d'aider de même que les structures d'hébergements, l'insécurité est le fait de la prédation entre hébergés pas du sadisme des hébergeurs. Qu'on trouve quelques connards chez les responsables d'hébergement, c'est probable, de même que des agents de sécurité imbéciles, nul doutes, mais il ne faut pas confondre.
Par contre, il est vrai qu'il y a peu de structures qui admettent les compagnons canins et que c'est une des grandes causes de refus. Mais j'ai jamais vu personne être enlevé pour des expériences in vivo.
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Et en allant meme plus loin, combien de personnes qui logent dans des maisons ou des apparts et qui ne chauffent pas beaucoup car le prix des energies est monte en fleche. Ils ne sont pas dans le rue, sont invisible mais existent et sont beaucoup plus nombreux qu'on le pense. Et certains ne disent rien par fierte ou par honte. N'hesitez pas non plus a prendre des nouvelles de vos proches, certains sont peut etre dans cette situation. Invitez les a passer un apres mide ou une soiree dans nos apparts bien chauffes !
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Mouais. Bon.
Dans un appart à 10°C, c'est pas confort, mais entre la couette et les pulls on survit sans problème hein. Sauf personne particulièrement fragile...
Là chez moi en ce moment j'ai laissé le poêle s'éteindre, il fait 14, je suis en shorts et en t-shirts, pieds nus, parce que je m'acclimate à la vie. J'ai les doigts un petit peu plus lents sur le clavier, mais sinon ça roule.
Faut vraiment pas tout confondre, Vincent... La perte du luxe d'une température à 22°C par souci de boucler le budget c'est chiant, mais pour l'avoir vécu plusieurs années je pense pas que ça mérite non plus un élan de solidarité.
Ceci dit, c'est que mon opinion, toussa...
David
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Sur Bruxelles, Belgique, les volontaires peuvent contacter christophe.thielens@samusocial.be
www.samusocial.be (http://www.samusocial.be)
Rue du Petit Rempart 5 - 1000 Bruxelles
Numéro vert gratuit : 0800/99.340
La permanence téléphonique a pour mission:
- de recueillir les appels signalant des personnes en détresse sociale et les transmettre au service ambulatoire du Samu social de Bruxelles;
- d'effectuer une première écoute des personnes appelant et d'approfondir avec elles la demande;
- d'assurer un filtre pour mieux aborder les personnes en situation de crise aiguë et être à même de donner à l'équipe mobile tous les éléments nécessaires pour aborder le contexte d'intervention;
- d'effectuer le lien avec les services vers lequel l'équipe mobile va orienter les personnes prises en charge (structure hospitalière, asile de nuit, CPAS, service de médiation de dettes...).
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Je suis en partie d'accord avec toi mais quand tu es une personne agee ou que tu as des enfants en bas age, ben 10° ca commence a etre plus que problematique.
Que toi, jeune adulte en pleine forme le subisse sans broncher, oui bien sur mais ce n'est pas le cas de tous.
Alors oui c'est moins dramatique que le pauvre gars qui est dehors, c'est sur ! Mais ce doit etre aussi une de nos preoccupation, l'une n'empeche pas l'autre...
Ici il fait -15 aujourd'hui, deux jours que l'on a plus d'eau dans les canalisations (logement collectif), bon nous on gere (stocks d'eau etc...) mais ca m'a pas empeche de faire de tour de mes voisins pour leur prosposer un pack d'eau car certains ont ete surpris par la coupure (bon c'est l'hiver c'est presque normal que le compteur gele mais bon...)
Ce sont aussi ces gestes qui permettent de mieux vivre pour tous. J'ainla chance d'avoir un toit, un taf, de quoi bouffer et boire, de quoi me chauffer aussi, ben si par mes actions (qui de bases sont de la meme veine que la tienne) je peux aider modestement autour de moi ben c'est toujours ca de pris contre l'adversite.
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Je suis d'accord avec toi David mais il y a tout de même une grosse différence entre toi ou moi, homme dans la force de l'âge, en bonne santé, qui peut se nourrir convenablement, vivant dans une maison à peu près salubre, et monsieur et madame crevette à qui on voit la peau sur les os, qui ne peut pas se permettre de chauffer l'appartement au-dessus de 10°C, avec le bébé qui se traine sur le carrelage glacé, les enfants qui n'arrivent pas à faire leurs devoirs à cause de leurs doigts gourds, et le grand-père qui n'en fini pas de tousser en attendant le printemps pour enfin guérir, peut-être.
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Avignon, début d'hiver 2010, ça coinçait velu.
Au sortir de ma journée de labeur (19h30, il fait nuit), on (collègues) tombe sur un Sdf, 50 ans, bien imbibé, en pleur.
il nous demande de rentrer se réchauffer dans le couloir du bâtiment.
Première réaction des "gens": ça se marre et puis un non catégorique fuse,
tt le monde se barre, le mec tombe au sol et gémit.
le fond de l'air est glacial (à tt point de vue)
Le groupe de "gens" s'éloigne, on se retrouve à deux avec un pote à relever notre clochard imbibé,
il était tellement saoul qu'il ne pouvait plus rentré au foyer .
J'appelle le 115, il était attendu, le mec se marrait au bout du fil, un habitué...
Je lui propose de l'accompagner, on me répond par l'affirmative, mais vite, le centre fermant sous peu.
Nous voilà titubant de concert dans la cité papale.
se faisant, il me raconte des bribes de vie.
ça tangue sévere, mais ça chemine.
plus on avance, plus je sens sa détresse, Saoul, mais lucide le bougre, je sens que parler lui fait du bien.
On arrive au centre, il est prit en charge, il me salut, fin de l'aventure.
Petit geste, ça m'a coûté un petit détour.
Je ne me sentais pas de le laisser en plan par ce froid vu son état.
Largement dégoûté par la réaction du groupe.
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Vincent, Humain :
Sauf personne particulièrement fragile...
;)
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Au temps pour moi ;)
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Désolé du HS
Effectivement, c'était HS, donc édité.
(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie10.jpg)
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Le 115 c'est la roulette russe, il y a des établissement propre avec et tu personnel compétent... et d'autre ou c'est la mafia clodo qui tient le truc et tu finit vite a poile et pas possible de ramener le chien avec toi. Les mecs appellent ça la "SPA".
Si vous faite des dons et que les mecs sont cool, la fois suivante allez y avec vos gamins qu'il comprenne c'est quoi la vrais misère. Ca les feras plus raler devant leur assiette après ça ;)
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Le 115 c'est la roulette russe, il y a des établissement propre avec et tu personnel compétent... et d'autre ou c'est la mafia clodo qui tient le truc et tu finit vite a poile et pas possible de ramener le chien avec toi. Les mecs appellent ça la "SPA".
Perso, si je me mets à la place d'un gars qui a l'habitude de se démerder tout seul, faudrait VRAIMENT que je sois au bord de crever pour accepter d'aller dormir avec 15 ou 20 mecs qui puent et que je connais pas, dans un truc où concrètement ma sécurité ça va être à moi de la gérer si jamais on me laisse le droit de me défendre sans que ça parte en procédures etc.
Bref, le genre de truc que j'accepterais de faire en tout dernier recours, genre j'y vais pour me retaper un peu ou sinon je crève.
Et si un mec me disait que je fais la fine bouche, je pense que j'aurais vraiment très très très envie de lui défoncer la gueule.
Mais bon. J'ai un caractère de m*rde hein :closedeyes:
Par contre un gars qui me file des outils qui vont m'aider concrètement genre un duvet chaud, un bonnet de laine, des chaussettes propres, là oui. Là je dirais merci, enfin quelqu'un qui comprend que j'ai encore ma put**n de fierté.
David
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salut
un jour un dans la rue avec mes potes ont croise une vieille dame qui ne sait pas trop quoi faire et qui discute avec un sdf dans la rue, finalement a la fin elle lui achète un sandwich et lui donne mais le mec lui balance a la gueule en l'insultant.
Alors depuis ça excuser moi mais j’hésite a faire quelque chose quand j'en voit un ;)
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Alors depuis ça excuser moi mais j’hésite a faire quelque chose quand j'en voit un
C'est de l'humour gorane ?
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salut
un jour un dans la rue avec mes potes ont croise une vieille dame qui ne sait pas trop quoi faire et qui discute avec un sdf dans la rue, finalement a la fin elle lui achète un sandwich et lui donne mais le mec lui balance a la gueule en l'insultant.
Alors depuis ça excuser moi mais j’hésite a faire quelque chose quand j'en voit un ;)
Si la seule chose que tu risques en aidant un autre SDF, c'est qu'il t'envoie son sandwich à la gueule, c'est pas si grave en fait. On peut jamais être sûr de comment un don va être utilisé ou reçu. C'est ça qui fait que c'est gratuit. Ca fait partie de la fierté de pouvoir refuser une aide, aussi. Peut-être que le gars de ton exemple aurait aimé que la dame se sente pas obligée de lui acheter un truc. Peut-être juste qu'il était de mauvaise humeur. Dans les deux cas, c'est dérangeant pour nous mais c'est respectable.
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C'est de l'humour gorane ?
J'me pose la même question, faut pas généraliser..
De mon côté avec deux trois copains on s'est organisé pour récolter des vêtements chauds. Un ami ayant la possibilité de récupérer des gants de ski de son côté, un autre des chaussures et sacs de couchage et deux ou trois petits dons plus tard, on s'est retrouvé avec quatre gros sacs rempli de choses à filer..
On est partis à quatre dans les rues de Lille mardi soir, et même si la plupart répondait plus ou moins négativement à notre question : "Besoin de quelque chose.." leurs regards changeaient en entendant la suite .".. gants, bonnet, écharpes ?" Et leurs réponse aussi.
Je rejoins David et son histoire de sourire congelé..
On est content sur le coup de pouvoir aider un gars qui galère mais qu'est-ce qu'on se sent con après ça de pas l'avoir fait avant..
Du coup, en en parlant autour de nous, on a réussi à motiver d'autres personnes, et avec l'aide d'une assoc' musicale du coin, on remet ça dans la nuit de vendredi à samedi..
Si vous êtes de la région de Lille et que vous voulez vous joindre à nous, vous êtes les bienvenus !
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Dans les deux cas, c'est dérangeant pour nous mais c'est respectable.
J'aurais écrit : Dans les deux cas, c'est dérangeant pour nous mais c'est respectable compréhensible (le SDF est un humain). ;)
On est content sur le coup de pouvoir aider un gars qui galère mais qu'est-ce qu'on se sent con après ça de pas l'avoir fait avant..
Juste et seulement juste sur ce point : tout ceux qui contribuent par le paiement de charges impôts et taxes font déjà quelque chose. Dans notre pays la ponction et la redistribution dépasse 40% du PIB, c'est un fait*. Donc, par exemple, quand vous payez la TVA sur un produit acheté en France, vous contribuez effectivement à l'effort envers les plus démunis. Et si c'est de "bonne grâce" c'est encore mieux.
On peut discuter sur la quantité, la qualité, la manière (Démocratie)...mais il n'en reste pas moins que là ou l’État contribue (en France quasiment partout) c'est avec les moyens librement (Démocratie) consentis pas l'ensemble des contribuables.
Quelque soit la hauteur de votre contribution (entre autre fonction de votre taux d'imposition sur les revenus), rien n'empêche de faire plus bien sûr.
* ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9l%C3%A8vements_obligatoires
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Alors depuis ça excuser moi mais j’hésite a faire quelque chose quand j'en voit un ;)
J'me pose la même question, faut pas généraliser..
La réponse: Torak n'a que 15 piges ::) (--- EDIT
Apres réflexion, l'age ne m'apparait pas être une excuse.
Du coup, je rejoins DSP :
Si vous faite des dons et que les mecs sont cool, la fois suivante allez y avec vos gamins qu'il comprenne c'est quoi la vrais misère. Ca les feras plus raler devant leur assiette après ça ;)
Lucas, tente de réfléchir a ce que les autres t'ont dit plus haut; je ne vois pas quoi rajouter d'utile. Comparaison n'est pas raison ;)
Un check numérique pour ton action Masteroim :love:
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Dans les deux cas, c'est dérangeant pour nous mais c'est respectable.
C'est compréhensible, plutôt.
Respectable, c'est une autre dimension.
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Juste et seulement juste sur ce point : tout ceux qui contribuent par le paiement de charges impôts et taxes font déjà quelque chose. Dans notre pays la ponction et la redistribution dépasse 40% du PIB, c'est un fait*. Donc, par exemple, quand vous payez la TVA sur un produit acheté en France, vous contribuez effectivement à l'effort envers les plus démunis. Et si c'est de "bonne grâce" c'est encore mieux.
Pas forcement... a mon grand désarroi. Du moins, si tu parles d'entre autre; le R.S.A.
Beaucoup de clochards ne perçoivent aucune aide financière; soit par méconnaissance du système, soit par peur de devoir affronter de pesantes démarches administratives
EDIT ---) Nota bene: Je profite de ce fil pour parler d'un livre qu'il "faut" lire sur le sujet ---) Les Naufragés - Avec les clochards de Paris de Patrick Declerck.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Declerck (http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Declerck)
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Pas forcement... a mon grand désarroi. Du moins, si tu parles d'entre autre; le R.S.A.
Beaucoup de clochards ne perçoivent aucune aide financière; soit par méconnaissance du système, soit par peur de devoir affronter de pesantes démarches administratives (voir mon fil "Il était une fois un abribus")
J'ai bien précisé que : On peut discuter sur la quantité, la qualité, la manière (Démocratie)...mais il n'en reste pas moins que là ou l’État contribue (en France quasiment partout) c'est avec les moyens librement (Démocratie) consentis pas l'ensemble des contribuables.
Le RSA est une chose directe, mais les Resto du Coeur, la croix Rouge, les abris d'urgence, les pompiers, le SAMU, les forces de l'ordre, l'éclairage public...tout cela n'est possible totalement, partiellement, directement ou indirectement que grâce aux prélèvements obligatoires.
:)
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Je crois que l'important c'est de FAIRE, d'agir, parce que parler et regretter la misère du monde et l'immobilisme ça va un moment. Mais de faire pas pour qu'un SDF te baise les pieds ou obtenir la médaille de la CRF, juste faire pour se regarder en face et se dire: "au moins j'ai essayé". Un jour j'écoutais une vieille dame donner la pièce et dire : "c'est pas pour les boire hein". Et alors, qu'il les boive, les mange, au moins on aura envoyer comme message : tu n'est pas transparent, tu existes et je te vois. Le reste ..................
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salut
un jour un dans la rue avec mes potes ont croise une vieille dame qui ne sait pas trop quoi faire et qui discute avec un sdf dans la rue, finalement a la fin elle lui achète un sandwich et lui donne mais le mec lui balance a la gueule en l'insultant.
La même histoire m'est arrivé sauf que le mec l'a jeté au sol (je pense que mon physique a fait qu'il a éviter ma gueule :D ) et m'a gentiment informé qu'il ne voulait pas à bouffer mais du fric pour aller boire. :blink:
Je lui est gentiment expliqué que la boisson ne l'aiderait pas à combattre le froid et j'ai continué ma route.
Ce qui ne m'a nullement empéché de filer en début de semaine ma vieille tente inutilisé depuis quelques années à un autre SDF car j'ai repéré par hasard qu'il dormait dehors sans abri et qu'il n'avait rien d'autre qu'un abri anti UV de plage pour bébé pour s'abriter du vent de ces derniers jours.
Ce n'est pas parce qu'un homme a agi d'une manière que tous ses semblables feront de même ;)
Steph
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Je crois que l'important c'est de FAIRE, d'agir, parce que parler et regretter la misère du monde et l'immobilisme ça va un moment. Mais de faire pas pour qu'un SDF te baise les pieds ou obtenir la médaille de la CRF, juste faire pour se regarder en face et se dire: "au moins j'ai essayé". Un jour j'écoutais une vieille dame donner la pièce et dire : "c'est pas pour les boire hein". Et alors, qu'il les boive, les mange, au moins on aura envoyer comme message : tu n'est pas transparent, tu existes et je te vois. Le reste ..................
:love:
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J'aurais écrit : Dans les deux cas, c'est dérangeant pour nous mais c'est respectable compréhensible (le SDF est un humain). ;)
Juste et seulement juste sur ce point : tout ceux qui contribuent par le paiement de charges impôts et taxes font déjà quelque chose. Dans notre pays la ponction et la redistribution dépasse 40% du PIB, c'est un fait*. Donc, par exemple, quand vous payez la TVA sur un produit acheté en France, vous contribuez effectivement à l'effort envers les plus démunis. Et si c'est de "bonne grâce" c'est encore mieux.
On peut discuter sur la quantité, la qualité, la manière (Démocratie)...mais il n'en reste pas moins que là ou l’État contribue (en France quasiment partout) c'est avec les moyens librement (Démocratie) consentis pas l'ensemble des contribuables.
Quelque soit la hauteur de votre contribution (entre autre fonction de votre taux d'imposition sur les revenus), rien n'empêche de faire plus bien sûr.
* ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9l%C3%A8vements_obligatoires
Salut à tous
AMHA les propos de kilbith sont de nature à conforter certains dans leur passivité à l'égard des plus démunis "puisque je paie des impots pour ça j'aie pas à m'en soucier" le raccourci est un peu facile et à mon avis certainement pas l'idée de kilbith mais hélas nombre de gens pensent s'exhonerer de leur responsabilité personnelle puisqu'il y a les services publics.... après tout je peux laisser la voisine se faire agresser puisque mes impots paient le salaire des policiers!
Je caricature mais je pense qu'il est dangereux de laisser répandre dans des esprits faibles et dieu sait s'ils sont nombreux l'idée que on fait quelquechose en payant des impots. Alors je comprends qu'on veuille déculpabiliser ceux qui ne peuvent pas faire grand chose pour aider et qui se sentent mal à l'aise avec ça mais il faut faire attention à savoir dans quelles oreilles nos propos vont tomber.
PS Durant mes annés de pompier volontaire j'ai récupéré dans la rue un nombre hélas trop grand de sdf et sur tous ces cas 1 seule fois un voisin était descendu pour lui filer un sandwich et un couverture . 1 seul sur les dizaines qui avaient fait le 112 depuis leur portable à 500 euros c'est pas beaucoup et c'est le danger de la deresponsabilisation personnelle
Bonne aprème
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AMHA les propos de kilbith sont de nature à conforter certains dans leur passivité à l'égard des plus démunis "puisque je paie des impots pour ça j'aie pas à m'en soucier" le raccourci est un peu facile et à mon avis certainement pas l'idée de kilbith mais hélas nombre de gens pensent s'exhonerer de leur responsabilité personnelle puisqu'il y a les services publics.... après tout je peux laisser la voisine se faire agresser puisque mes impots paient le salaire des policiers!
Je caricature mais je pense qu'il est dangereux de laisser répandre dans des esprits faibles et dieu sait s'ils sont nombreux l'idée que on fait quelquechose en payant des impots. Alors je comprends qu'on veuille déculpabiliser ceux qui ne peuvent pas faire grand chose pour aider et qui se sentent mal à l'aise avec ça mais il faut faire attention à savoir dans quelles oreilles nos propos vont tomber.
PS Durant mes annés de pompier volontaire j'ai récupéré dans la rue un nombre hélas trop grand de sdf et sur tous ces cas 1 seule fois un voisin était descendu pour lui filer un sandwich et un couverture . 1 seul sur les dizaines qui avaient fait le 112 depuis leur portable à 500 euros c'est pas beaucoup et c'est le danger de la deresponsabilisation personnelle
J'ai toujours un peu de mal avec les : "on doit faire ci ou ça". La responsabilité, elle doit être personnelle, la perception d'un danger immédiat aussi.
Je m'explique, c'est pas de ma faute à moi si le mec a perdu son job, s'est fait jeter par sa meuf ou ses parents et à finit à la choche. Mais si je vois qu'il est dehors habillé light par -5°, qu'il tremble ou manifeste des signes de détresse et pire si je détourne la tête, là c'et MA responsabilité de citoyen et d'être humain qui est en jeu et MA conscience bien au delà du regard et du jugement d'autrui.
La conscience est la plus tenace et implacable des juge.
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Justement mon propos etait de mettre en garde contre l'idée que la responsabilité personnelle pouvait etre diluée dans l'impot sur le revenu ou la TVA et ainsi faire taire sa conscience. L'anecdote n'était la que pour illustrer et je ne voulais pas donner de leçon. désolé si c'est l'effet que ça a rendu.
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Pour avoir été un peu dans la situation (pas du froid mais de la mendicité), je peux vous dire que c'est vraiment pas facile de se résoudre à attendre quelque chose par ce moyen, après il y a ceux pour qui c'est un choix et ce sont les mêmes qui ont tendance à te balancer un sandwich dans la gueule, il vivent dans un système qu'ils maitrisent parfaitement, n'ont que rarement faim et on surement plus d'argent de poche que moi en ce moment ...
Ceux là sont très rare et ne doivent surtout pas nous faire oublier tous les autres qui se caillent sévère et sont en danger en ce moment ...
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=utube%20brassens%20les%20croquant&source=web&cd=2&ved=0CCsQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DR4YTPeNobjo&ei=-PQzT-PuFsSe-QbQktzxAQ&usg=AFQjCNEiAO0COC2aQlwgwJHSx6EopxRmVQ&cad=rja
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Je vous propose de passer outre l'aspect forcément politique de la chronique de François Morel sur France Inter ce matin pour écouter avec attention ce qu'il dit sur le froid et la perte du lien social. C'est bien vu et joli : http://tinyurl.com/7rxtf6o (http://tinyurl.com/7rxtf6o)
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Je crois que l'important c'est de FAIRE
et c'est facile... dimanche j'organise mon stage au profit des 'restos du coeur' les gens qui y viennent participe en donnant des denrées alimentaires.
A la fin de la matinée les bénévoles de l'association passent récupérer le tout.
J'ai d'ailleurs fait un post là dessus pour donner des idées...il y a eu 3 réponses :-\
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et c'est facile... dimanche j'organise mon stage au profit des 'restos du coeur' les gens qui y viennent participe en donnant des denrées alimentaires.
:doubleup:
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A la question "pourquoi tu le fais ???" Je réponds "pourquoi je le ferais pas si c'est possible pour moi" au stage Senshido un ami à moi m'a dit "il y a un truc que j'ai retenu dans tout ce que tu as pu dire sur le forum" c'est "si je peux le faire, je le fais", why , why not. J'ai sorti un mec de la m*rde, lui ai trouvé un taf, le jour suite à une invitation à bouffer de MAD :love: :love: :love:, il m'a envoyé chier en me disant "je suis pas une bête de foire". Et puis ! Rien à foutre, ça prouve qu'il est vivant et qu'il a encore sa fierté bien quelle est été mise à mal. De plus c'est lui qui a rencontré les employeurs à qui j'ai suggéré son embauche, ils me connaissent pas, ils avaient besoin d'un gardien homme à tout faire, je suis un numéro dans une copro et juste provoqué la chose, parce-que je savais et qu'il fallait tenter, cela ma couté quoi 1 mn de ma vie et le coût d'un appel téléphonique, quel investissement :o.
A tous qui ont essuyé des retour de sandwich dans la tronche, eu des sourires givrés et des larmes en coin de l'oeil, des va te faire foutre avec ta charité de m*rde etc..... Lâchez rien, il ne faut pas faire de généralité, cela tue l'individualité, vous passerez forcément à côté d'une vie que VOUS, oui VOUS aurez les moyens à moindre frais et temps passé à sauver. Une vie sereine bascule tellement vite, une perte d'emploi, un accident, tout à la fois ....
Pensez y ;)
On va me dire ouais mais toi gros calou etc... Mon cul >:(, je suis pas plus fort qu'un autre, pas plus fort que VOUS :love:. Tendre la main n'est pas qu'un geste de défense.
Je vous aime :love:
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Juste une petite idée qui me passe par la tête, si je suis à côté de la plaque dites-le moi, mais pourquoi ne pas mettre en contact les SDF qui le souhaitent avec le réseau WWOOF? Dans les fermes c'est généralement pas la place au chaud qui manque et on crache rarement sur la main d’œuvre pas chère... et je me dis que le seul problème c'est que ces gens-là ne savent tout simplement pas que ça existe.
Z'en pensez quoi?
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Juste une petite idée qui me passe par la tête, si je suis à côté de la plaque dites-le moi, mais pourquoi ne pas mettre en contact les SDF qui le souhaitent avec le réseau WWOOF? Dans les fermes c'est généralement pas la place au chaud qui manque et on crache rarement sur la main d’œuvre pas chère... et je me dis que le seul problème c'est que ces gens-là ne savent tout simplement pas que ça existe.
Z'en pensez quoi?
Une initiative de ce genre basée sur un réseau social (Facebook) à vu le jour récemment : "Le 115 du particulier"
À lire sur le sujet sur Rue 89:
"Un 115 du particulier pour les SDF, révolutionnaire ou fausse bonne idée ?" (http://blogs.rue89.com/francis-paris/2012/02/07/sdf-un-115-du-particulier-revolutionnaire-ou-fausse-bonne-idee-226537)
et
"115 du particulier : plein d'« amis » et autant de remous" (http://www.rue89.com/2012/02/14/115-du-particulier-plein-d-amis-et-autant-de-remous-229342)
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L'idée est bonne, mais c'est encore différent de ce à quoi je pensais.
Avec "le 115 du particulier", on a une solution à court terme, pour les nuits de grand froid, ce qui est déjà très bien, mais le WWOOF serait plutôt une solution à moyen voire long terme : l'hébergement est échangé contre un peu de travail, donc il n'y a pas la sensation, dégradante à mon sens, de dépendre de la charité. Il y a généralement possibilité de rester plusieurs semaines voire plusieurs mois, en mangeant à sa faim, avec souvent accès internet et téléphone, ça me semble un bon tremplin pour quitter la rue et repartir sur de bonnes bases.
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Ton idée est bonne Thorgaal, mais tu n'arriveras à la faire aboutir au niveau associatif si d'aventure c'eut été ton but. Du moins, à l'échelon national.
Il faut bien comprendre que la "clochardisation" est voulue et entretenue par la société spectaculaire; tout comme le chômage. Je ne rentre pas plus dans les détails au risque de "politicariser" ;#.
Quand je croise un clochard; je lui fais part de deux choses et prends le temps de lui faire bien piger avant d'aller traîner mes guêtres ailleurs: P3RS pour commencer, car tous n'ont pas la chance de manger chaud, qu'il va sans dire qu'ils cotoient pour la plupart assez souvent des canettes de bière vides (;D) et que l’alcool ne coûte pour ainsi dire rien.
Ensuite; je leur parle isolation. Comment gagner quelques degrés, comment ne pas les perdre. (Beaucoup dorment à même le sol, faut l'savoir; sans même un bout de carton; les clichés ont la vie dure et les dents longues)
Je mets mon expérience en exergue pour simplement te dire ceci: ton idée est bonne, reste plus qu'à la mettre en pratique.
Tu es le cerveau qui l'a engendrée, tu dois être les membres qui la mettront à l'oeuvre.
Le reste se fera tout seul et ceux/celles qui liront ce fil récupéreront ce moyen pertinent d'aider.
Tu sais ce qu'il te reste à faire ;)
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l'hébergement est échangé contre un peu de travail
Si l'Urssaf ne s'en mêle pas....pour requalifier ça comme travail au noir :'(
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Si l'Urssaf ne s'en mêle pas....pour requalifier ça comme travail au noir :'(
Nan, pas de souci de ce côté la; c'est la raison d'être même du Wooff ---) http://fr.wikipedia.org/wiki/WWOOF (http://fr.wikipedia.org/wiki/WWOOF)
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Nan, pas de souci de ce côté la; c'est la raison d'être même du Wooff ---) http://fr.wikipedia.org/wiki/WWOOF (http://fr.wikipedia.org/wiki/WWOOF)
Je ne serais pas aussi catégorique, en fait le WWOOF pourrait facilement être assimilé à du travail au noir le jour où l'Etat déciderait de s'en mêler pour x ou y raison, mais pour l'instant je n'ai eu connaissance que d'un seul cas où l'URSAF s'en est mêlé, et c'est parce qu'il y avait eu abus de la part de l'hôte.
D'un autre côté, le fait est qu'en France une bonne partie de notre agriculture est très dépendante d'une main-d’œuvre non déclarée, et le jour où l'URSAF voudra vraiment fourrer son nez là-dedans, ça fera beaucoup de remous dans le milieu...
Tu es le cerveau qui l'a engendrée, tu dois être les membres qui la mettront à l'oeuvre.
Je regrette et j'ai honte de dire ça, mais bien que je suis persuadé que l'idée valait la peine d'être lancé, je ne suis pas en mesure de la porter moi-même. J'ai néanmoins bon espoir qu'en la présentant ici elle fera son chemin.
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Les volontaires du WWOOF (appelés « wwoofers ») ne reçoivent normalement aucune forme de paiement ni d'aide financière. Les hôtes offrent la nourriture, l'hébergement et les occasions d'apprendre, en échange d'une assistance en maraîchage, d'activités de jardinage, ou tout travail agricole
J'aime bien ces phrases qui disent tout et leur contraire :down:
et je n'aime pas non plus le principe...tu files un casse croute et ils bossent pour toi
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(http://et je n'aime pas non plus le principe...tu files un casse croute et ils bossent pour toi)
Dans la réalité c'est bien plus souple que cela, le wwoofer est en principe bien nourri, en général tout est bio ou presque, et il n'est pas obligé d'effectuer des travaux qui ne lui plaisent pas ou de travailler plus de quelques heures par jour ; dans le cas contraire il y a abus.
Ne critique pas avant d'avoir tenté l'expérience.
Tout cela commence à être un peu HS :glare:
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Je regrette et j'ai honte de dire ça, mais bien que je suis persuadé que l'idée valait la peine d'être lancé, je ne suis pas en mesure de la porter moi-même. J'ai néanmoins bon espoir qu'en la présentant ici elle fera son chemin.
C'est un peu les compagnons d'Emmaüs version l'amour est dans la pré ;#
Plus sérieusement, c'est le principe des fermes communautaires, un exemple là:
http://www.monde.ca/cbr/ (http://www.monde.ca/cbr/)
ou là (communauté Emmaüs):
http://www.emmaus60ans.org/theme/nature-agriculture (http://www.emmaus60ans.org/theme/nature-agriculture)
et je n'aime pas non plus le principe...tu files un casse croute et ils bossent pour toi
C'est un peu le principe de l'insertion par l'activité économique.
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dans le cas contraire il y a abus.
C'est bien le problème.
Ne critique pas avant d'avoir tenté l'expérience.
Je n'ai rien à tester :
si je travaille on me paye : c'est un droit fondamental.
A chaque fois que j'ai eu des employés je les ai payé : c'est un devoir moral
c'est le principe des fermes communautaires
Pas vraiment , dans une ferme communautaire tu travailles pour la communauté pas pour un propriétaire
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C'est bien le problème.
Dans le concept du wwoofing à ce moment là tu prends tes cliques et tes claques et tu vas voir ailleurs.
Je n'ai rien à tester :
si je travaille on me paye : c'est un droit fondamental.
A chaque fois que j'ai eu des employés je les ai payé : c'est un devoir moral
D'accord avec toi, mais le wwoof est un partage (si les deux parties respectent les règles, qu'ils se sont fixées mutuellement(normalement)), tu "bosses" pour quelqu'un, mais en retour tu apprends plein de choses, tu échanges au niveau culturel, social, etc. Tu es nourri et logé donc ça permet de passer du temps dans un environnement différent du tien sans pour autant être limité financièrement au niveau de la durée. Par exemple, j'ai passé un mois de wwoofing en Ecosse à Aberdeen en hiver, c'était top! Sortant de mes études et ayant effectué 2 mois en intérim, je n'aurais pas pu passé autant de temps là bas avec mes propres moyens financiers, et surtout pas dans les même conditions (immersion dans la vie quotidienne des personnes etc)
Pas vraiment , dans une ferme communautaire tu travailles pour la communauté pas pour un propriétaire
Du coup, pour revenir au sujet de la discussion, entre le but du wwoofing et ce qui a été proposé (accueillir les personnes sans domicile fixe) ce ne sont pas les mêmes objectifs et du coup je ne pense pas que cela fonctionnerait. En modifiant et adaptant le concept pourquoi pas.
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Pour revenir sur l'histoire du sandwich renvoyé à la figure....
L'autre matin, il faisait bien froid, avec de la neige au sol. Deux types bien crades, et très finement vêtus, faisaient la manche à la sortie d'un parking souterrain désert. Il fallait que je passe devant eux, et je balisais. En arrivant à leur niveau, je leur ai dit que je devais aller à la boulangerie du coin de la rue, et que s'ils le désiraient, je pouvais leur prendre quelque chose aussi. Un peu grognon, l'un deux a baragouiné une réponse inintelligible, et ils m'ont suivi. :'(
Finalement, je les ai laissé devant la boulangerie, assis à une table fumeur, avec un café et un croissant chacun.
Je suis repassé dans le quartier ce matin. Un grand sifflement dans la rue: ils étaient sur le trottoir d'en face, et j'ai eu le droit à deux grands saluts de loin.
C'est ma peur de l'autre jour qui m'est revenu à la figure...! :-[
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Pour revenir sur l'histoire du sandwich renvoyé à la figure....
L'autre matin, il faisait bien froid, avec de la neige au sol. Deux types bien crades, et très finement vêtus, faisaient la manche à la sortie d'un parking souterrain désert. Il fallait que je passe devant eux, et je balisais. En arrivant à leur niveau, je leur ai dit que je devais aller à la boulangerie du coin de la rue, et que s'ils le désiraient, je pouvais leur prendre quelque chose aussi. Un peu grognon, l'un deux a baragouiné une réponse inintelligible, et ils m'ont suivi. :'(
Finalement, je les ai laissé devant la boulangerie, assis à une table fumeur, avec un café et un croissant chacun.
Je suis repassé dans le quartier ce matin. Un grand sifflement dans la rue: ils étaient sur le trottoir d'en face, et j'ai eu le droit à deux grands saluts de loin.
C'est ma peur de l'autre jour qui m'est revenu à la figure...! :-[
Tu n'es pas resté sur ta première impression, et tu as surmonté ta peur ...
Génial ... :up:
Si un jour t'as un problème à mon avis tu pourras compter sur eux pour t'aider si ils sont dans le coin...
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Up.
« Il ne faut pas attendre d’être parfait pour commencer quelque chose de bien. »
Henri Grouès, dit l'abbé Pierre
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Hey, un p'tit up. :)
(http://www.lanouvellerepublique.fr/var/nrv2/storage/images/contenus/articles/2014/12/20/noel-seul-une-realite-souvent-subie-et-parfois-voulue-2161179/40045375-1-fre-FR/Noel-seul-une-realite-souvent-subie-et-parfois-voulue_image_article_large.jpg)
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Une pensée pour ceux qui n'ont rien ni personne et pour ceux qui n'ont plus grand chose ... :love:
(http://www.humbleobserver.net/wp-content/uploads/2010/08/homeless.jpg)
Namaste
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malheureusement ce thread est toujours d'actualité
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malheureusement ce thread est toujours d'actualité
Oui. Définitivement. 5 morts en un seul week-end.
=> http://www.lexpress.fr/actualite/societe/un-sdf-mort-a-paris-manifestement-en-raison-du-froid_1636337.html