Pour un sac comme celui-là, je trouve dommage qu'il n'y ait pas de collerette :blink:.Oui moi aussi mais bon ....
Je voulais aussi me passer de sursac car c'est assez galère de se dépêtrer de tout ça.
Je crois que Woodrunner chez nous en a un aussi. Il devrait finir par écrire un petit truc dessus.
Idem pour husk ....
Merci Diesel pour cette revue de matériel très intéressante. D'autant plus intéressante que tu avais un Ajungilak Kompakt (un must) et que tu possèdes aussi un lestra en duvet (très bien aussi, surtout en doublette dans ton defence4 par -20°C ;)). Donc tu peux comparer....Oh la liste de mes anciens sac est longue. Avec celui ci, j'en suis à mon 7ème ou 8ème sac en 22 ans de bivouac et de rando. Parmis lesquelles quelques belles daubes qui ne sont pas resté longtemps en ma possession et d'autres qui ont finit déchiré. :down:
C'est vrai que le zip central est un plus indéniable dès qu'il faut sortir en vitesse de son sac et y revenir (le pas léger et un grand sourire aux lèvres du fait d'avoir vidé sa vessie qu'on retenait depuis 2 heures de peur d'affronter le froid ;D).
...
A l'époque héroïque, c'était rando un week-end sur deux.
Il y'a toujours la solution de la bouteille pipi. Le faut pas se gourrer de bouteille pour la soiffe matinale :o :lol:.
Il y'a toujours la solution de la bouteille pipi. Le faut pas se gourrer de bouteille pour la soiffe matinale :o :lol:.Je n'y arrive pas.
Je n'y arrive pas.
Je préfère encore sortir en petite tenue par -10° que de pisser dans ma gourde. Je fais un blocage. :-[
Et puis ça permet de regarder béatement les étoiles pendant qu'on s'arrose les chaussettes. ;D
ça aussi ça réchauffe les pieds. sniff ... :'(
Cela rend la collerette d'épaule moins obligatoire (elle existe dans le Defence6, qui possède en plus deux fermetures superposées).
Sur la photo tu peux observer la continuité corps/visage et la présence de seulement une petite ouverture ronde pour le visage.Et si tu regarde encore mieux tu verras que c'était mes pieds. :lol:
PS : Diesel (qui ne dois pas remplir le sac de façon optimale) a testé ce sac par -10°C exposé en plein vent, sans beaucoup de fringues, sans sursac et avec le mini pour la protection au sol, et de l'humidité si on en juge par le givre... Pour 1.85kg de sac moi je dis "respect"!Je ne rempli pas le sac de façon "optimal" ?. ::)
Personellement je n'aime pas les collerettes d'épaules : c'est long à installer et cela suppose souvent la présence de velcros "tissucides"...
Dans les sacs de forme habituelle, la colerette est très utile pour éviter l'effet soufflet que tu décris très bien. Ce type de sac possède une très grande ouverture pour la tête du fait de la fermeture latérale. Or, comme tu le sais, la tête est ce qu'il faut protéger en priorité.
Et si tu regarde encore mieux tu verras que c'était mes pieds. :lol:
Ceci dit le l'ouverture de la capuche est très petite, serré, elle est minuscule.
Mais si tu fermes ta capuche, ça forme grosso merdo la même ouverture que celle du Carinthia, pour la tête, non?Si tu fermes vraiment les écoutilles sur un sac standard, souvent tu compresses aussi l'isolation et de façon non uniforme puisque le trou de départ est ovale et bien large...dans le sac Carinthia GoldEck s'est obtenu de façon beaucoup plus "clean". Ici, l'ouverture est "pré découpée" de forme ronde.
- Sac à dos Sabre45Salut Kai.
- Sac de couchage defence 4
- Matelas mousse
- Couverture de survie solide + paracorde
- Titan kettle + réchaud de secours (burner trangia rempli de gel)
- Scie trailblazer 18" + mora2000
- Kit survie usuel + snowclaw
- Gourde
- Habillement porté +1 couche pour bivouac
Sac rempli moins de 5kg et que du super costaud.
Kai
J'ai reçu mon defense 4 pour noël! Il me tarde d'aller l'essayer! Mais il ne fait pas assez froid en ce moment, il y à 5°C.
Kai, pourrais tu poster une liste exact avec le poids de ton matos sur ce forum ou chez les mul?silteuplait! ;D
- Sac à dos Sabre45
- Sac de couchage defence 4
- Matelas mousse
- Couverture de survie solide + paracorde
- Titan kettle + réchaud de secours (burner trangia rempli de gel)
- Scie trailblazer 18" + mora2000
- Kit survie usuel + snowclaw
- Gourde
- Habillement porté +1 couche pour bivouac
Oui je vais le faire au retour. Je la mettrais surtout dans ce forum car pas forcément MUL, dans l'esprit certes, mais bon. Je mettrai dans ce fil un avis sur le Defence4.
Pas de tarp et/ou de sursac? Sinon, la liste me semble nickel.
Moins de 5 kg et pas forcement MUL? :o
C'est sûre que je prendrai des photos, ah j'ai oublié de dire que j'allais alourdir mon sac avec 400gr d'entrecôte et une grosse rasade de bourbon ::). J'ai rajouté la snowclaw que j'ai oublié dans la liste.
Moins de 5 kg et pas forcement MUL? :oBen, un sabre 45 et un defence 4, c'est au minimum le purgatoire chez les Muls.
Pas de tarp et/ou de sursac? Sinon, la liste me semble nickel.Il a une couverture de survie et le sac de couchage a une enduction microporeuse qui à l'air de suffire pour la neige.
Merci Husk. ;D
Arrêtes de faire des photos truquées tout le temps aussi. j'ai cru te voir dormir avec plusieurs fois. :ninja:
Bein moi,c'est l'avis de personnes possédant un défence1 où un troopen qui m'intéresserait...
(Je pense que tu as également un troopen Woodrunner??)
Le défence1 et le troopen ont la même matière extérieure.(sur catalogue c'est pas très clair)
J'aimerais savoir s'ils sont aussi"déperlant" que le def4
Merci et a++
En taille de pingouin ? Hmmm... ca taille petit ces trucs là, faut en prendre un grand. En plus ça s'étire pas ;)
Alors le Defense 4 185 fait 185 de long. C'est pour les mes petits à moyens. Le Defense 4 200 fait 200 de long. Jusqu'à 1m95 en théorie c'est bon mais faut pas abuser de trop...
Ciao ;)
David
Tu me mets un doute... le 185 c'est pour les personnes qui fait 1m85 et moins ?Si tu arrives à faire rentrer un gars d'1m85 dedans, il y a des chances que quelqu'un de plus petit entre aussi (voir plusieurs). ;D
je n'imagine pas -20°C en France sans neige et sans que la météo ne l'annonce.
le defense 4, pour moi, est un EXCELLENT SAC 3 SAISONS, pour des sorties courtes, de 1-2 jours, éventuellement 3-4. En hiver, en abri de neige, il est nickel aussi je pense. Toujours pour des périodes assez courtes. Ca ne serait pas mon choix pour une sortie plus longue en hiver (où il faut pouvoir faire sécher son matos dans le duvet sans le pourrir).Alors que conseillez vous comme sac pour une sortie hiver de plusieurs jours, voir plusieurs semaines ?
Salut,
Pour autant que je sache, le DEF 4 n'a pas de "membrane" sur sa coquille extérieure. C'est juste du nylon tissé super serré avec une lègère enduction non ?
Ciao !
David
Euh oui le terme membrane était à prendre au sens large. {$default_embarrassed_smiley}
C'est une enduction sur le tissus du Def4.
Alors que conseillez vous comme sac pour une sortie hiver de plusieurs jours, voir plusieurs semaines ?
S'il te plaît! :akhbar: :akhbar: :akhbar:MOUAIF, je vais voir ce que je peux faire... :glare:
Euh l'ancien?Je parlais de celui dont on trouvait les différents composants il y a peu de temps encore dans les Liq-Shops :
quand à sa taille elle est pas si grande que ça,... pour moi ;)Pour sûr et j'en conviens aisément, les standards US en la matière doivent légèrement différer de ceux pris en compte sur les bords du Léman... :closedeyes:
David, ton problème de glaçon à l'intérieur du Def4 (page d'avant) n'est-il pas dû au fait qu'il faisait tellement froid (avec le vent froid descendant) que le point de condensation s'est retrouvé à l'intérieur du sac de couchage et non à sa surface ?
Vu que tu en as un ne pourrais-tu pas nous faire un petit topic? ;D Genre dimension, poids, quelques photos,....C'est parti, mon quiqui (mein kiki, pour les lecteurs germanophones :closedeyes:) :
Le modèle 95 est très similaire au def 4 certains sont même fabriqé par carintia également,...C'est un peu pour cela que je t'en avais parlé il y a déjà quelques temps... :closedeyes:
Et je viens pas du bord du léman,... tu me traîterais pas de mangeur de perche et de cardon par hazard? >:(Là, mon bon Wood, je crains que tu n'obères un tantinet tes capacités de survie en milieu halieutique... (si,si !) ::)
Bref si tu veux tester le système de couchage d'ordonnance actuel...Attention, je suis depuis peu, juste au nord de Lyon, autrement dit à porté de mousquet de ton réduit alpin... 8)
Surtout n'hésite pas à faire signe quand tu repasses par chez nous! ;)Si tu crois que je vais me gêner... :glare:
J'aime bien le système de ton sur-sac ça évite de faire du catch tout seul pour essayer de rentrer dans son sac de couchage!Plus modestement, ce n'est pas mon système, mais celui de "l'oncle Sam". :closedeyes:
Pour l'auto gonflant j'ai le même, un bonheur! Je ne changerais plus de matelas pour tout l'or du monde! ... UN MUST!Vrai :up:, pour l'avoir déjà dit un peu plus haut, "on va avoir du mal à s'en passer" : à notre dernière sortie, j'ai réussi à dormir en "S", coincé entre deux bosses sans aucun problème ! :up: Bis !
RETEX du sursac goretex US en Afghanistan:Déjà constaté ailleurs. Mon impression dans ce genre le problème serait plutôt que la transpiration gèle plus vite que le sac ne respire. Et evidemmen une fois qu'il y a une couche à l'intérieur, le sac ne respire plus et ou la transpiration vient se geler sur la couche de givre avant même d'atteindre la membrane.
RETEX du sursac goretex US en AfghanistanPhénomène que l'on constate (constatait ? :huh:) aussi, sous certaines conditions de météo hivernale, avec les anciens sur-sac de protection des duvets US.
Il faut dire qu'ils sont taillés dans une toile majoritairement coton, si ce n'est même à 100 %.Ce qui tendrait à prouver que ce n'est pas un problème de respirabilité.
Un peu HS...
Pour compléter le Defence 4 en condition vraiment très froide (voyage nordique hiver, et pour randonner léger quand il fait meilleur) je lorgne sur un quilt en duvet.
Je me pose la question suivante... Duvet dehors ou duvet dedans??
Duvet dehors, il n'est pas comprimé par le poids du synthétique.
Duvet dedans le point de condensation ne devrait pas être dans les plumes..
Votre avis la dessus??
Seulement testé avec des températures relativement clémentes :D
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,23665.msg268596.html#msg268596 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,23665.msg268596.html#msg268596)
:doubleup:
faut pas compter être bien sans un tapis de sol dans le dos par contre.
Salut a tous, déterrage de post !!! :)
quelqu'un aurait un retex, sur le couple Def4 / Hamac ?
Je pense surtout a Athlon qui avait Hamac Hennessy / Def4 au bivouac de la Meldeuses (mais il est over booké en ce moment je sais ;))
A+ Tbi...
j''étais en caleçon, chaussette et sous pull merinos pour le haut. Le deuxième matin j'ai pas eu froid... mais limite... ce qui m'a le plus géné, est que les pieds on tendances à remonter, donc moins de sang, donc plus froid.
A priori le def 4 et hamac cela peut fonctionner "sans problème".
Salut Costa ;)
Lourd et encombrant si tu parles à la pièce, oui.
Si tu raisonnes en "ensemble", non pas tellement.
David me conseille avec un sursac de même gabarit afin de ne pas l'user indument, lequel ?&
Le meilleur prix c'est par ou ?
Mais un bivy c'est bien aussi, hein! c'est seulement plus lourd ;)
Mais si on veut moins lourd, l'ami Peyo propose sur son catalogue Arklight Design un sursac de ... 170 g ! : http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=358658. (http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=358658.) Je n'en dirai rien de plus, je ne l'ai pas essayé, mais ce poids-là fait réfléchir par rapport aux goretex de Carinthia et autres mili, neufs ou d'occase ...
Patrick, tu aurais peut-être moyen, éventuellement via David, d'en tester un, comme par exemple cela a été fait avec succès et satisfaction pour le X-Tarp d'Arklight ?
Mais ne prends surtout pas le 185.. Il est tout bon pour moi et je fais 178cm ;#
Attention,
Le def4 est quand même un sac volumineux. Il faut donc un sursac volumineux, et à part les sursacs mili....
Salut Pics,
Pour ton mètre septante huit, il te reste assez de place si tu rentre dedans avec tes pompes et tout habillé ou c'est trop juste ?
A+ Tbi...
Ajouter le sursac en dessous d'un tarp ou d'un abri mono paroi avec le defence4, c'est inutile.OK Pics, bien noté.
Bonc, donc si je résume, tranquilité = matelas + def4 + tarp, mini tarp ou poncho en tarp (ma solution préférée).
Ce que je prendrai à ta place.Bon, OK toutefois, j'ai l'habitude faire un édredon dessous avec ma couv de survie Suisse avec du feuillage et refermé au duct tape qui remplaçait aussi le matelas et l'isolant. Un bon tarp OK, mais je vais pas vendre un rein pour avoir le super top tarp de chez Arklight. Un modèle solide bien que plus lourd fera très bien l'affaire.
Tranquillité= bache polycrio +Tapis+defence 4+ Tarp assez grand pour toi (je prendrai un 3/3).
Pourquoi!
La bache polycrio ultra léger silencieuse et résistante. J'avais acheté pour un usage unique, elle en est à son 6em bivouac sans un trou (et faut pas s'enlever un rein)
Tapis: un autogonflant (Pour ton dos le lendemain)
Defence4 200 pour dodo bien au chaud
Tarp 3*3 ou 3/2 minimum: T'es grand, te plier en 4 pour rentrer et sortir de ton mini tarp... Va pas te plaire longtemps.
Pour bivouac sous poncho, il faut un sursac (il est déperlant, pas étanche) et vu ta taille, tu vas dépasser du poncho.
Le poids du bivy est bcp plus élevé que les mètres carrés supplémentaire de silnylon. Tu gagnes en poids ET en confort (C'est pas tout les jours)
Mes 2 sousous. ;)
@++
Edit: Il y a trois solution... (C'est pas à toi que je vais la faire celle là ;))
Attention, ce que je dis là c'est POUR LE DEFENCE 4, et uniquement pour un sac aussi déperlant/sécurisant!!OK, bien compris.
Avec mon merlin, c'est bivy d'office (pour recréer le cocon de sécurité)Snugpak : Elite 3 = Softie 9 Hawk ... ;) ... on est bien d'accord !
Tranquilité = Tarp 3x3 de chez USMC avec plein de sangles de partout + def4 + matelas autogonflant + hamac ;)Heu l'autogonflant et le hamac ? Par contre un tapis isolant pour le froid dans le dos, oui.
David
Tranquilité = Tarp 3x3 de chez USMC avec plein de sangles de partout + def4 + matelas autogonflant + hamac ;)
David
Un petit up sur ce sujet!
Je cherche un sac de couchage multi-saisons et vos commentaires au sujet du Def4 me plaisent bien!
En revanche David a dit que ce sac ne conviendrait pas pour de longues randonnées du fait qu'il a quelques difficultés à sécher une fois humide (synthétique oblige).
Est-ce confirmé à l'usure?
Quelqu'un utilise un sac de couchage alliant les qualités du Def4 (températures, taille...) et des qualités imperméables (et pas juste déperlantes)?
Probablement pas du au fait que ce soit du synthé (retient beaucoup moins d'eau que le duvet par exemple) mais plus parce que il y a une espèce de "membrane", non ?Oui, à l'époque ou j'avais le mien, il était nettement moins respirant qu'un de mes sacs de couchage classique + sursac D4. (mais le vieux modèle de sursac D4 est assez exceptionnel coté respirabilité)
Enfin, je n'irai pas jusqu'à dire qu'il était étanche quand même mais l'enduction microporeuse ralentit bien le passage de la vapeur d'eau.Pour un séchage plus rapide et grandement facilité, je retourne intégralement le mien pendant la journée, la membrane se retrouve a l'intérieur et ne gêne plus l'évacuation de l'humidité. De ce fait je n'ai jamais eu de problèmes de ce coté la et j'adore mon def4 :love:
Y compris pour le séchage.
Mais ne prends surtout pas le 185.. Il est tout bon pour moi et je fais 178cm ;#
Bonjour tout le monde,
J'ai testé épisodiquement pendant une quinzaine de nuits le Defence 4 au cours des 3 derniers mois et j'avoue que j'ai un gros doute sur les températures de confort annoncées par le constructeur.
Je n'ai pas une expérience incroyable des sacs de couchage mais avec mon autre sac, un VIB 250 de Yeti, annoncé pour +9 en température de confort j'ai passé plusieurs nuits à +5 sans soucis en sous vêtements + sac de soie.
Avec le Carinthia Defence 4 qui est annoncé pour -10/-15 en température de confort c'est très limite pour moi à 0 degrés en sous vêtement + sac de soie. Il est vrai que c'était des nuits où l'air était chargé d'humidité (mais sans pluie) mais bon, c'est dans la région Marseillaise, on a vu pire comme coin humide...
Bref ça me laisse perplexe.
Est-ce que je suis devenu frileux? ;)
Un certain consensus s'est (enfin) fait sur le forum : le Carinthia est plutôt un -5°C limite confort (on peut gagner en étant habillé +bouillotte+repas copieux...). En revanche avec ton sac en duvet dedans il devrait effectivement atteindre les -15°C.
Merci Kilbith pour cette réponse rapide :up: .
Tu me confirme mes soupçons.
Du coup je trouve que ça fait lourd et volumineux pour du "-5°C limite confort"...
... si on tient compte du fait qu'il est très résistant à l'eau et très solide...
Pour le thermolite reactor, renseigne toi bien avant de l'acheter (il y a plusieurs retours sur RL), il n'est pas forcément aussi efficace qu'annoncé par le fabriquant (voir même d'un apport de chaleur insignifiant suivant le modèle choisi) ;)
Bonjour tout le monde,
J'ai testé épisodiquement pendant une quinzaine de nuits le Defence 4 au cours des 3 derniers mois et j'avoue que j'ai un gros doute sur les températures de confort annoncées par le constructeur.
Je n'ai pas une expérience incroyable des sacs de couchage mais avec mon autre sac, un VIB 250 de Yeti, annoncé pour +9 en température de confort j'ai passé plusieurs nuits à +5 sans soucis en sous vêtements + sac de soie.
Avec le Carinthia Defence 4 qui est annoncé pour -10/-15 en température de confort c'est très limite pour moi à 0 degrés en sous vêtement + sac de soie. Il est vrai que c'était des nuits où l'air était chargé d'humidité (mais sans pluie) mais bon, c'est dans la région Marseillaise, on a vu pire comme coin humide...
Bref ça me laisse perplexe.
Est-ce que je suis devenu frileux? ;)
Je ne remets pas en question l'expérience des plus aguérri de ce forum, mais j'ai eu l'occasion de bien dormir à -10/-15 pendant 2 semaines toutes les nuits (bien isoler du sol).
En revanche j'étais bien habillé pour dormir et dehors toute la journée.
Ce qui m'a surtout dérangé à ces températures c'est l'humidité de la bué quand on expire, lorsque jétais entièrement dans le duvet il y avait quand même pas mal de condensation.
Mais dans l'ensemble je le répète j'ai bien dormi toutes les nuits !
Personnelement j'en suis très content, je l'ai depuis 3 ans, je l'ai utilisé dans des conditions déplorables et il me suit toujours !
Surement pas ce qu'il se fait de mieux mais un bon rapport qualité prix en somme !
si c'est pas du duvet, j'ai pas confiance dans les températures annoncées vu le poids...
Température : Confort -5°C , Confort limite -11°C , Extreme -19°C
Poids : 800 gr
Bien bien bien ... ça fait cher le sursac donc ...
Oui effectivement, je cherchais un "sursac" costaud éventuellement isolé à joindre à un sac de couchage.
Est-ce qu'il y a un moyen de connaitre le "gain" en température d'un bivy bag de ce genre?
un copain renverse la flotte sur ton sac en duvet
J'avais lu quelque part que les équipes russes, au grand temps de la conquete de sommet en Himalaya, partagait des sacs de couchage à 2-3 (sac dimensionné pour une cordée de 3 personnes)
le communisme poussait à son comble :doubleup:
Cette solution permettait de partager la chaleur humaine.
Par contre gros risque si séparation de la cordée / chute du porteur du sac..
Je ne trouve plus le nom du bouquin dans lequel j'avais lu çà.
Il n'a pas plu encore moins neigé, je n'ai pas transpiré puisque j'ai ressenti le froid, j'étais
Ben justement, c'est surement parceque tu as transpiré (c'est normal) que tu avais froid. Qu'est ce que tu portais sur toi dans ton Def4? Utilisateur de hamac et de Def4 (entre autre), je te conseille le port de sous-vêtements en mérinos. Le coton est à fuir! C'est vrai que tu sois en hamac ou dans une tente, de toute façon, mais l'air passe juste sous ton dos lorsque tu est suspendu et son isolation est tout aussi important dans un cas comme dans l'autre.Je portais
matelas neo air all season
-De la transpiration qui se serait accumulée sur/dans le matelas?
-De la vapeur d'eau (transpiration) qui se serait dispersée dans les fibres de l'isolant du sac pendant la nuit et qui se serait rassemblée une fois le sac suspendu?
De la condensation, non ?
Tu as chaud dans ton sac, l'extérieur est froid, le sac est plus ou moins étanche (enfin, déperlant) et ca condense dedans... Enfin, j'vois ça comme ça..
Condensation, oui, peut être.Rien au niveau du tarp pas de rosée et pas de condensation, la transpiration et/ou vapeur d'eau reste la moins mauvaise option à défaut d'une autre hypothèse
Sur la partie interne du tarp ou sur l'envellope du hamac lui même?
Acclimatation... ?
Acclimatation ? C'est quoi ?
Je suis tafdac avec toi, mais je n'ai pas eut la sensation de chaleur tout mon questionnement vient de la, parce qu'à part cette option je n'en vois pas d'autreBah, il y a chaud et chaud hein...
Bah, il y a chaud et chaud hein...Effectivement, c'est possible.
C'est pas parce que t'as pas eu de sensation de chaleur que la chaleur a l'intérieur du def4 qu'il n'y faisait pas assez chaud pour que ca condense ;)
Acclimatation... ?Et mon corps mal acclimaté génère plus de vapeur par transpiration par manque d'entraînement ce qui pourrait expliquer la condensation sur les coutures externes du sac
Si c'était à refaire -> bouillotte et/ou chaussons en duvet.Les chaussons en duvet ou en synthétique (chez Carinthia/helsport/sierra designs) sont un must have pour améliorer la température d'un sac.
C'est vrai que le -15C* donné par le constructeur laisse songeur.On n'arrête pas de le dire. Mais habillé comme un milouf on doit pouvoir se reposer tout de même (se reposer 4/6h pas dormir tranquillement 12h. Ce qui serait inutile dans ce cadre).
On n'arrête pas de le dire. Mais habillé comme un milouf on doit pouvoir se reposer tout de même (se reposer 4/6h pas dormir tranquillement 12h. Ce qui serait inutile dans ce cadre).
[...] + sous casque North Face ou D4)
Bon, j'ai un DEF6
Ca me surprendrait pas que le DEF4 descende à -15°C bien équipé.
En plus les sdc militaires comme les DEF ont un "défaut" qu'ont pas les sdc d'alpinisme : le volume au niveau des pieds est surdimensionné donc plus difficile à réchauffer.
Et justement cette nuit pour la première fois j'ai eu froid ( pas insurmontable encore une fois mais pas super ) , pourtant pas de gel par contre humide dehors oui !
C'était vraiment étrange ce froid , j'ai fait l'asticot toute la nuit pour tenter de trouver une position , bien fermer le haut du SDC etc rien à faire j'avais l'impression de pomper du froid :blink: !
Sinon y a celui laqui semble correspondre (en partie) a tes attentes. Peut pas te dire ce que ça vaut dans la vraie vie .
Ptetre quelqu’un le connais..... Mais le prix est :doubleup:
http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Matelas/Tapis-de-sol/Matelas-mousse-BW-occ-p.html
ARGH
J'ai.
J'ai pas aimé.
Autant dormir sur une crèpe.
Bien pour isoler les miradors des chasseurs.
C'est pas fini tant que la cloche n'a pas sonnée !
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Re : [REVUE MATOS] Carinthia Defence 4
« Réponse #195 le: Aujourd'hui à 20:23:36 »
Merci
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Oui je suis en train de relire des post sur le forum à ce sujet !
Et la lecture confirme ça vient du sol !
J'utilise ce tapis de sol là , ( sur lit de cailloux ( roulés de marne ) ;# ) !
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28915.0.html
Mais pourquoi j'avais pas froid avant :huh: alors qu'il a déjà fait plus froid que cette nuit là ?
J'ai du merder quelque part donc je cherche à comprendre l'erreur :glare:
En même temps c'est vrai que ce tapis là dans l'herbe etc np , sur des cailloux c'est un peu piquant ;# je songer à en chercher un , un peu plus épais !
De plus je dors dessus toutes les nuits !
J'utilise ce modèle habituellemejnt :closedeyes:
...mais en complément j'ai un demi thermarest gonflable qui va des épaules au bassin. ;#
(le modèle neuf est plus épais que le modèle d'occasion)
ARGH
J'ai.
J'ai pas aimé.
Autant dormir sur une crèpe.
Bien pour isoler les miradors des chasseurs.
Et la lecture confirme ça vient du sol !Il faut prendre en compte la capacité d'isolation du sol (R-Value) : l'Arkmat n'est clairement pas assez isolant pour l'hiver (R-Value = 0,73). Les R-Values de plusieurs matelas empilés s'additionnent.
J'utilise ce tapis de sol là , ( sur lit de cailloux ( roulés de marne ) ;# ) !
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28915.0.html
Mais pourquoi j'avais pas froid avant :huh: alors qu'il a déjà fait plus froid que cette nuit là ?
J'ai du merder quelque part donc je cherche à comprendre l'erreur :glare:
ARGHAs-tu eu l'occasion de le comparer avec un ArkMat (isolation, volume et confort) ?
J'ai.
J'ai pas aimé.
Autant dormir sur une crèpe.
Bien pour isoler les miradors des chasseurs.
carrément le transformer en accordéon => http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=21227 (attention aux points froids dans les découpes si utilisé sans ArkMat).
Zut je trouvai pas mal l'idée de pouvoir le mettre dans le sac.
Sinon le ridge rest est super confort mais je m’embête pour le transporter >:(
As-tu eu l'occasion de le comparer avec un ArkMat (isolation, volume et confort) ?
/!\ j'ai omis de préciser que mes matelas BW sont des modèles d'occasion. Ils sont vraiment raplaplas.
Je pense les céder en donation. J'en ai 2... si tu en veux 1 pour voir -> MP.
Question 1 (pour les types de ≤~1m80) : Le M, qui est supposé convenir en dessous de 1m85, est-il assez long ? Y a-t-il la place des mettre ses fringues au pied du sac ? Ses chaussures ?Je fais 1m78 pour 70kg environ, et au moment de prendre mon sac de couchage Warmth GT750, j'ai choisi un S (donné pour 1m80). C'est la bonne taille et je ne m'y sens pas à l'étroit.
Question 1 (pour les types de ≤~1m80) : Le M, qui est supposé convenir en dessous de 1m85, est-il assez long ? Y a-t-il la place des mettre ses fringues au pied du sac ? Ses chaussures ?
Le DEF6 doit être plus volumineux encore si mes souvenirs sont bons...
pour le grand froid, je mettrai le duvet d'été TTA dans le def 4.A moins d'être particulièrement frileux, je doute que tu te trouves un jour en difficulté avec ton DEF4 dans le cadre des missions ProTerre.
un sac à viande polaire qu'au sac de couchage réglementaire: isolation à peu près similaire mais un poids largement inférieur!
Si jamais tu voulais passer au tropen, regarde aussi du coté du DEF1.
Même isolation que le tropen, mais couche coupe vent en plus.
Non de D*** !!! :o Je savais que le matos TTA laissait souvent à désirer mais là... :blink:Le problème, c'est que le sac TTA est large donc l'utiliser à l'intérieur d'un DEF risque d'être gênant plus qu'isolant. Au pire, je dirais qu'il vaut mieux l'utiliser en externe, mais pour le coup, tu risque de comprimer l'isolant du DEF4...
le Def 1 ne s'adapte pas au Def 4 lui aussi ?Le problème, c'est que là tu superpose 2 couches séparées par des membranes déperlantes, donc avec un risque de défaut de respiration de l'ensemble.
Oui, je le connais. Mais si je devais choisir je crois que j'apprécierai le tropen pour le fait qu'il puisse s'adapter au def 4 , je pense que ça peut toujours être utile.
Sinon, pour la taille, je fais 1.82cm pour 80kg. J'ai testé les deux tailles et je touche un peu pour le 185.
Je pense prendre le plus grand( pour pouvoir le jumeler au tropen plus tard et pour stocker des affaires dedans) mais j'ai peur que ce soit plus dûr à réchauffer. Vous confirmez quand-même ce choix?
Du coup, l'utilisation d'un sac polaire t'apportera au moins le même niveau d'isolation dans cette situation, ce qui ne signifie pas qu'un sac polaire soit nativement aussi isolant qu'un sac TTA (même si c'est pas loin)
Pour ceux qui vont en montagne (Chasseur alpin, RAM...), ils utilisent quoi ?En dehors de quelques vieux rustiques qui arrivent à se contenter du sac "europe", du perso! D'ailleurs, l'inadaptation du matériel réglementaire avait été pointé du doigt au cours du procès qui a suivi le décès des deux stagiaires africains à Barcelonette (il faut avoir en tête que lors de cette "aventure", plus de 10 français ont été récupérés en hypothermie donc certains dans un état critique)
Ca doit être différent suivant les unités, un copain a perçu cette année la totale : Troppen + DEF4 et il a eu le droit à un DEF6 en rab avec les points qu'il avait acquis en OPEX.Pour avoir droit à un équipement de ce niveau, il doit appartenir à une unité particulière, pour ne pas dire spéciale... ou alors c'est pas l'armée de terre.
Et il porte pas la tarte.
Il a juste fallu qu'il s'achète la veste et le pantalon snugpack car c'était dispo chez le fourrier
Pour avoir droit à un équipement de ce niveau, il doit appartenir à une unité particulière, pour ne pas dire spéciale... ou alors c'est pas l'armée de terre.
Donc les montagnards que je vois avec des sacs de couchage Carinthia ou snugpack, c'est des achats persos ?Pour l'immense majorité, voire la quasi-totalité, oui!
Parce que j'ai croisé il y a quelques temps une unité de reconnaissance d'un BCA dans les Alpes et ils étaient super bien équipés.Certaines unités spécialisées (commandos montagne/para, forces spéciales, etc...) disposent d'un budget qu'elles peuvent utiliser pour acheter du matériel spécifiques pour leurs missions. Ceci explique que certaines unités soient doté de matériel non-règlementaire (normalement pas distribué par les chaines d'approvisionnement) mais requis pour des contraintes spécifiques.
Non un ami est revenu du Mali avec un Carinthia, il fait juste parti d'un RIMa.Par quel biais se l'est-il procuré? Achat groupé pour obtenir une ristourne? cadeau d'un camarade dans une unité où c'est en dotation?
Tropen + Def4 : température de confort dans les -20, poids dans les 3.5Kg environ et volume énorme.
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Quitte à booster un peu la température limite d'un duvet, je préfère dormir en sous vêtements thermique (et dans cet optique, les DEf sont taillés larges). Ces sous vêtements supplémentaires sont un grand confort en statique/camp tandis qu'une combo de sacs ne me servent que quand je dors.
Il faut retrouver l'esprit des Doudounes Snugpak des années 80/90. A cette époque l'armée anglaise professionnalisée était à la pointe de l'équipement. Elle utilisait les doudounes Snugpak en isolant Softie (180g/m²) qui étaient directement dérivées des modèles de sac de couchage de cette marque d'alpinisme. C'était les premiers sac synthétiques et doudounes réellement compacts et légers. Mais il fallait accepter une solidité moindre.
Après, la question cliclac12 était pour une utilisation PROTERRE au sein de la réserve, donc il n'aura jamais a porter son sac de couchage, ou alors juste pour déplacer son sac F2 ( contenant son duvet ) d'un GBC180 a un batiment ;D
Donc concretement, le poids il s'en fou un peu, faut juste que l'encombrement reste similaire au matériel en dotation, pour que ça tienne dans le compartiment exprès du sac F2.
L'idée de retrouver ce type de produit est venu d'un copain qui a acheté en Angleterre lors d'un stage à la Smiper school la tenue complète snugpack. Sauf que l'ensemble snugpack (sans la réduc militaire anglais) ça pique.Les ensembles Orri (ou CSC sur Randonner léger) sont plus performants et moins encombrant que les snugpak (à poids égal...). C'est réellement étonnant. On peut les porter plus facilement sous les vêtements.
Une combinaison Tropen+Def4 est certainement isolante et très "idiot proof" pour des conditions de bivouac non choisie. Mais c'est lourd et encombrant.L'intéret de la combinaison Troppen + DEF4 est d'avoir un ensemble 1/3/4 saisons avec 2 SDC.
Après, la question cliclac12 était pour une utilisation PROTERRE au sein de la réserve, donc il n'aura jamais a porter son sac de couchage, ou alors juste pour déplacer son sac F2 ( contenant son duvet ) d'un GBC180 a un batiment ;DDis comme ça ça fait vraiment réserve barbuck :lol:
L'intéret de la combinaison Troppen + DEF4 est d'avoir un ensemble 1/3/4 saisons avec 2 SDC.
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Ca évite d'avoir à acheter un sdc Grand Froid style DEF6 pour une utilisation exceptionnelle
Par quel biais se l'est-il procuré? Achat groupé pour obtenir une ristourne? cadeau d'un camarade dans une unité où c'est en dotation?Il m'a adressé les mots suivants "l'armée nous a fourni ça" auxquels j'ai répondu "ils ne se foutent pas de vous". J'ai juste reconnu la marque mais pas le modèle qui n'était pas très épais (surement une version été) avec une ouverture sur le côté comme mon Brenta. Je vais essayer de savoir combien de ces SDC ont été distribué.
Ce qui est certain, c'est qu'aucun RIMa n'a de carinthia en dotation...
Il m'a adressé les mots suivants "l'armée nous a fourni ça" auxquels j'ai répondu "ils ne se foutent pas de vous". J'ai juste reconnu la marque mais pas le modèle qui n'était pas très épais (surement une version été) avec une ouverture sur le côté comme mon Brenta. Je vais essayer de savoir combien de ces SDC ont été distribué.Il est effectivement possible un marché ait été passé pour un théâtre particulier, mais ça ne bénéficie qu'à ceux qui y vont.
Donc en gros, ils savent très bien quel matos il faudrait, c'est juste une question de coût.Depuis longtemps, et encore plus avec la professionalisation, la création du COS et la possibilité d'achat sur étagère.
Y'a du Snugpak aussi du coté de la gendarmerie, j'ai un copain qui en a perçu pour aller en Guyanne.Contrairement à l'armée de terre, la gendarmerie n'a pas de plan d'équipement pour ce genre de matériel, donc elle est obligée de recourir à l'achat sur étagère de façon centralisée. Ceci dit, ça se comprends car l'effectif à équiper est assez restreint.
pour paquito, je n'ai pas perçu de sur-sac donc pour moi ce sera tout au pieds, c'est pour ça que je crois le 200 plus adapté à première vue.
Il m'a adressé les mots suivants "l'armée nous a fourni ça" auxquels j'ai répondu "ils ne se foutent pas de vous". J'ai juste reconnu la marque mais pas le modèle qui n'était pas très épais (surement une version été) avec une ouverture sur le côté comme mon Brenta. Je vais essayer de savoir combien de ces SDC ont été distribué