Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: n.iko le 19 décembre 2011 à 16:22:37
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[DISCLAIMER]:
Le titre n'est pas très original, je sais. Seulement il me semblait approprié.
L'idée derrière ce thread, c'est de réfléchir a une problématique tirée d'une situation qui m'est arrivée, et sur laquelle je sèche un peu quant aux implications.
Et à partir de là, développer des réflexions sur des principes généraux et applicables au plus grand nombre. :)
Je rentre chez moi (maison individuelle/quartier résidentiel/pas de cambriolage dans le voisinnage mais des coups de fil suspects, et, depuis peu, des gens qui passent vendre des paquets de biscuits ou des fruits après la tombée de la nuit, le tout corrélé à quelques jolies voitures dans la rues et des maisons qui souvent ne donnent pas de plain-pied dans la rue, plutôt séparées de celles-ci par un jardin ou une terrasse -cela a son importance), il fait nuit.
Je vis seul avec ma mère (étudiant).
Ma mère m'avait prévenu de sa rentrée tardive, donc je ne me formalise pas de l'absence de la voiture sur les places dévolues à cela.
En revanche, au moment où je pousse le portail, je vois des lumières allumées à l'étage.
Je me ravise, me mets sur le côté du portail, sous un arbre, et j'appelle la mère.
Celle-ci me confirme que, partie précipitamment, elle a laissé les lumières de l'étage allumées.
Pas de problème.
En revanche, je réfléchissais à l'autre alternative.
Dans une situation analogue, le tiers a oublié son GSM, l'a éteint, etc....ou alors il affirme avoir tout éteint.
Dans ce cas là, il se passe quoi ?
La topographie du lieu m'empêche de constater la présence (ou pas, d'ailleurs) de traces d'effraction.
Donc, dans ce cas là (i.e. une lumière allumée qui n'aurait pas dû y être, impossible de confirmer la provenance de celle-ci), je sèche un peu.
X peut appeler les services de police mais on prend le risque de priver des gens qui eux sont dans une situation dégradée et confirmée des services compétents.
Sans confirmation, ça ne me semble pas vraiment envisageable.
Rentrer au contact, dans la maison, alors que l'on présume qu'il y a des BG encore moins.
Me planter dans la rue et beugler "Prenez tout, je me sépare de mes biens matériels", et attendre dix minutes, bof bof (même si je suis convaincu que tactiquement, c'est la meilleure -socialement, c'est une autre affaire).
Donc sur ce coup là, je sèche un peu.
Des réflexions, des pensées sur cette situation ?
;)
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Bah je vais avoir l'air primitif en disant ça, mais pourtant c'est simple : en l'absence de téléphone/réponse/réponse satisfaisante, je crois que j'aurais pris le temps de mieux évaluer la situation.
Tu peux te poster un moment à distance (par exemple de l'autre côté de la rue, dans une alcôve ou sous un buisson, enfin j'imagine mal comment c'est chez toi mais y'a toujours des endroits corrects pour se poster). Guetter si une ombre passe dans les lumières. Scanner l'environnement, repérer une allée et venue inhabituelle, un véhicule qui n'est pas du quartier... Ou alors dans le jardin s'il le permet. En plus c'est ton jardin. C'est toi qui connais les meilleurs endroits pour te planquer et observer.
Prendre le temps, c'est ça que j'aurais fait. T'avais pas, dans la maison, de proche potentiellement en danger.
Ensuite, selon les résultats de l'observation, tout est possible, et là je ne m'égarerais pas à répondre.
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(edit)Pour déranger un éventuel BG et l'inciter à trahir sa présence ou à déguerpir:
- Éclairer les fenêtres avec une lampe torche puissante.
- Sonner à la porte en insistant lourdement.
- (edit) Faire sonner le téléphone fixe à l'intérieur.
- Depuis la rue, déclencher l'alarme avec le bouton "panique" de sa télécommande.
- Déclencher l'alarme en poussant la porte.
- Déclencher une alarme de bagnole juste devant la maison.
Mais bon, des BG qui signalent bêtement leur présence en allumant la lumière, ce n'est pas très réaliste. Donc en fait il faut avoir un système d'alarme qui signale quand il y a une anomalie (en prévenant sur le téléphone portable, en allumant une loupiote à côte du portail, etc).
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es BG qui signalent bêtement leur présence en allumant la lumière, ce n'est pas très réaliste.
D'accord avec tout sauf avec ça. Des fois, ils sont c***, mais c....
En dernier ressort, mais très rapidement, je pense que je serais entré, risque ou pas, faut pas déconner, c'est chez MOI. Avec un tél dans une main, un autre truc dans l'autre. Une beuglante en entrant, genre "barrez vous!", s'il n'y a personne, ça mange pas de pain et on a pas l'air con ;D, s'il y a quelqu'un, ça peut le faire se barrer...
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Salut,
Merci pour vos réponses. :)
Tu peux te poster un moment à distance (par exemple de l'autre côté de la rue, dans une alcôve ou sous un buisson, enfin j'imagine mal comment c'est chez toi mais y'a toujours des endroits corrects pour se poster). Guetter si une ombre passe dans les lumières. Scanner l'environnement, repérer une allée et venue inhabituelle, un véhicule qui n'est pas du quartier... Ou alors dans le jardin s'il le permet. En plus c'est ton jardin. C'est toi qui connais les meilleurs endroits pour te planquer et observer.
Éclairer les fenêtres avec une lampe torche puissante.
Sonner à la porte en insistant lourdement.
Depuis la rue, déclencher l'alarme avec le bouton "panique" de sa télécommande.
Déclencher l'alarme en poussant la porte.
Je n'ai pas particulièrement envie de balancer des infos. précise sur la topographie du bâtiment, cela dit beaucoup de ces situations , e.g. sonner, entrer dans la maison ou les "dépendances" (au sens terrasse, jardin, etc..., je n'habite pas une maison de maître ::) ) me semblent entrer dans la catégorie "aller au contact".
Même si je retiens le coup de la lampe torche, d'autant que j'aurais un hallogène et pas mal de lumens sous la main.
Déclencher une alarme de bagnole juste devant la maison.
Ca ne me semble pas très viable dans une optique de bon voisinage.
Mais bon, des BG qui signalent bêtement leur présence en allumant la lumière, ce n'est pas très réaliste.
Ca m'avait effleuré également, même si je pense qu'il y a trop de "variété" dans le milieu des BG pour en tirer des conclusions générales.
Et sur le coup, j'avais pas envie de tester mes capacités de déduction. ;)
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En dernier ressort, mais très rapidement, je pense que je serais entré, risque ou pas, faut pas déconner, c'est chez MOI. Avec un tél dans une main, un autre truc dans l'autre. Une beuglante en entrant, genre "barrez vous!", s'il n'y a personne, ça mange pas de pain et on a pas l'air con ;D, s'il y a quelqu'un, ça peut le faire se barrer...
.... ou bien bien l'inciter à t'envoyer une ou deux balles dans la peau.
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J'ai un collègue qui a été réveillé en pleine nuit par un type qui était rentré dans son appartement par la fenêtre. Il s'est réveillé, a beuglé un truc du genre "Hé !!! " et le type s'est barré en se cassant la cheville en sautant par la fenêtre.
Bref dans la majorité des cas les intrus évitent la confrontation mais il ne faut pas compter dessus quand même. Je pense que les conseils de Karto sont les plus avisés. Se poster un moment et profiter de ce moment pour juger calmement de la situation. Maintenant je ne suis pas un expert dans ce domaine, d'autres sont bien plus compétents que moi dans ce domaine.
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Sauf que si tu entres et que tu paniques le BG, et que c'est un mauvais, il risque de vouloir se casser par la porte, donc te passer dessus...
Je trouve le conseil de prendre son temps et d'analyser ce qui se passe valable. Car tu dis toi même que tu es prêt à perdre tes biens matériels. Donc même si tu es dans le jardin et que tu assistes de loin à la sortie de 2 gars les bras chargés de tes affaires, t'es toujours mieux que de le constater dans ton couloir avant de te prendre un coup de couteau/ matraque/ poing, voire de subir un home jacking...
Franchement, avec l'adrénaline, faire une entrée tactique de son domicile en scannant les pièces, en évitant les angles morts, même si on connait son intérieur et qu'on est potentiellement armé (arme improvisée, gaz CS ou autre), ça me paraît super chaud. Faut les avoir bien accrochées, et être capable de faire face...
My 2 cents
Djé
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ou peut être essayer réellement de voir si il y a quelqu'un et, le cas échéant, ne pas jouer au rambo/héros et appeler les bleus tout en vérifiant que les BG ne s'en vont pas.... ::)
tu es seul, peut être à peine armé, eux peuvent être 4 ou 5 avec on ne sait quoi dans les poches....
m'enfin je dis ça mais je serai surement le premier à débouler dans la maison avec ma grande gueule, ma b... et mon couteau ;#
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Humain, Djé: c'est exactement ça.
En fait, la première option que j'ai écartée, sur le moment et à froid, c'est celle d'une entrée "tactique" ( ::) ) dans le bâtiment.
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m'enfin je dis ça mais je serai surement le premier à débouler dans la maison avec ma grande gueule, ma b... et mon couteau ;#
Et a mon avis c'est ce que feraient la majorité des gens. On le dis pas, on s'auto censure sur la place publique, mais je ne doute pas un seul instant que la majorité des gens auront soit le reflexe de se tenir a distance, soit d'aller prendre position sur "son" territoire et de faire un massacre ou de se faire massacrer.
Certains d'entre nous sont plus territoriaux que d'autres. Une notion de "c'est à moi".
Allez, chers pères de familles, ne me dites pas que si vous suspectiez la présence d'un intru pouvant se permettre de fouiller votre chez vous, briser la photo de mariage accrochée à gauche de de la porte d'entrée de votre chambre, mettre son nez dans le placard à string de vos filles, chier dans la gamelle du chat... dites moi que la première chose à laquelle vous penseriez n'est pas de rentrer avec force et fracas et d'aller au combat. Y laisser sa peau peut être, aller en zonzon, peut être mais en faisant ce que l'on aurait pu appeler dans les temps jadis "le devoir du chef de famille". (vision toute personnelle du monde, je vous l'accorde)
Je ne souhaite pas tenir de discour haineu, pro-violence ou quoi, mais je trouve que l'on se retient trop souvent de dire ce que l'on pense (et c'est bien normal, lorsque l'on sait que ce que l'on marque peut etre lu...), bref ne sombrez pas dans la paranoia non plus, sinon vous risquez un jour de mettre un coups de machette dans un abat jour un soir d'orage...
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1/ n.iko n'est pas père de famille ; il est étudiant et vit avec sa mère, qu'il savait absente de la maison au moment des faits.
2/ rentrer dans la maison et quoi ? sans vérifier si y'a un gus dehors qui couvre leurs arrières ? sans avoir la moindre idée du nombre de personnes dedans ? sans avoir la moindre info sur eux ?
Je ne dis pas que je ne rentrerais sous aucun prétexte. J'ai dit que j'aurais pris le temps d'évaluer la situation. Sérieusement, ce n'est pas une façade de forum, je ne suis simplement pas le genre à foncer aveuglément dans le tas sauf urgence vitale possible ou avérée.
Proper Preparation Prevents Piss Poor Performance ;)
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Humain, Djé: c'est exactement ça.
En fait, la première option que j'ai écartée, sur le moment et à froid, c'est celle d'une entrée "tactique" ( ::) ) dans le bâtiment.
Oui, bien sûr, mais après un temps d'observation et au bout d'un moment, s'il n'y a pas d'indices particuliers qui justifient d'appeler la police, il va quand même bien falloir entrer...
Alors, à défaut d'entrée tactique à la Hollywood, ce que je retiendrais personnellement de la proposition de Kovacks, c'est de se débrouiller pour faire suffisamment de bruit pour inciter à fuir l'éventuel cambrioleur qui malgré tout se trouverait dans la maison... Le tout en se débrouillant pour ne pas lui barrer la route (sauf si ceci est totalement choisi après identification et évaluation suffisante de la situation...) afin de ne pas l'acculer à l'usage de violences pour s'enfuir...
Ceci dépend donc forcément de la configuration des lieux mais, faute de mieux, je retiens l'idée de faire suffisamment de bruit alors qu'on n'est soi-même pas encore entré et que la confrontation avec le ou les intrus est encore évitable, par eux ou par nous...
Ceci étant a priori valable dans un cadre normal... Si par hasard on avait des raisons de penser qu'une ou plusieurs personnes hostiles pourraient nous attendre nous personnellement avec de mauvaises intentions, on se trouverait naturellement dans une toute autre configuration, mais ce n'est pas ici, me semble-t-il, l'hypothèse de départ...
Cordialement,
Bomby
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2/ rentrer dans la maison et quoi ? sans vérifier si y'a un gus dehors qui couvre leurs arrières ? sans avoir la moindre idée du nombre de personnes dedans ? sans avoir la moindre info sur eux ?
Je n'ai pas dit que toutes réaction primaire était forcément intelligente.... moi c'est ce que je ferais surement (jamais eu a le faire en meme temps)... Tu sais, il y a des choses que l'on accepte pas de "supporter"...
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D'accord avec tout sauf avec ça. Des fois, ils sont c***, mais c....
On peux aussi imaginer qu'ils ne sont pas cons mais ont fait un repérage et ne s'attendent pas à un retour. Allumer les pièces ça peux être moins visible qu'une fouille à la lampe torche...
[edit] correction
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Pour ma part,
je prends rapidement le premier truc qui traine qui peut me servir d'arme (pelle, rateau, couteau, etc..) et je rentre dans la maison en fonçant.....je monte vite dans les tours avec ce genre de chose.
pour la suite.....ben, chez moi, c'est chez moi.
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Ton argument, Pierrot, est des plus raisonnable. :up:
Mais si il était demandé à des gens, parfois un peu sanguin (comme moi entre autre et je suis loin d'être le pire) de rennoncer à certains "principes de vie" cela serait impossible.
Souvent, dans cette section, je ferme mon gros orifice plein de dents car le but des topics de ce site est souvent de "prolonger des vies" et ma façon de voir le monde est un brin trop expéditive pour la toile.
Foncer dans le tas n'est pas ce qui prolonge le plus, certes...
Mais nier que c'est effectivement ce que nous serions amenés à faire (pas tous hein, mais beaucoup), serait encore pire...
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C'est surtout qu'il est souvent irresponsable de foncer dans le tas même si notre instinct peut nous pousser sur cette voie.
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.....
Franchement, avec l'adrénaline, faire une entrée tactique de son domicile en scannant les pièces, en évitant les angles morts, même si on connait son intérieur et qu'on est potentiellement armé (arme improvisée, gaz CS ou autre), ça me paraît super chaud. Faut les avoir bien accrochées, et être capable de faire face...
My 2 cents
Djé
Je suis d'accord à 1000%, il ne faut vraiment pas monter au contact sauf si et vraiment si la situation le demande (famille en danger) par exemple... Et encore c'est pas toujours la meilleures solution.
Le nettoyage de bâtiment c'est une des choses les plus difficiles dans l'utilisation des armes à feu. C'est pas pour rien qu'en zone de guerre, ce sont les troupes avec le plus de perte.
Donc ça ne risque pas d'aller mieux en civil avec des BG qui potentiellement n'ont rien à perdre.
La seule fois ou je l'ai fais chez moi, car je n'étais pas sur à 100% que la maison était clean, j'ai ouvert la porte de chaque chambre, balancé le chien (55Kg de beauceron) dedans et refermé la porte en attendant derrière le pistolet à la main. ;D ;D.
Mais si j'avais eu un soupçon de certitude de plus, j'appelais les flics et je faisais sortir ma famille.
Moléson
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Bonsoir,
Se pointer en gue*lant et bloquer la seule sortie possible c'est, à mon sens, aller au devant des emm*rdes, faire de même avec le truc qui va bien dans la main c'est pas mieux, au pire tu perds au mieux tu gagnes et tu perds ensuite au tribunal...
Je suis plutôt partisan d'essayer de comprendre comment ils sont entrés, normalement ils vont repartir de même, si c'est par la porte, la tu téléphones à la police, si c'est par la fenêtre de l'étage et qu'elle donne sur l'arrière, tu peux tenter une entrée comme le mec lambda qui revient chez lui.
Soit ils se barrent rapidement, soit non, en quel cas tu ressorts et tu téléphones.
Régler le problème soit même quand il n'y a pas péril, c'est vraiment prendre des risques disproportionnés.
Ceci dit, je comprends les réactions du style "je rentre dedans", pas sympa de savoir que des mecs démontent la maison, mais après le ratio avantages/emm*rdes n'est pas favorable.
A+
Gérard
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En fait les situations sont tellement multiples...
Ca va de constater une anomalie vue de l'exterieur ce qui appel au doute, à la constatation une fois rentré chez soi que l'on a bien été forcé et ce sans l'avoir vu de l'exterieur...
Un bon cambrioleur est un gars discret (et pas un mec qui oublie sa caisse a outil avec ses initiales dessus... spéciale dédicace). Sensément, les voisins le voient pas, il allume pas la lumière, il fait pas de bruit...
L'experience du cambriolage, en tant que "victime" c'est quelque chose d'assez saisissant.... je ne vais pas dire "moi j'ai vécu, moi je connais", et je vous souhaite de ne jamais avoir à le vivre. :lol:
Mais c'est une telle rage au ventre >:( lorsque l'on en prend conscience et que l'on ne sait pas (au début) si des intrus sont toujours à l'interieur...
Les cambriolages, j'ai l'impression que c'est comme le permis de conduire... il y a un avant, et une fois qu'on l'à le monde est un peu different. Sans tomber dans la parano, ça rend méfiant... Et on se dit souvent que bonne ou mal, la solution forte sera celle que le "cornet deux boules du bas" utilisera...
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Pour ma part, je prends l'option "père de famille" et j'appelle directement le 17 ( Police ou Gendarmerie selon le lieu d'habitation)
Ensuite, je me poste un peu plus loin, de façon à voir sans être vu, et en aucun cas j'interviens tout seul, sans savoir ce qui se passe dans la maison.
- Dernier petit détail, étant moi-même dans la Gendarmerie, je préfère sortir "pour rien" et sécuriser un endroit peut être "chaud", que de devoir ramasser un "gentil père de famille" qui a pris un coup de couteau ou pire, par un gars qui cherchait à le voler.
Voilà, ça arrive de temps en temps, mais comme dit, je préfère ça que de retouver un gars au tapis le lendemain matin.
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- Dernier petit détail, étant moi-même dans la Gendarmerie, je préfère sortir "pour rien" et sécuriser un endroit peut être "chaud", que de devoir ramasser un "gentil père de famille" qui a pris un coup de couteau ou pire, par un gars qui cherchait à le voler.
Voilà, ça arrive de temps en temps, mais comme dit, je préfère ça que de retouver un gars au tapis le lendemain matin.
Merci pour le retour d'impressions. :)
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- Dernier petit détail, étant moi-même dans la Gendarmerie, je préfère sortir "pour rien" et sécuriser un endroit peut être "chaud", que de devoir ramasser un "gentil père de famille" qui a pris un coup de couteau ou pire, par un gars qui cherchait à le voler.
Voilà, ça arrive de temps en temps, mais comme dit, je préfère ça que de retouver un gars au tapis le lendemain matin.
Merci pour le témoignage :)
En fait la situation m'a amené à une réflechir là dessus: dans une situation où l'on est pas certain de la dangerosité de celle-ci, à quel moment on passe la main ?
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A titre perso :
J'observe, et puis si je trouve rien, je revérifie, mieux vaut deux fois qu'une. Si je ne vois toujours rien, j'y vais mais prudemment, pièce par pièce. Si y'a un doute sérieux, je reste en retrait et j'appelle le 17. Mais en aucun cas je n'y rentre seul ou je ne cherche à faire fuir, pas envie de risquer ma peau pour des conneries, y'a des assurances pour ça
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Franchement N.IKO, pour moi on passe la main dès qu'on a un doute. J'ai déjà "sécurisé" une entreprise dont l'alarme sonnait en pleine nuit à cause d'un chat qui courait dans tous les détecteurs de mouvements. Et là franche rigolade avec le patron !
N'oubliez pas que la routine tue. Après X fois où on est intervenu "pour rien", un jour on aura le "gros coup" avec des gars très bien organisés et très armés.
Je ne vais pas vous raconter ma vie, mais on n'est plus en sécurité nulle part, même dans les villages "où il ne se passe jamais rien", d'après les honnêtes citoyens qui ne voient pas ce qu'on ramasse comme gros problèmes juste à côté de chez eux.
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Je ne vais pas vous raconter ma vie, mais on n'est plus en sécurité nulle part, même dans les villages "où il ne se passe jamais rien", d'après les honnêtes citoyens qui ne voient pas ce qu'on ramasse comme gros problèmes juste à côté de chez eux.
c'est le plus étonnant, le fait de faire comme si, de en pas voir c'est impressionnant.
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Si la sonnette est à l’extérieure (sur la clôture séparé du dom par un jardin par exemple), on peut aussi sonner avec insistance pour voir s'il y a du mouvement tout en restant hors de portée non ?
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Il y a vraiment de bons conseils !
J'avoue qu'avant je ne voyais pas quoi faire dans une telle situation, mais maintenant ca me saute aux yeux : surveillance du lieu d'habitation en restant discret et en appellant les forces de l'ordre (en supposant qu'elles se déplacent - ce dont je ne suis pas forcément sur, ou alors dans un laps de temps raisonnable). C'est vrai que de foncer dans le tas peut marcher, mais honnetement, ca vaut pas le coup de se faire blesser / tuer / juger par un tribunal... En plus, ce n'est que du matériel, c'est remplaçable, alors qu'une vie non. Mais j'avoue comprendre ceux qui veulent défendre leur territoire, car sans connaitre cet endroit, c'est surement ce que j'aurai fait.
Pour revenir au problème, je voulais savoir si tu avais acces au panneau electrique de ta maison. Je pense que si c'est le cas, ca aurait été plutot pas mal de couper l'electricité et de voir ce qu'il va se passer - toujours en restant a distance. En effet, la personne indésirable pensera qu'il s'agit d'une bête panne d'electricité et privée de lumière devra réagir, sans suspecter qu'elle a été reperée. Au pire, ca la ralentira dans ses manoeuvre, le temps que la police arrive. Au mieux, le cambrioleur devra signaler sa présence à l'aide de lampe torche. Dans la même idée, faire sonner une alarme incendie si possible, si elle existe et si elle est atteignable discretement. Ou encore, pourquoi ne pas bruler quelque chose a l'exterieur de la maison et appeller les pompier ? Bref, l'idée est de mettre la pression au visiteur afin d'interrompre si possible sa fouille, tout en restant en sécurité à distance.
Par contre, mettre la pression peut il rendre l'indésirable plus prompt à la violence ? L'individu se sentant reperé aura plus tendance a fuir ou à se battre ? Je ne suis pas expert dans ce domaine, donc j'avoue humblement mon manque de connaissances. Aussi, j'ai fait l'hypothèse d'un individu solitaire, mais la donne change t'elle si il s'agit d'un duo / trio / groupe ? Et le type de cambrioleur(s) : simple voleur, junky en manque, pilleur, vengeance, violeur, ... ?
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En effet, la personne indésirable pensera qu'il s'agit d'une bête panne d'electricité et privée de lumière devra réagir, sans suspecter qu'elle a été reperée
a la difference des gens bons , les gens mechants ils ecoutent leurs instinct et quand pendant un cambriolage la lumiere se coupe brusquement , la derniere des choses a laquelle il va penser c'est "mais non ce n'est qu'une coupure electrique" :lol:
Au pire, ca la ralentira dans ses manoeuvre, le temps que la police arrive
idem autant pour les gesn bons il est inutile d'avoir une lampe autant les gens méchants sont très préparés et ont souvent de quoi voir la nuit et en plus il check leur pile
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+1 avec Leif
Ou encore, pourquoi ne pas bruler quelque chose a l'exterieur de la maison et appeller les pompier ? Bref, l'idée est de mettre la pression au visiteur afin d'interrompre si possible sa fouille, tout en restant en sécurité à distance.
Tu risques de foutre le feu à ta baraque, tu fais déplacer les pompiers pour un départ de feu (au mieux) que tu auras toi même déclenché, si les BG sont un peu con ils peuvent s'en prendre à eux, etc... donc :
(http://www.bananana.fr/wp-content/uploads/2011/11/Orelsan-et-Norman-300x140.png)
MAUVAISE IDEE
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ou alors il faut faire bruler deux pastille ups pardon je me suis emballé :lol:
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m*rde mais c'est quoi un BG !!!
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BAD GUY ne semble-t-il.
Ne pas oublier : 122-6 du code pénal
Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :
1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence
Donc le coup de pelle à la sortie de la maison n'en fait pas partie.
AMHA observation discrète + appel 17.
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Je n'ai pas dit que toutes réaction primaire était forcément intelligente.... moi c'est ce que je ferais surement (jamais eu a le faire en meme temps)... Tu sais, il y a des choses que l'on accepte pas de "supporter"...
Parfaitement en accord avec ce que tu écris, Guy.
Dans ma prose, il n'était pas question de jouer au Belmondo de base. Mais je pense (je suis même quasiment persuadé) qu'un paquet de gens parlant "politiquement correct" aurait un coup de sang à savoir quelqu'un chez eux.
On peut comme ça a été fait décomposer la chose à faire en :
- Scan de la situation
- décision d'alerte ou non des FO
- Montrer aux éventuels intrus que leur présence est détectée, sans leur boucher toutes les issues évidemment.
- Et en avant, en fonction de ses capacités à gérer une progression en milieu clos, ce qui va de zéro pour la plupart à plus selon affinités. Si on est à plusieurs, c'est un gros plus évidemment, mais ça sort du cadre initial du post. Mais je répète, perso, bordel, on ne vient pas foutre ses pieds chez moi sans que je tente quelque chose. Chacun peint sa ligne jaune où il veut, moi elle est là, et tout le reste derrière. ça ne m'empêchera évidemment pas de me chier dessus, mais ce qui doit être fait doit être fait. Je pense que certains minimisent la colère éprouvé quand on "viole" ce qu'on peut considérer comme son "oeuf".
Chacun voit midi à sa porte. Il ne faut pas traiter de lâche celui qui ne veut pas entrer, ou de bourrin celui qui décide de le faire. Chacun à sa pendule, ses aptitudes, sa méthode.
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Je ne sais pas ce que je ferais dans pareille situation (probablement un truc irréfléchis et "subtil' :up: )
Maintenant, un truc que je faisais quand j'étais étudiant pour voir ce qui se passait dans ma piole pendant mon absence de la maison familliale, c'était une webcam, branchée sur mon PC, relié à internet avec une prise en main dessus...je pense l'idée applicable pour voir ce qui se passe chez soi, sans y rentrer, d'autant plus aujourd'hui avec les forfaits 3G illimité, et tout et tout. ;)
Bonne idée pour la webcam.
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Maintenant, un truc que je faisais quand j'étais étudiant pour voir ce qui se passait dans ma piole pendant mon absence de la maison familliale, c'était une webcam, branchée sur mon PC, relié à internet avec une prise en main dessus...
Sur 40 réponses, nous ne sommes que deux à avoir proposé des solutions techniques...
Quand on vient de vivre l'expérience de n.iko, notre questionnement ne devrait pas être "La prochaine fois que j'ai un doute, est-ce que j'entre ou pas, et avec quel objet dans la main ?" mais plutôt "Comment faire pour ne plus jamais avoir de doute ?"
Il existe des systèmes d'alarmes:
- qui vous signalent, au moment où vous revenez, si il s'est passé quelque chose pendant votre absence.
- qui vous appellent en cas d'intrusion, si vous les branchez sur une ligne téléphonique.
- qui vous envoient par mail des photos ou des vidéos de l'intrusion.
- que l'on peut interroger depuis un téléphone pour écouter (ou même voir) ce qui se passe à l'intérieur.
- en bonus, qui vous appellent aussi en cas de début d'incendie, de fuite d'eau, etc.
Et pour les plus paranos, il doit même y avoir des modèles autonomes pour sécuriser une chambre d'hôtel ou une location de vacances.
La webcam seule ne suffit pas: si les 12 ninjas t'attendent depuis 3 heures planqués sous ton lit, tu ne les verras pas en te connectant juste avant de rentrer. Il faut des détecteurs d'intrusion, et qu'ils soient fiables (sinon, à force de faux positifs, on baisse la garde, comme lulu62 l'a rappelé (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,53536.msg430328.html#msg430341)).
C'est cher ? Oui, mais pas beaucoup plus qu'un couteau de luxe, un sac à dos indestructible ou un vêtement technique climatisé.
Ça peut se saboter ? Oui, il faut s'arranger pour que le sabotage soit détecté à temps, auquel cas on appelle les FO.
C'est moins "tacticool" que d'apprendre à nettoyer un bâtiment ? Bah oui, dommage.
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Quand on est chez soi, et que les BG entrent, l'idée est de déterminer une zone de sécurité dans laquelle se réfugier. Cette zone est le dernier rempart, à l'intérieure de laquelle la confrontation est inévitable -> Une fois le BG identifié,on défend alors sa propre vie et celle des siens.
la dans le cas qui nous occupe, BG à l'intérieur, la zone de sécurité, c'est dehors. Si tu n'a personne à l'intérieur, qu'est ce que ça peut faire qu'il parte avec la télé du salon, tant que ta vie n'est pas en danger.
tu identifies les BG dans la mesure du possible et tu appelles les forces de l'ordre.
Salut
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Salut,
Il me semble qu'en cas de home jacking, on sera tous d'accord pour dire que l'optimum, c'est de faire appel aux services compétents.
Ce qui m'a frappé (j'ai pas vécu d'expérience traumatisante hein, même sur le coup), c'est plutôt, à froid, mon incapacité à définir le moment où l'on "passe la main".
Après perso., je n'ai jamais été victime de HJ.
Mais je sais qu'une intrusion dans le domicile domicile est une expérience grandement traumatisante.
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Bonne idée pour la webcam.
Je suis pas convaincu par ca... Bossant dans le domaine, c'est loin d'être fiable, et surtout y a le risque de se faire chourrer la webcam :lol:
C'est joli sur le papier, mais honnetement, je compterais pas dessus. Par contre, il existe une solution plus simple : mettre une camera (ou webcam) devant l'entrée ou fenetres, et des qu'il y a un changement d'image (il y a des logiciels pour ca), ca t'envoie un SMS avec une prise d'ecran. J'ai fait un travail dessus à l'université, c'est assez sympa (et pratique aussi quand on habite en residence universitaire et qu'on aime pas trop se faire visiter par des employés indélicats... quand on montre la photo de la personne a ses supérieurs, ca calme ! :doubleup:)
a la difference des gens bons , les gens mechants ils ecoutent leurs instinct et quand pendant un cambriolage la lumiere se coupe brusquement , la derniere des choses a laquelle il va penser c'est "mais non ce n'est qu'une coupure electrique"
idem autant pour les gesn bons il est inutile d'avoir une lampe autant les gens méchants sont très préparés et ont souvent de quoi voir la nuit et en plus il check leur pile
Justement, l'idée c'est de vérifier qu'un BG se trouve dans la maison... Tatie michelle ne sera pas préparée, alors qu'un BG si. C'est bien le but du sujet non ou je dors encore debout ? ^-^
+1 avec Leif
Citation
Ou encore, pourquoi ne pas bruler quelque chose a l'exterieur de la maison et appeller les pompier ? Bref, l'idée est de mettre la pression au visiteur afin d'interrompre si possible sa fouille, tout en restant en sécurité à distance.
Tu risques de foutre le feu à ta baraque, tu fais déplacer les pompiers pour un départ de feu (au mieux) que tu auras toi même déclenché, si les BG sont un peu con ils peuvent s'en prendre à eux, etc... donc :
MAUVAISE IDEE
Oh, tres belle image, mais bon orelsan n'est pas du tout ma tasse de thé... Encore une fois, le but c'est de vérifier si un intrus se trouve dans l'habitation :)
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Ben, pour l'avoir vécu, j'avoue que mon sang a fait à peu près zéro tour avant intervention personnelle, suivant le schéma expliqué. Pour ma part, les oiseaux se sont envolés très vite. Bon, c'est surement mon coté bourrin-tacticool-mytho, hein, j'ai du trop regarder de film de Charles Bronson dans mon enfance. :lol: Je ne dis pas que c'était fin, je dis juste que, perso, j'aime pas qu'on cague sur mon canapé. J'aurais pu prendre un coup. Oui. Définitif. Oui. Eux aussi. Oui. Problème tribunaux potentiels. Oui. C'est flippant. Oui. J'ai ré-étudié la protection de ma maison après. Oui.
A force de flipper, on finit par accepter tout et n'importe quoi, et par se faire défoncer la ligne jaune.
Je ne vais pas me faire des amis ici en disant que pour des gens prônant la survie, y'en a beaucoup qui compte sur l'assistance :blink:... Voili voilou, allez-y, insultez moi, frappez moi, oh oui oh oui... :lol:
Fin du sujet pour moi, pour éviter les polémiques Victor.
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Il m'est arrivé un truc a peu près similaire quand je rentrais de cours il y a quelque temps: j'arrive chez moi je rentre dans le jardin et je remarque que la porte du garage est ouverte... Petit temps d’arrêt et la je passe en mode écoute (on ne pouvais pas me voir depuis l’intérieur donc je ne bouge pas :camo: ). J'entend rien de spécial mais il n'est pas impossible que je me sois fait remarqué en rentrant par le portail; je commence a rentré par la porte du garage qui donne sur la cuisine et je choppe le premier couteau que je trouve ( en fait après coup je me suis senti bien con avec mon couteau ;# , en tout cas ça m'a un peu rassuré). Et la je me dit dans un élan d'intelligence: faisons d'abord le tour de la maison vite fait. Bilan aucun objet manquant depuis l’extérieur, et aucune présence remarquée. J'estime que c'est bon mais je rentre quand même en écoutant attentivement j'ouvre la porte d'entrée en grand et j'allume la télé ainsi je me dit que si quelqu'un veut sortir je lui laisse une porte ouverte et il peut me croire assez absorbé par la télé pour osé le faire.
Je suis quand meme resté quelques minutes avec mon couteau devans la télé et puis au bout d'un moment je me suis dit que si quelqu'un voulais sortir il aurait déjà fait donc je tente un petit "bon allez vous en maintenant ou j’appelle la police!!" et je relâche la pression
Finalement je pense que toutes les techniques évoqués sont a utiliser dans un ordre qui dépendra de chacun de nous et de chaque situation même si la phase d'observation semble quand même obligatoire dès le début.
Par contre je pense que garder une certaine vigilance est le plus dur parce que bon je vais pas mentir maintenant quand je vois la porte ouverte je me dit: encore quelqu'un qui a oublié et je rentre en mode territorial.
Aussi je me pose la question de savoir comment convaincre quelqu'un qui est avec nous de rester vigilant, je dérive un peu mais je m'imagine la situation avec ma mere ou mon pere ou ils m'auraient dit de pas psychoter et serait rentré dédaigneusement. Et comme la probabilité pour que quelqu'un ai simplement oublié de fermer la porte est plus grande que celle que quelqu'un soit entrée par effraction (dans mon cas) ben je conteste pas.
sinon pour revenir ou sujet: quelqu'un pourrait donner des indices indiquant une entrée par effraction? je pense a une fenêtre cassé ou une porte enfoncé mais je pense qu'il doit en exister beaucoup d'autre.
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Ton système est très bien pour savoir s'il c'est passé quelquechose (ou que le chat du voisin est un enfoiré ;) ), et donc d'être vigilant, ou d'appeler les "services compétents". Maintenant, ça ne permettra pas de savoir s'il y a toujours un danger.
Après, pour en avoir installé, il existe de petites caméra ip, équipées d'une appli en interne qui envoie par mail une photo à chaque mouvement, et qui peuvent être conultablent en temps réel depuis le net (avec une bêtre translation de port sur le routeur et un service de DNS statique, par exemple). :doubleup:
C'est vrai, je suis resté dans l'optique "quelqu'un est rentré" donc j'appelle l'assistance adéquat afin de vérifier s'il y a du danger. Je n'étais pas convaincu a l'époque de cette méthode, si tu me dis que c'est OK, je veux bien te croire - et je veux bien tester :up:.
Par contre, tu peux piloter ta caméra a distance ? Car si elle est fixe, comment tu peux etre sur qu'il n'y a encore personne dans la maison ? (autrement qu'en ayant un systeme complexe de caméra balayant le moindre recoin de ton habitation). Et autre question : le BG ne pourrait il juste pas detruire les cameras (qui sont pas protégées et solides) ?
Edit : correction fautes orthographe
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bonjour,
je suis assez d'accord avec kovaks.
en effet, "la ligne jaune, c'est la ligne jaune"...
toutefois, et puisque nous revendiquons tous le terme de survivaliste, je crois que c'est bien là l'occasion ou jamais d'etre bien conscient de son potentiel et de ses capacités.
alors comme nous ne sommes pas tous des John j ou des bruce lee, il est temps d'ouvrir les yeux: ANTICIPATION!
perso, comme je pense que dans chaque situation le risque zéro n'existe pas, et bien j'ai un chien qui garde la maison... bon ok j'en ai deux, l'un qui gueule comme un veau et l'autre qui te bouffe si tu passes la ligne sans que je sois là... n’empêche que même n'importe quel chien t'attend devant la porte quand tu rentres... s'il n'est pas là (pour n'importe quelle raison...) et bien c'est qu'il y a un problème...
parce que rien ne dit que les BG n'ont pas laissé de mecs dehors pour les prévenir de ton retour par exemple....
et puis si tu n'as pas remarqué de soucis à ton arrivée ( dans ce cas t'aurais pas vu la lumière...) ça peut t'alerter tout de suite...
sans oublié le coté dissuasif de l'aboiement bien rauque pour nos chers amis les BG....
salut
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Bonjour,
200% d'accord avec kovaks.
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Je ne vais pas me faire des amis ici en disant que pour des gens prônant la survie, y'en a beaucoup qui compte sur l'assistance :blink:... Voili voilou, allez-y, insultez moi, frappez moi, oh oui oh oui... :lol:
Franchement, la majorité (j'en fait partie) des forumeurs ne sont ni membres des force de l'ordre, ni entraînés, ni armés.
Je n'imagine même pas aller face à un ou des individus, surement belliqueux et armés, uniquement pour sauver 1 tv, un pc et 3 meubles ... ou même une bagnole ...
Le risque est trop lourd de se prendre un mauvais coup ou d'en donner un ... et après de ne plus pouvoir assurer (avec ma femme) la (sur)vie de ma famille.
Pour moi, je n'envisage d'aller à l'affrontement uniquement si je considère qu'il n'y a aucune autre option et qu'une vie est en jeu.
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Pour moi la solution dans ce cas là , c'est se calmer dans un premier temps, analyse de la situation, tu préviens police/gendarmerie et tu n'interviens pas. Se prendre un coup de batte derrière la nuque ou se faire ouvrir les carotides ça vaut pas le coup on est d'accord...Parce que les mecs qui sont chez toi il ont eu tout le temps de prévoir des plans "et si le proprio se pointe, qu'est ce qu'on fait?..." et toi surtout tu ne connais ni le nombre de mecs qui sont là, si ils sont armés (forte chance ou malchance plutôt!) et surtout dans quelles pièces ils sont même si la lumière te laisse présager de l'emplacement mais tu n'es pas sûr...
Donc à mon avis dans ce cas là, ne pas intervenir.
Tom.
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3 secondes pour mourir d'un excès de connerie.
"Comment l'anglois est sur la terre de France, sus à l'anglois". Mais l'anglois est nombreux, bien armé, trouve ta piaule à son goût, te chaufferais bien un peu les orpions au chalumeau histoire de partager tes secrets et éventuellement si Madame rentre, lui témoignerait bien une fugace et brutale affection.
Je respire, j'observe, je réfléchis et analyse les options possibles et j'agis.
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Tout à fait d'accord avec toi Patrick :up:
C'est ce que je pense également, il y a trop de risques...
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La relation face à la prise de risque et sa modération est éminament philosophique et ce terrain est fort propice aux querelles de bas étage sur "ça c'est trop dangereux" et le "dangereux ou pas je m'en cogne".
Si vous voulez protéger vos vies, ne rentrez pas. Laissez ça a des pros, après tout c'est (entre autre) leur job.
Si vous considerer que rentrer est un devoir moral, quoi que l'on puisse vous dire, vous rentrerez... Moi je rentre, le choix est fait.
Après voila, on est pas là pour inciter les gens à mettre leurs vies en danger et en tant que gentil personnage soucieu des stock de la banque du sang, je ne peux que vous inviter a vous faire votre propre opinion et à réfléchir sur ce qu'est "risquer de mourir betement". :love:
Après tout, c'est assez personnel comme façon de voir le monde... qu'est ce qui mérite d'être défendu dans une vie, des gens? des principes? une terre? un réfrigerateur? (quand on veut vous voler votre porte feuille, le plus important c'est quoi? le porte feuille ou le principe du vol?).
J'ai l'impression que ce sujet rejoint un peu cette dimension: M'est il nécéssaire d'agir? Pour quels motifs?
Mais ça encore une fois, c'est une vision propre à chacuns, alors pas de polémiques. rationalisations et prise de décision au niveau personnel.
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Bonjour,
Si je peux me permettre de reprendre l'excellente analyse de David Manise qui distingue les herbivores, les carnivores, les predateurs sadiques...
Je dirais que l'herbivore face à un intrus dans son territoire, va d'abord chercher à sauver sa peau et celles des siens. le carnivore va attaquer l'intrus dans son territoire.
Une fois de plus je trouve l'analyse sociologique de David trés pertinente.
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Pas d'accord du tout, il suffit de regarder le comportement d'un mâle bovin alpha et d'un couple de loups, par exemple et pour rester dans l'analogie, pour se convaincre du contraire ! ;)
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et la et tout le probleme "un mouton qui pete les plombs ça reste un kebab" dixit fred
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Un mouton ouais. Ceci dit quand tu tonds un bélier, tu fais gaffe quand-même ;#
David
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Le debat est base sur des valeurs, des choix, et des attitudes personnelles.
Critiquer Kovak qui irait au charbon sans praparation, ca n'apportera rien, il sait tres certainement que ce n'est ni l'attaque ideal, ni la solution la plus safe. Mais c'est comme ca.
Y en a qui se fixent une limite avec laquelle ils sont intransigeants.
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Critiquer Kovak qui irait au charbon sans praparation
J'ai pas dit ça. Territorial, certes, idiot surement pas (du moins pas tout le temps ;#). Je ne rentrerai pas à poil en hurlant "AYABAHAAAA" et en ayant confiance en ma médaille de la Saint-Vierge. J'ai bien dit que l'observation et pleins d'autres facteurs étaient importants. Si je rentre (parce que peut-être que ce jour là, j'aurais la pétoche, ou la grippe, ou rien dans les mains, et que je déciderai de ne pas rentrer. Mais à la base, les anglois, comme dit Patrick, je vais pas les laisser boire mon cidre gratos. Et ma ressemblance avec les kebab s'arrête au gros os qui est au miyeu. Et les anglois n'aiment pas les Kebab, que je sache, depuis qu'une gardienne de moutons leur a foutu la pile à Orléans. Donc faut se méfier des moutons, ah ah. Mais je m'égare. ;D )
Comme bien synthétisé par Guy et comme tu dis, c'est une question de valeurs persos, qui impliquent des risques, et des gains. Chacun voit midi à sa porte, et c'est pas critiquable, dans un sens ou l'autre. La vrai bêtise serait justement d'entrer sans observer, ou de se barrer de la même manière.
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Et les anglois n'aiment pas les Kebab, que je sache, depuis qu'une gardienne de moutons leur a foutu la pile à Orléans. Donc faut se méfier des moutons, ah ah. Mais je m'égare. ;D )
Et puis, il y a des moutons coriaces aussi ;D
(http://www.asmc.de/images/product_images/info_images/107603_0.jpg)
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J'ai pas dit ça. Territorial, certes, idiot surement pas (du moins pas tout le temps ;#). Je ne rentrerai pas à poil en hurlant "AYABAHAAAA" et en ayant confiance en ma médaille de la Saint-Vierge. J'ai bien dit que l'observation et pleins d'autres facteurs étaient importants. Si je rentre (parce que peut-être que ce jour là, j'aurais la pétoche, ou la grippe, ou rien dans les mains, et que je déciderai de ne pas rentrer. Mais à la base, les anglois, comme dit Patrick, je vais pas les laisser boire mon cidre gratos. Et ma ressemblance avec les kebab s'arrête au gros os qui est au miyeu. Et les anglois n'aiment pas les Kebab, que je sache, depuis qu'une gardienne de moutons leur a foutu la pile à Orléans. Donc faut se méfier des moutons, ah ah. Mais je m'égare. ;D )
Comme bien synthétisé par Guy et comme tu dis, c'est une question de valeurs persos, qui impliquent des risques, et des gains. Chacun voit midi à sa porte, et c'est pas critiquable, dans un sens ou l'autre. La vrai bêtise serait justement d'entrer sans observer, ou de se barrer de la même manière.
Les valeurs c'est bien, les lignes jaunes aussi.
Ma ligne jaune c'est mon intégrité corporelle ainsi que celle de mes proches. Ce qui signifie aussi que je ne vais pas monter au charbon et stupidement franchir cette ligne pour le cidre de la maison.
Sans arme contre 1 personne on 50% de chance de s'en sortir sans bobos, contre 2 personnes c'est 20% et contre trois très proche de 0%.
Contre des personnes armée (couteau, tournevis, cutter, bâton) les chances seule sont 20% et contre deux 0%.
En étant soi même armé on rééquilibre quelque peu le problème mais de loin pas totalement.
Il y a des raison évidentes pourquoi on fait de la fouille de bâtiment à plusieurs. ;#
Dans le cas ou on suspecte des visiteurs dans la maison et que l'on est à l'extérieur. C'est l'endroit le plus sur. On peut rentrer, avoir de la chance et le/les cambrioleurs sautent par la fenêtre ou ils sont entrés. Mais on peut ne pas avoir de chance et se prendre un coup de tournevis au passage ou se retrouver par terre avec une demande pressant de donner son numéro de code de carte bancaire autrement on aura droit à une sodomisation au manche à balai. :'(
Alors jouer la ligne jaune à la roulette j'y vois pas d'intérêts.
D'ailleurs même si on est armé on peut chercher par ou les cambrioleurs sont rentrés et tranquillement les attendre à la sortie... Coucou .... Surprise. ;D ;D
C'est un peu la différence entre le vieux policier expérimenté et le jeune. Le jeune va rentrer et le vieux qui a pas en envie de courir car trop gros, va attendre les BG à la sortie que le jeune lui aura rabattus... ;D
Bref.. Si on habite dans un coin ou la maréchaussée va venir et ou on a pas le droit de plomber les BG sans avoir de gros ennuis judiciaire, c'est nettement plus intelligent d'attendre dehors.
Penser avec la testostérone ne rend pas nécessairement plus malin.
Moléson
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Perso, je dirais quand même gaffe avec ces histoires de prédateurs/prédatés, etc: on catégorise sans tenir compte d'un certain nombre d'éléments - sociaux notamment - avec un tout blanc/tout noir qui peu amener bien des drames. Enfin, c'est mon avis
Juste une question, un lion poussé par la faim hors de son territoire de chasse à cause d'une déforestation malhonnète, ça reste bien un prédateur, non ?
Je n'ai pas à juger de la motivation d'un cambrioleur, ce n'est pas mon rôle mais celui de la justice qui pourra ou non considérer des circonstances atténuantes lors du passage en correctionnelle. Mon rôle à moi en tant que victime (QUELLES QUE SOIT LES MOTIVATIONS DU CAMBRIOLEUR, JE RESTE UNE VICTIME) est juste de faire en sorte que ce ne soit pas plutôt aux assises.
Parce que sinon, si on se met à excuser tout et n'importe quoi on va finir par comprendre ce malheureux plongé dans l'affliction et la misère sexuelle qui décidé de tripoter les fesses de notre gamine ne pouvant résister à pareil stimuli.
Si tu as faim, si tu ne peux pas offrir un jouet à tes gamins va plutôt le voler à une grand chaîne de magasin qu'à quelqu'un qui trime durement et qui n'a pas beaucoup de moyen pour avoir une alarme sophistiquée et un abonnement de télésurveillance.
Quand je me suis retrouvé une fois face à des individus s'étant introduit au domicile de mes parents, ce qui m'est venu tout de suite comme sentiment, c'est une haîne absolue avec l'image de mon père se levant à minuit pour charger son camion et livrer jusqu'à 13h 6 jours sur 7 et ces mecs qui venaient se servir et cueillir le fruit du labeur des autres.
Alors bien sur, si je constate ma porte forcée, je vais me replier, me mettre à l'abri et alerter. Sauf si ce jour là, la colère et le refus font que je vais aller au carton parce que je ne trouve pas acceptable d'avoir des proxénètes qui profite du fruit de mon travail.
Nous ne sommes que des humains.
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Ma ligne jaune c'est mon intégrité corporelle
C'est TA ligne jaune. Jusque là on est d'accord.
Ce qui signifie aussi que je ne vais pas monter au charbon et stupidement franchir cette ligne pour le cidre de la maison.
Merci pour le stupide. Je vais dire que c'est pasque t'as jamais gouté mon cidre. :)
Il y a des raison évidentes pourquoi on fait de la fouille de bâtiment à plusieurs. ;#
On est là encore d'accord. ça fait partie des paramètres.
D'ailleurs même si on est armé on peut chercher par ou les cambrioleurs sont rentrés et tranquillement les attendre à la sortie... Coucou .... Surprise. ;D ;D
Et là tu fais quoi? Tu crois qu'ils vont s'arrêter? Ils peuvent se barrer les bras pleins de colis, 122-5, tu l'as profond. Pis qu'est ce que tu faisais armé en dehors de chez toi? Pis t'as attendu, donc le 122-5 est encore plus caduc. Et quand tu es intervenu avec ton beauceron, tu n'as pas attendu dehors non plus, pourtant le chien aurait été plus efficace je pense en milieu non clos. Pourquoi être entré? ;)
Si on habite dans un coin ou la maréchaussée va venir
Dans mon coin y'a deux pandores pour 160km2, à la saison des cambri (été). La dernière personne en ayant eu besoin à ma connaissance a attendu 1h50.Je ne leur jette pas la pierre, effectifs et diminutions des moyens, ils font ce qu'ils peuvent. Mais bon. Je vais pas poireauter dehors pendant que des cons me salopent mon parquet.
Penser avec la testostérone ne rend pas nécessairement plus malin.
Je déteste les pensées à la testostérone, justement. On est parfaitement d'accord là-dessus. C'est un principe, point barre. Ce n'est pas une histoire de balloche, c'est juste que c'est CHEZ MOI. On touche pas.
Bref, on arrivera à rien sur un fofo. Chacun fait comme il le sent, et en assume les conséquences. Le souci de point de vue vient peut-être aussi de biotopes différents, entre le rural et l'ultra urbain.
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Tout ça me fait penser au fait qu'on ne peut pas avoir la certitude de comment on va réagir face à ce genre de situation, même en pleine connaissance de nos codes de vie et de valeur. Tu peux tout à fait dire "moi je pense ne pas intervenir..." (comme moi) mais vu que je n'ai jamais vécu ce genre de situation, je ne sais pas de quoi je suis capable et de comment je pourrais réagir.
Aussi bien après analyse et impossibilité de faire retomber ma colère face au comportement inacceptable de cette violation de la vie de ma famille, j'irai au carton si ça se trouve.
Il y a tellement de facteur qui rentre en jeu à mon avis, que c'est seulement face à ce genre de situation que l'on sais.
Pour moi je n'ai pas LA solution, seulement des suppositions.
Tom.
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.... Et quand tu es intervenu avec ton beauceron, tu n'as pas attendu dehors non plus, pourtant le chien aurait été plus efficace je pense en milieu non clos. Pourquoi être entré? ;)
Nuance je ne suis pas entré, je dormais et j'ai été réveillé par le chien qui devenait complètement fou dans le couloir du rez-de chaussé. Comme il n'aboie jamais et que je ne l'avais jamais vu dans un état pareil, je me suis posé la question si quelqu'un s'était introduit chez moi. Vu la grandeur de la maison et du nombre de pièces et le fait que le chien à priori ne mord pas, s'était possible même si improbable.
En fait, vu les traces dans la neige, la personne à cherché à entrer dans la maison, mais probablement vu le déchaînement canin il a changé d'avis.
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3615 mavieestpassionnante ON
Il y a quelques années, seul chez mes parents, je crois détecter une intrusion. Passage immédiat en mode coucouilles-pastèques, je fonce sécuriser la baraque tout seul comme un grand, sans analyse ni prévenir personne.
Bilan : en vrai, c'est vatchement plus difficile et flippant que dans les films. On a même vite fait de se sentir tout merdeux...
Une connaissance qui rentrant chez lui, avise un camion dans son allée et des mecs en train de le remplir. Ni une ni deux, il bloque le portail avec sa bagnole pour les coincer. Pas démontés, les mecs se sont ouvert un passage en force. Avec le dit camion, justement.
Quelques mois, la collègue de permanence est réveillée chez elle par la gendarmerie "Bonsoir, l'alarme de vos locaux professionnels s'est déclenchée chez nous, comme vous habitez pas loin, ça nous arrangerait bien que vous alliez inspecter les lieux et nous dire quoi, parce qu'on a pas envie de se déplacer tant qu'on est pas sûr qu'il y a un problème".
3615 mavieestpassionnante OFF
Moralité :
- prendre quelques secondes pour réfléchir, c'est mieux que de juste se laisser porter par ses poussées de testosterone
- si on joue la confrontation, faut être prêt à ce que ça réagisse fort en face, parce qu'il ne va pas y avoir moyen de dire "pouce" si ça s'avère plus remuant que prévu
- prévenir les képis et qu'ils arrivent en temps utile, voir qu'ils arrivent tout court, ce sont deux choses différentes et sans lien nécessaire entre. Donc baser toute sa stratégie la dessus, c'est risqué.
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La relation face à la prise de risque et sa modération est éminament philosophique et ce terrain est fort propice aux querelles de bas étage sur "ça c'est trop dangereux" et le "dangereux ou pas je m'en cogne".
Si vous voulez protéger vos vies, ne rentrez pas. Laissez ça a des pros, après tout c'est (entre autre) leur job.
Si vous considerer que rentrer est un devoir moral, quoi que l'on puisse vous dire, vous rentrerez... Moi je rentre, le choix est fait.
Après voila, on est pas là pour inciter les gens à mettre leurs vies en danger et en tant que gentil personnage soucieu des stock de la banque du sang, je ne peux que vous inviter a vous faire votre propre opinion et à réfléchir sur ce qu'est "risquer de mourir betement". :love:
Après tout, c'est assez personnel comme façon de voir le monde... qu'est ce qui mérite d'être défendu dans une vie, des gens? des principes? une terre? un réfrigerateur? (quand on veut vous voler votre porte feuille, le plus important c'est quoi? le porte feuille ou le principe du vol?).
J'ai l'impression que ce sujet rejoint un peu cette dimension: M'est il nécéssaire d'agir? Pour quels motifs?
Mais ça encore une fois, c'est une vision propre à chacuns, alors pas de polémiques. rationalisations et prise de décision au niveau personnel.
Salut, je souhaitais revenir là-dessus, car je ne suis carrément pas d'accord avec le point de vue de Guy, en partie repris ensuite par d'autres posts.
Je trouve que c'est un peu facile, tout en renvoyant chacun à se faire sa propre opinion (de toutes façons, ce sera le cas), d’opposer d’un côté ceux qui veulent protéger leurs vies (qui ne « rentrent » pas) et de l’autre ceux qui ont des principes (qui eux « rentrent »).
Je trouve surtout que c’est poser le problème de façon inadéquate et biaisée.
Car même si chacun est libre d’avoir sa propre opinion, d’une part tout ne se vaut pas, et d’autre part opposer les principes à la préservation de la vie ou de la santé n’est pas vraiment cohérent.
Les principes et valeurs sont là pour éclairer les décisions à prendre, mais celles-ci se prennent également en fonction des circonstances précises qui se présentent, et, entre ceux qui décident de rentrer et ceux qui décident d’appeler la police et de ne pas rentrer, ce sont bien plus les facteurs circonstanciels que les principes qui feront la différence.
La situation n’est pas la même selon qu’on est en pleine grande ville ou en habitat rural isolé, selon le profil des délinquants habituellement rencontrés dans les parages (pour autant qu’il y ait un profil type, au passage), selon ses propres capacités à faire ou non face à un ou plusieurs agresseurs, selon que l’on est seul ou que l’on a avec soi d’autres personnes à protéger, etc…
Pour prendre un exemple bien caricatural, si je suis seul avec des enfants, que je trouve la maison ouverte de façon suspecte, que j’entends du bruit suspect à l’intérieur du domicile et que la gendarmerie la plus proche est à 20 kilomètres, la dernière chose à faire est de rentrer immédiatement dans la maison en laissant les enfants devant la porte d’entrée…
Pour la plupart d’entre nous, la décision de prendre ou non une part de risque dans le type d’hypothèse décrite au départ de ce fil est d’ailleurs tout sauf une décision purement personnelle… Bien rares (et c’est tant mieux) sont ceux qui ne manqueraient à personne s’ils venaient à disparaître…
En outre, il me paraît nécessaire d’être vigilant pour ne pas confondre la volonté (légitime) de sanctionner le franchissement d’une ligne jaune avec le fait de se laisser emporter par l’émotion qu’est la colère, d'ailleurs également légitime…
En lisant ici ceux qui exposent qu’ils « rentreraient » certainement, j’ai un peu l’impression qu’il s’agirait souvent d’une réaction de colère qui, pour légitime qu’elle soit, se doit dans la mesure du possible d’être utilisée, canalisée, mais qui ne doit pas l’emporter sur le raisonnement.
A mon avis, les principes à appliquer sont en réalité les suivants, à peu près dans l’ordre :
• Ne pas subir la situation mais réagir (le choix de la réaction étant une question ultérieure) ;
• Réfléchir avant d’agir, puisqu’ici par hypothèse ce luxe nous est offert ;
• Hiérarchiser « froidement » ses priorités en fonction des circonstances du moment ;
• En fonction de cette hiérarchie et des circonstances, choisir le moyen de réaction adapté ;
• Utiliser sa colère pour renforcer sa détermination à agir et dans l’action, sans la laisser bouleverser l’ordre logique des priorités ni influencer le choix de la réaction.
J’observe juste pour finir qu’avec une telle « grille » et dans la grande majorité des situations possibles, pour décider de façon raisonnable de rentrer dans son domicile pour le « vérifier » ou le « sécuriser» sans attendre les secours si par hypothèse on a aperçu des indices permettant de supposer une intrusion hostile, ceci suppose un niveau d’information sur la situation réelle et un niveau de préparation à l’affrontement que bien peu à mon sens sont capables d’avoir…
L’acquisition d’information peut d’ailleurs éventuellement passer par le fait de faire un début d’entrée prudent et/ou de provoquer un peu de bruit pour voir comment ça réagit… Mais ça ne devrait pas avoir grand-chose à voir avec une entrée vengeresse sous le coup de la colère…
Mais, encore une fois et surtout, je ne pense pas qu'on puisse opposer valeurs et prudence ni qu'il soit pertinent de simplement décider à l'avance "moi je rentre, le choix est fait"...
Cordialement,
Bomby
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Y'a un truc qui me gène
un peu beaucoup avec ce document...C'est l'assimilation qui est faite entre les gens du voyage, et les voleurs.
Depuis quand refuser de ce fixer, et préférer la route à une cage à lapin, c'est répréhensible ??
Ce code est par ailleurs trouvable un peu partout sur internet, comme "code des voleurs"
EDIT : D'apres http://www.hoaxbuster.com/forum/codes-de-communication-des-gens-du-voyage, l'association n'existe pas, de même que la personne à contacter dans le PDF. Méfiance, donc ^^