Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: camoléon le 15 décembre 2011 à 18:37:50
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Bonjour,
Il va être temps pour moi de changer le manche de ma Roselli.
Auriez-vous quelques conseils à me donner afin que tout se passe au mieux, SVP ?
Vous semble t’il indispensable de laisser tremper la tête du manche et du coin dans de l’huile de lin avant assemblage, afin d’éviter l’éclatement ?
Et ce que la présence d’huile de lin dans la fibre du bois ne sera-t-elle pas gênante, si je veux appliquer par la suite des produits, comme du brou de noix, par exemple ?
Est-ce que c’est normal de « bouffer » autant le bois de son manche, juste en dessous de la lame, avec une utilisation de 3-4 heures par semaine ?
Taille de la hache inappropriée à la taille des buches ou est ce que je suis juste un bourrin maladroit ? :huh:
Je remarque quand même que certaines haches Gransfors Bruks possèdent des renforts en métal sur cette partie.
Merci de vos réponses !
;)
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Bonjour,
Je ne connais pas le coup de l'huile de lin
Les protections tu peux les rajouter ,suffit juste de leur laisser de la place sur le futur manche (3 ou 4 coups de plane bien ajustés de chaque coté)
puis verrouillage sur le manche avec des clous (je ne possede plus cette hache sinon je t'aurais mis une tof)
En plus si ton manche travaille ou que tu as été trop gourmand à l'ajustage ça prévient le vol de fer.
Peut-etre faut il voir la hauteur de ton billot sur lequel tu fends .
Je fais en sorte que le fer arrive sur la buche environ 10° de plus que l'horizontale .
Mon pote de 1m90 a un billot plus haut que moi qui fait 1m70 pour la meme taille de buche
J'ai vu aussi des garnitures en chambre à air pour prevenir les chocs
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le top du top c'est un pneu fixé sur le billot , cela change la vie :up:
http://www.youtube.com/watch?v=QvJXH6MQWxM
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Vous semble t’il indispensable de laisser tremper la tête du manche et du coin dans de l’huile de lin avant assemblage, afin d’éviter l’éclatement ?
Moi c'est tout le manche que je ferais tremper, vu faire par mon père, mon grand Oncle Esprit, mon Oncle etc....
;)
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Et ce que la présence d’huile de lin dans la fibre du bois ne sera-t-elle pas gênante, si je veux appliquer par la suite des produits, comme du brou de noix, par exemple ?
;)
La teinture au brou de noix est soluble à l'eau. On se sert de l'huile de lin pour protèger le manche des outils et des couteaux de l'humidité. Si tu veux teinter
ton manche de hache, fais le avant traitement à l'huile.
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Pour moi un manche de hache casse pour deux raisons:
En tapant trop loin (a ce moment c'est pas le fer qui tape mais le bois)
Et une mauvaise qualité du manche
Bon il est vrai que avec le temps de toute façon le bois s'abime plus vite que le fer... (j'ai modifié j'avais écris manche)
C'est entre autre pour ça que j'aime bien les manches en plastique.
Même si c'est pas très "nature"...
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Salut,
Merci à tous pour vos réponses ! :up:
Effectivement, je crois que la hauteur de mon billot (bas) peut y être aussi pour quelque chose dans l’état du manche (et de mon dos). De toute façon, va falloir que j’en trouve un autre. Mais je m'y prends aussi comme un manche peut être mal ;#
Pour la protection du manche, j’ai également utilisé la chambre à air et le duct-tape, mais avec une durée de vie très limité. Si j’ai le temps et le courage, je testerais un fourreau en cuir épais sur la partie supérieure du manche (et hop, habillé pour l’hiver !)
Donc, le brou de noix en premier, l’huile de lin en second, merci !
Intéressant le coup du pneu !
Il y avait également une vidéo qui circulait pendant un moment sur le forum, ou le « bucheron » utilisait des chaines (de neige ?) pour lier ses buches. Impressionnant !
;)
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Bon, voilà, c'est fait! ;#
(http://img849.imageshack.us/img849/5641/p1070887copie.jpg)
(http://img845.imageshack.us/img845/6044/p1070888copie.jpg)
http://lesboisdecernunos.jimdo.com/changer-le-manche-d-une-hache/ (http://lesboisdecernunos.jimdo.com/changer-le-manche-d-une-hache/)
Mais je me demande bien en quoi il est fait le manche de la Roselli! :huh:
Il me parait quand même super friable et un peu trop léger pour être vraiment honnête :glare:
J'ai voulu utiliser le bois de l'ancien manche pour me faire un coin, il a péter d'un coup.
C'est pas une oeuvre d'art, mais ça tient le choc, c'est le principal.
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Ah bé wala ,lébo !
C'est un manche que t'as acheté ou tu l'as taillé dans quoi ?
Merci pour le lien avec les dimensions ad hoc du coin ,je vais arreter de faire au feeling
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Salut,
C'est un manche que t'as acheté ou tu l'as taillé dans quoi ?
C'est un manche Roselli standard (taille 46), acheté ici:
http://www.unterwegs.biz/en/roselli-axtstiel-95286.html (http://www.unterwegs.biz/en/roselli-axtstiel-95286.html)
Je me sentais pas encore assez expérimenté pour en taillé un moi même et pas assez de temps pour.
Le bois, justement, je sais pas, mais c'est bien ce qui me fais dire que j’essaierais peut être de le choisir et le tailler moi même la prochaine fois.
patine maison:
http://lesboisdecernunos.jimdo.com/finitions-perso/ (http://lesboisdecernunos.jimdo.com/finitions-perso/)
Merci pour le lien avec les dimensions ad hoc du coin ,je vais arreter de faire au feeling
Heureux que ça t'a été utile. C'est pour ça que j'ai crée le site, pour partager.
Mais le feeling, c'est important aussi. Plusieurs façon de faire mais c'est le résultat final qui compte.
;)
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fais toi offrir une plane ,et ça sert à plein d'autres choses ;)
à+
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fais toi offrir une plane ,et ça sert à plein d'autres choses {$default_wink_smiley}
à+
en effet, c'est une bonne idée ;)
J'aurais tellement d'outils "à me faire offrir" si je me mettais vraiment à travailler le bois ou le cuir!
ça me couterai une fortune! :crazy: ;#
On y viendra peut être, au fur et à mesure...
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Salut,
Un peu HS, mais si tu cherche des outils type planes ou outils de bourrelier ou de cordonnier va faire un tour sur les marchés aux puces, on en trouve plein, que de l'ancien, que du costaud et vraiment pas cher.
HS off
Mani
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Hello,
J'ai récupéré une hachette qui a une centaine d'années. Elle a une valeur sentimentale.
J'ai refait son tranchant qui était dans un piteux état. Elle n'est bien lourde: entre 500 et 600g je dirais (ce qui parfaitement mon affaire).
Le tranchant mesure 10 cm de long.
je ne sais pas si le manche est d'origine, il est quasiment droit et mesure 29cm mais le coin qui devrait le caler a été remplacer par de stupides vis qui ont fendu le bois... bref, manche à remplacer car la tenue du fer est branlante. Raccourcir le manche pour retrouver une partie saine ne me semble pas jouable compte tenu de sa longueur déjà maigre. Il me semble que 30 cm reste une taille classique pour une petite hachette comme ça (??)
Ma question est la suivante: Manche droit ou avec col de cygne ? ... et quelle longueur ?
Vous avez des pistes SVP ?
image en attente...
je suis vraiment une grosse m***e pour mettre des photos en ligne !!! mais je vais y arriver !!!!!!!
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(http://img189.imageshack.us/img189/6646/20111227181053.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/20111227181053.jpg/)
yahooo, une image... enfin ! (+ de 20 essais, j'ai honte)
J'ai trouvé des images de hachettes similaires à celle-ci qui ont un manche droit. Donc, c'est possible, mais est-ce mieux ou moins bien ? je n'ai pas les connaissances nécessaires pour statuer ni pour ça ni pour la longueur.
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Salut Nésurlo,
En ce qui concerne la longueur du manche, tout dépends de ton utilisation.
Certaines personnes te diront qu'il faut mieux compter en "mesure naturelle", suivant ton anatomie, plutôt qu'avec une taille standard.
Le manche de ma Roselli fait 46 cm, ce qui me convient très bien, puisque c'est la taille de mon bras, en mesurant du creux de mon aisselle jusqu'à la paume de ma main. Je l'utilise principalement pour fendre du bois, ça longueur me permet d'utiliser les deux mains pour plus de force de frappe.
Sais-tu à quoi cette hachette était utilisée? Elle semble avoir un fort quillon, destiné à frapper fort, à l’arrière du manche.
Je trouve les manches "plats" (ovalisés, dirons-nous), plus pratiques et sécurisants, car il y a moins de probabilités que la hache ricoche et pivote sur un coup mal placé. Le fait que le manche s'élargisse à son extrémité permet de bien le sentir (instinctivement, même sans le regarder) et de placer ses mains correctement et évite qu'elles ne glissent.
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j ai une leborgne du meme style est j ai un manche de 35-40 cm
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fais toi offrir une plane ,et ça sert à plein d'autres choses ;)
à+
+1000
quand à ton manche, maintenant qu'il est en place, fait tremper le tout dans un mélange d'huile de lin et de térébenthine(50-50).Ce mélange va pénétrer dans le bois et le faire gonfler , ce qui maintiendras mieux le fer.En plus, ça assure l'entrertient!
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quand à ton manche, maintenant qu'il est en place, fait tremper le tout dans un mélange d'huile de lin et de térébenthine(50-50).Ce mélange va pénétrer dans le bois et le faire gonfler , ce qui maintiendras mieux le fer.En plus, ça assure l'entrertient!
J'ai passé au pinceau deux bonnes couches d'huile de lin pure. Je n'avais pas pensé à la térébenthine.
De plus, je trouve la prise en main d'un manche non vernis beaucoup plus ferme et sure. Evidemment, ça ne glisse plus comme avant.
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Un grand merci à Guillaume et Caméléon pour les conseils bien avisés que je vais mettre de ce pas en application.
Je pars sur un manche droit en frêne ovale avec une tête "élargie" au niveau du fer d'une longueur de 35 cm à 40 cm.
Après, zou pour un traitement à l'huile de lin et essence de térébenthine.
Résultats à suivre en images.
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Un grand merci à Guillaume et Caméléon pour les conseils bien avisés que je vais mettre de ce pas en application.
Je pars sur un manche droit en frêne ovale avec une tête "élargie" au niveau du fer d'une longueur de 35 cm à 40 cm.
Après, zou pour un traitement à l'huile de lin et essence de térébenthine.
Résultats à suivre en images.
Bah de rien ;)
pour être complet je rajouterais "un manche élargie au niveau du fer " (ce que tu appelais "col de cygne"?)ET de l'autre extrémité également, ce qui est peut être le plus important.
Il y a toujours le fameux "Livret des haches" de Granfors auquel tu peux te référer avant de te lancer:
http://www.gransfors.com/downloads/franskyxbok/yxbokenfranska.pdf (http://www.gransfors.com/downloads/franskyxbok/yxbokenfranska.pdf)
Par contre, (tu viens de me griller ;))et je me demandais si je n'allais pas poser la question dans un post spécial:
-Quelle essence de bois courante utiliser pour faire un manche de hache? Conseils pour le sécher etc..., SVP?
Tremble, frêne? ...
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On m'a toujours conseillé le frêne si possible prélevé dans une zone d'ombre, encaissé, ou le bois est plus solide. Typiquement sur les berges d'un torrent encaissé.
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On m'a toujours conseillé le frêne si possible prélevé dans une zone d'ombre, encaissé, ou le bois est plus solide. Typiquement sur les berges d'un torrent encaissé.
Ok, merci Woodrunner! ;)
Par chez moi, zone moyennement valonnée et sans eaux vives, trouver ce genre d'arbre va revenir à chercher la perle rare! ;#
J'irais jeter un coup d'oeil prés des étangs en sous-bois ou de la Marne. Ou j'attends un prochain retour en Suisse ou dans le Jura ;)
Tu commencerais à le travailler vert ou tu le laisserais sécher une petite année?
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Une petite mine d'or:
http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F01.htm (http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F01.htm)
;)
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Hello,
J'ai l'info pour le choix du bois.
les meilleurs bois pour un manche sont : le buis, le frêne (le plus utilisé), le bouleau, le chêne, le hêtre, le noyer et l'orme. Au néolithique, on utilisait aussi le noisetier (http://archeoprovence.com/archeo/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=56)
Il faut que le fibres soient bien parallèles au tranchant ainsi qu'à toute la longueur du manche. Eviter à tout prix les noeuds évidement.
Je fais référence à une publication intéressante: http://bushcraft.fr/phpBB/viewtopic.php?f=75&t=2235
A+
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(http://img861.imageshack.us/img861/1189/20111228173718.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/861/20111228173718.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Il reste à fabriquer une protection en cuir du tranchant et à finir de traiter le bois.
J'aurais aimé davantage élargir la base du manche mais j'ai été limité car il fallait permettre à la tête de la hache (son oeil) de passer. Je vais sans doute compenser ce problème par un marouflage en cuir.
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:up:
liens très intéressants, mais je tique quand même sur le fait de passer la hache au feu pour bruler et se débarrasser du manche :-\.
Dans l'urgence, en pleine nature, peut être que...mais au risque de devoir se passer de sa hache définitivement, car plus de trempe.
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"je tique quand même sur le fait de passer la hache au feu pour bruler et se débarrasser du manche"
Tout à f'dac !
rien n'empêche par exemple de percer le manche avec un gros foret pour affaiblir le bois et faciliter ainsi son extraction. Et en pleine nature je ferais de même avec le poinçon de mon SAK par exemple.
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mais je tique quand même sur le fait de passer la hache au feu pour bruler et se débarrasser du manche :-\.
Dans l'urgence, en pleine nature, peut être que...mais au risque de devoir se passer de sa hache définitivement, car plus de trempe.
idem ,je prefere bourriner pendant le temps qu'il faut avec un "poussoir" quelconque" .En temps normal ,c'est un coup de meche à bois ,grignotage avec un petit bédane et poussage avec un tronçon de manche à balai .
les meilleurs bois pour un manche sont : le buis, le frêne (le plus utilisé), le bouleau, le chêne, le hêtre, le noyer et l'orme. Au néolithique, on utilisait aussi le noisetier
Ici en Médoc de maniere générale ces essences sont rares ,quelques chenes et bouleaux mais ne sont pas utilisés pour manches ,pour pieces d'outils aratoires ou forestier oui ,et encore le bouleau j'ai jamais vu .
J'ai rencontré des manches de petits outils de menuisier , outils de vigne et de vanniers en buis mais ils sont rares
traditionnellement ,l'acacia pour les masses ,merlins ,haches ,marteaux ,pioches ,houes .Le noisetier pour fourches ,rateaux ,pelles ,balais .
Pour les outils à long manche s'utilise un bois encore moins noble mais abondant ,qui donne des manches à poils s'il n'est qu'écorcé ,en médocain la saudine en français je sais point (quand j'aurais trouvé j'éditerais)
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Si tu prends la précaution de mouiller abondemment le sol, avant de planter la hachette dans le dit sol, ne laissant dépasser que l'oeil
puis d'allumer le feu, le tranchant ne sera pas détrempé. Il n'y a pas besoin d'attendre que le fer rougisse, seulement que le bois du manche
commence à brûler au niveau de l'oeil.
Comme bois de manche, le cornouiller est très résistant et acquiert un beau poli identique à celui du buis. Cela m'avait été conseillé par un
vieux forgeron pour une cognée. Le houx et l'orme, cité par Mishkin, sont d'excellents candidats également.
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Heu non homme :-[
Je cite la houe ,outil aratoire de la famille des manches à deux mains ,qui me sert à faire des courtes tranchées dans des terrains racineux
Nésurlo cite l'orme
Mais effectivement le houx sert de manche de marteaux par chez moi ,je l'avais oublié
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dans le medoc ca se trouve le long des canaux a coté des champ ils plantaient des frene pour avoir accés a des manches rapidement ;)
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Heu non homme :-[
Je cite la houe ,outil aratoire de la famille des manches à deux mains ,qui me sert à faire des courtes tranchées dans des terrains racineux
Nésurlo cite l'orme
Mais effectivement le houx sert de manche de marteaux par chez moi ,je l'avais oublié
Tu as raison, tu reprenais une citation de nésurlo en ce qui concerne l'orme.
Le houx en Anjou était le manche favori des pics-moyens dans les mines d'ardoise. Le manche de houx, rarement plus gros qu'un pouce 1,5 à 2cm tenait
en place à l'aide d'un martyre et de serres. Le pic-moyen est une masse de 2 à 3 kg environ de section carrée à une extrémité 4X4 cm et une pyramide
de l'autre coté pour environ 25 cm de long au total. La souplesse du manche permet de frapper sans ressentir de choc en retour comme le ferait un manche
rigide.
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http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vcfwlfz_tGs
Du grand art,et une belle leçon .
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Superbe vidéo... il a vraiment du métier !
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merci pour le lien JC98! :doubleup:
Une pépite! De l'authentique! Super instructif!
C'est avec un morceau de verre qu'il fait la finition du manche?
j'avais entendu parler de la méthode, mais je ne l'avais jamais vu.
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l'a le coup de main Lou Papé .
Je note que pour emmancher son fer ,il tape sur le cul du manche,en tenant le manche en main et fer en bas ,le fer remonte
à la fin, il tient le coin en main et tape dessus ,l'ensemble remonte sur le coin .
je fais l'inverse ,je tiens l'ensemble fer en haut et cogne le cul du manche sur le billot pour que le fer descende.
Pour le coin ,je pose le cul du manche sur le billot et je frappe le coin.
Vu le savoir faire du papé ,il doit bien y avoir une raison à sa manière de faire ,n'est ce pas ?
En tout cas ce genre de vidéo me fait relativiser ma dépendance aux outils .
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Oui, la meilleure façon de polir rapidement un bout de bois.
Vous noterez l'utilisation d'un couteau sans garde, tranchant comme deux rasoirs, manœuvré en coupant vers soi et dont la moitié de la lame est tenue dans la main, sans gants.....
Pas sérieux ce papy.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pas sérieux mais efficace ::)
En ce qui concerne le coin pour fixer le fer,pensez vous qu il soit de la même essence( frêne ou érable) , que le manche,ou doit on employer un bois plus dur,style houx ou buis,pour mieux résister aux chocs qu encaisse ce type d outil ?
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Une autre vidéo de création d'un manche de hache.
Admirez au passage l'habileté du maniement de la hachette, c'est du grand art.
http://youtu.be/boQAls1QJB8
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Merci pour le lien!
Intéressant.On voit l'utilisation des différent outils et de ce support en 2.47. Quel est son nom?
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Pour ou contre le coin en fer dans l'extrémité du manche? En parallèle du coin en bois, ou de travers? :huh:
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j ai un manche a refaire et je me demande si l orme irai bien
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ca me semble bon, ;) je rajouterai a la liste des bois utilisable pour outil de frappe court (hache marteau): le cornouiller, les fruitiers en generale (sauf cerisier), et l'aubepine
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merci je m en doutais mais j était pas sur car on peut s en servir pour faire des arcs