Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: -stan le 28 décembre 2011 à 17:44:45
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Arizzon Wolverine 50L
(http://img857.imageshack.us/img857/1716/26122011609.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/857/26122011609.jpg/)
Site fabricant : http://www.wolverine.com.pl/en/produkty.htm
Galerie tests (Taïga russe, etc...) : http://www.wolverine.com.pl/en/galeria.htm
Notes importantes :
- Le sac est en ma possession depuis à peine 1 mois, et environ une centaine de kilomètres d'effectués avec. Il est probable que la revue ne soit pas totalement complète. A suivre.
- Merci de ne pas inonder de mails Rod pour savoir si vous pouvez le commander. A l'heure actuelle, ce prototype est unique et le restera pour encore quelques temps.
- Je ne suis payé ni par Rod, ni par CFTM, ni par personne. Cette revue se fait sur une base totalement libre et objective.
Conditions personnelles d'utilisation : pouvoir passer 3j confortablement (même en hiver), en forêt, et pas trop haut en altitude (Lubéron / sud du Vercors). Traversées fréquentes en hors-sentier dans une végétation agressive de type méditerranéenne.
Description générale du sac :
Tissu : Cordura 1100D avec triple enduction PU + DWR. Traité IR. La couleur du sac n'est pas tout à fait vert kaki, plutôt "vert-gris", pas trop militaire, low-profil et assez joli.
Détail de l'enduction, assez lourde, très imperméable :
(http://img341.imageshack.us/img341/8169/26122011610.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/26122011610.jpg/)
Boucles : Duraflex Warrior pour la ceinture, ITW Nexus black edition pour le reste. Approuvés OTAN.
Litrage : 48L jusqu'au premier col / 63L en incluant le col.
Détail du litrage :
(http://img812.imageshack.us/img812/8042/26122011615.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/26122011615.jpg/)
Poids : 2.5 kilos.
Modification par rapport au modèle de base, pour un style moins militarisé :
- suppression de la poche et des sangles sommitales sur le rabat (ne reste plus qu'un simple "capuchon")
- suppression des MOLLE
(http://img705.imageshack.us/img705/174/24122011594.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/24122011594.jpg/)(http://img407.imageshack.us/img407/3233/24122011597.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/24122011597.jpg/)
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Construction / conception :
- Forme tube, comportant seulement deux longues coutures longitudinales de chaque côté du sac et bordées à l'intérieur.
Cette forme optimisée permet :
- un bon centrage / rapprochement du poids au dos du porteur, ce qui le déséquilibre moins;
- un bon centrage de forme qui minimise l'abrasion sur les côtés;
- une construction idiot-proof (remplissage / fouillage facile), polyvalente et avec le minimum de coutures (plus imperméable et solide donc);
- Dos réglable de type "ventilé".
(http://img864.imageshack.us/img864/7059/26122011622.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/864/26122011622.jpg/)
Remplissage et ressentis sur le terrain :
Sortie "type" d'un week-end dans le Lubéron, avec le matos suivant à l'intérieur du sac :
Abri :
- Poncho Ventile Hilltrek
- 15m de paracorde
- 4 sardines en titane
Couchage :
- Defence 4
- RidgeRest Solar recoupé à 118cm
- couverture de survie Grabber
Portage :
- sac silnylon 7L sous-vêtements + chaussettes
- sac silnylon 13L couches intermédiaires (gorka E + chemise laine)
- sacs plastiques + 2 ziplocks + pochette en cuir : pour la bouffe (je m'emmerde pas : pain, saucisson, dattes, sel)
Cuisine :
- gourde inox Guyot Design (1.1L) + popote titane 700ml + housse cordura 5.11
- cuillère titane
- bouteille coca-cola 1.5L
+ petit sac à accessoires (gants cuir, trousse pharmacie / hygiène, kit feu, harmonica, etc...).
Total sans eau ni nourriture : 9.5 kilos environ
(http://img560.imageshack.us/img560/9641/26122011628.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/26122011628.jpg/)
(http://img263.imageshack.us/img263/9564/26122011627.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/263/26122011627.jpg/)
(http://img233.imageshack.us/img233/1867/26122011612.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/26122011612.jpg/)
Sans le poncho et la bouffe, juste au niveau du premier col (47L) :
(http://img39.imageshack.us/img39/4613/26122011614.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/26122011614.jpg/)
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Confort : (http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)
Vraiment excellent, le sac se moule et se maintient bien sur le dos (notamment les bretelles). La ceinture ventrale, quoi qu'un peu maousse, est bien adaptée au point de compression le plus "appuyé" du portage. La mousse, très confortable. Ni trop rigide, ni trop souple. Bonne respirabilité. Bretelles cousues larges pour éviter les frottements au niveau du cou. Sangles longues.
Solidité : (http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)
Avec du Cordura 1100D, pas de surprises... Aucun trou à signaler malgré mon comportement de sanglier. Sangleries et boucles, RAS.
Ayant eu un Berghaus Munro avant, je peux affirmer avec certitude que le Cordura et l'enduction n'ont rien à voir avec ce sac, on passe à un autre niveau de qualité.
Ergonomie : (http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)
(cf. avantages de la forme tube, plus haut).
Les deux poignées latérales sur le dos du sac sont vraiment pratiques : si le sac est lourd, elles permettent une mise sur dos en plusieurs temps : on soulève, on pose sur un genou, puis on enfile les bras. D'autre part, quand on fait de l'auto-stop et qu'on est contraint de monter à l'avant avec son sac, il est aisé de l'agripper facilement sur ses genoux.
Les deux petites poches latérales en Cordura : vraiment pratique pour y mettre une gourde et une bouteille PET. Des sangles aux bons endroits (côtés, derrière, dessous) pour y fixer matelas, canne à pêche, pelle CS, etc...
Un peu déçu par la sangle pectorale (réglable en hauteur, c'est appréciable), qui n'a pas de bande élastique, dommage. Des sangles fixes à ce niveau là, c'est jamais très polyvalent.
Bref, une forme simple et sans fioritures comme je les aime. C'est vraiment appréciable de bourrer son Defence 4 avec le pied au fond du sac ;#
Poids : (http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)(http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/star.gif)
2.5 kilos pour un 50L... c'est plutôt lourd, malgré son efficacité. En partie à cause d'un dos overkill selon moi. Une mousse peut-être un peu trop épaisse, et surtout des parties réglables (bretelles et ceinture) qui, en outre ne me rassurent guère sur sa fiabilité à très long terme (velcro + baguettes plates en plastique). J'aurais préféré un dos "fixe", sans parties mobiles, plus simple.
Conclusion :
Un sac de grande qualité (fabrication polonaise), au design simple et minutieusement bien pensé dans les détails, d'une robustesse pouvant correspondre aux besoins d'un militaire (le sac existe en multicam), ou pour quelqu'un qui a pour projet de partir dans une gigantesque brousse loin et longtemps. L'investissement est gros, mais à la hauteur de ses nombreuses qualités.
Clairement inadapté pour de la rando sportive en montagne type "MUL".
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Aurais-tu des photos du système de réglage du dos stp ? Parce que tu dis qu'il conviendrait bien à un usage mili/bourrin mais tu ne donnes pas cher du système de réglage du dos :blink:.
Merci par avance !
a+
PS : Tu as pris ces photos avant de le trainer sur 100 km ?
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Aurais-tu des photos du système de réglage du dos stp ? Parce que tu dis qu'il conviendrait bien à un usage mili/bourrin mais tu ne donnes pas cher du système de réglage du dos :blink:.
Ouaipe, je ferais ça ASAP. Tiens une vidéo en attendant : http://www.youtube.com/watch?v=soJLFfuEDww
PS : Tu as pris ces photos avant de le trainer sur 100 km ?
Non, et la plupart ont été prises aujourd'hui.
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Si je comprends bien, tu as viré la poche sommitale pour éviter de charger à cet endroit et déplacer le centre de gravité vers le bas ? Je ne pensais pas qu'on puisse charger cette poche avec des éléments suffisamment lourds pour perturber l'équilibre du sac.
D'autant que tu garde les sangles et la capacité de breller du matériel sur le dessus.
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Si je comprends bien, tu as viré la poche sommitale
Pas moi, c'est l'idée de Rod ;)
pour éviter de charger à cet endroit et déplacer le centre de gravité vers le bas ?
Effectivement, pour un meilleur équilibre. La poche sommitale faisait 7L quand même... Mais c'est vrai que ça m'aurait été utile pour mettre des cartes, gants en cuir et scie, c'est pas excessivement lourd pour l'emplacement.
D'autant que tu garde les sangles et la capacité de breller du matériel sur le dessus.
Les MOLLE du dessus auraient dû être enlevées aussi, mais Rod a oublié de le préciser ;#
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Je suis dubitatif concernant ce sac. Justement sur une forme borne comme celle-ci sans compartimentage la poche supérieure reste préférable au brellage d'un sac additionnel type buttpack qui va s'avérer nécessaire pour palier ce gros litrage. Et les deux poches latérales n'ont pas de moyen de protection et de rétention d'éléments aussi essentiels que les contenants de flotte.
Un truc aussi, la poignée grab & go supérieure dont le gainage semble en plastique rigide, on ne la sent pas dans le dos ?
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Salut :)
Moi quand je pense "tube" je pense à un truc simple, épuré, et très léger. Là, pour un 50L on a un portage équivalent à celui d'un sac de 80. Tu m'étonnes que c'est confortable ;)
Bref... avec Rod on n'avait pas du tout la même vision pour un tube de 50L à la base. Ceci dit, dans son genre celui-ci a l'air particulièrement robuste et bien fini. J'ai palpé un peu la qualité Arrizon / Wolverine et c'est de la bombasse, vraiment.
David
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Et les deux poches latérales n'ont pas de moyen de protection et de rétention d'éléments aussi essentiels que les contenants de flotte.
Si un élastique à leur col, et la sangle qui retient juste en-dessous du bouchon de la bouteille. Mais c'est justement tout l'intérêt de ses poches : avoir accès et pouvoir retirer un contenant facilement.
Un truc aussi, la poignée grab & go supérieure dont le gainage semble en plastique rigide, on ne la sent pas dans le dos ?
Non, car les trapèzes ne touchent pas le fond et donc la poignée, comme tu peux le voir sur une photo de profil dans cette revue ;)
Là, pour un 50L on a un portage équivalent à celui d'un sac de 80.
Clairement. Une disproportion entre le confort / technicité du dos, et la surface de textile derrière...
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Si un élastique à leur col, et la sangle qui retient juste en-dessous du bouchon de la bouteille. Mais c'est justement tout l'intérêt de ses poches : avoir accès et pouvoir retirer un contenant facilement.
Il vaut mieux que ta bouteille de flotte se retire plus difficilement et que ladite bouteille ne se barre pas au fond d'un dénivelé facilement. Il me semble qu'un morceau de paracorde plus bloqueur pourrait être installé facilement pour compléter.
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salut -stan,
Notes importantes :
Le sac est en ma possession depuis à peine 1 mois, et environ une centaine de kilomètres d'effectués avec. Il est probable que la revue ne soit pas totalement complète. A suivre.
Merci de ne pas inonder de mails Rod pour savoir si vous pouvez le commander. A l'heure actuelle, ce prototype est unique et le restera pour encore quelques temps.
Je ne suis payé ni par Rod, ni par CFTM, ni par personne. Cette revue se fait sur une base totalement libre et objective.
je comprend rien, tu nous fais la revue d'un sac que personne ne peut acheter et dont tu es le seul à avoir l'exemplaire unique...
Le sac d'appartient? tu l'as en test?
Tu dis l'investissement est gros... tu connais le prix de ce sac non commercialisé?
a+
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Trèèèès intéressant ça.
C'est exactement le genre d'item que je recherche pour un "gros" sac...d'autant que j'avais déjà été surpris (positivement) par Helikon pour ce qui est de la qualité polonaise. ;)
En revanche je vais peut-être dire une bêtise, mais vu la taille/configuration du sac, c'est pas un peu dommage de ne pas avoir de webbings sur les côtés pour y attacher des items de première nécéssité style hydratation, premiers soins (un truc sur un tek-lock ;D ), une dump pouch style roly poly, etc...?
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Juste deux questions :
1- tu l'a modifié toi même ?
2 - la modification a été réalisée à partir du vrai modèle de base ?
Pour la dernière question je m'interroge entre autre sur le poids de 2.50 kg après modif. car le poids d'origine est de 2.550 kg. Donc un simple gain de 50 gr pour une perte d'environ 7L et le retrait de toutes les sangles ... ???
Pour ce qui est du prix environ 300 € pour une utilisation loisirs (me semble-t-il), je reste assez dubitatif car je ne vois pas vraiment la valeur ajoutée du produit.
Willy
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J'ai posé la question à -stan en MP. Il me dit n'avoir aucun rapport avec Wolverine (malgré le logo) et que cette revue est faite de sa propre initiative, et non pas à la demande de Rod. Honnêtement je ne crois pas que Rod soit assez calculateur pour demander à quelqu'un de faire ça. Il a une éthique, et surtout autre chose à foutre. Bref, pour moi c'est clean.
Par ailleurs, -stan m'avait demandé l'autorisation avant de poster cette revue, en pensant que ça pourrait peut-être créer des tensions entre Rod et moi (vu que Rod est parti sur une histoire de sac à dos 50L)... J'ai donné mon feu vert.
Je pense que les intentions sont nobles, pour une fois, et que tu deviens allergique au poil de troll ;)
Ciao ;)
David
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Et Plumok, vous croyez qu'il fait de la pub subliminale pour Roselli vu son avatar ? :lol: Sans déconner... ;D
Je le change pour pas créer de confusion(s).
c'est pas un peu dommage de ne pas avoir de webbings sur les côtés pour y attacher des items de première nécéssité style hydratation, premiers soins (un truc sur un tek-lock ;D ), une dump pouch style roly poly, etc...?
Y'a déjà des sangles sur les côtés, derrière et dessous, comme précisé et visible dans la revue ;)
1- tu l'a modifié toi même ?
Pour la seconde fois non, c'est selon l'idée et le cahier des charges de Rod, modifications effectuées par le fabricant ;)
2 - la modification a été réalisée à partir du vrai modèle de base ?
Oui.
Pour la dernière question je m'interroge entre autre sur le poids de 2.50 kg après modif. car le poids d'origine est de 2.550 kg. Donc un simple gain de 50 gr pour une perte d'environ 7L et le retrait de toutes les sangles ... ???
C'est vrai que pour la poche c'est un peu dommage. Pas le retrait des sangles, mais des MOLLE, pour un look plus discret / civil.
Pour ce qui est du prix environ 300 € pour une utilisation loisirs (me semble-t-il), je reste assez dubitatif car je ne vois pas vraiment la valeur ajoutée du produit.
Vu la qualité des finitions, coutures et du textile, je ne pense pas que ça soit dédié qu'à une simple utilisation loisir / éphémère.
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Y'a déjà des sangles sur les côtés, derrière et dessous, comme précisé et visible dans la revue
J'ai bien lu ta revue. ;)
Cependant même si je me sers beaucoup des sangles diverses je trouve que le couple molle+tacties/mousquetons/whatever est vraiment un plus en termes de confort de portage.
Sinon quand il sera dispo, il y aura moyen de le voir sur le sud de la France ? ;)
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Pour la seconde fois non, c'est selon l'idée et le cahier des charges de Rod, modifications effectuées par le fabricant ;)
C'est vrai que pour la poche c'est un peu dommage. Pas le retrait des sangles, mais des MOLLE, pour un look plus discret / civil.
Vu la qualité des finitions, coutures et du textile, je ne pense pas que ça soit dédié qu'à une simple utilisation loisir / éphémère.
Je n'avais pas vu que le fabricant avait réalisé les modif.
Je suis toujours très surpris du poids qui est toujours le même malgré les modifications apportées.
Pour moi une utilisation loisirs ne signifie pas éphémère et s'oppose à une utilisation professionnelle ayant des besoins de très grande solidité.
Je comprends tout à fait que tu te fasses plaisir avec un produit haut de gamme et customisé mais je ne vois pas toujours pas la valeur ajoutée pour un usage régulier et pour des activités telles que pratiquées par la très grande majorité des membres du forum.
En fait tu as un sac à dos de 50 litres, lourd, surement très solide et très cher ...
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Maxi : le sac ça fait juste un mois que je l'ai en possession, je n'ai fait que marcher à la journée avec et remplit avec mon matos habituel. Pour l'instant je m’entraîne, d'autant plus que j'ai des grolles en cuir à former et une faible expérience des sacs assez "consistants". Typiquement je fais 18 km à pieds pour aller jusqu'au Lubéron, je m'y balade qqs heures et retour.
Habituellement, des sorties sur un week-end dans le Lubéron je dois en faire 4-5 fois par an, et ce sac n'a jamais été porté pour une sortie telle, ce que j'ai d'ailleurs pas mentionné dans la revue.
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"Trop pauvre pour acheter de la m*rde" ;) Faut ça me dure longtemps, sans avoir à ré-investir tous les deux / trois ans.
Je vais te faire une confidence (mais à ne pas diffuser quand même) : pour des sorties à la journée et 4-5 sorties week-end par an, il existe aussi des sac à dos bien moins cher et et d'une durabilité supérieure à deux ou trois ans .... mais il ne faut le répéter ;)
Willy
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Bon dans les sacs pas bon marché mais de très haute qualité:
Le Berhaus Vulcan. En virant les deux poches latérale et quelques boucles superflues il fait 2 Kg pour 80 litres.
Pour le casser il faudra se lever très tôt.
Et en ce qui concerne le portage, c'est ultra agréable du moment que l'on prend la taille correcte (un plus énorme à mon sens).
Testé avec environ 20Kg de matériel (dont la moitié superflus ;D)
Pour dire je le préfère au Kastinger (mais c'est probablement une question de morphologie)
Seul défaut un vrai sapin de Noel en IR (mais ça ne devrait pas déranger grand monde).
Prix 240 Euro
Moléson
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Bon revenons sur le sac ;) c'est un proto autant en profiter pour argumenter nos points de vues et donner des sources d'améliorations :) peut être qu'un jour on le verra commercialisé
visiblement le sac à l'air super confortable ça c'est un fait,
-après je n'aime pas le fait qu'il ni ai plus la poche sur le dessus, j'y range souvent mon téléphone, ma frontale,... des petits trucs
-les passant molles sur le ceinturon sont sympas, ça remplace un peu le manque de poche sur le dessus, mais ça gêne vite les mouvements
-Sur le coté j'aurais simplement remonté l'emplacement de l'élastic des poches, on aurait eu une meilleure rétention, au niveau de la sangle du bas j'aurais dit.
-Ainsi on aurais pu supprimer la sangle transversale du bas, qui fait pas très civil (vu que c'est le but recherché), il y en a un peu trop à mon gout, et du coup sur un tube je vois pas trop à quoi ça sert? (petite question au passage :))
- Je pense que les deux poignées sur le coté ne servent pas à grand chose, je n'en ai jamais eu sur un sac, et j'en ai jamais eu besoin
-De plus on ne sait plus trop si il est fait pour des militaires, des civils, des militaires qui ont marre de style militaire(lol), des civils qui veulent un peu le look militaire??????
Ces observation se font avec mon expérience de rando simple, pas plus d'une semaine.
La revue est de qualité, illustrée dommage pour le coté subjectif de tes propos.
Greenman
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-De plus on ne sait plus trop si il est fait pour des militaires, des civils, des militaires qui ont marre de style militaire(lol), des civils qui veulent un peu le look militaire??????
....
Greenman
Militaire:
fabric: CORDURA 1100D, triple PU coating, DWR, IR filter
IR filter on straps, YKK buckles (NATO specified), YKK zips
Y a pas de raison de payer pour un traitement anti-IR si c'est pour de l'usage civil.
Moléson
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Alors je comprends pas la démarche de vouloir enlever les molles, du moins quasiment toutes, car si c'est pour le look du coup ça tient pas la route,
si c'est pour le poids on doit pouvoir trouver un juste milieu
Du coup je comprend pas les fondements de ce sac
Pourquoi de tels choix??
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Bon dans les sacs pas bon marché mais de très haute qualité:
Le Berhaus Vulcan. En virant les deux poches latérale et quelques boucles superflues il fait 2 Kg pour 80 litres.
Pour le casser il faudra se lever très tôt.
Et en ce qui concerne le portage, c'est ultra agréable du moment que l'on prend la taille correcte (un plus énorme à mon sens).
Testé avec environ 20Kg de matériel (dont la moitié superflus ;D)
Pour dire je le préfère au Kastinger (mais c'est probablement une question de morphologie)
Seul défaut un vrai sapin de Noel en IR (mais ça ne devrait pas déranger grand monde).
Prix 240 Euro
Moléson
ouch, heureusement que D4 existe pour que je puisse randonner de temps a autre
@ + jonas
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Il faut être aussi naïf que -Stan pour croire qu'un prototype puisse constituer un "sac idéal" pour un usage quelconcque. Quelles que soient les motivations, bien connues par ailleurs, acheter un prototype est toujours une mauvaise affaire. Se faire payer pour tester un prototype de manière intensive, pour le pousser à bout, pour détecter ses points faibles ... cela aurait plus de sens.
Un protptype est toujours foireux.
C'est pour cela que c'est un prototype.
C'est seulement après que la production se soit étendue sur plusieurs années et sur plusieurs milliers d'articles qu'un constructeur en corrige vraiment les défauts.
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L'emport d'un sac de 2.5kg et 50L pour une sortie WE 3 saisons (hors haute altitude) me semble très discutable. Pour comparaison les anciennes listes WE de Peyo (2006 et 2008 par exple) sont plus légères que ton sac seul. Je sais que ta démarche n'est pas MUL mais rustique Old-School mais le contraste est tout de même saisissant.
Afin d'ancrer ce CR dans son contexte et expliciter ce qui a motivé le choix de ce sac, il serait utile que tu nous présentes un peu plus les particularités de tes activités, semble-t-il très engagées, ainsi que les besoins qui vont de pair. Je serai à titre perso très curieux de savoir ce qui justifie l'emport et l'utilisation d'un sac aussi lourd et solide. Cela va en effet à l'encontre des constatations que j'ai pu faire sur le terrain lors de randonnées et treks longue durées et/ou longue distance. L'expérience m'a montré qu'un sac "bomb proof" tel que le Wolverine Arrizon ne se justifiait pas hors contexte extrêmement précis (militaire par exple) et que bon nombre de sacs civils, même légers, voir UL, ont une très bonne durée de vie et se comportent parfaitement bien en situations engagées.
Pour ce qui est du sac en lui même: la qualité de l'assemblage, des finitions et des matériaux à l'air au top du top. Belle bête. Par contre, même avis que David, le sac est aux antipodes de ce que j'imagine pour un sac tube de 50L. Dans le genre bon litrage, rustique, costaud et épuré mon idéal ressemblerait plus à la customisation de Peyo (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14869.msg417559.html#msg417559).
Là en l'état, pour un volume de 50L, le Arizzon fait un (très) gros kilo de trop. Trop de détails qui ne servent à rien (poignées, système de dos réglable, etc.), il y a encore de quoi tailler pas mal. Et concernant le dos, beaucoup de sacs sont très confortables malgré un dos "simple". En plus j'ai l'impression que ce prototype a perdu les avantages de la version mili (poches de rabat) et gardé les inconvénients (poids en particulier).
Les poches latérales par contre c'est un gros plus pour moi et c'est ce qui manque en général sur les sacs tube. C'est super pratique pour accéder à la gourde sans défaire le sac. Par contre tafdak avec Patrick, avec ce type de poches (élastique simple) il faut un système de rétention type cordelette + mousqueton. Pas de risque de perdre le contenant et facilite l'extraction de la poche. Testé et approuvé pour ce type de poches.
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Willy ne me donne aucun exemple concret de sacs à dos beaucoup moins chers, aussi robustes et confortables... j'ai rien trouvé de mieux à dire, en partant d'une base de discussion si pauvre, que de poser la question du F1, pour rester dans le contexte du solide, peu onéreux et discret. Ou alors j'ai vraiment rien compris où il voulait en venir... ce que je n'exclue pas.
Pour préciser mes propos : effectivement j'avais un ton ironique car il me semble que ton choix de sac à dos n'est pas du tout adapté à tes activités nature : "... pour des sorties à la journée et 4-5 sorties week-end par an ...". Et je me suis simplement permis d'attirer ton attention sur le fait qu'il existe aussi des sacs qui correspondent plus.
Ce qui est très dérangeant est que ton retex n'est pas objectif (comme tu le dis toi même) et comme il y a beaucoup de lecteurs sur ce forum, il est tout à fait possible que l'un d'entre eux fasse l'erreur d'acquérir ce sac à dos et dépenser 300 € inutilement alors que ces 300 € auraient surement été plus utiles dans des matériels plus pertinents en matière de survie.
Willy
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S T O P !
On se recentre sur le sujet du topic à savoir le prototype Arizzon Wolverine 50L comme demandé par Serge ci-dessus.
Tout message déviant sera dorénavant supprimé sans autre forme de procès.
La modération