Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Ancien forum le 04 juin 2006 à 13:55:20
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Posté par Demo
Salut tous les amis :),
Un petit post qui me paraît relever du comportement de survie le plus élémentaire.
Prenons un exemple : quand un animal voit un de ses congénères s'empoisonner avec telle plante ou tel animal qu'il mange, ou bien se faire déchirer en morceaux parce qu'il attaque un plus gros que lui, il y a fort à parier que le premier animal ne fera pas la même connerie que son congénère et dorénavant fera le tri dans ses aliments et dans ses relations ;)
Maintenant prenons l'homme : il a chaque jour autour de lui des gens qui meurent à cause de leur dose quotidienne de nicotine (de goudron, de mercure...), et pourtant il continue à tirer allégrement sur sa clope.
Moi je dis où est le sens de tout ça???
L'homme est-il aussi inapte que ça à la survie??
Ciao. Benjamin. :)
PS : Cette petite réaction m'a été inspirée par un post dans lequel j'ai lu que David essayait de réarrêter de fumer. Ca m'a fait bondir (je comprends cependant qu'une fois la dépendance installée, décrocher soit difficile...ben oui quand on vous tient, on vous lâche plus...sauf quand vous êtes mort... :'()
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Posté par kartoffel
Bah, pas dur, c'est qu'une question d'immédiateté des effets.
Imagine. Si dans un monde imaginaire on faisait des cigarettes qui seraient complètement bénignes, à ceci près qu'une sur cent mille explose en t'arrachant la tête quand tu tires dessus... le taux de mortalité serait pourtant moindre qu'avec nos cigarettes du monde réel, mais je suis certain que personne ne fumerait.
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Posté par Demo
Bien vu Kartoffel! ;)
Excellente justification à laquelle je n'avais pas pensé comme ça...
Néanmoins, on peut se demander alors si l'être humain est vraiment remarquable par son intelligence (oui je sais l'exemple de la cigarette n'en est qu'un parmi mille autres... :() s'il n'est pas capable de planifier ses actes en fonction de l'avenir (surtout quand il connaît cet avenir)
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Posté par DavidManise
J'avais un prof d'anthropo qui disait qu'une preuve d'intelligence, c'est de savoir gérer ses propres contradictions ;)
David
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Posté par athlon
Bah, pas dur, c'est qu'une question d'immédiateté des effets.
Imagine. Si dans un monde imaginaire on faisait des cigarettes qui seraient complètement bénignes, à ceci près qu'une sur cent mille explose en t'arrachant la tête quand tu tires dessus... le taux de mortalité serait pourtant moindre qu'avec nos cigarettes du monde réel, mais je suis certain que personne ne fumerait.
excellent !
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Posté par Diesel
Et oui, c'est toute la subtilité de la chose. la cigarette tue mais lentement.
Comme tout ce qui est insidieux, les gens ont beau savoir, ils ne bronchent pas (admirez la subtilité du mot choisi ;D).
D'ailleur ce paradoxe marche aussi avec les papiers gras, la pollution, les émissions de TV, la disparition des espèces, etc ...... :(
Il faut généralement un grand coup de masse sur la g*eule pour avoir une prise de concience pour des trucs aussi évident.
Quand je dis un coup de masse, c'est à dire suffisament pour se rendre compte à quel point c'est suicidaire.
Mais comme tout ce qui est addictif, c'est très dur. (note le papier gras est le plus addictif, surtout avec un mc do à l'intérieur :D).
Il n'y a qu'au bord du gouffre, un pied dans le vide, qu'on commence à se poser des questions ..... Triste humanité. :'(
[size=9]
Bon, le retour au boulot, ça ne me va pas .... je d*c*nne grave ce matin :D[/size]
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Posté par James
Ben moi je fume plus, na. :D
euh ? ;D
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Posté par Diesel
Un bon point pour toi JM ;D ;D
Tu as su trouver le chemin de la rédemption et le salut de ton âme immortelle (ainsi que tes poumons) même si il parait que dieu est un fumeur de havane* . ;)
Ok je sors ...
[size=9]1200 posts au compteur et je fais encore du bruit .... rhaaaa, je suis incorrigible moi :D[/size]
*(petit hommage à Gainsbourg au passage)
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Posté par Corwyn
J'ai fumé pendant 10 ans.... puis j'a iarrêté du jour au lendemain. Une décision comme ça!
La raison pour laquelle je n'ai jamais recommencé n'est absolument pas que la cigarette tue; provoque des cancers du poumon, de la bouche, du colon ou de l'oesophage; des atrophie pulmonaire; de la dépendance; etc.
Non, la raison pour laquelle je n'ai jamais recommencé (6 ans maintenant) c'est que j'ai (re)découvert le gout, les saveurs et arômes des choses. C'est une merveille que de manger un jour un fruit et de lui découvrir plein de saveurs, de mâcher un morceau de mouton, de mordre dans un haricot sans que tout cela ne goute le ketchup.
Comme quoi!
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Posté par flippysheep
Non, la raison pour laquelle je n'ai jamais recommencé (6 ans maintenant) c'est que j'ai (re)découvert le gout, les saveurs et arômes des choses. C'est une merveille que de manger un jour un fruit et de lui découvrir plein de saveurs, de mâcher un morceau de mouton, de mordre dans un haricot sans que tout cela ne goute le ketchup.
tafdak!
moi aussi j'ai arrete, et il faudra me mettre le couteau sous la gorge pour me priver de la douceur de l'air matinal dans mes jolis poumons roses ! ;)
arreter de fumer(pour moi) c'est pas qu'une question de sante, mais surtout de confort. :)
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Posté par ken
Tu as raison Diesel, la cigarette ne fait peur que dans certains cas, comme pour la femme enceinte, qui au bout de 9 mois verra une tronche de bébé un peu "tordue" si elle continue à fumer et à boire... ;)
Perso, je fume pas, je me tape déja la pollution de la ville, alors je vais pas en rajouter une couche ;D
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Posté par French Kiss
Ben moi je fume plus, na. :D
euh ? ;D
euh... ben c'est vrai qu'avec une bonne bouteille de Goodale, c'est difficile de pas avoir envie d'une petite grillette... alors imaginez mon probleme avec toutes les bonnes bieres qu'on trouve ici en Baviere... ::)
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Posté par Persea
euh... ben c'est vrai qu'avec une bonne bouteille de Goodale, c'est difficile de pas avoir envie d'une petite grillette... alors imaginez mon probleme avec toutes les bonnes bieres qu'on trouve ici en Baviere... ::)
En tant qu'ex-fumeuse (arrêté du jour au lendemain aussi, comme Corwyn), je peux dire que je ressens la même chose, un apéro avec des fumeurs autour, c'est assez dur à gérer.
J'ai arreté avec l'augmentation des prix et à cause de mes petits soucis d'allergie respiratoire, et c'est vrai qu'avec le recul je me dis que c'est une sacrée m****. Mais c'est vrai que quand on est dedans, on sait que c'est pas bon, mais pfffff on ne peut pas s'en empêcher... J'aime beaucoup le geste de fumer cela dit, et si un jour on se met à fabriquer des cigarettes avec un bon p'tit goût et sans aucun danger pour la santé, je m'y remettrais, histoire de refaire mumuse avec la fumée de temps en temps !!! ;D
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Posté par Vrorsh
Bonjour. Je m'appelle Vrorsh et j'ai pas touché une clope depuis 10 mois.
Quoi c'est pas ici les fumeurs anonymes ? ;D
Bon en fait j'ai pas de mérite parce que je me suis fait de l'autosuggestion et j'ai quasiment pas eu envie de cloper en 10 mois.
Mais effectivement, en soirée, à la quatrième bière, de temps en temps, je m'en mettrais bien une petite ::)
Mais je suis d'accord, c'est aussi un geste de survie de s'arrêter de fumer. Ca sert à rien de faire gaffe à soi si c'est pour avoir un cancer (et encore un cancer du poumon, c est peu de choses comparé à un cancer du mandibule inférieur par exemple).
J'l'ai fait uniquement pour ça d'ailleurs parce que j'avais pas perdu grand chose en goût et en odorat. Par contre le bidon s'en ressent ... 8 kgs que j'ai pris ;D (et reperdu 5 pour l'instant ... Faut pas déconner !)
Petite réflexion personnelle : effectivement on ne meurt pas forcément de la cigarette. Mais on ne meurt pas forcément non plus d'une chute de 10 m ... Ca veut pas dire qu'il faut sauter.
Voilou.
PS : Je me suis "appuyé" sur ce livre (http://www.amazon.fr/gp/product/2266143042/403-6764438-1090836?v=glance&n=301061). Avec un peud e jugeotte, on voit très rapidement à quoi l'auteur veut en venir. Mais pour l'occasion, il suffit de se laisser faire au lieu de résister. Si ça peut en aider certains ...
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Posté par niglo85
PS : Je me suis "appuyé" sur ce livre (http://www.amazon.fr/gp/product/2266143042/403-6764438-1090836?v=glance&n=301061). Avec un peud e jugeotte, on voit très rapidement à quoi l'auteur veut en venir. Mais pour l'occasion, il suffit de se laisser faire au lieu de résister. Si ça peut en aider certains ...
il est bien ce bouquin ??
j'ai honte mais je fume comme un pompier... je n'ai plus beaucoup d'odorat ni de gout... :-[
mais j'arrive pas à arreter, je sais que c'est c.n mais bon :'( plus j'arrete et plus je fume ::)
si vous avez des trucs qui fonctionnent je suis prenneur ... :-[
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Posté par Vrorsh
Ma méthode :
- J'avais décidé d'une date. En l'occurence le jour de mes trente ans.
- J'avais acheté le bouquin sus cité.
- J'avais acheté ces clopes à l'eucalyptus dégueulasse qu'on trouve en pharmacie.
Je n'y ai pas pensé jusqu'au jour fatidique (inutile de se mettre la pressiontrop tôt).
Le lendemain de mon anniversaire (ouais j'ai pris un jour de retard ... C'est dur à tenir des fois les résolutions), il me restait trois clopes dans mon paquet. En début de soirée, j'ai fumé la dernière en finissant de lire le bouquin. Depuis 0 tabac.
J'ai fumé quelques clopes à l'eucalyptus les premiers jours mais c est vraiment pas bon donc ça s'est arrêté assez rapidement (et en plus ça sent un peu comme la beuh. Du coup en soirée, on se fait remarquer ;D ).
Pour le reste, il y a tout un processus mental. Il faut absolument faire son deuil de la cigarette. Pas se dire "bon allez j'essaye d'arrêter" ou "On verra bien dans trois jours si j'y arrive" ou "Allez juste une petite ce soir".
Quand on fume sa dernière cigarette, il faut être conscient que c'est la dernière. Qu'il n'y en aura plus jamais d'autre.
(et je peux vous dire qu'on la garde la fumée de celle là. On a presque en vie de l'éteindre au milieu pour la fumer en deux ou trois fois !)
Personnellement mon point de vue là dessus c'était "Bon allez ... T'en a profité pendant 10 ou 12 ans, maintenant c'est fini, tu passes à autre chose".
Surtout il faut absolument se faire de l'auto persuasion. Si on commence à se dire "ouah ça va être trop dur" ou "j 'en suis pas capable", c'est perdu d'avance. La seule chose qu'on peut se dire c'est "Tel jour j'arrête de fumer et je ne fumerai plus jamais". Et après le jour fatidique, la seule pensée autorisée est "J'ai arrêté de fumer et je ne refumerai pas"
Les premiers jours sont les plus chiants. Si on est bien motivé et dans le bon état d'esprit (pour cela, je ne saurais trop vous conseiller la méditation et/ou un art martial interne), le plus chiant c est pas le manque de nicotine, ce sont les petites habitudes. le café au boulot, l'apéro à la maison, les scéances devant le PC le soir, le pot dans un bar etc etc. C'est pourquoi il vaut mieux casser ces petites habitudes pendant quelques temps.
Beaucoup de gens (dont moi) compensent au début par de la nourriture. C'est absolument normal. D'abord ça rappelle la sensation de porter un truc à sa bouche et ensuite, la cigarette apportant une sensation de satiété, on a plus d'appétit après avoir arrêté. Pour ma part, je me suis vengé sur les kinder et ce genre de choses ... j'ai pris 8 kgs ;D Je ne saurais donc trop vous conseiller de plutôt claper des pommes.
Ce que je pense des patches : ça maintient la dépendance à la nicotine. Ca maintient dans une optique de fumeur qui n'a pas sauté le cap et à besoin de sa dope pour vivre. De la m*rde. On a pas besoin de nicotine pour bien vivre. Un non fumeur vit mieux sans nicotine qu'un fumeur avec. Il faut redevenir non fumeur et non pas être un fumeur qui se retient !
Ce que je pense du zyban : les antidépresseurs couplé à des amphets, c est pas tellement mon truc. Certes il en faut pour les cas de dépression profonde mais perso j'irais jamais prendre un truc pareil. Le prendre c est se sentir faible alors que quand on arrête la clope, on devrait se sentir fort. Parce qu'on est fort. (Ceci dit, y a des gens pour qui ça marche, tant mieux pour eux et loin de moi l'idée de les juger).
Il ne faut pas du courage pour arrêter de fumer. Un acte courageux, c est un acte où on se met en danger. Arrêter de fumer c est exactement l'inverse. C'est un acte de sauvegarde de soi.
Par contre il faut un peu de bonne volonté et beaucoup d'auto persuasion.
Rappelez vous : Vous n'avez pas toujours fumé et vous ne viviez pas moins bien avant de commencer ... A bien y réfléchir, vous viviez même mieux. La conclusion s'impose d'elle même.
C'était la page santé du Dr Vrorsh du jour ;D
Tain j'vais écrire un bouquin moi ... A moi la fortune !
NB : C est la méthode que j'ai employé avec des cheminements de pensée qui me sont propres hein. Ca vaut ce que ça vaut ::)
NB 2 : l'entourage proche est très très très important. Même si 99 % du temps je n'y pense pas et je n'en ai pas envie, y a deux ou trois situations où j'ai bien failli m'en remettre une de manière automatique. Sans même y réfléchir.
Heureusement y a toujours eu quelqu'un pour me dire "heu non tu vas pas refumer" et je remercie infiniment ces personnes. Les situations où l'on est alcoolisé (ne serait ce qu'un peu) sont MORTELLES car les automatismes ressortent et c'est là qu'il faut être le plus vigilant.
Allez hop ! Au boulot ! Le tabac c'est tabou, on en viendra tous à bout !
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Posté par Corin
J'en ai bavé comme un âne alors que c'est évitable. Je fumais 3 paquets par jour quand je me suis décidé. J'ai arrêté du jour au lendemain sans soutien. C'est très mauvais. La plupart des hôpitaux ont une consultation anti-tabac où l'on te propose, notamment, un cocktail vitaminé pour pallier la disparition de l'excitation générée par le tabac. Je ne l'ai découvert qu'après.
Ce qui est sûr, c'est qu'il ne faut pas avoir peur de s'arrêter. Tu prends ta décision en conscience en te disant que c'est fini. Il n'y aura plus à y revenir. Les occasions seront nombreuses mais si tu es ferme dans ta décision ça passera.
J'étais très intoxiqué quand je me suis arrêté. Il m'a fallu plus d'un an (ça faisait une petite quinzaine d'années que je fumais et j'avais commencé très tôt) pour ne plus avoir envie lors des moments "sensibles" (repas de Noël, bonnes bouffes entre potes - qui fument bien sûr -...). Mais chaque jour était une victoire que je saluais consciemment.
Très vite, une quinzaine de jours après, les performances physiques (souffle pour la course à pied) prouvaient l'intérêt de l'arrêt du tabac. Ca m'a beaucoup motivé à ne pas retomber.
Ca fait 13 ans. Maintenant, je fume un cigare (trop suit!) par an sans avaler la fumée et ça me va très bien.
Il faut faire attention à ne pas compenser par un autre plaisir: bouffe, alcool. Un grand classique de soulager la tension du manque par une ou deux bières. Et après, c'est de l'alcool dont il faut se défaire...
A+
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Posté par niglo85
Le tabac c'est tabou on en viendra tous a bout ... le tabac c'est tabou on en viendra tous a bout ... le tabac c'est tabou on en viendra tous a bout >:( ... !!
Merci pour les petits conseils Corin et Vrorsh si vous avez réussi je peux aussi (bon ben j’ai pas encore décidé du jour :-/…) pour l’instant je vais commander le bouquin (je gagne un peu de temps :-[ …).
Johann
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Posté par Diesel
Je ne fume pas mais si il y a bien un sujet qui me fait toujours quelque chose c'est bien la tabac.
Mon père est mort à l'âge de 50ans à cause du tabac.
Il a fumé toute sa vie avec l'espoir (bien entretenu par autosugestion) que le cancer, c'était pour les autres.
Combien de fois ai-je entendu l'histoire de ce fameux centenaire qui a passé sa vie à fumer clope sur clope sans rien avoir .....bref..... ::)
Je ne peux pas te donner de conseils en tant qu'ex-fumeur, je n'y ai jamais touché. Mais Vrorsh et Corin sont passé par là et te donnent de bons conseils.
Tu es le seul à pouvoir arrêter si tu en as la volonté. ça ne viendra de toi et seulement de toi.
A toi de voir. Je ne peux que t'encourager à le faire mais rien de plus, c'est ta vie. Fait en sorte de la préserver au mieux.
C'est d'ailleur de but de ce forum, la survie. ;)
Eric
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Posté par Vrorsh
Merci pour les petits conseils Corin et Vrorsh si vous avez réussi je peux aussi (bon ben j’ai pas encore décidé du jour :-/…) pour l’instant je vais commander le bouquin (je gagne un peu de temps :-[ …).
Johann
Tu pourrais décider du jour maintenant ... Et le bouquin, ils l'ont dans toutes les librairies ;D
N'oublie pas. L'important c est de bien te mettre dans la tête que tu ne fumeras plus jamais ;)
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Posté par Demo
Remarque tu peux aussi te couper les bras et te coudre les lèvres, mais je crains que beaucoup de fumeurs apprendraient à se servir de leur pieds et à fumer par le nez... ;D :-?
Je n'ai jamais fumé non plus, et je suis tout à fait dans l'optique de Diesel, mais c'est vrai que le coup de la volonté, même si c'est vraiment la clé, ça perd souvent de son impact devant la dépendance physique. Néanmoins, même cette dépendance ne peut pas te vaincre normalement.
En tous cas , j'apporte mon soutien moral à tous les fumeurs qui tentent d'arrêter... ;) Mais oui, le forum devient un comité de soutien et pourquoi pas...? :)
Allez ciao. Benjamin. ;)
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Posté par Cyberic
si vous avez des trucs qui fonctionnent je suis prenneur ... :-[
je crois que le seul truc qui marche vraiment, c'est d'en avoir marre de fumer, marre de sentir le goût de la fumée dans la bouche, marre de devoir s'expatrier à l'autre bout de l'appart pour tirer les bouffées vitales, marre de se taper 50 km pour trouver un tabac ouvert le dimanche, en gros marre d'être esclave d'un quelconque produit. >:(
je fumais en moyenne 30 clups par jour (et je compte pas les soirées), j'en ai eu marre, j'ai acheté des timbres et puis après 3 semaines plus une clup. ça va faire trois ans que ça dure. :D
en fait je crois que ce qui est dure à surmonter c'est que quand tu te lances, il faut accepter que tu ne vas jamais plus fumer de ta vie :-/. j'ai jamais réussi à m'y faire, alors je me suis dit que j'avais fumé pendant 20 ans, j'allais m'arrêter pendant 20 ans. j'ai programmé ma reprise à 54 ans. ;D
en tout cas si t'arrêtes pas d'arrêter, c'est déjà super, t'es sur le bon chemin !
bon courage
Cybéric
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Posté par mijour
Pas trop de conseil à donner, puisque je ne fume pas,
je me suis toujours dit que je devais limiter ou ne pas avoir d'habitude, de dépendance. Je crois que je pourrais vivre sachant qu'il me faut tel ou tel chose, sinon, je ne dormirais pas, ou ne vivrais pas.
Mais bon, je le conçois, c'est très dure de se modifier nos habitudes, mais je pense que la volonté et aussi l'environnement permet de se liberer de nos dépendances. Faut vouloir y arriver et modifier quelques habitudes pour ça.
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Posté par jeff
Hé l'eau!
Je confirme que la technique de Vrorsh est exellente.
Il faut redevenir non fumeur et non pas être un fumeur qui se retient !
J'ai fumé un paquet par jour durant cinq ans et j'ai arrêté depuis sept mois. Etrangement, je n'ai arrêté pour aucune des raisons citées (peut être que pour toi: niglo 85, ça peut marcher aussi!) Il faut savoir que j'adorais cloper: la fumée, le goût, le mouvement, tout quoi. Et je n'avais pas peur pour ma santé (je sais :-[ grosse erreur comme dirait Diesel!)
Je n'ai arrêté que pour me prouver que je pouvais arrêter! Hum... je m'explique! Il y'a justement tant de gens qui disent qu'ils n'ont pas la force d'arrêter que du jour au lendemain j'ai stoper la cigarette juste pour me prouver que je pouvais y arriver. Faut avoir du caractère ;) Et je dois avouer que se fut dur! Mais le petit conseil de Vrorsh marche trés bien! A chaque fois que tu veux t'en allumer une (si tu décides d'arrêter je m'entends) au lieu de te dire "NON je ne dois pas fumer" essaie d'imaginer que tu n'as jamais fumé de ta vie... Ca parait stupide mais c'est efficace (ça l'a été pour moi). Du coup si tu t'en persuade, tu trouveras totalement dérisoire le fait de vouloir cloper et arrivera un jour où tu ne te souviendras plus de comment c'était quand tu fumais!
Voilou et je dois rajouter que l'entourage peut effectivement faire beaucoup dans le processus... Bon courage et au pire, à défaut de t'arrêter tu peux toujours commencer par diminuer! C'est déjà des minutes de vie de gagner! :)
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Posté par Locke
vous pensez pas que dans le monde entier la cigarette est bien le dernier de nos soucis?
si un hommeveut fumer eh bien il fume moi person je m'en fous ce n'est pas cela qui compte mais l'homme lui meme. si quelqu'un trouve du plaisir à tirer sur une clope je ne vois pas où est le probleme surtout si celui ci ne recrache pas la fumée n'importe où et ne jette pas les mégosts par terre.
les peuples premiers ne fumaient pas peut etre? oui c'est vrai seulement lors d'occasions , de reunions etc...mais le principe est le même. ceux qui n'y ont jamais goutés ne peuvent dire ce que l'effet d'une bonne bouffée de tabac peut procurer. la survie n'est pas ce qu'il y a de plus important. ne survit que celui qui veut vivre. la cigarette n'est selon moi pas un probleme.
la cigarette d'aujourd'hui est tres nocive mais je ne suis pas sur que le vrai tabac l'est plus.
à ce compte là il ne faut plus utilser de PC non plus puisque les pièces sont souvents en or ou plaqué or ce qui est inutile et gaspille énormément de ressources.
et l'éléctricité etc...tout détruit tout c'est cela qu'il faut comprendre. une espece a besoin d'une autre espece pour survivre.
c'est comme ça. alors fumer....c'est bien ridicule face à la famine, aux ogm, aux guerres, meurtres, viols, attentats....
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Posté par Vrorsh
alors fumer....c'est bien ridicule face à la famine, aux ogm, aux guerres, meurtres, viols, attentats....
Alors là, je vais me permettre de ne pas être d'accord.
Un humain lambda qui fume quelque part sur la planète, c'est effectivement beaucoup moins grave que tout ce dont tu parles.
Mais quand on passe à l'échelle qui est celle de l'industrie du tabac aujourd'hui, ça devient tout à fait différent.
Je ne connais pas les chiffres exacts mais je ne serais pas surpris que la cigarette tue plus de gens chaque année que toutes les guerres du monde réunies.
Alors certes, fumer est une action "choisie" au départ mais l'industrie du tabac fait tout ce qu'elle peut pour inciter les jeunes à se mettre à la clope. Et, une fois que t'es tombé dedans, c'est pas forcément facile d'arrêter même si tu en as envie (sauf avec la méthode brevetée Vrorsh "Stopclope" (tm) ;D ).
Et encore, en France on est relativement protégés quand aux additifs qu'ils peuvent foutre dans les gouelles et à la pub. C'est loin d'être le cas partout.
Contrairement à la croyance populaire, la cigarette est une drogue dure pour ce qui est de l'addiction. Son seul "avantage" comparée aux autres drogues dures (alcool, héro, crack etc ...), c'est de ne pas causer de rupture sociale pour son consommateur.
Si ce n'était pas addictif, effectivement sa consommation ne serait pas un problème puisqu'on en fumerait une de temps en temps et que nos organismes seraient encore moins enfumés que ceux des parisiens. Malheuresement, dans 99 % des cas, le "une clope de temps en temps" ne fonctionne pas.
Fumer, ça peut paraître anodin comme ça. Mais vu les sommes impliquées, je te garantis que les industriels et leurs actionnaires ne trouvent pas ça anodin du tout. Et quand tu fais un cancer du mandibule inférieur et qu'on doit t'enlever le bas du visage, je pense pas que tu trouves ça anodin non plus.
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Posté par Maximil
Euh oui d'accord, mais le sujet est bien concernant le fait d'arrêter de fumer.
Maintenant si tu veux faire un sujet sur le fait d'arrêter de violer ou d'arrêter de faire des attentats etc, je t'en prie, ne te gène pas. ;)
Et concernant les OGM, tu prends déjà partie: ce n'est pas une bonne chose pour entamer une saine discussion. ::)
la survie n'est pas ce qu'il y a de plus important
:o Euh dois-je te rappeler sur quel forum tu te trouves ?
ne survit que celui qui veut vivre
et qui a les connaissances préablables et/ou de la chance. Un dépréssif a moins de chances c'est sûr, mais là n'est pas le sujet.
la cigarette d'aujourd'hui est tres nocive mais je ne suis pas sur que le vrai tabac l'est plus
tu expliques stp...
ceux qui n'y ont jamais goutés ne peuvent dire ce que l'effet d'une bonne bouffée de tabac peut procurer
J'ai croisé un cocaïnomane qui disait la même chose sur son vice. Est-ce pour autant que ceux qui n'y touchent pas n'ont rien le droit de dire ?
Allez Locke, reviens un peu dans le sujet ou argumente un peu parceque là :-?
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Posté par Locke
une étude poussée a montrer que ceux qui survivent le mieux dans une experience de survie sont justement ceux qui ont le moins de connaissance. exemple qui n'a pas a voir avec la survie mais tu vas comprendre : "par definition seul le lache est capable du plus grand heroisme".
le reportage est passé sur la 5 il y a au moins un an.
ensuite, quand je parles du vrai tabac je parles du tabac "pu" sans additifs etc...
le tabac a des répercussions considerables certes mais les fumeurs savent ce qui PEUT les attendrent car mon grand père fumait depuis l'age de 12 ans, il est mort a 86 ans et d'une mort naturelle c'est à dire assis sur les toilettes en s'endormant. les fumeurs n'attrapent pas tous le cancer non plus. il n'y a pas que la cigarette qui donn le cancer mais récemment, la pollution !
que veux tu faire interdire la clope?
dans ce cas interdisons les voitures qui polluent et qui en plus tuent environ 3000-4000 personnes par en EN FRANCE alors dans le monde...
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Posté par Locke
apres la survie vient la vie.
passer son temps à survivre revient à ne pas vivre.
survivre c'est sauvegarder sa vie. vivre c'est profiter de la vie. si l'Homme trouve du plaisir à survivre...je pense que le monde se porterait mieux car on se rendrait compte de la chance qu'on a .
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Posté par Locke
je sais aussi qu'il existe des herbes à fumer qui ne contiennent pas de tabac ni de nicotine. ces herbes viennent d'Amerique du nord. le lien
http://www.artindien.com/tabac.html
les 4 premiers photos il s'agit de tabac.les deux du dessous non.
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Posté par Locke
d'ailleurs j'ai une question à David : il existe en France des plantes que l'on peut sècher et fumer non pas forcement pour le plaisir mais aussi pour soulager etc...?
(ne me reponds pas canna...is) ;)
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Posté par guillaume
les fumeurs n'attrapent pas tous le cancer non plus.
C'est ça, t'as raison. Allez-y les jeunes fummer, c'est bon pour la santé et vous avez la seule et unique chance sur 100 de ne pas mourrir d'un cancer dans d'atroce soufrance sur une lit d'hôpital avec pleins de tuyaus branchés dans votre corp ::).
>:(.
a+
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Posté par Locke
tu sais je ne suis pas ontre le fait de fumer et je pense qu'il y a suffisamment de prevention sur les jeunes. s'ils commencent ce n'est pas qu'ils sont mal informés mais qu'ils tombent dans un engreage ou tout simplement qu'ils aiment ça. (je parles des ado adultes je n'abuse pas quand même)
j'en connais qui fument et qui me repondent : "je fume et alors? si j'attrape le cancer c'est comme si j'attrapai autre chose. faut bien mourir un jour" reponse bete et futile certes mais au fond qui peut lui dicter sa vie?
tant qu'un fumeur respecte les autres je me moque de ce qu'il avale et recrache. c'est lui, sa personnalité qui m'intéresse.
et jouer à la survie tu crois que cela peut ne pas te blesser ou te rendre malade?
il y autant de danger futiles puisque survivre tu n'en as pas besoin THEORIQUEMENT apres avoir des connaissances et de la pratique c'est super pour le cas ou...
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Posté par Vrorsh
une étude poussée a montrer que ceux qui survivent le mieux dans une experience de survie sont justement ceux qui ont le moins de connaissance. exemple qui n'a pas a voir avec la survie mais tu vas comprendre : "par definition seul le lache est capable du plus grand heroisme".
Rien à voir avec le sujet mais je veux bien les sources de cette étude.
le reportage est passé sur la 5 il y a au moins un an.
ensuite, quand je parles du vrai tabac je parles du tabac "pu" sans additifs etc...
Oh à peu de choses près, le tabac pur est quasiment aussi nocif que la cigarette moderne. Il peut même certainement l'être plus selon sa composition et la manière de le fumer (puisque la plupart des cigarettes fumées sont des cigarettes avec filtre).
le tabac a des répercussions considerables certes mais les fumeurs savent ce qui PEUT les attendrent car mon grand père fumait depuis l'age de 12 ans, il est mort a 86 ans et d'une mort naturelle c'est à dire assis sur les toilettes en s'endormant. les fumeurs n'attrapent pas tous le cancer non plus. il n'y a pas que la cigarette qui donn le cancer mais récemment, la pollution !
A l'heure actuelle, on estime que plus d'une personne sur deux qui commencent à fumer mourra d'une maladie liée à son tabagisme.
Ceci dit, effectivement, il y a des gens qui fument toute leur vie et meurrent de tout autre chose. C est juste qu'une chance sur deux, ça me paraît un pari très osé (sachant que certains cancers peuvent se déclencher très tôt chez les personnes sensibles).
que veux tu faire interdire la clope?
dans ce cas interdisons les voitures qui polluent et qui en plus tuent environ 3000-4000 personnes par en EN FRANCE alors dans le monde...
Hé bien ce sont là deux possibilités à étudier en effet.
Je n'y crois pas car ce sont des activités qui génèrent trop de pognon mais ce seraient certainement des choses à faire ...
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Posté par Vrorsh
apres la survie vient la vie.
passer son temps à survivre revient à ne pas vivre.
survivre c'est sauvegarder sa vie. vivre c'est profiter de la vie. si l'Homme trouve du plaisir à survivre...je pense que le monde se porterait mieux car on se rendrait compte de la chance qu'on a .
Heu ... J'comprend pas bien ce que tu veux dire là.
Quand aux herbes qui se fument et qui ne sont pas du tabac, même si elles ne contiennent pas de nicotine, leur combustion produit quand même des goudrons, du monoxyde de carbone etc ... et sont donc aussi nocives pour la santé à long terme (comme tout ce qui brûle d'ailleurs ... Les encens par exemple).
Pour ce qui est des applications thérapeutiques, le chanvre indien (le cannabis quoi) est bien connu pour ses propriétés relaxantes et anti douleur. Il y a d'ailleurs des pays où la consommation de cannabis est interdite sauf sur prescription médicale (pour les cancéreux qui souffrent notamment).
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Posté par Locke
j'ai des questions pour toi:
1) as tu ton permis de conduire? si oui, pour moi cela revient au même que si tu me réponds oui je fume
2) tu ne fais pas de différence entre vivre et survivre?
definition du dico : Continuer d'exister càd manger, boire qui sont les premiers besoins. besoins essentiels.
Vivre : une des def du dico c'est : Jouir de la vie.
3)je n'ai pas mon permis de conduire donc voilà un point sur lequel je ne pollue pas.
4) les etudes que ce soit celle que j'ai vu ou les tiennes (les chiffres etc...) je ne m'y fis jamais vraiment car souvent elles sont erronées et faites pour faire peur.
5) le tabac c'est tabou on en viendra tous à bout !!!!!
c'est un slogant parmis tant d'autres que je respecte mais que je ne suis pas. chacun sa voie. personne ne détient la verité.
interdire et se battre pour l'interdiction du tabac c'est faire plaisir à ceux qui veulent que le monde soit une monarchie. nan mais quelles connerie...interdire le tabac alors que c'est un plaisir pour certains une coutume pour d'autres....quelle ouverture d'esprit. je prefererais que l'on interdise je ne sais pas moi euh...la vente d'armes, les partis politiques racistes, euh...les drogues dures qui alternent la personnalité et les fonctions cérébrales euh....ls choses beaucoup plus graves que la cigarette qui selon moi est un probleme mineure mais au fond majeur. on s'en occupera quand il y ayra la paix dans le monde. nah !
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Posté par Locke
chacun décide de sa propre vie.
il faut juste que cela n'entache pas celle des autres.
et certains fumeurs ne fument que dehors.
(ah bon ils existent?) ;D
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Posté par kartoffel
Locke,
* Certes, je ne suis pas fumeur. Est-ce pour autant que je n'ai pas le droit de donner mon avis ? Heureusement que les non-fumeurs ont droit à la parole aussi, sinon on se retrouverait vite dans un univers qui sentirait tout entier le wagon fumeurs, et le monde se diviserait simplement entre les fumeurs passifs et les fumeurs actifs.
Pour moi, les interdictions de fumer protègent d'abord les gens comme moi qui se sentent mal dès qu'on fume à côté d'eux. Et quand je me sens mal, je deviens agressif...
* Certes, tu as peut être un aïeul qui est passé entre les gouttes. Est-ce pour autant que le tabac ne provoque pas massivement cancers du poumon, du palais, de la gorge ? Que les fumeurs ne perdent pas les plaisirs du goût et de l'odorat ? Qu'un membre du sexe opposé prendra plaisir à embrasser un fumeur ? Que le tabac n'empêche pas d'apprécier un effort physique ? Que fumer ne filera pas des petits tracas respiratoires à répétition ? Sans parler du stress de ne plus avoir de clope le dimanche après midi quand tous les tabacs sont fermés.
Finalement à bien y regarder, pas certain qu'en fumant on puisse prétendre tant que ça jouir de la vie !
* Certes, on pollue sûrement plus en conduisant qu'en fumant, même en fumant beaucoup et en conduisant très peu. Mais là n'est pas la question. On parle de la clope, pas des bagnoles. Les bagnoles à outrance sont une plaie, j'en conviens. Savoir que les 23% de parisiens qui utilisent quotidiennement leur bagnole pourrissent la vie (par la pollution, le bruit, l'espace qu'ils utilisent, le danger qu'ils représentent) des 77% qui utilisent les transports en commun pour aller au boulot suffit à donner des envies de meurtre. Hors les grandes villes, malheureusement notre société est construite en partant du principe qu'on peut se déplacer avec un moteur, et vivre à la campagne sans moyen de transport demande énormément de concessions. Mais là on parle de clopes.
une étude poussée a montrer que ceux qui survivent le mieux dans une experience de survie sont justement ceux qui ont le moins de connaissance. exemple qui n'a pas a voir avec la survie mais tu vas comprendre : "par definition seul le lache est capable du plus grand heroisme".
* Certes l'ignorance des dangers liés à un acte utile ou une situation de survie aide à faire cet acte ou à ne pas désespérer dans cette situation, mais tu ne peux pas rapprocher ça de la connaissance des dangers liés à un acte gratuit et inutile, ou de la méconnaissance des outils qui permettraient de se sortir d'une situation gênante.
Non franchement, déjà l'argumentaire pour la défense de la clope ça tient pas debout, mais en plus c'est quand même un peu limite de vouloir décourager ceux qui ont choisis de se prendre le chou pour arrêter.
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Posté par Maximil
Tafdak Karto ::)
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Posté par Vrorsh
j'ai des questions pour toi:
1) as tu ton permis de conduire? si oui, pour moi cela revient au même que si tu me réponds oui je fume
Ah ...
Oui j'ai mon permis de conduire (et une voiture que je conduis). Non ça ne me paraît pas être la même chose que de fumer.
Tout d'abord parce qu'une voiture a un aspect utilitaire que n'aura jamais la cigarette. Ensuite parce que je vis dans un monde qui a été construit avec et pour la voiture.
Ceci dit je réfléchis aujourd'hui à la possibilité de faire ma vie sans véhicule à moteur personnel parce que j'éprouve de la culpabilité quand je l'utilise. Mais j'ai beau tourner et retourner le problème, je ne vois pas comment faire. Ou plutôt si ... Je vois comment faire mais cela impliquerait que j'abandonne tout mon tissu social ou presque. Chose à laquelle je me refuse.
2) tu ne fais pas de différence entre vivre et survivre?
definition du dico : Continuer d'exister càd manger, boire qui sont les premiers besoins. besoins essentiels.
Vivre : une des def du dico c'est : Jouir de la vie.
Si si je fais parfaitement la différence. C est juste que je ne comprend pas ta phrase.
3)je n'ai pas mon permis de conduire donc voilà un point sur lequel je ne pollue pas.
Si tu n'utilises pas de voiture effectivement
(j'ai un pote qui a abandonné la voiture et je le respecte beaucoup pour ça ... Mais relativement régulièrement, il est tout de même obligé d'appeler des gens qui ont des voitures à la rescousse.).
4) les etudes que ce soit celle que j'ai vu ou les tiennes (les chiffres etc...) je ne m'y fis jamais vraiment car souvent elles sont erronées et faites pour faire peur.
Ah ben ça après on fait confiance ou pas. Mais les chiffres que je cite sont des chiffres tout ce qu'il ya d'officiels.
Mais si tu as vu une étude sur les situations de survie, ça m'aurait intéressé de voir ce que ça donnait.
5) le tabac c'est tabou on en viendra tous à bout !!!!!
c'est un slogant parmis tant d'autres que je respecte mais que je ne suis pas. chacun sa voie. personne ne détient la verité.
interdire et se battre pour l'interdiction du tabac c'est faire plaisir à ceux qui veulent que le monde soit une monarchie. nan mais quelles connerie...interdire le tabac alors que c'est un plaisir pour certains une coutume pour d'autres....quelle ouverture d'esprit. je prefererais que l'on interdise je ne sais pas moi euh...la vente d'armes, les partis politiques racistes, euh...les drogues dures qui alternent la personnalité et les fonctions cérébrales euh....ls choses beaucoup plus graves que la cigarette qui selon moi est un probleme mineure mais au fond majeur. on s'en occupera quand il y ayra la paix dans le monde. nah !
"L'Etat est il l'ennemi de la liberté ?". Marrant c'était mon sujet de philo au bac il y a ... Quelques années ::)
On pourrait débattre longtemps du fait qu'il faille légiférer sur tout ou pas ... Mais ça pourait durer longtemps.
En l'état actuel des choses, je ne crois pas qu'il faille interdire la cigarette. Tout simplement parce qu'il y aurait tellement de réseaux parallèles qu'on en arriverait à une situation ubuesque.
Par contre, lutter contre la cigarette en convaincant les fumeurs de ne plus fumer, ça me semble être un bon combat. Oh c'est peut être pas le meilleur combat à mener ... Mais au moins c 'est un combat que chacun peut mener au quotidien. Un peu comme l'écologie "au quotidien".
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Posté par Locke
finalement vous m'avez conviancu. mais je reste sur ma position qui consiste à dire que si l'on a envie de fumer on fume mais qu'il faut respecter les autres point. le mieux etant evidemment de ne pas commencer.
cependant aujourd'hui tout detruit la santé: le coca cola par exemple. les barbecues etc...
s'ils fallaient tout interdire ou tout empecher, vivrais t-on?
mais je comprends votre raisonnement et le respecte mais mon combat à moi n'est pas la cigarette.
amicalement et respectueusement.
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Posté par guillaume
tu sais je ne suis pas ontre le fait de fumer et je pense qu'il y a suffisamment de prevention sur les jeunes. s'ils commencent ce n'est pas qu'ils sont mal informés mais qu'ils tombent dans un engreage ou tout simplement qu'ils aiment ça. (je parles des ado adultes je n'abuse pas quand même)
j'en connais qui fument et qui me repondent : "je fume et alors? si j'attrape le cancer c'est comme si j'attrapai autre chose. faut bien mourir un jour" reponse bete et futile certes mais au fond qui peut lui dicter sa vie?
tant qu'un fumeur respecte les autres je me moque de ce qu'il avale et recrache. c'est lui, sa personnalité qui m'intéresse.
OK
et jouer à la survie tu crois que cela peut ne pas te blesser ou te rendre malade?
:o Non! Je ne joue pas a la survie mes j'essaie mes connaissances et j'ai toujours dit: ne jamais se mettre en situation de survie volontairement!
Fait une recherche avec "trip survie d'hiver" et tu veras que j'ai exercé mes connaissance avec une grande marge de sécurité.
a+
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Posté par Locke
ok. en definitive, la clope c'est une fardeau. pas le plus grand mais pas le plus petit non plus.
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Posté par kartoffel
On est d'accord ;)
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Posté par French Kiss
Perso, j'aime bien fumer le narguile, ca permet de fumer des tabacs aromatiques, voire aromatises, sans danger pour la sante si on compare a la clope: au bout d'une heure a tirer sur un narguile, on en est meme pas a l'equivalent du quart d'une clope "light" 8-)
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Posté par Demo
Oh le fourbe il balance ça dans un tel post... ;D ;D
Plus sérieusement, peux tu prouver que le narguilé soit moins nocif que la clope?
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Posté par Vrorsh
Perso, j'aime bien fumer le narguile, ca permet de fumer des tabacs aromatiques, voire aromatises, sans danger pour la sante si on compare a la clope: au bout d'une heure a tirer sur un narguile, on en est meme pas a l'equivalent du quart d'une clope "light" 8-)
Hmmm gros doute là ::)
Tu as une source ?
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Posté par mijour
Pour confondre l'argument de French Kiss
25/01/2006 - Le narguilé passé à tabac
Revue de presse de la MILDT
« Le narguilé passé à tabac » titre VSD qui indique que « les médecins titrent la sonnette d'alarme ». L'hebdo qui observe que « le narguilé devient une tendance chez les jeunes » et que de plus en plus de bars proposent à leurs clients de fumer une pipe à eau, explique qu'aspirée par un tuyau, la fumée du tabac mélangé à de la mélasse et des arômes, est filtrée par de l'eau avant d'être inhalée. D'après le tabacologue, Gilbert Lagrue, « Les dangers sont les mêmes. La nicotine conduit à la dépendance et les substances toxiques peuvent provoquer des cancers. Mais surtout la fumée adoucie par son passage dans l'eau, donne l'impression d'une moindre nocivité. A tort. Et le charbon dégage plus de monoxyde de carbone qu'une cigarette ordinaire ».
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Posté par jeff
Heu... Bon je me lance! Ca vaut ce que ça vaut mais il n'y a pas longtemps j'ai visité une fabrique de cigares!
Alors "désinformation", "coup de pub" ou "vérité" :-/ (je n'ai vraiment pas moyen de vérifier) la personne qui nous a fait la visite nous a certifié que la seule chose dangereuse et qui contient toutes ces substances toxiques est la FEUILLE de cigarette où le tabac est enroulé! Le tabac en lui même étant d'une toxicité minimum et sans réel danger! VRAI ou FAUX, je ne saurai dire... Maintenant si vous avez plus d'infos...
P.S.: ce post n'a surtout pas pour but d'inciter à la consommation de tabac, vous l'aurez compris. Je déconseille vivement à toute personne de commencer la clope! Mais si un jour vous avez l'occasion de visiter une telle fabrique, c'est vraiment super intéressant!
Glop glop!
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Posté par Vrorsh
On t'a menti Pifou !! (c'est bien Pifou qui disait Glop Glop non ?).
Si le papier à cigarette contient effectivement quelques agents toxiques (blanchisseurs, liants papier etc ...), l'essentiel de la toxicité d'une cigarette vient bien du tabac.
Tout d'abord la nicotine qui est la substance qui forge la dépendance à la cigarette.
Ensuite les goudrons (c'est ce qu'il y a de plus cancérigène) sont formés par la combustion des plantes (en l'occurence le tabac).
Le monoxyde de carbone est de même formé par la combustion.
Etc etc etc ...
Bref ... Le papier de la clope n'est pas tout blanc (humour ;D !) mais c'est bel et bien le tabac qui est le plus dangereux des deux.
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Posté par kartoffel
Tiens, juste pour rappeller de quoi on parle, quand même...
Il y a quelques années, dans la très controversée exposition "Körperwelten" à Cologne, j'ai eu l'occasion de voir de près ce qui est représenté sur l'image ci-dessous... moi ça me suffit comme argument...
Notez les boursouflures sur les poumons du fumeur, et son coeur hypertrophié :-X
(PS : si l'image est trop dégueu, dites le, je mettrai un lien pour la voir...)
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Posté par Demo
En plus de la toxicité du tabac en lui-même, il y a aussi des substances chimiques toxiques ajoutées par les fabricants, comme l'ammoniac par exemple.
En réaction chimique avec la nicotine, ces substances augmentent la dépendance du fumeur. Voilà la source : http://dispourquoipapa.free.fr/homme/ho0053.htm
En général, les fabricants nient employer ce genre de procédés, mais bon, avec les procès qui pleuvent (même si je trouve ça con sur le principe, faire un procès pour se venger alors qu'on est seul responsable de ses actes...), il est de plus en plus difficile de se cacher.
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Posté par enzo
Bonsoir à tous :)
Karto, ce n'est pas le poids des mots mais plutôt le "choc " des photos !!! ::)
Pourquoi se cacher les yeux ....
Les gens fument et continuent .......
Les gens boivent et continuent .......
Chacun est le maître de sa barque , à chacun de décider de la direction à prendre ..............................
[size=8]Après une ch'tite mauresque je change de cap ! mode "on" pas drôle :-[ [/size]
@ + Patrick
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Posté par Corin
j'ai eu l'occasion de voir de près ce qui est représenté sur l'image ci-dessous... moi ça me suffit comme argument...
Notez les boursouflures sur les poumons du fumeur, et son coeur hypertrophié :-X
Pour la petite histoire, c'est une image comme celle-là qui m'a convaincu d'arrêter de fumer.
A+
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Posté par French Kiss
J'avoue qu'a propos du narguile, j'ai rien de solide pour pretendre que c'est "nettement moins nocif" que la clope, je sais juste que par rapport a la clope, l'effet de dilution est reelle quant a la concentration de tabac (le melange utilise comporte relativement peu de tabac). Disons, qu'entre le narguile et la clope, meme s'il faut pas mal de preparation (10-15mn), je prefere le narguile, c'est plus doux au palais et plus delassant qu'une clope, c'est vraiment le plaisir de prendre son temps, contrairement au reflexe "clope" en coup de vent, agressif au palais et a la gorge.
Par contre pour le charbon je confirme, si on ne chauffe pas le charbon assez longtemps avant de l'utiliser pour bruler le melange melasse/tabac, on avale pas mal de CO, sans parler du gout du charbon... enfin j'ai mis du temps a m'apercevoir qu'un bruleur butane pour allumer le charbon, c'est bien ::)
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Posté par Maximil
Bientôt cela ne sera plus vivre ou fumer, mais fumer ou travailler:
Pour Bruxelles, un employeur peut refuser d'embaucher un fumeur (http://fr.news.yahoo.com/07082006/202/embauche-des-fumeurs-bruxelles-persiste-syndicats-et-associations-inquiets.html)
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Bon, je reprends le fil.
Je suis fumeur.
Fumer est une nuisance : pour le consommateur ( il est grand il décide de ce qui est bon pour lui ou pas), si ça l'est pour son entourage, il s'abstient, ou il va fumer ailleurs, parce que ça gène les autres. C'est comme pêter à table, tu sors ou tu te retiens !
Maintenant, pour arrèter, il faut en avoir envie et le décider.
Je n'ai plus envie de fumer, peu importe les raisons ( c'est mal, c'est nocif etc....), c'est juste que moi et moi seul JE DECIDE ! Le reste ( pour moi) c'est de la littérature( même si c'est dur parce qu'il y a addiction, il ne faut pas l'oublier, donc il faut se donner les moyens. Je dis les moyens, pas les faux-semblants ou les mauvaises excuses.).
Il arrive que je sois gèné par la fumée des autres ( bons repas, vins fins etc....) il me parait impensable, voire intolérable que le fumeur-gèneur s'insurge à ce moment là parce que l'on atteint sa liberté. Si sa liberté s'arrète à une cloppe, il ferait bien de revoir ses classiques ( Marx, Bakounine etc...) son concept de liberté à deux ronds, qu'il aille l'exercer ailleurs, et laisse respirer ses congénères tranquilloux ...
Du coup, la cloppe isole, comme toutes les drogues ... Faut choisir...
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Anke (et les autres fumeurs),
Je me suis toujours posé une question : à plus ou moins long terme, au moins 50% des fumeurs auront une maladie liée à la consommation de tabac (cancer, hypertension, problèmes cardiaques, ...), ce qui provoque la mort de plusieurs dizaines de milliers de personnes par an. Pourquoi, compte tenu de ce risque très important, continuez-vous à fumer ? Les avantages de la cigarettes sont-ils aussi grands qu'ils compensent 50% de risque de maladie et donc de mort ?
En fait, j'ai une deuxième question : que vous apporte la cigarette ?
Soyez sûrs que je ne veux pas polémiquer, ou quoi que ce soit, j'aimerais juste comprendre le pourquoi de la chose !
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il me parait impensable, voire intolérable que le fumeur-gèneur s'insurge à ce moment là parce que l'on atteint sa liberté. Si sa liberté s'arrète à une cloppe, il ferait bien de revoir ses classiques ( Marx, Bakounine etc...) son concept de liberté à deux ronds
:up: Celle là je la retiens !
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C'est vrai Docteur que si j'arrête de fumer, que je ne bois plus d'alcool et que ne baise plus, je vais vivre beaucoup plus longtemps ?
Vous n'allez pas forcément vivre plus longtemps répond le Docteur, mais vous allez trouver le temps beaucoup plus long !
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C'est vrai Docteur que si j'arrête de fumer, que je ne bois plus d'alcool et que ne baise plus, je vais vivre beaucoup plus longtemps ?
Où l'on a la preuve que la clope compense une frustration sexuelle ;D
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En tant qu'ancien fumeur, je vais essayé de te répondre.
Lorsque je fumais, je devenais "fou" dès que mon stock de clope s'épuisait.
Il me fallait à tout prix me ravitailler même si il me fallait parcourir 50 bornes pour ça.
Je ne dirai pas que fumer m'apportait un bien être mais plutôt que le fait d'allumer une clope supprimait le mal être qui me gagnait.
A la fin, j'était à une trentaine de clopes par jour.
J'ai pris la decision d'arrêter par amour propre car j'en avait littéralement marre d'entendre la même rengaine: "tu n'aura jamais la volonté d'arrêter".
Aujourd'hui, après 5 années sans tabac, je me demande comment je trouvais le temps de fumer.
Je respire parfaitement bien.
En montagne, c'est le mal aux jambes qui me fait ralentir et plus ma respiration.
Je profite des odeurs, des goûts ....
Lorsque je croise un fumeur (y compris dans la rue), l'odeur m'incommode au plus haut point et me fait fuir (envie de gerber).
Par contre, en tant qu'ancien fumeur, je ferme ma gueule.
Pour ma part, je ne dirai qu'une chose, essayer d'arrêter les mecs.
Ca a été extrèmement dur pour moi, Je dirai que j'ai passé une période en enfer ou j'ai été infect avec mes proches >:( mais maintenant je revis et nous revivons. :D
Voila
Steph ancien drogué repenti.
PS: je m'excuse auprès de tous les non fumeurs que j'ai fait chier dans ma vie.
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+ 1, ISHI, je ne fumais pas autant que toi. Maintenant ça fait plus de 15 ans que j'ai arrêté. Je ne supportais plus le fait d'être dépendant.
C'est un peu dur au début, mais après on se demande pourquoi on a pas arrêté plus tôt.
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Yes.
J'ai arrêté il y a un peu plus d'un an maintenant. Tafdak avec vous deux.
Perso, ma qualité de vie a plutôt augmenté parce que j'ai plus de souffle et plus d'énergie... on ne s'en rend pas vraiment compte, mais en fait la clope diminue sensiblement l'énergie qu'on a. La clope FATIGUE. Ca on ne le dit pas assez.
Du coup, avec la clope en moins, j'ai plus de patate pour faire tout et n'importe quoi, et c'est vraiment cool... je profite bien plus et bien mieux de la vie maintenant. Sans déconner.
Ciao ;)
David
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Perso, ma qualité de vie a plutôt augmenté parce que j'ai plus de souffle et plus d'énergie...
Et le gout des aliments se sont nettement amélioré....
D'ou mes kilos en trop ;)
Mais bon, j'y travaille....... ;)
Steph.
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Cela fait tout juste 1an que je viens d'arrêter à mon tour de fumer (5 mars 2010) :doubleup: . Juste au mental, du jour au lendemain sur un coup de tête, sans patch, gomme ou autre médicament ou médecine. Je me permets juste de faire remonter ce poste pour dire à ceux qui veulent arrêter, de se lancer, que c'est vraiment possible d'abandonner ce poison avec tous les bénéfices qui en découlent (santé, porte-feuille). Comme souvent dans la vie, il y a une grande part de volonté si l'on veut réussir.
A tous ceux qui essaient d'arrêter, accrochez-vous, ça vaut vraiment le coup. ;)