Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Bois San le 26 janvier 2012 à 13:32:58
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Pour avoir votre analyse je vous raconte une anecdote qui m'est arrivé il y a quelques années.
Un dimanche , je suis au magasin, je reçois un appel de ma fille , qui vit pour son travail à une 50ène de kilomètres, et qui me dit:
"il y a 2 gars qui m'ont frappé et j'ai saigné" ;D >:( ;D
Je vire tout le monde (et il y en avait) je saute dans l'auto et je fonce direction Pontault Combaut.
Arrivé sur place je prends ma gamine pour tourner dans la ville et retrouver les zigs. Au bout de quelques minutes elle me montre 2 voitures et me dit c'est eux. Les voitures sont pleines :o
"mais ma puce tu m'as dit qu'ils étaient 2!! bah oui il n'y en a que 2 qui m'ont frappé ^-^"
Donc là je me retrouve devant un dilemme : soit faire ce que la raison me conseille et rentrer chez moi prendre mon apéro dominical soit intervenir. Comme les gus m'ont vu si je repars ça va devenir chaud pour ma fille qui ne pourra plus mettre un pied dehors.
Je gare donc la voiture de façon à pouvoir démarrer rapidement, je laisse le moteur tourner et je préviens ma gamine qu'en aucun cas elle ne doit descendre.
Je sors , je mets de façon bien visible 2 nunchakus , dans ma ceinture dans le dos (pour la petite histoire quand je tournais 2 fois cet engin le 1er tour je l'avais dans la tronche et le second dans les roupettes) et je me dirige d'un pas décidé vers les malfaisants.
Rapide analyse de la situation : ils sont 8 , 4 par voiture, mais les 2 véhicules sont collés l'un a l'autre. La 1ere est un coupé BMW et le chauffeur à la fenêtre ouverte.
En arrivant je pique ma crise et je les traite de tout les noms >:( un émet un timide: vous voulez vous battre avec moi à quoi je répons me battre non , te pulvériser la g...le. Ensuite je leur promet l'apocalypse si ils s'approchent à 50m de ma puce.
Je me retournes (nunchakus :)) j'ouvre grand les oreilles et je repars fier comme un bar tabac.
Ils n'ont plus jamais embêté ma fille :)
Je vous laisse donner votre opinion puis je vous ferait par de mon analyse à postériori
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Il faisait trop froid pour sortir de leur bagnole ??? ;#
Mon opinion est que ce jour là Saint Bois San veillait sur toi ;)
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Loto : 100 % des gagnants ont tenté leur chance
mais il y a plus de perdants que de gagnants :'(
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C'était des branques les types. T'as eu de la chance :lol:
Pour le reste, le problème ça reste que en général les personnes qui sont dans des situations de stress oublie de transmettre des éléments importants quand ils appellent les secours.
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Pourquoi ne pas aller voir la Police en premier, porter plainte ?
Si elle a des ecchymoses, il suffisait de le faire constater.
Ensuite une voiture avec vitres sans teins et tu circules dans le secteur.
Une fois qu'elle les a reconnu, tu rappelles la police avec le no des plaques.
Les pros viendront faire le ménage. Mais cela dépend de ton secteur.
Avec la gendarmerie à coté de chez moi, ils arrivent ventre à terre et armés
jusqu'au dents et agissent avec une vitesse redoutable.
1 contre 8 ?
A moins de faire parti des commandos, des dracos ou des forces spéciales, si ils étaient tous descendus,
toi et ta fille auraient certainement finis au cimetière dans le meilleurs des cas.
A Grigny ou Saint Denis c'est très certainement ce qui vous serait arrivés. ;)
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A Merydine, dsp, Raphaël, Gros Calou:
Comment expliquez-vous que la fille de Bois-San n'a plus jamais été embêtée ?
Je crois que dans ce fil il y a deux aspects:
1 Que s'est-il passé ? Pourquoi l'issue a t'elle été positive ?
2 Les recommandations face aux risques d'une telle situation ? (avec analyse du risque)
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"Mieux vaut être tabassé par 8 qu'aller porter plainte"
Tu es chanceux Bois San et heureusement qu'ils n'ont pas vu que ton ramage n'était pas en rapport avec ton plumage sinon, tu aurais testé la port anal des nunchackus ;D
Tu ne dis pas le plus important, le contexte de"l'agression" de ta fille.
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Sans doute parce qu'ils ont d'autres priorités.
8 personnes qui attendent dans une voiture depuis quelque heures ?
- ils attendent une livraison importante,
- ils ont une intervention planifiée et ils attendent le coup de téléphone
- ils sont là pour castagner un mauvais payeur dont ils surveillent l'arrivée
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Je souhaite sincèrement me tromper, mais pour moi, rien n'est réglé pour lui et sa fille.
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Comment expliquez-vous que la fille de Bois-San n'a plus jamais été embêtée ?
Tu ne dis pas le plus important, le contexte de"l'agression" de ta fille.
Sans ce paramètre difficile, peut-être que cette agression était à but rechcherché (argent, téléphone dernier cri, Iphontruc dernier cri etc...) qu'il n'ont pas trouvé avec sur sa fille donc elle n'a plus d'intérêts.
Mais sincèrement Vieux Mora, il a eu de la chance ;)
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Je vous crois volontiers.
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Le problème c'est que même les fiottes peuvent te suriner dans le dos.
CQFD.
David ;)
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Bien sur que j'ai eu de la chance :)
Saint Denis c'est très certainement ce qui vous serait arrivés.
J'ai grandi à Aubervilliers et à l'époque si cela était arrivé avec les gens que je fréquentais Bois San ne raconterait rien aujourd'hui :'(
Comment expliquez-vous que la fille de Bois-San n'a plus jamais été embêtée ?
Tu sais quand tu voies arriver un espèce de fou qui menace de revenir enfouraillé comme pour déclarer la guerre à la Russie (ou autre) ça peut donner à réfléchir. De plus ma fille avait dit que j'étais prof de karaté...le mythe a-t-il aidé?
Le problème c'est que même les fiottes peuvent te suriner dans le dos.
C'est bien pour ça que j'ai dit que j'ai grand ouvert les oreilles
Tu ne dis pas le plus important, le contexte de"l'agression" de ta fille.
Connerie de momes de 20 ans , à vrai dire j'ai même pas demandé sur le coup
"Mieux vaut être tabassé par 8 qu'aller porter plainte"
C'est vrai qu'il y avait certainement des options plus malines :-[
mais questions aux pères si on tape sur vos gamins c'est la 1ère chose à laquelle vous pensez?
1 contre 8 ?
La situation m'était quand même un peu favorable :
comme je l'ai dit les 2 voitures étaient collées donc 3 portes étaient bloquées . Au cas ou le chauffeur tentait de descendre je pouvais l'arsouiller. Les autres devaient faire le tour ce qui me permettait de tester mon 110m haies et mon 0 à 100 en moins de 5 secondes
Mon analyse:
J'ai eu une des plus grosses trouilles de ma vie
Je n'aurai pas du réagir sous le coup de la colère et foncer comme un taureau mais demandé plus d'éléments
Les points positifs:
J'ai réagi suffisement vite pour qu'ils ne voient pas mon hésitation
En avançant j'ai fait avec lucidité l'analyse de la situation
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Oui c est sur que quand on touche à tes gamins généralement ton sang ne fait qu un tour. Mais bon c était complètement irraisonné, tu t es mis en danger et tu as mis ta fille en danger de nouveau. Heureusement que les mecs c était pas des méchants. Pourquoi deux nunchakus? alors qu un déjà tu n as pas l air de maitriser ( pour moi un nunchaku c est vraiment le dernier truc à prendre).Après je comprend ton besoin d aller recadrer l histoire de suite, mais perso je me serais entouré de quelques potes avant d y aller.
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On devient tous cons quand on touche à nos gamins.
D'une certaine manière, c'est logique : c'est l'espèce qui doit survivre, pas l'individu. Si un parent n'est pas programmé pour risquer sa vie pour défendre ses petits, l'espèce ne dure pas longtemps... Bref, d'un point de vie évolutionniste, ça se tient.
Cedi dit, je pense que ça a déjà été suffisamment dit, mais je radote : Bois San, t'as eu du pot qu'ils sortent pas tous pour te démonter la gueule. Ils sont juste restés cons. T'es parti avant qu'ils percutent, qu'ils sortent de ce moment de sidération. Tant mieux ;)
Ciao ;)
David
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Concrètement, c'est une expédition punitive que tu as monté point barre avec tout ce que ça entraîne si tu te fais gauler.
As tu debriefé ta fille derrière sur ce qui c'est passé et si cela avait pu être éviter?
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et si une situation pareil venait a se représenter a toi ?
mon avis est que tu ne referais pas pareil, sinon tu n aurais pas posté ici. c est bien ça l essentiel. ;)
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Hé les mecs, ce que Rambo aurait fait, et ce que vos autres fantasmes auraient fait, sans équipiers et sans préparation, on s'en tape. On parle de Bois San là. Et de vous et de moi.
Merydine faut revenir sur terre. Et carton jaune, sérieux.
J'ai nettoyé le fil - pas assez.
J'espère ne pas avoir à le faire encore une fois.
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Message effacé par la modération.
C'est vraiment n'importe quoi aujourd'hui !!
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Vincent B - Carton jaune itou...
C'est quoi ces réflexions moyenâgeuses ? Dans le feu de camp, on tolère un peu plus de bruit, pas la connerie machiste de base :bheurk:
David :glare:
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Message effacé par la modération.
C'est vraiment n'importe quoi aujourd'hui !!
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Ouaipe.
Va vraiment falloir qu'on trie plus à l'entrée. Sans déconner, je reconnais plus mon bistrot...
David
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Concrètement, c'est une expédition punitive que tu as monté point barre avec tout ce que ça entraîne si tu te fais gauler.
Tout à fait et je revendique : j'aime pas les mecs qui frappent à 2 sur un, j'aime pas les mecs qui frappent les femmes et j'ai horreur des mecs qui frappent mes gosses. Les connards avaient le tiercé dans l'ordre.
Et cela m'a mis tellement en colère que je me suis mis dans les "3 s' chères à David. L'effet tunnel et tout l'attirail qui va avec un sacré stress.
et si une situation pareil venait a se représenter a toi ?
Là je crois que c'est une bonne question :) et j'avoue que je crois que je prendrais plus d'infos.
L'autre question que je me remercie de me poser c'est de savoir comment j'aurai géré si j'avais su au départ qu'ils étaient 8 :-\
As tu debriefé ta fille derrière sur ce qui c'est passé et si cela avait pu être éviter?
Tu sais éviter les embrouilles aux jeunes on espère tous ça ...malheureusement je n'ai pas le mode d'emploi et la personne que j'ai débrifé c'est moi
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Trop facile d'examiner le cul au chaud la réaction d'un père de famille face aux violences faites à son enfant. Je crois que le plus méthodique et calme professionnel peut se muer en furie si un être cher est en cause.
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[mode hs: on ]
Sincèrement désolé pour le surcroît de boulot causé à l'équipe de modération, je pensais faire de l'humour/ironie/bon mot..., vrai qu'un fil de forum ne permet pas d' ajouter le ton de voix, la gestuelle nécessaires... donc merci d'avoir effacé ces quelques phrases malheureuses, ce qui m'évitera de passer pour le "rhoo con machiste de service" et je tacherai d'éviter les cartons à l'avenir.
[mode hs : off]
Pour créer un peu de signal positif, je pense que tout le monde est d'accord pour trouver que Bois San a eu de la chance de réussir ce qui finalement était un gros coup de bluff : seul contre 8 si ce n'est, ainsi qu'il le dit lui même la possession d'armes qu'il ne maîtrisait guère.
Dans le cas présent, l'histoire se termine merveilleusement bien : les méchants sont calmés et foutent une paix royale à la principale victime.
Quelques autres fins de scénario ont également été envisagées, depuis Bois San se prend une dérouillée à Bois San et sa fille font malheureusement partie des statistiques... Ce qui aurait été très possible.
Une autre possibilité aurait pu être que suite à la confrontation, il se découvre un don pour le nunchaku et expédie l'un ou l'autre de ses adversaires à l'hôpital/ad patres.
Et là on se retrouve avec un père de famille inculpé, éventuellement condamné; la justice ne se montrant pas spécialement clémente avec ce qui pourrait s'assimiler à une expédition punitive à main armée.
Loin de moi l'idée de condamner un homme qui voit rouge lorsque sa fille lui téléphone : ils étaient deux à me frapper et je suis blessée.
Mais dans le cadre d'un forum public, est il possible de recommander autre chose que de déléguer la gestion de cette situation à la force publique et à la justice ?
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Ma première réaction en lisant ton post Bois San a été "mais quel c.n !".
Et puis j'ai lu quelques réactions des autres...
Et puis je me suis imaginé dans ta situation.
Comme le dit Patrick, bien au chaud derrière son clavier, on ne peut que critiquer ton impulsivité.
Nempêche, moi je sais que dans la même situation j'aurais tendance à réagir pareil. Seul différence je ne prendrais pas un nunchaku, mais un truc que je maitrise vraiment, et qui peut faire vraiment mal.
Du coup je ne vois pas trop l'intérêt de ce que je viens de poster... désolé pour le bruit. C'est celui d'un papa blessé. :'(
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D'un autre côté, on ne nous a pas demandé une analyse sur le plan affectif ,il est évident que quand on touche à la famille on réfléchit pas avec le cerveau mais est ce toujours la bonne solution?
Je renvoie au fil de Bully sur l'importance de se connaître.
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Chacun réagit à sa façon, d'aucun vont aller au commissariat devant un OPJ débordé qui ne va pas trop insister pour envoyer la petite aux UMJ, ou alors nous ne voudrons pas lui infliger cela en plus, d'autres vont partir tout seul en croisade téméraire et inconsciente, d'autres encore demanderont juste à la petite de les identifier, puis iront au parc ou au cinéma avec elle en construisant déjà une vengeance qui prendra des mois.
Qui louer ou blâmer, qui pourrait en avoir le droit et qui peut avoir la prétention de savoir ce qu'il ferait le moment venu.
Au delà qu'il est vain d'en débattre sur un forum ou sur les réseaux dit sociaux.
Par contre, au quotidien, de l'éducation à la prévention, de la préparation et surtout de l'écoute. Et quelques petites visites inopinées sur ses lieux de vie histoire de bien marquer d'un regard que c'est juste pas la bonne nana à faire chier. Pas besoin d'être Swarzy ou de s'appeler Soprano, certaines mamans de 45 kg savent très très bien faire ça.
Un jour j'ai bousculé vraiment sans faire exprès une gamine que je n'ai tout simplement pas vu dans un supermarché et elle a vraiment valdinguée. Dans les yeux de la mère de 50 kg très propre sur elle j'ai lu l'espace d'un instant une telle haine et une telle détermination dans ses yeux que j'en ai été très impressionné. J'ai vraiment vu la bestiole tout au fond de ses yeux qui était à deux doigts de me sauter dessus pour me sectionner les carotides avec les dents.
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Pour avoir votre analyse je vous raconte une anecdote qui m'est arrivé il y a quelques années..
La vraie question ce serait plutot de savoir ce que tu ferais MAINTENANT ?
Tu ressortirais les nunchucks ou tu choisirais une autre voie?
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La vraie question ce serait plutot de savoir ce que tu ferais MAINTENANT ?
Tu ressortirais les nunchucks ou tu choisirais une autre voie?
Les nunchakus surement pas , ceci dit je ne les avait pas emmenés ils étaient par hasard dans la voiture.
Pour la police ce n'est pas dans ma culture et j'ai eu une expérience pour le moins déplaisante avec les bleus ;D
Je pense que si ils sont 2 je serais toujours aussi con et je foncerai (sachant qu'à 2 contre 1 j'ai quand même un sacré risque de me faire avoiner)
Si je sais qu'ils sont huit là je dis joker et j'attends qu'il y ait un forum privé ;)
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Si je sais qu'ils sont huit là je dis joker et j'attends qu'il y ait un forum privé ;)
;# ne compte pas t'en tirer avec une pirouette ;#
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La vraie question ce serait plutot de savoir ce que tu ferais MAINTENANT ?
Je ne sais si je peux contredire le nouveau DT de l'ACDS ;) Mais je suis intimement convaincu que c'est impossible. On peut juste analyser ce qu'il serait optimal de faire et encore à partir de variables volatiles.
Je crois vraiment que pour une même personne ça peut aller de j'appelle les bleus à je demande à ma gamine une identification préalable avant que les sus nommés disparaissent un jour sans laisser de traces. Il faut se méfier des certitudes.
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Je ne sais si je peux contredire le nouveau DT de l'ACDS ;)
T'es con... :lol:
C'est d'autant plus important maintenant ;)
L'idée n'est certainement pas de faire la morale, à qui que ce soit.
Si Bois-San nous dit qu'à l'heure actuelle, après que ça lui soit arrivé une première fois et en ayant eu l'occasion d'y réfléchir à tête reposée, il referait exactement la même chose, sans aucune hésitation, je ne vois rien à y redire.
Je n’ai pas à juger, et de plus ma question n'est pas là.
Je me demandais juste si la lecture du forum et des différentes réflexions qui y sont martelées à longueur de page en termes de SP, ont une influence (quelle qu’elle soit) sur sa façon d'envisager ce type de conflits.
Bois-San nous dit que l’histoire s’est passée il y a plusieurs années… les gens peuvent changer en plusieurs années.
Mais je suis intimement convaincu que c'est impossible
Moi, si il y a un truc dont je suis intimement convaincu, c'est que le "déterminisme du caractère", le facteur "J'y peux rien, je suis comme ça", bien que réel, est largement surestimé.
Ce qui est compréhensible, car ça évite de remettre en question sa propre personnalité (chose que personne n'aime vraiment faire), ses choix et que ça évite aussi la lourde charge consistant à devoir changer ce qui ne nous plait pas en nous.
Camper sur ses convictions est souvent bien plus confortable que de partir vers le changement.
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T'es con... :lol:
Non c'est du respect ! ;# :love:
Camper sur ses convictions est souvent bien plus confortable que de partir vers le changement.
Oui, il me vient un souvenir, à l'époque j'avais un voisin qui était taxi, en revenant de sa journée il prend un client qui l'amène à Grigny, à la grande borne ;# Une querelle avec des mecs suite à un refus de priorité à droite, mon voisin les insultes et leurs rappel le code de la route, les mecs ne sont pas sortie de leur voiture, mais l'on suivi, à deux heure du mat je sortais sur mon balcon car il y avait des explosions en bas de chez moi, je voyais mon voisin sur son balcon me disant "m*rde c'est ma bagnole ! :blink: " Les mecs l'ont suivi et ont foutu le feu à sa bagnole, tout ça pour un refus de priorité, quid si cela avait été affectif et s'il était sortis de sa caisse avec deux nunchakus ?????? ;)
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Une autre histoire qui s'est mal terminé pour un père venu défendre son fils après une querelle de lycéen, il y a quelques annés:
http://www.au-troisieme-oeil.com/index.php?page=actu&type=skr&news=8276 (http://www.au-troisieme-oeil.com/index.php?page=actu&type=skr&news=8276)
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Moi, si il y a un truc dont je suis intimement convaincu, c'est que le "déterminisme du caractère", le facteur "J'y peux rien, je suis comme ça", bien que réel, est largement surestimé.
Ce qui est compréhensible, car ça évite de remettre en question sa propre personnalité (chose que personne n'aime vraiment faire), ses choix et que ça évite aussi la lourde charge consistant à devoir changer ce qui ne nous plait pas en nous.
Camper sur ses convictions est souvent bien plus confortable que de partir vers le changement.
Ce n'est pas tout à fait ce que je disais. Mon propos était plutôt qu'on pouvait beaucoup travailler sur le comportement et parvenir la plupart du temps à maîtriser un caractère trop fougueux ou à l'inverse timoré, mais qu'on était absolument pas sur du comportement le jour J à l'instant T.