Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Winbud le 09 janvier 2012 à 10:27:09
-
Bonjour à tous,
Je me permets de partager ma modeste expérience.
Ce sont mes tous premiers essais dans ma production de feu, j'ai choisi la technique de l'archet et j'ai lu environ 10 fois chaque message sur ce sujet dans ce super forum avant de me lancer.
Je n'ai pas choisi la voie de la facilité en préférant partir dès le départ de matériaux bruts, et je ne m'autorise qu'un opinel et une ficelle comme objet préfabriqué, ainsi qu'un bol qui me sert de pommeau (et du savon liquide comme lubrifiant pour le pommeau)
- Premier "test" rapide (5min) il y a deux semaines :
Planchette en lierre pas super sèche, réalisée à l'arrache à l'opinel
Drisse en noisetier de 1cm de diam, avec une vieille ficelle trop fine, et surtout un archet en noisetier droit comme un I (non courbé naturellement) : impossible, je me prenais la drisse dans la tronche à chaque essai -> retour sur le forum pour de la théorie :-\
- Premier essai "sérieux" hier :
Comme archet j'ai prélevé une branche naturellement courbée, de 70cm de long, en saule pleureur, de 2 à 4cm de diamètre. Elle fait le job mais le bois est beaucoup trop souple.
En guise de bonne ficelle je n'avais qu'un vieux lacet de doc martens sous la main ::)
Toujours avec une drisse en noisetier; la première n'était d'ailleurs pas assez droite : il faut vraiment une drisse droite comme un laser comme dit quelque part sur ce forum.
planchette en bois tendre inconnu mais très sec (en plus il sèche sur mon poèle à gaz depuis 2 semaines)
C'est un bois très tendre et assez roux, qui fait de gros copeaux quand on le taille, trouvé en zone marécageuse, si quelqu'un a une idée de ce que c'est sur la 1ère photo
LE MATERIEL
(http://img822.imageshack.us/img822/5424/20120108140618.jpg)
La drille "blanche" c'est du noisetier coupé frais et écorcé il y a 2 semaines, puis mis à sécher sur mon poèle à gaz. L'autre drille est du noisetier trouvé mort, plus foncé et plus sec, mais un peu moins droite donc moins bonne. La drille blanche en noisetier bien droit et écorcée approximativement c'est la meilleure, même si elle est moins sèche, car la ficelle accroche mieux et elle est plus droite.
Sur ce premier essai de 15-20 minutes, je n'ai réussi à produire qu'un peu de fumée et une seule fois, le plus difficile étant de trouver MA position (en fait assis en tailleur avec la planchette sous le coté gauche du pieds gauche) Je pense que la position importe peu tant qu'on est à l'aise et qu'on peut la maintenir assez longtemps à peu près stable.
Et surtout apprendre à maitriser le mouvement à effectuer avec l'archer, c'est à dire arrive à driller plus de 5-6 fois sans se prendre toute l'intallation dans la tronche >:(
Par contre j'ai eu de suite l'impression que ma sciure était bonne : marron très foncée, cotonneuse et qui sent le chaud.
- Deuxième essai sérieux aujourd'hui
Une heure et demie
La ficelle parait vraiment peu tendue, c'est le cas, en fait vu que mon archet est trop souple je le prends entre mes doigts et règle la tension comme je le veux mais bonjour les cloques sur le majeur à la fin ;#
(http://img708.imageshack.us/img708/9779/20120108151026.jpg)
Inutile de scier comme un boeuf, à la cool ca a été, pas une goute de sueur 8), à la rigueur quand la fumée commence à etre très épaisse on peut mettre un gros coup de pression de 20secondes, mais c'est à peine nécessaire : je pense qu'on peut réussir en dépensant très peu d'énergie.
Bien sur là c'est avec du matériel super sec, dans la nature par temps pluvieux, on en reparle, mais c'est un super début non ?!
Le plus dur est de garder un mouvement stable et de ne pas ripper avec la drisse au moment fatidique
Je pense que l'important est de "sentir" ce qu'on fait, de s'adapter en conséquence.
(http://img717.imageshack.us/img717/4759/20120108140642.jpg)
On voit sur le premier essai à droite que j'étais trop prêt du bord, le bois s'est cassé
On voit aussi que mes encoches sont faites à l'arrache, pas centrées du tout, ca ne m'a pas tellement pénalisé je dirais (pour le 2ème essai en partant de la droite bien sûr j'ai rien eu, mais pour les deux de gauche et les suivants, c'était bon.)
Je suis pas un grand manuel, alors quand j'ai drillé vraiment à coté de l'encoche comme un abruti sans penser à vérifier où je drillais ca le fait moyen, mais dès que je drisse un peu plus près de l'encoche ou même presque SUR l'encoche, ca le fait.
Encore une fois si quelqu'un a une idée de la variété de bois que j'ai utilisé pour ma planchette sur la photo ca m'intéresserait de savoir (un bois assez tendre, qui se taille archi facilement, et dont la chair est un peu rousse) car il marche super bien
(http://img406.imageshack.us/img406/4064/20120108140626.jpg)
Donc je pense avoir trouvé le truc assez rapidement, et/ou eu la chance du débutant, car j'ai réussi à avoir de la braise très facilement par rapport à ce que je croyais :up:!
A chaque essai ou presque je me suis retrouvé avec une grosse braise bien rouge et bien chaude, en tout j'ai réussi à faire 4 braises lors d'un essai de 1h30.
Et c'est là que j'ai un gros problème !
Je suis incapable d'en faire quelque chose de cette braise !
La braise que j'obtiens semble très chaude et durable, sur les premières photos d'ailleurs on voit que ma feuille pourtant verte (une feuille de chèvrefeuille) a même été partiellement cramée par la première braise. Ensuite j'ai pris une feuille de chêne qui semble mieux supporter la chaleur, et j'ai pris le temps de faire une photo :doubleup:
Mon problème est donc sur le transfert de la braise au nid, et j'ai beau chercher il y a peu d'infos à ce sujet sur le forum...
ET VOILAAAAAAAA :doubleup: :doubleup: :doubleup: :
(http://img41.imageshack.us/img41/6571/20120108143445.jpg)
:doubleup: :doubleup: :doubleup:
Bon la première fois ok je n'étais pas pret du tout, je n'avais rien préparé, puis j'ai paniqué et claqué ma braise dans une boule de foin sec + duvet de quenouille, mais ca n'a pas pris.
Les deux fois d'après idem, pas assez prèt, et j'avais pas assez de foin en plus - il me faudrait une grosse poignée car là ca me brule les pattes avant de prendre feu et si j'atise la braise trop rapidement, elle s'éteint.
et puis je panique, à chaque fois je n'ai réussi à récolter la braise qu'en plusieurs morceaux car je la faisais tomber ou autre...
Mais même une fois dans mon foin, au final, la braise s'étend, ca chauffe, c'est à 2 doigts de prendre feu, mais non...
J'espère avoir déjà réussi le plus dur mais c'est pas encore ca
Je ne crie pas victoire trop vite, c'est peut être une série de coups de chance du à des conditions favorables (cependant j'étais sous abris mais il pleuvait et devait faire 8 dégrés) et avec un kit fait à la main) et le fait que le bois soit disons archi sec (posé 2 semaines sur mon poèle à gaz) est le seul élément non naturel de ma procédure, mais c'est déjà bcp mieux qu'une planchette et une drille achetés chez bricotruc...
Je suis super content même si je sais qu'il me reste à réitérer l'exploit dans différentes circonstances et avec d'autres matériaux
Reste un problème de taille = passer de la braise aux flammes...
-- > Avez vous des commentaires ou des conseils ?
-
vite fais
Une drille plus large= plus de frottement= plus de chaleur pour moins d'effort
Une drille et une planchette seche= moins d'effort pour avoir de la braise
Un amadou bien préparé et bien sec= pas de deuxième essaie= moins d'effort
Ton amadou dans ta poche près des valseuse pour lui enlever encore de l'humidité, des le ramassage.
La planchette et la drille ne sont jamais posé à même le sol, le bois absorbe l'humidité très rapidement.
Donc en poche ou sur un support qui l'isole du sol, un lit d'herbe sèche, de l'écorce...
Le but étant d'économiser ton énergie, tout au long du process.
;)
-
Pour obtenir une flamme a partir de la braise:
Tu prepare un tas d'herbe seche, de touffe de noix de coco, ou ce que tu trouve de fibreu et sec.
Tu le malaxe en comprimant/etirant pour avoir comme un nid de piaf.
Tu mets ta braise dedans, tu le referme sans ecraser, et tu commence par souffler doucement.
Tu iras de plus en plus fort, au feeling. ;#
T'as qu'a t'entrainer d'abord avec des braises issues d'un feu, tu chopera la technique.
EDIT: Merci pour ces precisions Corbak!
-
Salut Winbud. :)
Voilà un très bon début. Toutes mes félicitations ! :up:
Pour ta planchette, je peux me tromper mais je trouve que le bois ressemble beaucoup à du genévrier. Si quelqu'un peut confirmer que je ne dis pas une énormité...
Une drille plus large= plus de frottement= plus de chaleur pour moins d'effort
Perso, c'est tout le contraire. Je préfère largement une petite drille (1 cm de diamètre maxi). Je n'arrive à rien avec une plus large. Cela ne remet pas en cause ce que dit corbak, naturellement. Je pense que chacun doit faire des tests pour déterminer ce qui lui convient le mieux.
Pour transférer la braise et enflammer le nid d'amadou, tu peux essayer de le faire dans la pénombre pour voir comment réagit la braise. C'est ainsi que j'ai réussi. En plein soleil, je ne voyais pas ce que je faisais et je soufflais trop fort ou pas assez, je fermais trop le nid ou pas assez. Si ça peut t'aider...
:)
EDIT : ce n'est pas normal que tu aies des cloques en réglant la tension de la ficelle. Il faut régler la tension en la pinçant entre tes doigts, il ne faut pas intercaler tes doigts et laisser filer la ficelle dessus.
-
Laisser naître la braise dans l'encoche, ne pas la brusquer...
;)
-
Merci pour vos réponses.
Alors pour la suite je dois:
-Mieux m'isoler du sol froid et faire plus attention en déplaçant ma braise (j'avais pas trop pensé au risque de perte thermique par le sol)
-Ameliorer ma confection du nid et éventuellement bosser dans la penombre - je pense que je souffle trop comme un dingue du coup tout se consume mais les herbes n'ont pas le temps de prendre
-Ameliorer ma technique de tension de la corde( effectivement là j'enroule mes doigts dedans c'est pas top mais mes doigts dedans, c'est pas top mais me donne plus de force pour la fin)
Et effectivement un des rares trucs que j'ai pigé tout seul c'est qu'il faut laisser la braise "prendre" tranquillement dans le foyer quand on a fini de drisser, pas besoin de la brusquer, la 3e fois j'ai meme pris le temps d'aller chercher mon telephone tranquillement pour faire une photo, la braise n'en etait que plus grosse.
merci
-
Tout d'abord félicitations pour ta réussite
Je suis très surpris par les ampoules, choisir un archet plus rigide diminuerait ton intervention
au niveau de la tension de la corde. Ta drille me semble longue également, elle ne doit
pas faciliter son maintien à la verticale au dessus de la planchette. Un dernier avis comme paumelle,
je me sers d'une capsule de bouteille de bière dont j'ai déformé la partie plane à l'aide d'une bille
en acier ensuite je l'ai insérée dans un bouchon d'une bouteille d'eau. Le métal facilite la glisse et
maintient fermement la drille, le bouchon plastic protège ma main de la chaleur.
-
Moi je ne dit qu'une chose félicitation pour avoir fais plusieurs braises. :doubleup:
-
Pour le bois de la planchette, en zone marécageuse, tendre, je verrais bien
du saule, du peuplier ou de l'aulne.
-
Pour le bois de la planchette, en zone marécageuse, tendre, je verrais bien
du saule, du peuplier ou de l'aulne.
Moi je dirais de l'aulne, vu la couleur orangée. Le peuplier, c'est fort blanc. Pour reconnaitre le saule, il faudrait voir si le dernier cerne, près de l'écorce, forme une bande blanche en coupe radiale. Mais de toute façon, le saule, c'est pas rosé. :) C'est pourquoi je penche pour l'aulne, en plus, en région humide, ça correspond. :)
-
bravo pour ta reussite!
un archet en noisetier droit comme un I (non courbé naturellement) : impossible, je me prenais la drisse dans la tronche à chaque essai -> retour sur le forum pour de la théorie :-\
pouor pallier à ce probleme, je fais à present un noeud de cabestan..
sur ce principe,
http://www.primitiveways.com/e-fire.html
c'est beaucoup plus "stable", même avec un archet droit (ou presque) c'est jouable...
à plus.
-
Wow Charcutier, ton lien a fait ma journée ! Mais si tu as plus d'infos car comme ca je suis au boulot et pas sur d'avoir compris exactement comment proceder pour ce noeud...
Vous etes trop forts, j'ai une bonne intuition pour l'aulne, il me semble qu'il pousse bien ici en Picardie, en zone humide non ?
sinon le bois est plus orangé que sur la photo
Je l'ai prélevé mort en hauteur dans une touffe de lierre.
Ce week end je retournerai pile au meme endroit en reprendre et je ferais une photo sur place
-
deux boucles..
(http://img21.imageshack.us/img21/446/imgp0903y.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/imgp0903y.jpg/)
la seconde (celle de droite) passe sous la premiere
(http://img580.imageshack.us/img580/4938/imgp0904u.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/imgp0904u.jpg/)
tu passes ta drille dedans et tu serres
(http://img803.imageshack.us/img803/8638/imgp0905.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/imgp0905.jpg/)
deux ou trois tours dans un sens sur le dessus du noeud,
idem sur le dessous et le tour est joué.
(http://img856.imageshack.us/img856/7316/imgp0906c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/imgp0906c.jpg/)
-
Wow tu viens de gacher mon aprem de travail là... je pense plus qu'a rentrer pour essayer ca ! merci bien
-
Ok j'ai testé le noeud de cabestan sur une drille vite fait donc pas eu le temps de faire un vrai essai d'ignition dans ma cour.
C'est bien à creuser mais je dois pas tout comprendre, en effet ça limite énormément l'amplitude de mouvement possible et donc le nombre de rotations de la drille non ?
Ou alors j'ai pas tout saisi mais en l'état, en enroulant le drille de 3 tours de fhaque coté je suis tres limité dans l'amplitude de mouvement avec l'achet, je sais pas si je suis clair.
-
Des nouvelles de mes derniers essais !
J'ai refais deux courtes séances infructueuses cette semaine, en cause de la cordelette d'escalade 3mm polyamide achetée chez brico, trop glissante, et mon archet en saule trop souple. Impossible d'avoir de la braise...
J'en aurais chialé, croyant avoir eu juste du gros bol la dernière fois...
Aujourd'hui, retour en foret pour améliorer mon kit, donc cette fois j'ai pris un archet TRES rigide, j'ai aussi remplacé ma cordelette polyamide (qui glissait des qu'elle chauffait) par du bête cordeau de maçonnerie qui va bien; et cette fois avec sur planchette en lierre (coupé il y a 3 semaines mais séché sur mon poêle à gaz depuis) :
Résultat : 100% efficace !
Une bonne grosse braise en genre 30 secondes, à chaque essai, sans gros effort !
Je n'en croyais pas mes yeux :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Et surtout : cette fois j'ai réussi à enflammer ma touffe de paille, en fait il faut bien "chiffonner" l'herbe seche dans ses mains avant de l'utiliser, puis bien faire un nid avec et pas avoir peur d' "enfermer" la braise dans le nid de paille (je la posais simplement sur le nid), puis souffler en controlant ce qu'on fait avec les doigts dans le nid de paille (difficile à expliquer ça)
donc j'ai fait 3 fois du feu en même pas 20 minutes ce soir en rentrant ! Si on m'avait dit ca avent de passer à la pratique il y a une semaine, moi qui suis pas manuel du tout cki parait 8)
Je pense que je peux passer au sérieux maintenant, cad m'exercer directement dans les bois, avec des matériaux moins idéalement secs, et au train où vont les choses je voudrais même essayer de me passer de l'archet...
Merci aux modos pour avoir déplacé ce topic dans la section plus appropriée
-
Félicitation pour avoir fais plusieurs feux :doubleup:
Je pense que je peux passer au sérieux maintenant, cad m'exercer directement dans les bois, avec des matériaux moins idéalement secs
C'est la que tu vas apprendre encore plus de choses :doubleup:
-
La conclusion de mon expérience "feu par friction" est:
tu passe du bon (et beaucoup) de temps à expérimenter, c'est formateur.
Et le plus important "je n'oublie jamais mon briquet BIC" ;)
-
C'est clair qu'il faut experimenter
Hier je n'ai reussi qu'une fois apres plusieurs essais, ca se joue vraiment a plein de details pres l'important c'est de comprendre pourquoi.
La combinaison noisetier+lierre fonctionne tres bien chez moi, ce soir je tente sur d'autred styles de bois moins secs.
-
Alors aujourd'hui c'était la grande aventure, je suis parti faire du feu par friction dans mon marais préféré !
http://imageshack.us/f/215/20120123144119.jpg/
Le challenge était de faire du feu avec un kit totalement ramassé sur place (sauf la paumelle et l'archet, que j'ai apporté de chez moi par flemme) et ce dans des conditions "réalistes" voire limite.
Bon c'est pas extrême attention mais, c'est clair que réussir à faire un feu l'été en Provence en plein cagnard alors que les arbres rôtissent au soleil depuis deux mois, ça m'intéresse moyen et ça sera pas à grand chose sauf pour le barbeuc'.
Je suis en PICARDIE, il fait toujours humide voire aujourd'hui TRES humide, il faut doux pour la saison mais 7 degrés c'est pas enorme, il pleut tous les jours et y a un bon vent bien relou... Et le truc c'est que si je réussi à faire le feu dans ces conditions, là je peux dire que je gère.
C'est que dans ma cour, avec différents bois ramassés dans la verte, j'y arrive en 3 minutes à tous les coups maintenant, quel que soit le bois, donc franchement je maîtrise en "labo".
J'ai même pensé à faire des photos d'un peu tout ce que je faisais, tellement sûr de réussir...
Car bon je casse de suite le suspens, je m'y suis cassé les dents... ;#
Déjà la pluie arrivait, en plus du vent menaçant, donc j'étais un peu stress, une fois mon kit réuni je me suis juste assis au milieu d'un chemin au lieu de me trouver une clairière tranquille pour me poser.
La planchette fut faite avec une branche d'aulne (?) mort sur pied, et un peu vermoulu, mais protégé par du lierre vivant :love:
http://imageshack.us/f/214/20120123141524.jpg/
Cet arbre j'en avait déjà prélevé du bois pour en faire des planchettes, et dans ma cour ca marche bien même sans le laisser trop sécher. Franchement je pense que la planchette issue de cet arbre après batonnage était adéquate, elle sonnait assez creux, semblait bien sêche.
En cours de débitage :
http://imageshack.us/photo/my-images/252/20120123144739.jpg/
Avec le pré-trou et l'encoche (si ca n'a pas marché avec une telle encoche, c'est qu'il y avait un souci lol ) :
http://imageshack.us/f/839/20120123145426.jpg/
J'avais même prévu de l'allume feu au cas où ;-)
http://imageshack.us/photo/my-images/692/20120123142750.jpg/
La drille a été tirée d'un tas de fagots malheureusement exposé aux intempéries:
http://imageshack.us/f/820/20120123143610.jpg/
Puis je l'ai écorcée pour donner ça (en fait je l'ai émincée ensuite car le diamètre était trop gros)
http://imageshack.us/photo/my-images/831/20120123145120.jpg/
Je pense que mon gros problème est venu de ma drille. Un morceau de noisetier ramassé dans un tas de fagots laissé là, coupé depuis au moins quelques semaines / mois mais exposé à la pluie (il pleut presque tous les jours en ce moment); je pense (mais on sait jamais) que ma planchette était assez sêche.
Après élagage et écorcage le drille en noisetier mort avait encore un coeur encore un peu vert (qu'on ne voit pas sur les photos) :down: sans parler du fait que le bout de bois est exposé à la pluie.
Je n'ai rien trouvé de mieux mais c'est clair que je n'ai pas assez cherché, le pluie arrivait en plus, mais pour bien connaitre le site je dois dire que je vois mal où trouver une drille bien droite et en bois sec, en cette saison en plus. Avez-vous des conseils...
http://imageshack.us/photo/my-images/267/20120123145243.jpg/
^^ les traces de boue bien grasse, auxquelles il faut faire attention quand on cale son pieds sur la planchette
Donc ben j'ai bien essayé 7/8 fois :
- La fumée met un peu plus de temps à apparaitre qu'en conditions 'tip-top'
- J'ai eu de la bonne fumée, un peu épaisse, et de la plutôt bonne sciure à mon avis donc je sais pas ce qui a vraiment merdé
- A la fin du "run final", l'encoche continuait à fumer 3-4 secondes, c'est bon signe, mais rien de concluant >:(
- Dans la verte, il faut faire gaffe à tout :
* le sol était boueux, rendant mes semelles de chaussures dangereuses pour ma tâche : il faut faire très attention en calant la planchette par exemple, à ne pas mettre de la boue bien coulante partout, sachant qu'on finit par se retrouver avec plein de boue sur les doigts, et fatalement près des zones "sensibles" (bout de la drille, pré-trou...)
* on est vite mal installé, c'est pas comme à la maison (captain obvious), pis quand le sol est détrempé comme ça il faut faire attention à rien poser par terre directement... bref si vous n'êtes comme moi pas à tête reposée à ce moment là (je sentais la pluie arriver et le vent montait bcp), vous serez comme moi stressé et n'y arriverez pas.
- J'avais quand même de l'impression d'y être "presque de chez presque", mais malgré plusieurs essais successifs, à bout de forces et en sueur malgré le froid relatif, pas de braise :'(
- La prochaine fois sera peut-être la bonne
Par contre je vois mal comment trouver une drille de bois mort et sec assez droite dans la nature... à part par temps super sec...
Avez vous des remarques/conseils ?
-
Souvent, pour faire du feu à l'archet ou par rotation manuelle, je me sers d'un couvercle de boite de conserve
pour récolter la braise. A plusieurs reprises j'ai constaté que lorsque ça ne marche pas après avoir soufflé la sciure
qu'il en reste collée au couvercle par la condensation. L'humidité contenue dans la planchette et s'est évacuée lors de
l'échauffement dû au frottement de la drille. Si on "drille" suffisemment longtemps, sans forcer, pour évacuer l'humidité
de la planchette, à tout le moins localement, il sera possible, je pense, en prévoyant un temps supplémentaire, voire
éliminer une première production de sciure, d'obtenir l'extrémité de la drille et la cavité de la planchette sèches.
Ensuite tu sais faire...
-
Winbud,
pour des essais tout seul, c’est bien = ton approche de cette technique te fera découvrir au fur et à mesure ses subtilités. ;)
Ok j'ai testé le noeud de cabestan sur une drille vite fait donc pas eu le temps de faire un vrai essai d'ignition dans ma cour.
Ce nœud, dans ce cas, évite l’usure prématurée de la corde et assure une meilleure stabilité entre l’archet et le foret : la régularité de la rotation est importante…
C'est bien à creuser mais je dois pas tout comprendre, en effet ça limite énormément l'amplitude de mouvement possible et donc le nombre de rotations de la drille non ?
Ou alors j'ai pas tout saisi mais en l'état, en enroulant le drille de 3 tours de fhaque coté je suis tres limité dans l'amplitude de mouvement avec l'achet, je sais pas si je suis clair.
Tout dépend de la longueur de l’archet et du nombre de tours fait de chaque côté du nœud de cabestan sur le foret — en diminuant la longueur de la corde, il faut accélérer le rythme…
J'ai refais deux courtes séances infructueuses cette semaine, en cause de la cordelette d'escalade 3mm polyamide achetée chez brico, trop glissante,
[…]
ma cordelette polyamide (qui glissait des qu'elle chauffait)
As-tu refait des essais avec cette même corde et avec le nœud de cabestan ?
~~~~~~~
Un foret (drisse) de petit diamètre tournera plus vite, mais développera moins de puissance qu’un foret de gros diamètre. Il s’agit de trouver un compromis avantageux, entre 1 et 2 centimètres suivant le bois utilisé — un foret de petit diamètre tournera plus vite, mais développera moins de puissance qu’un foret de gros diamètre.
Sa longueur joue aussi un rôle :
- entre 20 et 40 centimètres, elle influe sur le temps d’utilisation — un foret long sert plus longtemps ce qui est avantageux pour des bois mous qui s’usent très vite ;
- trop long et trop fin, sa rigidité diminue et il vibre de façon gênante ;
- en dessous de 10 centimètres l’opération est possible, mais pénible — il devient très difficile de maintenir le foret en place et de l’empêcher d’être éjecté de la planchette.
~~~~~~~
Dans ton environnement, trouves-tu du tilleul ?
Bonnes expériences 8)
-
Winbud,
~~~~~~~
Un foret (drisse) de petit diamètre tournera plus vite, mais développera moins de puissance qu’un foret de gros diamètre. Il s’agit de trouver un compromis avantageux, entre 1 et 2 centimètres suivant le bois utilisé — un foret de petit diamètre tournera plus vite, mais développera moins de puissance qu’un foret de gros diamètre.
Dans ton environnement, trouves-tu du tilleul ?
Bonnes expériences 8)
Qu'une drille de petit diamètre tourne plus vite, cela reste à prouver. C'est la vitesse périphérique qui va donner la chaleur un plus gros diamètre à nombre de tours égal donnera une vitesse périphérique beaucoup plus élevée. Ensuite il faut compter sur les surfaces en frottement plus grandes elles seront, plus il faudra exercer une pression importante ce
qui va induire une fatigue plus rapide. Tout ceci pour en arriver à la même conclusion que toi une taille entre 1 et 2 cm est parfaite.
Pour le tilleul, je suis de ton avis aussi, c'est mon bois préféré, mais hormis dans les parcs et les jardins, ce n'est pas facile d'en trouver. Où j'habite, je n'en connais que deux facilement accessibles, l'un dans la haie d'un champ, l'autre au bord d'une rivière.
-
Merci pour vos remarques
En fait pour le coup de main et la technique je crois que je suis pas trop trop mal (j'arrive à faire du feu eu 3 minutes à chaque coup dans ma cour, avec différents bois, à chaque essai ou presque, taillage de la planchette compris).
Mon souci se situe en extérieur par temps très humide et froid, dans la sélection des matériaux à utiliser. C'est surtout la drille qui me pose problème... En effet comment trouver une branche de bois mort et sec, de 1,5cm de diamètre, qui ne touche pas le sol et qui ne soit pas trop exposé à la pluie...
Pour la planchette encore ca va (quoique) en batonnant on trouve encore du bois pas trop humide au centre, mais la drille...
-
C'est surtout la drille qui me pose problème... En effet comment trouver une branche de bois mort et sec, de 1,5cm de diamètre, qui ne touche pas le sol et qui ne soit pas trop exposé à la pluie...
Tu peux toujours contourner ce problème en taillant la drille à partir d’une plus grosse pièce de bois (centre) comme tu le fais pour la planchette.
-
avez-vous vu la châine de luth 47, sur y.t. :
http://www.youtube.com/watch?v=h3wHjEwuuLs
moi, ça me "tue", car je n'y arrive pas vraiment, sans archer !
je me suis fait des bleues sur les mains, avec ces co......s !
-
Tu peux toujours contourner ce problème en taillant la drille à partir d’une plus grosse pièce de bois (centre) comme tu le fais pour la planchette.
Ok c'est bien ce que je me disais :o mais vla le boulot de taillage et avec mes deux mains gauches j'ai peu de chances d'arriver à faire quelque chose de droit !
Je vais voir ca et vous tiendrai au courant de mes prochains essais !
Claude pour le noeud de cabestan, j'ai mis de coté cette option, car avec un bout de cordeau tout bête en fibre naturelle genre lin ou coton, et le bon coup de main ca marche très bien, je n'ai cassé la corde qu'au bout de plusieurs dizaines de feux allumés et encore ce n'est qu'en m'enervant dessus comme un dingue qu'elle a cédé.
C'est vrai qu'il serait intéressant de creuser ce noeud de manière à savoir s'adapter à tout type de cordelette disponible, mais la polyamide (enfin la cordelette d'escalade quoi) franchement c'est le mal, elle glisse dès qu'elle chauffe un peu c'est fini.
-
avec un bout de cordeau tout bête en fibre naturelle genre lin ou coton, et le bon coup de main ca marche très bien, je n'ai cassé la corde qu'au bout de plusieurs dizaines de feux allumés et encore ce n'est qu'en m'enervant dessus comme un dingue qu'elle a cédé.
Si la corde s’use et casse trop rapidement, essaie d’incliner le plan archet-corde à environ 30°, puis 45° sur la drille.
J’aimerais avoir ton avis… :)
-
Claude pour le noeud de cabestan, j'ai mis de coté cette option, car avec un bout de cordeau tout bête en fibre naturelle genre lin ou coton, et le bon coup de main ca marche très bien, je n'ai cassé la corde qu'au bout de plusieurs dizaines de feux allumés et encore ce n'est qu'en m'enervant dessus comme un dingue qu'elle a cédé.
C'est vrai qu'il serait intéressant de creuser ce noeud de manière à savoir s'adapter à tout type de cordelette disponible, mais la polyamide (enfin la cordelette d'escalade quoi) franchement c'est le mal, elle glisse dès qu'elle chauffe un peu c'est fini.
J'ai visionné une vidéo où la braise était produite à l'aide de fil dentaire gràce à la technique du noeud de cabestan. Je vais la rechercher si cela peut aider.
Ce n'est pas un noeud de cabestan mais c'est dans le même esprit.
http://youtu.be/MrczuUAcKFY
http://youtu.be/fqEtg-QZt0c
http://youtu.be/kqu4lbStRbY
Sur la troisième vidéo, il utilise un archet plus long et un fil simple, cela montre l'aide qu'apporte de fixer la drille sur la corde.
Bonnes braises !
-
Winbud: J'ais vu ton teste et tes photos moi aussi j'ais testé avec le matos pris sur le moment en pleine forêt si le temps est pas trop mouillé depuis plusieurs jours (Quelques orages juste de passage) j'y arrive.
Même sous la pluie fine de Bretagne mais avec du matos préparé à la maison (donc sa compte pas ).
Par-contre selon le temps des jours précèdent je trouve que sa marche pas à chaque coups loin de là .
J'ais remarqué que si le temps est entrain de mouiller sa marche pas sauf si tu as une drille dans la poche qui elle est plus sèche.(c'est un teste fais à la maison la drill prise en foret en même temps que la planchette n'as rien donné alors que celle que j'utilisais d’habitude sa à marché).
Autre chose tu dis que c'est ta drille le problème moi je pensais en voyant tes photos que se serais plutôt la planchette le souci :
je m'explique les fois ou j'ais réussi (3 réussites et 2 échecs rien ne marche même après changement de drill).
1-Donc quand sa à marché: J'ais utilisé du bois qui avais une couleur plutot très claire voir délavé donc avec très peu de résine se qui veux dire que la l'arbuste étais mort depuis longtemps ...
2-Après j'avais tout les critères que tu as décris avant (sec sur pied, vermoulu important). Et j'ais remarqué que plus c'est vermoulu mieux c'est.
Et je crois que si tu re fais le teste une autre fois prend une drill sèche de chez toi pour voir si c'est le problème de la drill ou de la planchette ?
Après il faut pas croire sa marche même avec du bois qui as pris un peu l'eau pour avoir pris des morceaux de palette qui traînais dehors je m'en suis mieux sorti qu'avec celle qui était dans la grange ?
Je me suis dit que peu être qu'un peu d'humidité aide à la friction . d’ailleurs floproteus en parlais dans une vidéo .
-
Ces liens sont super intéressants merci ! :love:
Le mec a de l'imagination puisqu'on le voit aussi faire une ignition avec un morceau de T-shirt !
Au final ca "diminue" encore l’intérêt d'apprendre la drille à main, puisqu'une lanière de vêtement "peut" convenir si on n'a pas de ficelle = peu de chances de se retrouver à poils dans les bois...
Pour le moment, dans la mesure où ca fonctionne très bien avec la méthode "de base", je vais concentrer mes efforts sur la réussite d'un feu dans la verte par temps capricieux; plutôt que de reflechir aux avantages certains de nouer la cordelette autour de la drille.
Mais c'est clair que la technique du noeud de cabestan ou "egyptienne" est une évolution car elle permet plus de polyvalence (toutes les cordes voire boyau, fil dentaire, morceau de vetement, fibre tressée sembleraient, convenir contrairement à la technique "de base" avec juste un tour de corde autour du foret)
J'ai bien envie de retourner dans le marais demain refaire un essai mais par ce temps (-6°C maxi...)
-
J'ai bien envie de retourner dans le marais demain refaire un essai mais par ce temps (-6°C maxi...)
je serai très curieux de connaître le résultat, surtout au niveau de la planchette :D
-
je serai très curieux de connaître le résultat, surtout au niveau de la planchette :D
Ben rien de concluant !
Nouveau test la semaine dernière.
Cette fois dans ma cour, par -8°, avec du bois inconnu ramassé quelques heures avant (limite dans la neige) : obtention de fumée, encoche et tas de sciure qui fume encore 4-5 secondes après l’arrêt du forage, mais au final pas de braise.
C'est chaud de chez chaud pour obtenir de la sciure noire avec cette température/humidité ambiante il faut bourinner.
J'ai découvert à quel point cette météo ne pardonne pas le moindre manque de maitrise du geste avec l'archet : j'ai bousillé 2 cordes et souffert de voir le foret rester immobile pour cause de corde devenue glissante.
Cette observation me fait un peu regretter d'avoir négligé la piste du noeud de cabestan/la technique égyptienne car ce n'est pas le prix du mètre de corde qui est gênant mais surtout de perdre de l’énergie quand la corde glisse dans le vide...
Une partie du problème vient peut etre de mon archet 100% rigide, un minimum de souplesse permettrait peut etre un "démarrage" moins brutal du forage entre chaque aller-retour et donc de moins souvent me retrouver avec le foret immobile dans mon encoche.
Aux prochains essais si ca donne rien au bout de 2-3 essais je retente le noeud de cabestan.
Je rappelle que depuis le début un moment j'obtiens tres facilement une bonne braise avec du bois sec, donc ne me conseillez pas de faire secher le bois, mon objectif étant de réussir à faire une braise avec du bois trouvé dans la verte en hiver.
-
Pour infos, extraits de Forêts légendaires Jean Droit, environ 1930 ;)
-
Suite et fin des extraits de Forêts légendaires, Jean Droit, environ 1930
-
Ben rien de concluant !
Cette fois dans ma cour, par -8°, avec du bois inconnu ramassé quelques heures avant (limite dans la neige) : obtention de fumée, encoche et tas de sciure qui fume encore 4-5 secondes après l’arrêt du forage, mais au final pas de braise.
[…]
Bonsoir Winbud,
tes résultats seront toujours au petit bonheur la chance, certains facteurs sont négligés comme le bois utilisé, l’analyse des sciures obtenues, etc.
Un minimum de rigueur et de méthode te permettront de mieux comprendre ce qui se passe réellement. ;)
-
Merci pour la lecture, quand je pense que mon intérêt pour la production du feu par frottement
vient d'une dictée tirée de Paul et Virginie de Bernardin de St-Pierre, c'était beaucoup moins détaillé.
"Paul résolut d’allumer du feu à la manière des Noirs : avec l’angle d’une pierre il fit un petit trou sur une branche d’arbre bien sèche, qu’il assujettit sous ses pieds, puis avec le tranchant de cette pierre il fit une pointe à un autre morceau de branche également sèche, mais d’une espèce de bois différent ; il posa ensuite ce morceau de bois pointu dans le petit trou de la branche qui était sous ses pieds, et le faisant rouler rapidement entre ses mains comme on roule un moulinet dont on veut faire mousser du chocolat, en peu de moments il vit sortir du point de contact de la fumée et des étincelles. Il ramassa des herbes sèches et d’autres branches d’arbres, et mit le feu au pied du palmiste, qui bientôt après tomba avec un grand fracas. "
-
Bonsoir Winbud,
tes résultats seront toujours au petit bonheur la chance, certains facteurs sont négligés comme le bois utilisé, l’analyse des sciures obtenues, etc.
Un minimum de rigueur et de méthode te permettront de mieux comprendre ce qui se passe réellement. ;)
Habituellement non, je me cantonne justement aux noisetiers - lierre et genévrier sauf pour expérimenter et je dois dire que du moment que le bois est sec, ça marche (même avec un bout de palette ou une planchette à découper ikéa j'ai réussi).
Sauf que j'habite en ville, donc sauf à parcourir 30 bornes en voiture à chaque fois, je n'ai pas de bois sous la main...
En l’occurrence j'ai juste pu faire un crochet par le marais en rentrant de courses... la nuit tombait, le froid mordait fort... j'ai pris ce qui m'a paru sec et qui était à ma portée...
Pour la sciure j'en ai parlé il me semble : difficile de l'avoir marron foncée, comme avec le bois sec, ou plutôt possible mais très énergivore. La texture m'a semblé adéquate quoi qu'un peu tassée.
Merci beaucoup pour l'extrait de bouquin il fut très agréable à lire.
-
Pour infos, extraits de Forêts légendaires Jean Droit, environ 1930 ;)
Bonjour Claude, :)
merci pour les extraits. Juste pour être dans les clous vis-à-vis de la législation sur la propriété intellectuelle, tu peux nous confirmer que ce livre peut être publié librement sur un forum ? ;)
(1930, logiquement c'est ok si mes souvenirs ne sont pas trop rouillés, mais on ne sait jamais...)
-
merci pour les extraits. Juste pour être dans les clous vis-à-vis de la législation sur la propriété intellectuelle, tu peux nous confirmer que ce livre peut être publié librement sur un forum ? ;)
Je ne peux rien affirmer. :(
Depuis 25 ans je ne suis plus au courant de l’évolution des droits d’auteurs, il faudrait consulter la dernière version du Code de la propriété.
Normalement, c’est ok 50 ans après le décès de l’auteur – Jean Droit est décédé à Vincennes, le 7 décembre 1961, d’où les photos du documents…
-
Méthode inuit du feu par friction avec la bouche (http://www.youtube.com/watch?v=1-hgaxBdf5I&feature=player_embedded)