Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: gargle le 29 novembre 2011 à 10:41:10
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bon, c'est une source du telegraph, mais ça me choque un peu ....
quelqu'un a d'autres news ?
If the Foreign Office is preparing for a eurozone crash, why isn't it warning British citizens travelling abroad? (http://blogs.telegraph.co.uk/news/charlescrawford/100119831/if-the-foreign-office-is-preparing-for-a-eurozone-crash-why-isnt-it-warning-british-citizens-travelling-abroad/)
Modo: Modification du titre
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Il faudrait voir qui est le ministre anglais cite pas leTelegraph et qui pretend que pour le crash de la zone euro ce n'est qu'une question de temps.
N'oublions pas qu'outre-manche les eurosceptiques sont legion.
Par contre, que le Foreign Office adopte un plan de contingence pour le cas ou ce crash arriverait, cela me semble une bonne chose.
Cela ne signifie pas que le crash soit fortement probable ni imminent, mais seulement qu'il est possible.
Et c'est donc agir en bon pere de famille que d'avoir un plan au cas ou cette catastrophe se produirait.
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Certains systèmes informatiques de sociétés de bourse sont testés afin de prévoir l'éventuelle introduction de la drachme (et d'autres monnaies) d'ici quelques semaines.
Entendu sur Europe 1
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Une sortie de la Grece de la zone Euro, ca aussi c'est une option possible (voire probable).
Mais cela ne signifierait pas le crash de l'euro. Juste une perte de credibilite (une de plus, diront les euro-sceptiques).
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ok, donc pas de quoi être alarmiste, par contre, des mouvements risque d'apparaitre bientôt.
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Des spécialistes de la question pourraient-ils nous faire un résumé de ce qui est probable ou de ce à quoi il faudrait s'attendre ?
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ok, donc pas de quoi être alarmiste, par contre, des mouvements risque d'apparaitre bientôt.
Je n'ai pas dit qu'un crash de la zone euro etait impossible, mais juste qu'il faut se mefier des infos qui se veulent alarmistes, surtout si elles servent un but politique.
Il faudrait voir qui est le ministre anglais cite pas leTelegraph et qui pretend que pour le crash de la zone euro ce n'est qu'une question de temps.
N'oublions pas qu'outre-manche les eurosceptiques sont legion.
L'article original du Telegraph ne cite pas le nom du ministre. Mefiance, donc.
J'ai cherche si l'auteur de l'article (James Kirkup) etait repertorie comme eurosceptique, mais sans succes.
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L'euro craque-t-il ?
Invités : Elie Cohen, Jean-Pierre Gaillard, Dominique Reynié, François Lenglet
Une crise de la dette qui menace les notes de solvabilité de tous les Etats européens, des pays qui peinent à s’accorder... L’avenir de la monnaie unique semble désormais très incertain. Et pour de plus en plus d’économistes, comme Jacques Attali, l’euro pourrait même ne pas survivre à Noël....
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/economie/leuro-craque-t-il-34662 (http://www.france5.fr/c-dans-l-air/economie/leuro-craque-t-il-34662)
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ouais, enfin moi si jacques attali dis qu'on va dans le mur, ça me rassure.
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ouais, enfin moi si jacques attali dis qu'on va dans le mur, ça me rassure.
Pas tout à fait, «Une chance sur deux pour que l'euro n'existe plus à Noël» ;D
Il se mouille pas, d'ailleurs Cohen se fout un peu de sa gueule dans l'émission d'hier ;)
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bon, c'est une source du telegraph, mais ça me choque un peu ....
quelqu'un a d'autres news ?
If the Foreign Office is preparing for a eurozone crash, why isn't it warning British citizens travelling abroad? (http://blogs.telegraph.co.uk/news/charlescrawford/100119831/if-the-foreign-office-is-preparing-for-a-eurozone-crash-why-isnt-it-warning-british-citizens-travelling-abroad/)
En fait, ce lien renvoie à deux articles bien différents, mais tous les deux dans le Telegraph...
Le premier, http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8917077/Prepare-for-riots-in-euro-collapse-Foreign-Office-warns.html (http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8917077/Prepare-for-riots-in-euro-collapse-Foreign-Office-warns.html), fait dans le genre alarmiste : l'Euro va disparaître, des émeutes vont se déclencher partout en Europe, le Ministère des Affaires Etrangères se prépare à faire face à tout cela... Il y a toujours eu un public pour ça, qui aime se faire peur, en temps de crise et avec des articles pareils, le voilà bien servi...
Le second, émanant d'un ancien ambassadeur et rédigé sur un mode ironique, http://blogs.telegraph.co.uk/news/charlescrawford/100119831/if-the-foreign-office-is-preparing-for-a-eurozone-crash-why-isnt-it-warning-british-citizens-travelling-abroad/ (http://blogs.telegraph.co.uk/news/charlescrawford/100119831/if-the-foreign-office-is-preparing-for-a-eurozone-crash-why-isnt-it-warning-british-citizens-travelling-abroad/), met pour moi carrément en doute le sérieux du premier...
En quelque sorte, l'un et l'autre se neutralisent, tous les deux cependant commettant à mon sens l'erreur de mettre apparemment sur le même plan, au niveau des risques monétaires et de troubles à l'ordre public, sans clairement distinguer leurs cas, des pays comme d'un côté la Grèce et de l'autre l'Allemagne ou la France...
Par ailleurs, comme Camaro l'a déjà souligné, il ne faut pas confondre la sortie possible de certains pays de la zone Euro et la disparition possible de l'Euro comme monnaie. Le premier évènement ayant une probabilité non négligeable de se produire, le second beaucoup moins...
Le sujet est intéressant, mais attention à l'alarmisme, aux théories du complot et aux scenarii catastrophes dont même Hollywood ne voudrait pas...
Cordialement,
Bomby
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J'ai l'impression qu'on voit beaucoup ça en ce moment, au sujet de l'euro :
;)
(http://imgs.xkcd.com/comics/worst_case_scenario.png)
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Des spécialistes de la question pourraient-ils nous faire un résumé de ce qui est probable ou de ce à quoi il faudrait s'attendre ?
Même les spécialiste ne savent rien c'est bien ça le problème.
Pour le petite blague même si la Grèce sortait de la zone euro il serait tout a fait probable qu'elle reste à l'euro. Vous avez suivi ?
Apparement on a prévu qu'un pays puisse sortir de l'europe dès sa création en 92, mais rien n'a été prévu pour sortir les pays de la monnaie euro.
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Ceci me rappelle une note confidentielle d'un haut fonctionnaire du gouvernement belge (ok, c'est déjà pas très haut ... ) qui invitait les responsables communaux à prendre les dispositions nécessaires pour faire face au manque de place dans les cimetierres lors de la pandémie de grippe - celle qui devait résoudre pour longtemps le problème de la surpopulation mondiale.
Bon, on se croirait au bistrot de C2C (http://www.camptocamp.org/forums/viewtopic.php?pid=1560797#p1560797), là où tout le monde est invité à se défouler, refaire le monde, déconner à qui mieux-mieux. (Parfois de super textes aussi, pleins de poésie ou d'humour).
Je vous y invite - faut même pas s'inscrire pour prendre la parole!
Vous y lirez quelques réponses qui vous rendront le moral! ;D
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Bonjour à tous.
Des crises financières majeures se sont déjà produites, et statistiquement d'autres sont à venir, c'est un fait. L'explication de leurs mécanismes et de leurs conséquences à notre échelle sont un sujet qui mérité d'être creusé.
On en a déjà touché un mot ou deux, mais sans jamais aller en profondeur, et sans jamais en tirer de bonnes conclusions :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4049.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=15408.0
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11668.0.html
Aussi, si vous avez de l'eau pour ce moulin, votre expertise est plus que bienvenue.
Par contre, les scenarii pour l'avenir immédiat de l'Euro sont sujets à beaucoup de spéculation, et ce ne sont pas forcément les gens les plus compétents qui parlent les plus forts dans la presse. Je n'ai aucun doute qu'une minorité de membres de ce forum ait un avis informé, mais même ceux-là auraient bien du mal à prévoir les prochains revirements politiques et économiques.
C'est un peu comme la météo. On sait comment un orage se forme et ce que cause la foudre, mais on aurait bien du mal à prédire le temps qu'il fera dans quatre mois, le deuxième lundi.
Aussi, on s'en tiendra aux faits.
Et je vous remercie tous pour votre compréhension :)
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Sortie de l'euro : le scénario catastrophe
Quelles seraient les conséquences économiques et financières d'un éclatement de la zone euro ? Deux économistes français se sont penchés sur la question. Leurs conclusions sont plus qu'alarmistes...
ECRIT PAR
Massimo PRANDI
Journaliste
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Il y a peu, l'hypothèse d'un éclatement de la zone euro relevait de l'interdit dans les milieux officiels. Aujourd'hui, le tabou est brisé. Les affres grecques, l'imbroglio italien, l'inflexibilité des pays triple A d'Europe du Nord y sont pour beaucoup. Pour sortir de l'impasse actuelle, il n'est plus rare d'entendre des responsables européens envisager à mots à peine voilés la sortie de la zone de tel ou tel pays en grande difficulté budgétaire. « En dernier recours, les pays peuvent toujours décider de quitter la zone euro, une liberté qu'ils ont déjà », rappelait par exemple la semaine dernière le Premier ministre néerlandais Mark Rutte. Même tonalité chez Horst Seehofer, chef de la CDU allemande et Premier ministre du Land de Bavière, refusant d'écarter l'idée de la sortie de la Grèce de la zone euro. A cela s'ajoute le succès croissant, auprès des opinions publiques européennes ébranlées par la crise, des discours eurosceptiques. Dans ce contexte, deux économistes français de renom, Patrick Artus, responsable de la recherche économique chez Natixis, et Stéphane Déo, chef économiste chez UBS, se sont lancés dans l'exercice périlleux de mesurer les conséquences d'une éventuelle conflagration de l'eurozone. Leurs conclusions sont sans appel : un abandon ou un « détricotage » partiel de l'Union monétaire européenne auraient des retombées terribles pour tous les pays membres. Revue de détail.
Sortir, oui. Mais comment ?
« C'est l'Hôtel California. On peut faire le check out, mais on ne peut pas le quitter », résume Stéphane Déo. Puisqu'aucun mécanisme technique spécifique de sortie n'est inscrit dans les traités, « les coûts de sortie sont significatifs », enchaîne-t-il. Aucune provision n'est prévue. Si un pays souhaitait quitter la zone euro de son plein gré, il lui faudrait négocier l'adoption par ses anciens partenaires d'un amendement au traité de Lisbonne de 2007. Dans son article 50, ce dernier fournit en effet un cadre légal pour une éventuelle sortie de l'Union européenne, mais pas pour l'abandon de la monnaie unique. Fatalement, compte tenu des implications en tous genres, les tractations risqueraient de prendre du temps. Comme l'exigent leurs Constitutions, plusieurs pays seraient en outre contraints d'organiser des référendums pour valider les changements du traité. Une mise à l'écart souhaitée, cette fois, par l'ensemble des partenaires, ne serait pas plus facile à mettre en oeuvre : l'expulsion d'un pays ayant adhéré à l'euro n'étant tout simplement pas possible, seule son exclusion de l'Union européenne peut être imaginée... Reste l'hypothèse d'une séparation consensuelle : compliqué, là encore. Car il faudrait modifier à l'unanimité des 27 pays le Traité de l'Union européenne, mieux connu sous le nom de traité de Maastricht. L'assurance de voir le processus s'éterniser.
Quel effet sur la dette ?
Un pays qui sortirait malgré tout de la zone euro aurait deux options : conserver sa dette en euros ou, plus probablement, la convertir de force dans la nouvelle (ancienne) devise nationale. Dans le premier cas, l'Etat se priverait d'utiliser l'effet change, susceptible de faire évoluer favorablement sa dette. A la clef, de façon presque certaine, un défaut. Mais les investisseurs considéreraient aussi comme une forme de défaut la conversion forcée. Et la facture serait alors salée pour tout le monde, y compris pour les investisseurs non résidents. Des exemples ? « Compte tenu des dévaluations que nous envisageons, cela leur coûterait 170 milliards d'euros dans le cas de la Grèce, 70 milliards d'euros dans le cas du Portugal, 90 milliards d'euros dans le cas de l'Espagne et 300 milliards d'euros dans celui de l'Italie », estime Patrick Artus. Le déclenchement d'un effet dominos serait presque instantané. « Concentrées sur les banques et les investisseurs institutionnels de la zone euro, ces pertes conduiraient normalement, avec le choc de la rupture de l'euro, à une forte dépréciation de l'euro à court terme », poursuit-il. Maigre consolation, il est permis de considérer qu'à plus long terme, après cette « purge », « l'euro pourrait au contraire s'apprécier du fait de l'amélioration de la "qualité" économique de la zone ».
Un désastre pour le système bancaire
L'effondrement de l'union monétaire des Etats-Unis en 1932-1933 donne un aperçu de ce qui pourrait se produire, indique Stéphane Déo. Les établissements financiers des Etats membres réduiraient massivement et instamment leurs expositions à la devise du pays sortant. Ce dernier serait amené à suspendre le fonctionnement du système bancaire sur son territoire, voire à réduire sensiblement les montants des retraits autorisés de liquidités dans les agences bancaires implantées sur son sol. La transformation forcée de la dette souveraine nationale en devise locale dépréciée, associée à d'éventuels défauts, mettrait de nombreuses banques à terre.
En outre, pour attirer des liquidités, les établissements bancaires seraient contraints de rémunérer les dépôts à hauteur de 50-60 %, juge UBS en s'inspirant de l'exemple de la dernière crise financière en Argentine (1999-2002).
Le secteur financier de la zone euro en sortirait à son tour ébranlé. Les équilibres de bilan si difficilement restaurés après la crise seraient brisés. Il faudrait des années à l'industrie bancaire européenne pour s'en remettre. Et ce au prix de faillites, de regroupements forcés et, surtout, de restrictions des crédits consentis aux entreprises et aux particuliers.
Vers une guerre des changes ?
Pour que l'abandon de l'euro soit payant pour le pays sortant, il lui faudrait procéder à des dévaluations massives. Natixis calcule que la Grèce devrait déprécier sa monnaie de 55 % par rapport à l'euro, le Portugal de 35 %, l'Espagne de 20 % et l'Italie de 30 %. En 1992-1993, au moment de l'explosion du Système monétaire européen, l'Espagne avait dévalué le peso de 32 % par rapport au deutsche Mark et l'Italie la lire à hauteur de 40 %. Si le « sortant » dépréciait de 60 % sa nouvelle monnaie contre la monnaie unique, il serait « hautement plausible », selon les experts d'UBS, que les pays membres de la zone euro imposent aux marchandises issues de ce pays des droits de douane équivalents ou supérieurs au taux de dépréciation du change. Conséquence : les volumes du commerce extérieur d'un pays « sécessionniste » plongeraient de moitié.
Des taux d'intérêt et une inflation durablement élevés
La sortie de la zone euro se traduirait par « une très forte hausse des taux d'intérêt à long terme (déjà présente de toute manière en Grèce et au Portugal) », anticipe Patrick Artus. Le pays sortant pourrait même se trouver « initialement » dans l'impossibilité de trouver desprêteurs à long terme, étrangers ou locaux.
Il lui faudrait alors tout miser sur les financements à court terme et à taux flexibles afin de contenir les effets néfastes de la hausse des taux longs sur l'activité économique. Le passage d'un refinancement de long terme à un refinancement à plus courte échéance ajouterait un élément d'incertitude. Quant à l'inflation, elle persisterait « d'abord avec la dépréciation du change, puis en raison de la monétisation des dettes publiques ». Un phénomène inévitable, car pour remplacer les investisseurs privés sur le marché, il reviendra à la banque centrale du pays concerné d'acheter des titres de la dette : l'institut d'émission n'aura donc d'autre choix que de créer de la monnaie supplémentaire.
La désagrégation du tissu social
La colère des manifestants grecs ou les émeutes anglaises de l'été préfigurentelles des soulèvements plus violents ? En tout cas, des devises faibles et de longues périodes d'inflation accroissent, c'est certain, le taux de chômage des secteurs les plus exportateurs, et avec lui les risques de désagrégation sociale. Or, quand l'instabilité sociale s'installe, les risques d'une guerre civile et/ou d'une dérive autoritaire des institutions augmente, alerte Stéphane Déo.
Une première estimation
Si un pays faible quittait la zone euro, les coûts qu'il devrait supporter seraient compris, d'après UBS, entre 9.500 et 11.500 euros par habitant au cours de la première année, soit entre 40 et 50 % de son PIB. L'addition diminuerait, mais resterait salée les années suivantes : entre 3.000 et 4.000 euros annuels par personne. Dans l'éventualité où un pays comme l'Allemagne quitterait l'eurozone, le coût par habitant serait compris entre 6.000 et 8.000 euros la première année (soit 20 à 25 % de son PIB). Il baisserait ensuite à 3.500 - 4.500 euros par année par habitant. Une comparaison instructive : le coût d'un rachat intégral des dettes cumulées de la Grèce, de l'Irlande et du Portugal ne serait que légèrement supérieur à 1.000 euros par tête au sein de la zone euro...
L'éviction de la Grèce, du Portugal, de l'Italie et de l'Espagne de la zone euro produirait « des pertes très fortes à court terme avec les pertes de change sur les dettes publiques des pays qui sortent, et à long terme les effets d'une appréciation de l'euro », énonce pour sa part Patrick Artus. Façon de rappeler qu'en dernière instance, « le pouvoir de négociation est normalement dans les mains des pays qui peuvent menacer de sortir de l'euro ». A la condition, bien entendu, qu'ils acceptent d'en endosser les terribles conséquences.
MASSIMO PRANDI, Les Echos
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Très joli texte....
Et garder le système actuel, ça va couter combien ????
Moléson
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Pour éviter une dérive vers des discussions qui n'ont rien à voir avec le forum, du type "l'euro est-il une bonne chose ou pas" ou "faut-il sauver l'euro", etc, je propose de recentrer le débat.
Pour cela, Admettons que le crash de l'euro est simplement possible (et chacun selon son opinion jugera cela probable ou pas).
Dans ce cas, quelles pourraient être les actions (préventives et correctives) à prendre par nous, simples citoyens, pour éviter ou minimiser les impacts négatifs sur notre sécurité (continuité alimentaire, préservation du logement, etc).
Dans les réponses, il y aura probablement de nombreux recoupements avec d'autres fils de discussion (autarcie, valeurs refuges, etc), mais voyons si quelque chose de neuf peut sortir de cette discussion.
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le risque principal c'est la dévaluation de chaque monnaie souveraine.
que peut on faire individuellement ? :huh:
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le risque principal c'est la dévaluation de chaque monnaie souveraine.
que peut on faire individuellement ? :huh:
tu peux éviter de stocker de la monnaie :glare: => achat d'or...
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Oui mais ... là on est en pleine spéculation!
L'or est déjà vachement haut.
Si crash monétaire il n'y a pas, crash de l'or il y aura ...
Le mieux étant comme d'hab de diversifier ses "avoirs".
Voire de prendre des "contre-assurances".
Si tu as 20.000 € de "dispo", et que ta voiture devient vieille, tu peux envisager d'en acheter une nouvelle à crédit ... Tu gardes ton capital, que tu pourrais réinvestir en partie dans l'or, en partie dans un panier d'actions/obligations en différentes monnaies, dans différents secteurs secteurs.
Je ne suis pas économiste, mais enfin ... ne pas mettre tout ses oeufs dans le même panier, c'est juste la sagesse populaire.
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Faites comme moi : soyez fauchés :lol:
Franchement, pour moi, le scénario le plus probable et le plus plausible, c'est le plus simple aussi. La bonne vieille règle du rasoir d'Occam s'applique là aussi. L'hypothèse la plus simple, celle qui nécessite le moins possible de points invérifiables, est le plus souvent la bonne.
Pour le coup, qu'est-ce qu'on sait ?
- les états ont besoin du pognon des banques pour tourner ;
- les banques ont fait de la m*rde ;
- les états se sont endettés de manière à placer leurs c*u!lles dans l'étau des banques ;
- les banques ont besoin de pognon pour une raison qui m'échappe, mais le fait est que ça chouine ;
Résultat des courses, on a une situation où les banques nous tiennent par les c*u!lles.
Individuellement qu'est-ce qu'on peut faire ?
Mettre de la bouffe, des bombonnes de gaz, du bois de chauffage, des trucs utiles de côté... L'épargne pour moi aujourd'hui, elle se compte en paquets de riz et en piles AAA. L'Euro je sais pas ce qu'il vaudra dans 1 an, mais je sais que mes 100g de riz feront toujours 400kcal...
Si vous êtes assez riche pour avoir un truc à perdre dans une crise financière, bah tant mieux pour vous.
Ciao ;)
David
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J'ai découvert il y a peu de temps un blog d'un argentin qui décrit comment s'est déroulée la crise argentine de 2001 et le chute du peso. Ca peut servir d'une bonne base de discussion. Il donne des conseils pour faire face à ce genre d'évènement. Pour le moment j'ai lu quelques artciles et certains sont intéressants notamment sur le type de jobs qui marchent toujours en temps de crise, conseils financiers mais aussi augmentation de la criminalité...
http://ferfal.blogspot.com
Il a aussi écrit un bouqin mais je ne sais pas ce qu'il vaut, quelqu'un l'a lu ?
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Oui mais ... là on est en pleine spéculation!
L'or est déjà vachement haut.
Si crash monétaire il n'y a pas, crash de l'or il y aura ...
désolé mais je ne suis pas d'accord. Le prix de l'or augmente fortement et régulièrement depuis presque 10 ans. et ce n'est pas de la spéculation.
il y a des raisons structurelles :
- attrait culturel pour des populations en croissance rapide (ex : inde)
- production relativement faible (pour des raisons techniques, ou à cause de l'épuisement des gisements facilement accessibles)
- préemption des productions par les états (ex chine et russie)
- accumulation par les banques centrales des émergents (+ chine, russie, etc...), même si dans le même temps d'autres en ont vendu pour récupérer rapidement des liquidités
l'or est le placement de choix pour faire face à une crise, car il est moins soumis aux mouvements de spéculation que subissent les autres matières premières (argent, cuivre), il est moins dépendant du secteur bancaire (contrairement à l'immobilier), il est facilement négociable, et ne souffre pas de l'inflation (petit hs : un facteur de la hausse du prix de l'or c'est la baisse du pouvoir d'achat des différents monnaies usd, eur, etc..., c'est à dire que la hausse de l'or traduit en partie la baisse de la valeur des monnaies)
l'or ne doit pas être vu comme un placement permettant de rapporter beaucoup d'argent (quoique), mais permet surtout de protéger un montant d'argent de l'inflation/dévaluation.
aujourd'hui, le cours de l'or ne pourrait baisser brusquement que si la demande chutait. Vu qu'elle est liée à des aspects industriels (production de circuits électroniques) ou culturel (production de bijoux en inde), il faudrait une reprise majeure de la hausse de la bourse comme il y a eu lors de la bulle internet de 2000. Ce n'est pas vraiment la tendance...
cdt
[edit] un point important également sur le prix de l'or : la variation du cours €/$ peut faire varier fortement le prix des pièces et lingots. Il ne faut pas l'oublier dans l'équation
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...
- les états ont besoin du pognon des banques pour tourner ;
- les banques ont fait de la m*rde ;
- les états se sont endettés de manière à placer leurs c*u!lles dans l'étau des banques ;
- les banques ont besoin de pognon pour une raison qui m'échappe, mais le fait est que ça chouine ;
Résultat des courses, on a une situation où les banques nous tiennent par les c*u!lles.
Pas vraiment, c'est pas à cause des banques que la France a par exemple jamais réussis en plus d'une génération d'avoir u budget non déficitaire.
C'est un problème de culture politique qui consiste à dépenser plus que ce que l'on reçoit. La facture arrive maintenant. Je suis d'ailleurs surpris que ce ne soit pas arrivé plus tôt.
Disons que ce système pouvait fonctionner tant qu'on y croyait et que l'on croyait que la croissance économique pouvait nous financer le système.
Les dettes d'états ne sont pas financée par les banques, c'est toute une miriade d'acteur qui achète des obligations d'état. Le fait est que depuis 2 ans, il faut être complètement cinglé pour acheter des obligations d'état de la zone Euro. le fond de prévoyance dont je suis le président (1.4 milliard de fonds), n'achète plus ce type d'actif depuis un moment. Les seuls qu ion continués à acheter des obligations d'états sont les banques d'état ou des banque ou l'état à depuis la crise des sub-prime une prise majoritaire. Ces banques sont maintenant bientôt en faillite puisque l'Etat leur à imposée d'acheter de obligat6ions pourries.
Acessoirement les banques on besoin d'argent pour faire leur affaires. Pour te prêter ton leasing pour la voiture faut bien que la banque se refeinance quelque part. Idem par exemple pour des hypothèques.
D'ailleurs actuellement le système prêts inter-banquaire est cliniquement mort
Les banques d'INVESTISSEMENT on fait de la m*rde et la politique à fait de la m*rde en permettant la banque d'affaire normale de faire de la banque d'investissement et la politique fait une m*rde encore plus grande en mettant au commande de la banque centrale européennes, l'Italie et la Grèce les incendiaires qui favorisé le merdier.
Donc tout le monde se tient en rond par les c*u!lles.
Il y a deux scénario. Le scénario catastrophe, d'un coup tout le monde perd confiance dans le modèle actuel et va retirer son fric de la banque. Résultat probablement un état de guerre civile.
Peu probable à mon avis.
Le deuxième est une monétarisation de la dette. La banque centrale européenne, continue mais cette fois ci en grande pompe de racheter toutes les obligations d'Etat en faisant marcher la planche à billet.
Mais elle n'arrive plus à neutraliser cette masse d'argent comme elle le fait jusqu'à maintenant. D'ailleurs ce dernier mois la BCE n'a pas pu neutraliser 40 milliards.
Une forte pression inflationniste va se mettre en place, si tout va bien de l'ordre de 10% par année. en cinq ans 62% de réduction du pouvoir d'achat et de la dette d'état.
Ceux qui vont payer. Tout ceux qui touchent de l'argent de l'état et accessoirement ceux qui ont signés ces obligations. Soit les vieux, les handicapés, ceux de la fonction publique, ceux qui touchent des allocations etc...
Je laisse imaginer ce que cela signifie et le potentiel explosif dans les cités.
Parallèlement une augmentation massive du chômage.
@david je te paye un caisse de vin, si la BCE ne va pas commencer massivement à racheter des obli.
Individuellement qu'est-ce qu'on peut faire ?
Mettre de la bouffe, des bombonnes de gaz, du bois de chauffage, des trucs utiles de côté... L'épargne pour moi aujourd'hui, elle se compte en paquets de riz et en piles AAA. L'Euro je sais pas ce qu'il vaudra dans 1 an, mais je sais que mes 100g de riz feront toujours 400kcal...
Si vous êtes assez riche pour avoir un truc à perdre dans une crise financière, bah tant mieux pour vous.
Ciao ;)
David
Investir dans des biens, c'est pas très compliqué. Accessoirement sur le long terme (25 ans) et si on croit à la pérénité du système actuel, des actions.
Moléson
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Bonjour,
A mon sens ce qui distingue cette crise de celle de 29 (30 et suivants...) c'est que l'économie occidentale est mal en point, au sens ou la plus large partie des biens et donc les outils de production qui vont avec ne sont plus produits sur nos territoires.
Si ça se casse la gueule, derrière il n'y a pas grand chose pour se refaire une santé, les chômeurs nouveaux vont se cumuler avec les chômeurs anciens et cerise sur le gâteau la quasi totalité de ces gens n'ont rien pour se démerder seuls.
Pas mal d'urbains, donc pas un bout de terrain pour des poules, lapins ou un potager, pas d'autonomie en terme de chauffage, eau etc...
Et je ne parle pas des savoirs de base pour vivre seul qui ont disparus, coudre, travailler le cuir, réparer un outil etc...
Mon opinion est que nous allons avoir droit à la rigueur sous la forme d'une dévaluation massive et que comme le disent pas mal d'entre vous, ce qui sera concret et utile hors l'argent papier sera vital.
En ce qui concerne l'or, l'argent et autres métaux précieux, j'ai déjà donné mon avis sur le fil dédié, si c'est possible d'en acheter faites le, pas en terme de spéculation mais simplement pour préserver une part du pouvoir d'achat ou des économies.
Tout ce qui est bouffe, vêtements, bref les biens d'usage courant risquent de monter en flèche si ça dévalue, le prix de la dévaluation+ la difficulté a en acquérir de nouveau, en avoir un stock n'est sans doute pas un mauvais investissement.
A+
Gérard
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Bonjour,
Lu ça ce matin: http://www.capital.fr/bourse/analyses-seances/les-banques-centrales-interviennent-conjointement-le-cac-40-s-est-envole-654844
Contrairement à ce que l'on pourrait croire et au delà de la bonne nouvelle éphémère du sursaut des bourses du à l'action conjugué des banques centrales, je trouve que ça à plus un gout de tir des dernières cartouches.
Un plus compétent que moi à une opinion la dessus?
Gérard
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Mettre de la bouffe, des bombonnes de gaz, du bois de chauffage, des trucs utiles de côté... L'épargne pour moi aujourd'hui, elle se compte en paquets de riz et en piles AAA. L'Euro je sais pas ce qu'il vaudra dans 1 an, mais je sais que mes 100g de riz feront toujours 400kcal...
Je rejoins david sur ce point.
J'ai potassé la question de la sécurité de mes quelques maigres économies, durant les derniers mois. Le premier truc qui m'est venu à l'esprit c'est l'or. Valeur refuge elle "coûtera" toujours et sera toujours recherchée. Au fil des mes discussions et lectures, une conclusion s'est imposée à moi : stocker de l'or n'est pas une solution viable d'économie et surtout si jamais ça dégénère de façon grave. Je pense que se dire j'ai des napoléon donc je pourrais les troquer contre du matos, de la bouffe ou autre en temps de crise... n'est pas viable (je ne développe pas ce n'est pas le sujet de ce post). Ma conclusion personnelle c'est : l'économie sous forme de matériel, nourriture.
Si jamais ça tourne vraiment mal, je pourrais toujours compter sur mon stock de bouffe et mon matériel pour m'en sortir. Je pourrais tout aussi bien compter dessus pour mettre en place un système de troc qui sera à mon avis plus simple et efficace que le troc contre de l'or par exemple.
Donc personnellement mon compte en banque il est chez moi dans des bidons étanches ;)
Ce n'est que mon point de vue avec tous ses défauts :-[
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En cas de perte de valeur d'une monnaie, le troc devient effectivement une solution pragmatique.
Quels sont les biens stockables qui pourraient servir de valeur d'echange ?
On a mentionne l'or, la nourriture et du materiel (mais lequel ?)
Quoi d'autre ?
PS : J'ai modifie le titre du fil afin qu'on evite de retomber dans la discussion hypothetique de la probabilite ou non d'un tel crash.
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En cas de perte de valeur d'une monnaie, le troc devient effectivement une solution pragmatique.
Quels sont les biens stockables qui pourraient servir de valeur d'echange ?
On a mentionne l'or, la nourriture et du materiel (mais lequel ?)
Quoi d'autre ?
PS : J'ai modifie le titre du fil afin qu'on evite de retomber dans la discussion hypothetique de la probabilite ou non d'un tel crash.
Comme déjà évoqué dans un autre fil il y a quelques années... ;D quand mon arrière-grand-père s'est retrouvé dans la tourmente de l'hyper-inflation allemande de 1923 (je me gourre peut-être mais de tête les prix avaient été multipliés par un milliard en un an... c'est peut-être un million, mais le résultat est le même) il s'en était sorti parce que son travail était utile à d'autres gens qui eux-mêmes étaient indispensables. Il était forgeron, et a continué à travailler normalement pour sa clientèle de paysans (cerclages de roues, aiguisage de charrues, etc...), qui le payaient en bouffe et matériaux au lieu de le payer en argent.
Bref, une valeur sûre, c'est toujours le travail...
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Quels sont les biens stockables qui pourraient servir de valeur d'echange ?
Un vieux fichier texte qui peut donner des idées:
http://www.greatdreams.com/barter.htm (http://www.greatdreams.com/barter.htm)
BARTERING
100 Items to Disappear First in A Panic
By Joseph Almond
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Je pense que la première chose à faire reste d'avoir un tissus social de proximité qui tient la route. Juste connaître ses voisins proches, savoir qui est dans le quartier, avoir une carte mentale de ce dont ils ont besoin, et de ce dont ils disposent. Exemple la mamie d'à côté a un potager et un four à pizza. Un autre voisin a une personne handicappée à la maison... je sais comment je peux leur être utile, etc.
A partir de là, on peut troquer des choses, mais aussi des services, etc. Sauf que si on ne le fait pas en temps normal, on ne va pas miraculeusement commencer à le faire en temps de crise. Les gens sont déjà méfiants en temps normal... Bref...
Ciao ;)
David
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http://www.feralscholar.org/blog/index.php/2011/11/23/a-million-gardens-for-the-99-of-the-99/ (http://www.feralscholar.org/blog/index.php/2011/11/23/a-million-gardens-for-the-99-of-the-99/)
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Pouvoir protéger, secourir, nourrir et dépanner autrui sont des valeurs hautements moneyables en cas de troubles majeurs. Multiplier les compétences en ce sens est primmordial.
Disposer de biens matériels hautement monneyables en pareille situation (carburant, véhicules, armes et munitions, outils, nourriture non perrissable, potager, animaux) est par contre aussi un facteur de risques de prédation important.
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J'ai découvert il y a peu de temps un blog d'un argentin qui décrit comment s'est déroulée la crise argentine de 2001 et le chute du peso. Ca peut servir d'une bonne base de discussion. Il donne des conseils pour faire face à ce genre d'évènement. Pour le moment j'ai lu quelques artciles et certains sont intéressants notamment sur le type de jobs qui marchent toujours en temps de crise, conseils financiers mais aussi augmentation de la criminalité...
http://ferfal.blogspot.com
Il a aussi écrit un bouqin mais je ne sais pas ce qu'il vaut, quelqu'un l'a lu ?
J'ai acheté son bouquin dès sa sortie, il y a déjà un certain temps. La version que j'ai, si toutefois il y a plusieurs versions, est visuellement moche, l'édition est vraiment bâclée mais les infos sont intéressantes.
Lire mon compte rendu sur Olduvaï : [Livre] FerFAL : Surviving The Economic Collapse (http://le-projet-olduvai.kanak.fr/t2432-livre-ferfal-surviving-the-economic-collapse).
Contre l'éventuel crash de l'euro, il faut diversifier ses investissements et faire un stock de nourriture de longue conservation (pour le cas où ça n'arrive pas tout de suite), pour ceux qui n'en ont pas encore.
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faire un stock de nourriture de longue conservation (pour le cas où ça n'arrive pas tout de suite), pour ceux qui n'en ont pas encore.
Si on n'en a pas déjà parlé sur le forum, te sentirais-tu d'attaque de faire un résumé des produits à conserver, de leur forme de conservation, des quantités moyennes par personne pour durer sur une periode à définir, du coût éventuel etc... ?
Bref, un bon gros résumé ;)
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Forcement je suis comme tous le monde ! je n'en sais rien ! et les 36 discours ne m'aident pas... même si je garde un fond "pessimiste" (pour mes proches) ou "prévoyant" pour d'autre.
Je fonctionne avec la phrase rien n'est jamais acquis... J'ai assez d'expérience de situation extrème (geopolitique) sur le terrain pour me dire.... "demain est un autre jour et je m'adpaterais au mieux". Basculement d'une situation en peu de temps.
Ce savoir prêt mentalement est un avantage pour affronter une tornade même si les dégats doivent être grands. Et si au mieux la tornade devient tempête j'étais au maximum prête et ici je parle également de du "Minimum matériel (finance y comprit) pour une survie sur du long terme" (voir post que j'ai fait il y a peu) mais il y a de nombreux post qui aborde le sujet.
Pour l'instant l'esprit des gens est Saint-Nicolas, Noël les cadeaux..........Occuper l'esprit c'est important. Pour ceux qui ont vu le reportage "holocauste" 1er émission, première minutes : Pologne : on s'amuse mais on sent un danger....En une nuit.... c'est le départ de l'engrenage. Ainsi est fait l'homme de beaucoup d'inconnu.
Acceptez, que rien n'est jamais acquis mais vivez ! Ce n'est pas du fatalisme. Dite moi qui dans ce forum à la capacité d'inverser la geopolitico/financière (en tout cas pas moi). Je sais, je suis prête, je vis de plaisir minimum avec mes proches et mes amis et demain on verra.
N'oubliez jamais que la peur est une arme très puissante. Certain la cultive intentionnellement,elle est également très contagieuse. Ce souvenir de cela chaque jour est vital!
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En cas de perte de valeur d'une monnaie, le troc devient effectivement une solution pragmatique.
Quels sont les biens stockables qui pourraient servir de valeur d'echange ?
On a mentionne l'or, la nourriture et du materiel (mais lequel ?)
Quoi d'autre ?
Ce qui me vient à l'esprit ce sont des cartouches de clopes et des bouteilles d'alcool. Il n'y a qu'à voir la queue devant un tabac au petit matin en campagne pour se dire quelle valeur peut avoir un paquet de clope si rupture de stock il y a ;).
a+
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Ce qui me vient à l'esprit ce sont des cartouches de clopes et des bouteilles d'alcool. Il n'y a qu'à voir la queue devant un tabac au petit matin en campagne pour se dire quelle valeur peut avoir un paquet de clope si rupture de stock il y a ;).
a+
Salut Guillaume,
Les clopes oui, l'alcool c'est moins vrai, ça se fabrique assez facilement sans grand matos ;D, pour le tabac une autre piste, des graines c'est sur le plus long terme mais ça peut rend service de le faire pousser soit même.
Pour le reste, je vois des graines potagères (variétés autres que F1), des outils manuels (scie, pointes, vis, etc..), des fringues et de quoi en retaper (tissu, machine a coudre de grand mère).
Dans l'idée de David de troquer des services, il y a aussi tout ce qui a trait au travail de la terre, achat d'un bon vieux motoculteur de marque réputé type St*ub et des outils qui vont avec, ça permet de travailler de belles surfaces de terre avec une consommation de carburant très minime.
Évidemment, ce que je propose la, ce sont essentiellement des choses utiles en campagne, pour la ville je pense que de la bouffe, des fringues sont plus adaptées.
A+
Gérard
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J'ai écouté en entier une émission radio d'une heure et demi datant du 23 octobre, dont les intervenants sont Piero San Giorgio, auteur du livre "Survivre à l'effondrement économique", et Michel Drac, plus ou moins expert en économie. Ce qui en ressort c'est à peu prêt ce qui est dis ici: stocker de la nourriture et des outils, développer des compétences manuels dans le but de construire une "base autonome durable" et d'échanger des services, et surtout maintenir un tissu social comme l'a dit David Manise (son nom est d'ailleurs cité dans l'émission ;) ).
L'émission parle des causes de l'effondrement, et donne quelques idées de solution pour survivre au niveau de l'individu et du groupe, car survivre seul dans son coin n'a pas vraiment d'intérêt. Alors ça ne parle pas que d'un crash de l'euro mais d'une "convergence de crises".
http://www.dailymotion.com/video/xlw6dd_piero-san-giorgio-michel-drac-1-2-survivre-a-l-effondrement-economique-meridien-zero-23-10-2011-radi_news#rel-page-1
http://www.dailymotion.com/video/xlw5ai_piero-san-giorgio-michel-drac-2-2-survivre-a-l-effondrement-economique-meridien-zero-23-10-2011-radi_news#rel-page-1
Après personne ne sait si l'effondrement sera brutal ou s'étalera dans le temps. Il y a des dettes colossales et il faudra les payer, qu'importe les rafistolages que peuvent faire les gouvernements. Ce qui est sur c'est que notre niveau de vie va baisser...
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Question naïve: Pourquoi Piero donne des interviews que sur Radio Bandiera Nera, Radio Courtoisie, etc... ?
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En cas de vrai gros problème systémique, une certitude : ça va durer longtemps et ça ne consistera vraisemblablement pas à se lancer au coup par coup dans des actions d'éclat héroïques, mais à gérer au jour le jour un quotidien rendu plus difficile par l'accès devenu plus compliqué aux ressources de base (nourriture, carburant, chauffage...) et aux moyens de se les procurer (produire ou acheter, donc matières premières dans le 1er cas, revenus dans le 2eme).
Les gens auront intérêt à mutualiser leurs ressources matérielles et intellectuelles en faisant front commun entre famille, amis, voisins. Le type qui tout seul avec ses petits bras (même musclés) arrive à se mettre à l'abri lui et sa famille, en stockant, produisant et protégeant à lui seul, tout ce dont lui et ses proches auront besoin, je n'y crois pas du tout. Monsieur, madame et leurs grands enfants qui s'y mettent tous ensemble, c'est déjà beaucoup plus crédible.
Ce genre de solidarités, ça ne vient pas du jour au lendemain quand on est au pied du mur, ça se construit longtemps avant, par de petites choses qui créent un climat d'entraide et surtout de confiance réciproque.
Une idée, à propos de l'alcool, des clopes, du chocolat et tout ce genre de petits plaisirs : si on en est un amateur glouton, ça me semble un bon plan de vérifier dès maintenant qu'on est capable de s'en passer. Et si c'est pas le cas, mieux vaut se sevrer maintenant, quand tout va à peu près bien, plutôt que d'y être obligé pendant une crise majeure.
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J'ai à la base une formation éco-gestion (DECS) mais très lointaine et je ne me sens pas du tout capable d’interpréter quoi que ce soit à part que ça va aller plus mal et pour longtemps. Que l'euro saute avant Noël c'est une plaisanterie, avant Noël 2012 par contre je n'en mettrai pas ma main à couper.......avant on aura surement essayé de replâtrer en faisant un peu d'inflation sans le dire et en rognant le social, avis à ceux qui bénéficient de prestations sociales.
La seule vraie mesure urgente que j'ai prise c'est de vendre rapidement mais sans brader des objets inutiles mais colectors stockés chez mon père jusqu'à son départ en maison médicalisée. Par exemple on m'a donné 400 euros de mon train électrique. Qui demain aura les moyens ou l'envie de mettre un demi smic ou presque dans ce qui ne sont finalement que des bouts de plastique chargés de nostalgie?
Idem pour les assiettes anciennes décoratives qu'affectionnait mon père, quelques lithographies ont suivi, je les aie assez vues depuis mon enfance!. Vendre par Ebay, le boncoin et naturabuy l'inutile et le futile tant qu'il y aura des acheteurs.
Par contre j'ai retrouvé chez lui un sacré lot d'outils de qualité parfois fort anciens (lot de maintenance de machines made in Usa vers 1930...)à stocker. J'ai aussi retrouvé et soigneusement conservé des outils de cordonniers du grand-père. Je mes suis depuis procuré quelques livres sur ce sujet auquel je ne connaissais rien, il n'intéresse pas grand-monde et c'est bon marché, je vais compléter cet outillage pour le cuir sur Ebay. Cela cote très peu et peut-être surement utile entre loisir pas cher et réparations à l'économie. Mais là on est dans ma préparation à une retraite en mode pauvre prévue depuis longtemps j'accélère juste un peu.
Si on annonce une faillite bancaire d'un d'un grand réseau public, il y aura surement un "bank run" c'est a dire que les gens se précipiterons pour retirer du liquide et assècherons le réseau pour plusieurs jours.
Précaution A : 300 euros en coupure (vente d'un appareil photo collector justement!) planqués chez nous.
Précaution B : Activé un compte à la poste en plus de la banque normale.
Précaution C : Maintenir le plein de la voiture mais seulement dans l'optique d'un conflit social dur.
Précaution D : Deux vélos de ville (x2) avec éclairage fonctionnel pour les deux sur quatre de la famille qui en auraient besoin pour se déplacer en cas de conflit social type Novembre 1995 (3 semaines sans transports sur Paris)
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Question naïve: Pourquoi Piero donne des interviews que sur Radio Bandiera Nera, Radio Courtoisie, etc... ?
Je me suis aussi posé la question. À mon avis l'éditeur Michel Drac doit avoir ses "entrées" dans ces médias et donc Piero ne fait que suivre la feuille de route de promotion. Il me semble que tu as lu le livre donc tu as une idée de l'orientation politique éventuelle de l'auteur :glare:.
Maximil, un premier élément de réponse : Boîte de ration hebdomadaire (http://le-projet-olduvai.kanak.fr/t105-stock-boite-de-ration-hebdomadaire).
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Merci pour ce lien. Je n'arrive pas, bien qu'inscrit, à voir les photos d'Andros... ^-^ Quelqu'un pourrait en mettre une ici ou m'expliquer comment les voir ?
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La seule vraie mesure urgente que j'ai prise c'est de vendre rapidement mais sans brader des objets inutiles mais colectors stockés chez mon père jusqu'à son départ en maison médicalisée. Par exemple on m'a donné 400 euros de mon train électrique. Qui demain aura les moyens ou l'envie de mettre un demi smic ou presque dans ce qui ne sont finalement que des bouts de plastique chargés de nostalgie?
Idem pour les assiettes anciennes décoratives qu'affectionnait mon père, quelques lithographies ont suivi, je les aie assez vues depuis mon enfance!. Vendre par Ebay, le boncoin et naturabuy l'inutile et le futile tant qu'il y aura des acheteurs.
je suis egalement en région parisienne et je vois qu'on a eu la meme idée à savoir commencé a vendre les trucs de collections. :up:
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En tant que père de famille avec un enfant en bas âge, non véhiculé, habitant dans un quartier dit sensible, ayant un boulot inutile en cas de crise majeure, je suit de prêt ce sujet.
Selon vous en cas de problème, l'état d'urgence est déclaré ? ca change quoi ? le gouvernement met en place une aide alimentaire au bout d'un certain temps de non approvisionnement des magasins ? Bref comment ça se passe qu'est-ce qui est prévu (parce que c'est surement prévu) ?
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Bonjour ,
bien sûr des plans sont prévus, mais il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé aux dernières tempêtes, routes coupées, plus d'eau ni d'electricité, plus d'essence, les gens qui se battent dans le supermarché pour des packs d'eau, plus de bougies, piles, groupes electrogenes, tronconneuses.
Les volontaires prévus normalement pour intervenir ne sont pas là car ils s'occupent d'abord de leur maison et famille. donc tout d'abord ne pas trop compter sur les pouvoirs public. mais plutot s'organiser. achète toi un vieille voiture avec le plein de carburant.
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le gouvernement met en place une aide alimentaire au bout d'un certain temps de non approvisionnement des magasins
essaye plutôt de devenir autonome en bouffe et en eau et de ne surtout pas attendre l'aide qui ne rique peut etre pas d'etre la :(
achète toi un vieille voiture avec le plein de carburant.
garder l'essnece planquer dans un coin et faites le plein au fur et a mesure sinon votre reservoir va y passer
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Cela peut surprendre mais l'essence se conserve mal, six mois tout au plus. Le gas-oil bien plus surtout pour utiliser dans des moteurs d'ancienne génération.
Pour moi en ville l'autonomie en eau et bougies se limite à trois jours. Nous n'habitons pas un quartier sensible par contre un IGH d'une trentaine d'étages dont l'approvisonnement en eau est en panne une fois par an en moyenne (12 heures sans eau). Nous avons un pack (6*1.5) d'avance que nous faisons tourner à raison d'un bouteille par semaine ou toute les deux semaines et autant de pinard. Le stock de bougies est consommé autour de Noël et renouvelé en Janvier (en solde!!!).
Mon épouse à un poste hospitalier indispensable tant qu'on n'est pas redescendu au niveau de la Somalie, et avec une forte pénurie de candidates en plus. Moi je serai très vite hors jeu en cas de crise économique sévère.
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En tant que père de famille avec un enfant en bas âge, non véhiculé, habitant dans un quartier dit sensible, ayant un boulot inutile en cas de crise majeure, je suit de prêt ce sujet.
Selon vous en cas de problème, l'état d'urgence est déclaré ? ca change quoi ? le gouvernement met en place une aide alimentaire au bout d'un certain temps de non approvisionnement des magasins ? Bref comment ça se passe qu'est-ce qui est prévu (parce que c'est surement prévu) ?
Bjr,
Comme Leif, je pense qu'il ne faut pas trop compter sur l'aide des pouvoirs publics, pas qu'elle ne serait pas activée, simplement en situation de bordel généralisé, rien ne va comme prévu.
Pour avoir été de la partie lors de simulations en préfecture sur un plan d'urgence et donc en situation calme et normale, ça commence déja à foirer, alors dans une vraie situation... ^-^
De tout manière, un stock de nourriture et d'eau, ça ne fait jamais de tort, au pire tu consommes en décalé c'est juste une avance de budget au départ, ensuite si tu vis dans un coin pas terrible tu commences à imaginer ou aller dans un endroit plus calme et ou la gestion de la bouffe sera plus simple, amis, famille, campagne.
A+
Gérard
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Cela peut surprendre mais l'essence se conserve mal, six mois tout au plus. Le gas-oil bien plus surtout pour utiliser dans des moteurs d'ancienne génération.
....
Il y a des additifs qui permettent de conserver de l'essence respectivement du diesel longtemps.
http://www.motorex.com/index.cfm?oid=1160&lang=fr&webtoolDbTemp=eintragDetail&eintragId=139
http://www.batterystuff.com/fuel-treatments/PRIG32oz.html
http://www.goldeagle.com/brands/stabil/
Moléson
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Comme nous avons affaire à une crise économique majeur en plus du surendettement de l'Etat, il ne faut pas attendre d'aide des pouvoirs publics puisque les pouvoirs publics seront en ruine ;)
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Comme nous avons affaire à une crise économique majeur en plus du surendettement de l'Etat, il ne faut pas attendre d'aide des pouvoirs publics puisque les pouvoirs publics seront en ruine ;)
En complément à ceci, faut pas s'attendre à recevoir son salaire, même si on est employé dans la fonction publique et dans une position en théorie indispensable.
Moléson
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Au niveau du stockage il me semble qu'il serait intéressant de stocker des médicaments de base ? Il y a des dates de peremption, mais mon médecin m'avait dit que pour tout ce qui était comprimés/gelules (tout ce qui est sec), stockés dans des conditions convenables on pouvait les utiliser bien au dela de la date. Parmi les médicaments auxquels je pense : paracetamol, ibuprofene, anti-toussifs et expectorants, anti-diarhées, antisceptique et les fournitures type pansements bandes...
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Bon ce n'est que mon avis, mais!
Pourquoi une chute de l'Euro rendrai tout les services de l'Etat inopérationel? Certes au niveau monétaire, financier, etc beaucoup de sociétés et de systême sont liés. Mais! Les besoins des citoyens, des entreprises, etc, serons toujours là. (je ne dits pas non plus de ne rien prévoir hein!)
Je veux bien imaginer une période de flotement de quelques jours à quelques semaines (ca ont doit le prévoir dans l'économie familial) mais ensuite, la chute de l'Euro n'a pas grand chose à voir avec une attaque de zombie! Une société humaine, comporte tout de même pas mal de ressources.
Que ca soit plus dur, oui! Mais imaginer la fin d'une civilisation... Je ne pense pas.
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mais ensuite, la chute de l'Euro n'a pas grand chose à voir avec une attaque de zombie! Une société humaine, comporte tout de même pas mal de ressources.
Que ca soit plus dur, oui! Mais imaginer la fin d'une civilisation... Je ne pense pas.
:up:
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Idem, mais les gens n'étant pas prêts à accepter une diminution
du gachis en conneries inutilesl de leur mode de commation on peut s'attendre à une période de troubles sociaux. J'étais assez grand pour me rappeller Mai 68, les émeutes dont on voit les photos étaient extrèmement localisées sur quelques rues par contre la pénurie d'essence et de tabac pour les addicts bien réelle.
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mais les gens n'étant pas prêts à accepter une diminution du gachis en conneries inutilesl de leur mode de commation
Mode semi humour
Tu as bien raison, consommation et commation vont bien ensemble. :lol:
Si commation vient de coma, alors j'aurai envie de dire que le système actuel basé sur la consommation nous amène à petit pas vers le coma cérébral.
Beaucoup de personnes ne sont heureuses qu'au travers du niveau de consommation qu'elles peuvent effectuer.
Et c'est bien triste.
Steph
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Quand je demandais ce qu'était censé mettre en place les pouvoirs publics c'était parce que je me vois mal vivre plus de quelques mois sur des réserves, je parlais en cas de pénurie sur du très long terme. Quand a la voiture je n'ai pas le permis.
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Je ne crois pas qu'on aille jusque-là, ce n'est pas du tout dans mes prévisions (mais qui suis-je pour croire pouvoir prédire?......prétentieux ça). Bon on regarde la Grèce et on se dit que c'est notre scénario dans les un ou deux ans à venir, à un détail près: contrairement à Grèce la France est autosuffisante en terme de calories alimentaires et même exportatrice, donc pour le pain, du camenbert et du pinard ça ira.
Un jeu à se faire et pas compliqué à mettre en place: 2012 la France se fait éjecter de l'Euro comme le premier grec venu, tout augmente de 20 % ou vos revenus diminuent d'autant et les produit importés en $ eux augmentent même de 50 %=> imaginez votre budget, où rogner, de quoi se priver, remplacer par quoi, etc, etc
Ceux qui ont quelques souvenirs des années 50 et dont les parents ont vécu l'occupation et leur ont raconté ça leur rappellera des choses.
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Un jeu à se faire et pas compliqué à mettre en place: 2012 la France se fait éjecter de l'Euro comme le premier grec venu, tout augmente de 20 % ou vos revenus diminuent d'autant et les produit importés en $ eux augmentent même de 50 %=> imaginez votre budget, où rogner, de quoi se priver, remplacer par quoi, etc, etc
Bjr,
En fait c'est déja un peu ça, les prix des produits de base augmentent, ceux des énergies aussi et en face les salaires stagnent.
Quelque part c'est une forme d'inflation qui ne dit pas son nom.
Après si nous avons soit une inflation plus lourde, soit une dévaluation je pense que nous allons morfler et devoir faire des choix qui vont être rapides, ça va tourner autour des besoins de base:logement, bouffe, habillement.
Pour répondre à Dysoner, l'état peut bloquer des prix sur des postes déterminés (ceux indiqués plus haut), le contrôle des prix a existé par le passé, ou aussi mettre en place un système de tickets de rationnement, tout comme pendant la 2ème GM et les années qui ont suivies.
Et la on retourne au système parallèle: marché noir, troc, débrouille.
La grande différence avec les années de guerre c'est l'emploi, quid d'un travail pour chacun à l'heure de la mondialisation et le corollaire , comment va réagir le gars qui n'a rien dans son assiette et pas de job pour avoir de l'argent pour compenser un peu.
On en revient toujours au même, obtenir la plus large autonomie en terme de bouffe, logement.
A+
Gérard
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Pour se préparer à cette hypothèse de catastrophe soft il faut tenir un budget -eh oui c'est moins exitant que d'acheter un coutal de bushcraft fait main qui servira une fois dans l'année- pour bien cerner les postes. Puis poste par poste bien réfléchir à l'indispensable, au relativement indispensable (se distraire oui mais pas à n'importe quel prix) et repenser les solutions pour vivre plus économiquement sans modifier en profondeur son quotidien.
Exemples:
- Des chaussures d'homme en ville durent des années si on n'achète pas les moins chères, si on fait ce qu'il faut pour les faire durer (sécher, cirer, alterner plusieurs paires), si on fait changer la semelle du talon (nom technique bon-bout) qui est facilement changeable exprès avant d'entamer le corps du talon par lui même (travail cher alors on jette la chaussure....).
- Non je n'ai pas besoin d'aller au sport d'hiver (800 euros )mais par contre acheter une tenue de vélo d'hiver (250 euros en solde en fin de saison) est acceptable car le vélo c'est un loisir important pour moi et ça me servira très longtemps, le loisir est important mais pas forcément n'importe quel loisir à n'importe quel prix.
La crise va nous obliger à retrouver des réflexes des générations précédents: réfléchir avant d'acheter à ses besoins réels, réparer, entretenir pour faire durer, recycler éventuellement, finir les restes (recette du pain perdu par exemple).
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à un détail près: contrairement à Grèce la France est autosuffisante en terme de calories alimentaires et même exportatrice, donc pour le pain, du camenbert et du pinard ça ira.
Attention la ont résonne comme si toute la vie dépendais uniquement des banques..........mais nous vivons sur terre avec le climat qui nous rappelle a l'ordre.......il y'a pas d'eau.........pas d'eau peu de culture........la plus part des urbains s'en rende compte aujourd'hui car peu de neige pour leurs vacances......mais par ici ont arrose le blé pour ne pas perdre les récoltes........et quand il n'y auras plus d'eau dans les lac(sec a 80% en décembre ca fait mal......) ont arrosera plus donc perte de rendement.....
Au niveau climatique c'est la vraie m...., pour le pinard y'en auras pour le blé ca va devenir tendu.........Alors su plus d'argent et plus de blé (au sens premiers) la le crash de l'euro va devenir beaucoup moins drôle.......
enfin ce n'est qu'un avis a deux balles........
je m'inquiète plus du champs de blé de mon voisin et pâtures a fauché que du crash de l'euro............
Mes 2cent's.........
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Merci pour ce lien. Je n'arrive pas, bien qu'inscrit, à voir les photos d'Andros... ^-^ Quelqu'un pourrait en mettre une ici ou m'expliquer comment les voir ?
Désolé Maximil, je me suis rendu compte après coup que les photos ont disparu. Même sur le site Olduvaï elles ne sont plus visibles, puisqu'elles avaient la même source. Je suppose qu'Andros les a supprimé...
Imagine toi un carton ayant contenu des ramettes de papier doublé d'un sac poubelle (à l'intérieur - pas forcément optimal) et garni de nourriture en boîte ou en sachet.
Plus d'infos : Stocker de la nourriture (http://olduvai.e-monsite.com/pages/alimentation/stocker-de-la-nourriture.html)
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Tu as terriblement raison Gurdil , mes soucis actuels se posent principalement sur le climat , l'argent ne se mange pas .
La grande majorité des gens ne voient pas la pénurie dramatique d'eau , certes le printemps sera peut-être pluvieux ...
Chez moi , la moyenne annuelle sur les 25 dernières années est de un peu moins de 800 mm , ces 10 dernières années aux alentours de 600 mm , et cette année 376 mm...
Et pourtant il y aurait tant d'économies à réaliser...c'est ce qui me met le plus en colère . Je finis par éprouver de la haine pour ceux qui arrosent leur gazon , du mépris pour ceux qui pronent la douche quotidienne . Quand je vois qu'au boulot dans l'ordre , c'est pipi , chasse d'eau , lavage des mains à l'eau chaude , séchage aux sèches mains et puis un coup d'essui tout .
Ces irresponsables d'agriculteurs qui bombardent leur maîs à longueur de journée .
Oui , il faut bien vivre , mais de là à en devenir aveugle ...
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Gurdil et Daeron,
Veuillez éviter de dévier ce fil de son but initial, à savoir ce qu'il faudrait faire en cas (probable ou non) d'un crash de l'euro.
Si vous désirez démarrer une discussion sur un autre sujet qui pourrait être en accord avec les objectifs du forum, il suffit de créer un nouveau fil.
Merci
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À propos du livre de San Giorgio, un lecteur de mon blog m'a fait parvenir sa critique (qui ne rentrait pas dans les commentaires) qu'il a agrémentée d'extraits (j'en ai rajouté un bloc hier qu'il m'a envoyé récemment) : "Survivre à l'effondrement économique" critiqué par Oslik (http://fullspectrumpreparedness.blogspot.com/2011/11/guest-post-critique-de-survivre.html).
L'avez-vous lu ? (le bouquin)
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Je me le fais offrir en fin d'année ;) J'ai écouté quasiment toute ses conférence et passage radio (j'en ai posté un en page 2 ) et je crois que ce livre va me donner des idées pour mettre en place une "BAD". J'ai déjà commencé mais il reste beaucoup à faire et on ne sera jamais assez préparé...
C'est bien que l'auteur semble insisté sur le fait que le savoir faire et le lien social seront primordial dans l'avenir, et aussi l'aspect défense de ses biens, souvent négligé.
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À propos du livre de S...G...., un lecteur de mon blog m'a fait parvenir sa critique (qui ne rentrait pas dans les commentaires) qu'il a agrémentée d'extraits (j'en ai rajouté un bloc hier qu'il m'a envoyé récemment).
L'avez-vous lu ? (le bouquin)
Très franchement, quand je veux lire un livre je m'informe sur l'auteur et son(ses) expertise(s) présumée(s), et donc de la légitimité. Dans le cas présent, et malgré sa présentation : "depuis vingt ans, responsable des marchés émergents d’Europe de l’Est, du Moyen Orient et d’Afrique dans l’industrie high-tech.".
Mais aucune trace de l'auteur .... hormis dans le cadre de ses interventions relatives à son livre et très ciblées et confidentielles ...
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Pour en revenir à l'euro il me semble que la panique monte dans les instances gouvernementales? Et je trouve que ça va vite, très vite.
Noel est dans 16 jours seulement, l'euro passera Noel bien sur mais après? Les mauvaises nouvelles s'accumulent.
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Très franchement, quand je veux lire un livre je m'informe sur l'auteur et son(ses) expertise(s) présumée(s), et donc de la légitimité. Dans le cas présent, et malgré sa présentation : "depuis vingt ans, responsable des marchés émergents d’Europe de l’Est, du Moyen Orient et d’Afrique dans l’industrie high-tech.".
Mais aucune trace de l'auteur .... hormis dans le cadre de ses interventions relatives à son livre et très ciblées et confidentielles ...
J'ai aussi un doute, dans ses fiches il écrit durée de conservation des pommes de terre 1-2 année dans un lieu sec et à température constante. Pour garder des pommes de terre, c'est déjà bien de tenir jusqu'au printemps.
Moléson
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Ouais, et pour éviter qu'elles ne germent, faut gérer finement... :o
David
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Ouais, et pour éviter qu'elles ne germent, faut gérer finement... :o
David
Tu m'étonnes!!, avec le temps doux que nous avons eu, les miennes ont commencées à germer un mois après être rentrées en cave (pourtant sombre et idéale pour la conservation), alors deux ans, je rigole un peu ou alors il y a des trucs que je ne connais pas (ce qui est le cas ;D)
En période normale, elles commencent à germer fin janvier, début février et la il faut dégermer, dégermer....
A+
Gérard
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Ouais, et pour éviter qu'elles ne germent, faut gérer finement... :o
David
Je fais trois tas.
Un avec des pommes de terre qui ne sont pas de garde.
Un avec des pommes de terre de garde
Et un avec des pommes de terre de garde que je soupoudre d'anti-germinatif.
Ça marche bien.
Et effectivement cette année, c'est la foire au germes, assez inhabituel.
Un truc est de laisser le plus longtemps en terre les pommes de terre, elle tiennent nettement plus longtemps.
Là je suis en train de me convertir à la permaculture. C'est un vaste travail intellectuel, quoi avec quoi et quand et combien de quoi.
Moléson
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Peut être a t il des action chez dame chimie et ses antigerminatif... Marche bien ça!
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Willy, j'ai lu le livre. J'en ai fait un rapide résumé de lecture sur mon blog (avant qu'Oslik m'envoie sa propre critique).
Alors bien sûr ça ne fait pas 40 ans que l'auteur baigne dans le survivalisme, mais au moins il a eu le mérite d'écrire un livre qui peut éventuellement servir à sensibiliser les gens à la chose. Je n'ai pas appris beaucoup de chose ayant beaucoup étudié le sujet, mais pour des gens moins informés, ça le fait très bien.
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J'ai passé le cap le plus important dans ma préparation, concertation avec ma femme pour parler des risques et voter un fond "economies sous le matelas" et un budget "matériel et vivres". Je m'attaque maintenant au calcul des besoins/semaine et je réquisitionne le bullit de mon cousin prochainement pour le ravitaillement.
Savez vous ou l'on peut trouver de bidons de 25L vides pour stocker de l'eau ?
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leboncoin, magasin de surplus ou de solde (king kong, maxi machin, faillite truc, etc.)... A noter que le prix d'un pack d'eau est moins élevé que le moindre jerrican... A réfléchir si pas de transport à prévoir.
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Je vous conseille ce site :
http://lesurvivaliste.blogspot.com/
L’auteur, Volwest, membre du forum développe son blog depuis aout 2010. Survivaliste convaincu, il ne ressemble pas aux survivalistes américain des années 50 (pour cause il est français d’origine ;#). Il ne réagit pas simplement face à des dangers potentiels ou imaginaires mais cultive son autonomie par rapport aux systèmes de support qui régissent nos vies aujourd’hui.
Son objectif est de bâtir son propre système de support au cas où pour une raison ou une autre, les systèmes actuels viendraient à péricliter. Son site est truffé de bons conseils et vont de l’achat de l’extincteur au glock 19 en passant par le stock de bougies.
Il examine différents scénarios (vert, orange, rouge) en revenant toujours sur les mêmes bases, et détaille sa préparation. Je trouve qu’il a le mérite mettre les choses en perspectives en rappelant les essentiels. Pas de superman, pas de guerre atomique :cyborg: ou d’attaque de souris vampires géantes.
Une question simple, que puis- je mettre en place à mon niveau, pour pallier une défaillance durable ou partielle du système ? pourquoi pas l’Euro ?
bonne lecture :up:
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leboncoin, magasin de surplus ou de solde (king kong, maxi machin, faillite truc, etc.)... A noter que le prix d'un pack d'eau est moins élevé que le moindre jerrican... A réfléchir si pas de transport à prévoir.
C'est pour les remplir d'eau du robinet le jour ou les magasin seront vides.
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C'est pour les remplir d'eau du robinet le jour ou les magasin seront vides.
Tu achète des bidons de 5 litres d'eau de source, tu les bois et tu as alors des contenants à disposition.
Sinon, tu peux trouver des bidons alimentaires de 10 ou 20 litres dans les magasins de bricolages ou dans les magasins spécialisés dans le camping.
Steph
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Et un avec des pommes de terre de garde que je soupoudre d'anti-germinatif.
Là je suis en train de me convertir à la permaculture. C'est un vaste travail intellectuel, quoi avec quoi et quand et combien de quoi.
Moléson
Anti-germinatif et perma culture ne vont pas trop bien ensemble ;)
Et sauf erreur de ma part, les anti-germinatifs sont maintenant interdit à la vente ( en France ).
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Anti-germinatif et perma culture ne vont pas trop bien ensemble ;)
Et sauf erreur de ma part, les anti-germinatifs sont maintenant interdit à la vente ( en France ).
Je vois pas pourquoi en les employant dans ma cave je perturbe la nature.
Il ne faut pas non plus faire de l'écolo-taliban qui crie Vade Retro Satanas à la moindre molécule issue de l'agro-chimie.
C'est une chose d'essayer de retrouver un cycle naturel qui nous permets d'assurer une pérennité, une autre de refuser toute aide chimico-X sous prétexte que ça ne fait pas partie du dogme. Faut juste être conscient ce que l'on fait et des conséquences à court et long terme.
D'ailleurs la permaculture c'est quand même pour l'instant un produit de luxe et à mon sens il y a encore beaucoup de recherche à faire avant de pouvoir nourrir toute une population avec une agriculture fonctionnant sur ce mode.
Sep Holzer c'est très intéressant à voir, mais finalement il vit de la publication de ses livres et dvd ainsi que des visites de son domaine.
Mais il faut faire la réflexion, l'intégrer ou c'est possible (le jardin familial) et espérer que l'on trouve des méthodes compatible avec un rendements suffisant en terme de travail pour en faire un outil généraliste.
Moléson
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Sep Holzer c'est très intéressant à voir, mais finalement il vit de la publication de ses livres et dvd ainsi que des visites de son domaine.
c'est inexact. Il est agriculteur et arboriculteur depuis sont plus jeune age et il a reprit l'exploitation familiale...
Le nom "permaculture" est relativement jeune en effet mais existe en temps que procédé et technique depuis le début de 20 ième siècle.
La culture sur butte est connu en France déjà au début 19ième grâce aux maraîchers Parisiens qui travaillaient la terre avec les centaines de tonnes de crottins de cheval qui pullulaient à cette époque (moyen de locomotion).
Je peux vous donner des ouvrages si vous voulez "creuser" et vous "cultiver" sur le sujet ;) ;D
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c'est inexact. Il est agriculteur et arboriculteur depuis sont plus jeune age et il a reprit l'exploitation familiale...
Le nom "permaculture" est relativement jeune en effet mais existe en temps que procédé et technique depuis le début de 20 ième siècle.
La culture sur butte est connu en France déjà au début 19ième grâce aux maraîchers Parisiens qui travaillaient la terre avec les centaines de tonnes de crottins de cheval qui pullulaient à cette époque (moyen de locomotion).
Je peux vous donner des ouvrages si vous voulez "creuser" et vous "cultiver" sur le sujet ;) ;D
Je propose que l'on pollue pas le fil j'en ai ouvert une autre plus spécifique.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,53158.msg428783/topicseen.html#msg428783
Mais thème à discuter.... avec plaisir
Moléson
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Dans l'évolution récente:
La banque centrale Européenne vient de prêter à un taux de 1% pour trois ans environ 500 MILLIARDS aux différentes banques Européennes.
C'est une énorme masse d'argent et qui signifie rien de bon.
1°) Les prêts inter bancaires sont cliniquement morts
2°) Il doit y avoir plus d'actif pourri que l'on imagine parce que les banques on besoin de cette masse d'argent pour se refinancer.
Moléson
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c'est surtout le succès que cela a eu qui fait frémir :blink:
Les banques européennes ont demandé près de 490 milliards d'euros à la BCE !
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Aujourd'hui à 12h12
(Boursier.com) -- Le verdict vient de tomber concernant l'adjudication de facilités de financement à trois ans pour les banques du vieux continent. Ce sont au total 523 établissements qui ont demandé 489,19 milliards d'euros. L'agence Bloomberg avait interrogé 14 économistes qui anticipaient en moyenne 320 milliards d'euros de demandes (293 milliards pour l'estimation médiane), avec des projections allant de 150 à 600 milliards. L'offre est libellée sur la base du taux de refi, soit actuellement 1%. Rappelons que la BCE ne fournit que le montant total demandé et le nombre de banques qui ont souscrit au programme, mais pas le nom des établissements ni le détail de leurs demandes. Ces lignes de crédit ont une maturité 29 janvier 2015, soit 1.134 jours.
Par ailleurs, la BCE a prêté 33 milliards de sollars dans son opération à 14 jours, à 34 établissements. L'allocation à trois mois (98 jours) a attiré 72 offres pour 29,74 milliards d'euros.
La réaction du marché est très positive, avec par exemple un CAC40 qui a accru ses gains dès l'annonce, pour s'adjuger 2,1% à 3.119 points vers 11h30. L'Euro remonte lui aussi. Côté positif, les banques vont disposer de fonds bon marché pour soutenir l'économie, avec une échéance de remboursement éloignée. A l'inverse, les plus pessimistes traduiront cet afflux massif de demandes, tant en volume qu'en nombre d'établissements concernés, comme le signe que le secteur avait cruellement besoin de liquidités.
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[Modo ON]
Dernier message efface.
Avertissement :Veuillez ne pas deriver vers la politique.
Ce fil est dedie a ce qu'il faudrait faire si l'euro se plantait, sans se prononcer sur la probabilite (ou non) de cet evenement, ni sur le bien-fonde (ou pas) de l'euro, ni sur les consequences de l'adoption du systeme euro, ni sur les eventuels signes avant-coureurs (ou non) d'un eventuel crash.
Merci
[Modo OFF]
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selon moi nous sommes en plein milieu d'un théâtre d'affrontement entre ceux qui veulent récupérer le plus d'énergie fossile.
Ce serait un déni que dire que tout va s'arranger parce que la BCE a encore une fois mit la planche à billet en route.
On ne peut pas vivre éternellement dans une société indéfinie avec des énergies fossiles finies ( qui sont le socle de notre société de consommation ).
Cela nous amène donc à des dérives, déplacement de population ( ils n'ont plus rien et tout est trop cher, action géo-politique pour commander celui d'en face parce qu'il a plus de gaz, de pétrole, de diamant, d'or, d'eau ( pensez à prendre un philtre bientôt l'eau vaudra de l'or ).
Notre société telle que nous la connaissons est sur le point de changer à vitesse grand "V", le but est de se préparer à vivre autrement, pour c'est indéniable; après il y a ceux qui voient ce qu'il se passe et les autres qui ne veulent pas l'accepter.
Il est donc important de se dire que l'euro va disparaitre ou sera en place uniquement pour les échanges extérieurs, mais que va t il se passer à l'intérieur ?
Comment réagirons nous sans argent ?
Que va t'il se passer au quotidien, dans les familles, les magasins qui auront beaucoup moins de choses ?
La patate a de beau jour devant elle, le troc et la débrouille aussi !
quid des métiers qui ne servent à rien ?
A mon sens la culture dans les jardins va se démocratiser, la réapparition de certains métiers aussi !
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Notre société telle que nous la connaissons est sur le point de changer à vitesse grand "V", le but est de se préparer à vivre autrement, pour c'est indéniable; après il y a ceux qui voient ce qu'il se passe et les autres qui ne veulent pas l'accepter.
Il est donc important de se dire que l'euro va disparaitre ou sera en place uniquement pour les échanges extérieurs, mais que va t il se passer à l'intérieur ?
Il me semble qu'il convient d'avoir une vision globale. Car développer l'autonomie alimentaire et les savoirs utiles au quotidien, mais il y a fort à penser que cette fracture engendrera plus de non adaptés et risque d'augmenter la tentation de s’approprier le fruit des cultures d'autrui. On peut penser aussi que le nombre de consommateurs de substances addictives risque d'augmenter sensiblement aussi et d'augmenter les risques de rapines violentes.
Donc oui, augmenter l'autonomie à tous niveaux mais aussi la mis en commun de ressources y compris en matière de protection.
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quid des métiers qui ne servent à rien ?
tu as une liste ? :(
Tu parles du changement de société, mais il est là depuis longtemps. Il n'y a qu'à voir la paupérisation d'une partie de la population. De là à ce que ça entraîne une révolution, je n'y crois pas. Il y a vingt ans, tout le monde disait que payer 10 ff pour 1 litre d'essence déclencherait la guerre, et pourtant on a dépassé ce seuil...
Il y a une crise, et elle durera encore des années. Ce n'est ni la première, ni la dernière. Plutôt qu'un effondrement de la société, je pense qu'il faut surtout anticiper (comme patrick le dit) les conséquences d'une fracture sociale qui va s'élargir de plus en plus...
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A mon sens la culture dans les jardins va se démocratiser, la réapparition de certains métiers aussi !
Oh que oui. Mais ça c'est la partie facile du problème.
Je bosse actuellement d'arrache pied pour développer le concept de "société résiliente" ou "communauté résiliente"... parce qu'il y a des besoins vraiment réels qui vont nous arriver dans la gueule dans la prochaine decennie, voire plus vite que ça encore.
Et je vais avoir besoin d'aide ;#
David
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Tu parles du changement de société, mais il est là depuis longtemps. Il n'y a qu'à voir la paupérisation d'une partie de la population. De là à ce que ça entraîne une révolution, je n'y crois pas. Il y a vingt ans, tout le monde disait que payer 10 ff pour 1 litre d'essence déclencherait la guerre, et pourtant on a dépassé ce seuil...
Tut-tut ! :D
10FF de 1992 équivaut, d'après l'inflation "officielle", à 2€ de 2011 : Calculateur inflation (http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php).
Pour l'instant, donc, nous n'y sommes pas encore. ;)
Mais je suis d'accord sur le fait qu'on est peut-être au bord de la falaise. Vu qu'on est en quelque sorte aveugle (qui a une boule de crystal ??), on ne le sera qu'une fois tombés.
Be prepared ! :up:
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Oh que oui. Mais ça c'est la partie facile du problème.
Je bosse actuellement d'arrache pied pour développer le concept de "société résiliente" ou "communauté résiliente"... parce qu'il y a des besoins vraiment réels qui vont nous arriver dans la gueule dans la prochaine decennie, voire plus vite que ça encore.
Et je vais avoir besoin d'aide ;#
David
Effectivement, mais t'es pas vraiment tout seul dans l'idée.
Moléson
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Je bosse actuellement d'arrache pied pour développer le concept de "société résiliente" ou "communauté résiliente"... parce qu'il y a des besoins vraiment réels qui vont nous arriver dans la gueule dans la prochaine decennie, voire plus vite que ça encore.
+1 avec le concept de résilience.
J'invite tout le monde à écouter les conférences de Dimitri Orlov.
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J'invite tout le monde à écouter les conférences de Dimitri Orlov.
De préférence, citez des sources et fournissez des liens :
http://cluborlov.blogspot.com/ (http://cluborlov.blogspot.com/)
http://energybulletin.net/authors/Dmitry+Orlov (http://energybulletin.net/authors/Dmitry+Orlov)
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Quelques traductions de textes de M. Orlov
http://www.orbite.info/traductions/dmitry_orlov/
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+1 avec le concept de résilience.
J'invite tout le monde à écouter les conférences de Dimitri Orlov.
Ce n'est pas parce qu'Orlov, ingénieur de son état, dit des choses qui nous "parlent" qu'elles sont pour autant les augures de notre avenir.
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Bien évidemment que non.
Le citer offre simplement la possibilité à chacun de prendre connaissance et de se faire sa propre idée, au-travers d'un processus critique personnel.
Comme tout ce qui est proposé sur le forum, d'ailleurs.
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je viens de parcourir rapidement certains de ses articles, mais je reste vraiment dubitatif devant certaines de ses affirmations : en particulier dans sa comparaison en usa et union soviétique : one of the best known facts about empires is that they do collapses. No exception...
il me semble que la france et la grande bretagne ont été considérées comme des empires, qui ont éclatés, mais qui ne se sont certainement pas effondrés.
De la même façon quand je lis sa comparaison de la situation des deux "empires" :glare: actuels, je vois un ensemble de lieux communs ou d'arguments pour le moins discutables...
à prendre avec des pincettes... AMHA
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De préférence, citez des sources et fournissez des liens :
J'ajouterai
Conférence sous titrée-fr en 6 parties
Survivre à l'effondrement.
1ere partie ci dessous
http://www.dailymotion.com/video/xcoiah_1-6-dimitri-orlov-survivre-a-l-effo_news
la suite: affichée à droite du player.
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A la boîte qui m'emploie nous somme en train de procéder au changement de logiciel comptable et de base de données.
Dans les questions posées par le developeur il y a eu: avez vous une activité internationale? -oui avec la Belgique francophone et on compte s'y développer
Et là il nous à expliqué que son logiciel pouvait tourner en multidevise en temps réel "si l'euro explose" preuve que la question est bien posée.
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Effectivement, mais t'es pas vraiment tout seul dans l'idée.
Encore heureux... par contre en France c'est vraiment pas connu. Le "côté clair" du prepping, quoi... Y'a du boulot...
David
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Encore heureux... par contre en France c'est vraiment pas connu. Le "côté clair" du prepping, quoi... Y'a du boulot...
David
tu crois que ça l'est plus au québec ?