Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: phare2000 le 22 novembre 2011 à 20:56:50
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Temps de crise ! Finalement une répétition constante de notre histoire ? Je ne veux pas rentrer dans le débat philo (qui m'interresse toutefois) mais avez-vous dejà pensé à ce que vous prendriez avec vous si :
Vous étiez déplacé
(pensez aux images de la seconde guerre, des africains qui vivent encore cela,...) J'ai des images TV en tête en passant des vraies images d'époque à celle romancer tel que la 7è compagnie qui donne à manger aux déplacés ou aux jeux interdit.
Et vous si vous étiez une des ces personnes dans ces longs convoi ?
J'y pense de temps en temps et je sais très bien ce que je prendrais dans une valise. Finalement comme Heidemarie le dit "Tout peut être contenu dans une valise" http://livingwithoutmoney.org/
Allez vous portez votre matelas sur la tête, prendre un grand sac à dos, une valise à roulette ? des livres, à manger, des photos, de l'or,.... Il ne s'agit pas ici de faire sa liste, juste l'idée "y avez-vous penser"
Parce que demain cette fable ! est peut-être pour nous :
L'Afrique, c'est demain.
Pour sa première mise en scène, le jeune acteur belgo-colombien
Juan Martinez réunit une équipe d’artistes belges, burkinabés et français.
Créé en mai 2011 au Festival international Jeune Public de Ouagadougou, au Burkina Faso, Un paradis sur terre est une fable qui déboussole nos certitudes. Les Européens fuient leurs pays dévastés par des catastrophes écologiques et des guerres. Ils cherchent asile dans le Sud.
«Réfugiés», ils sont soumis aux règles africaines…
Une histoire envoûtante contée par des Africains, où les derniers survivants d’une certaine Europe apparaissent comme un souvenir lointain. Un spectacle qui, sans jamais verser dans l’exotisme, propose une rencontre stimulante entre des identités culturelles contrastées mais complémentaires.
L'homme "le plus grand crétin de la terre" (c'est mon avis) Il oublie vite, cours tout le temps après la richesse et le pouvoir.
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En plus d'un EDC comme beaucoup, j'ai un sac, préparé de longue date, en prévision d'un départ à l'improviste, pour des raisons x ou y. Le sac est prêt, réapprovisionné après éventuelle utilisation, entretenu. Je n'ai rien à ajouter dans le sac pour le rendre ops, il me suffit de le prendre. la contrainte est que ça me bouffe du matos, vu que celui-ci reste à poste. Mais en cas de besoin, je ne risque pas d'oublier un truc.
ça fait doucement rire ma doudou, mais bon... :D
Et j'ai préparé deux sacs, plus petits, pour... Les deux enfants.
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Kovaks........ tu as gagné!!!!!!
Si tu nous faisais un petit post sur ton sac. ;)
Je suis toujours preneur d'info surtout pour le couchage.
a+
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Tant qu'à faire un post, je posterai ici, je vais faire deux-trois photos pour illustrer.
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Salut,
nous sommes nombreux a avoir un bob donc évidement c'est le premier truc qu’il faut prendre.
Après perso si j'ai le temps, genre 30 min (ça dépend de la situation !) je viderai mes tiroirs de bouf et, je prendrais mon mini PC, quelques vêtements supplémentaire, toute la boite à pharmacie, ma Bible ,et je pars en caisse par une petite route.Si je me trouve bloqué, j'abandonne la caisse et j'aurais perdu 25 min pour rien.
Ca va a l’encontre du l’esprit du BOB qui consiste à avoir tout le nécessaire dans un sac et à partir en 1-5 min max, mais c’est en réalité ce que je ferais si j’estime que j’ai le temps, peut-être que je le regretterais après coup...
En cas de tsunami ou autre danger immédiat on prend le BOB et on cour, c’est normal.
Edan
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Prévoir un départ précipité est une bonne chose selon le lieu où l'on vit.
Vivant en région rurale, dans une maison individuelle, avec potager et petit élevage et surtout dans une zone où j'ai peu de chance d'être touché par une catastrophe naturelle risquant de me priver de mon logis, je préfère envisager de rester sur place.
Donc, reserve de nourriture (normale lorsque l'on fait son potager et donc ses conserves), réserve en eau potable et système de purification (chimique et mecanique), réserve de gaz et de bois afin qu'en cas de blocage pour des raisons x ou y, je me retrouve en position d'attendre tranquilement.
Steph
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Prévoir un départ précipité est une bonne chose selon le lieu où l'on vit.
Vivant en région rurale, dans une maison individuelle, avec potager et petit élevage et surtout dans une zone où j'ai peu de chance d'être touché par une catastrophe naturelle risquant de me priver de mon logis, je préfère envisager de rester sur place.
Donc, reserve de nourriture (normale lorsque l'on fait son potager et donc ses conserves), réserve en eau potable et système de purification (chimique et mecanique), réserve de gaz et de bois afin qu'en cas de blocage pour des raisons x ou y, je me retrouve en position d'attendre tranquilement.
Steph
Salut,
c'est claire que rester est parfois moins dangereux que partir, mais dans le scénario de Phare2000, il faut partir (genre Fukushima) , tout abandonner est plus dur que l’on imagine.
Il y a des fois un choc psychologique à tout laisser derrière surtout dans notre civilisation où la procession est un but en soit pour pas mal de gens.
Pour Fukushima les gens ont été baladé de refuge en refuge, ce n’est que deux semaines après qu’ils ont pu revenir chercher leurs affaires, on leurs avaient donné 2H.
Alors vous prenez quoi chez vous si on vous donne une heure ou deux ?
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Je comprend pas très bien...
Ce que je prend en plus d'un BOB et de la famille?
Oubien?
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Faut voir dans quel scénario tu te places.
A court terme y'a pas forcément besoin d'aller chercher le scénario très loin... 2007, gros incendie sur la côte d'azur qui va lécher les maisons de Théoule sur mer. Des potes à moi (un pote et sa femme enceinte) ont eu très peu de temps pour charger armes et bagages, emmener la petite (2 ans) et évacuer pour deux jours (donc du très court terme). Avec ça ils avaient assez d'excédent pour aider des touristes coincés sur la route des vacances coupée par les incendies, après s'être eux-mêmes posés dans un gymnase.
A long terme c'est une autre histoire. Mais là, le minimum doit être le minimum, parce que ce qu'on embarque, ç la longue on le perd. C'est arrivé à ma grand-mère durant la guerre. Vivant en Poméranie, à la campagne, ils ont dû évacuer quand le front russe est arrivé durant l'hiver 44. Ils avaient chargé une calèche, et avaient leur cheval de trait. Durant la nuit les obus ont commencé à frapper la route où se trouvait la colonne de réfugiés. Ils se sont éloignés en courant rapido latéralement à l'axe de la route, dans la forêt... Quand ils sont revenus, leur calèche et leur cheval n'étaient plus qu'un souvenir fumant. Tout ce qu'ils avaient tenait dans la besace de son père, plus les couvertures dans lesquelles ils étaient tous enveloppés. Ils ont tenu plusieurs semaines avant de retrouver un peu de stabilité et de soutien (nourriture...) puis regagner leur maison.
Donc déjà faut voir dans quel scenario on est. Puis réduire à un strict, strict minimum. Autant qu'un équipement de rando en fait, peut-être moins...
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Salut,
c'est claire que rester est parfois moins dangereux que partir, mais dans le scénario de Phare2000, il faut partir (genre Fukushima) , tout abandonner est plus dur que l’on imagine.
Il y a des fois un choc psychologique à tout laisser derrière surtout dans notre civilisation où la procession est un but en soit pour pas mal de gens.
Pour Fukushima les gens ont été baladé de refuge en refuge, ce n’est que deux semaines après qu’ils ont pu revenir chercher leurs affaires, on leurs avaient donné 2H.
Alors vous prenez quoi chez vous si on vous donne une heure ou deux ?
J'ai oublié de dire qu'en plus , j'habite à 200 km de la centrale la plus proche. :D
Après, je dirai que Fukushima est un mauvais exemple car les gens ont été évacués et donc pris en charge par les autorités.
Le post de Phare 2000 est plus dans l'optique de se retrouver obligé de partir alors que le pays est en plein chaos (guerre civile ou autre mais pas catatrophe naturelle car alors, il vaut mieux attendre les secours qui dans notre société actuelle ne tarderont pas).
D'ou mon post afin de soulever la première question qui est:
Devrais-je réellement quitter mon domicile?
Car, dans mon cas, après analyse de tous les critères, je n'ai aucune raison de quitter mon domicile sauf, bien sur, destruction de celui-ci (incendie, crash d'avion, météorite :lol:) et dans ca cas là, ma solution de replie se trouve à 50 m (chez mes beaux-parents).
Steph
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A long terme c'est une autre histoire. Mais là, le minimum doit être le minimum, parce que ce qu'on embarque, ç la longue on le perd. C'est arrivé à ma grand-mère durant la guerre. Vivant en Poméranie, à la campagne, ils ont dû évacuer quand le front russe est arrivé durant l'hiver 44. Ils avaient chargé une calèche, et avaient leur cheval de trait. Durant la nuit les obus ont commencé à frapper la route où se trouvait la colonne de réfugiés. Ils se sont éloignés en courant rapido latéralement à l'axe de la route, dans la forêt... Quand ils sont revenus, leur calèche et leur cheval n'étaient plus qu'un souvenir fumant. Tout ce qu'ils avaient tenait dans la besace de son père, plus les couvertures dans lesquelles ils étaient tous enveloppés. Ils ont tenu plusieurs semaines avant de retrouver un peu de stabilité et de soutien (nourriture...) puis regagner leur maison.
A une grand mère quittant sa ferme dans le Nord en juin 40, un officier français faisait remarquer qu'elle avait laissé ouverte la porte de sa maison et qu'il serait préférable de la fermer et d'emporter la clef. La réponse fût simple : "en Aout 14, encore jeune, j'avais fermé ma maison et gardé la clef. Quand je suis revenu en 18, la maison avait disparue et il ne me restait que la clef."
D'autres témoignages ici : http://juin1940.free.fr/exode.htm
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moi je prend les 3 sac de rando tout dans le bon vieux gros lafuma et le joujou a 2 gachettes (fusil de" survie" )de qoi le chargé et je reste chez moi le plus longtemps possible ( j aime trop mes animaux ) je suporte pas la maltraitence animale
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Vraiment très intéressant ce fil de discussion. Pour ma part, L'EDC bien entendu, un sac à dos bourré de vivre et de vêtement, et je pense que tout ce qui peu avoir une valeur marchande et pas encombrant (bijoux, montre, Iphone...) de quoi troquer en somme.
Le top c'est que je n'ai pas d'objet (mis à part un couteau artisanal et mon sac à dos avec moi) auquel je tiens un peu, du coup le départ serai certainement très facile pour moi, je n'ai d'ailleurs que peu de bien matériel justement parce que j'ai souvent ce scénario en tête.
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Désolé pour ne pas avoir repris le relais par rapport au fils que j'ai posté mais j'ai quelques soucis informatiques (qui risque de durer un peu de temps).
C'est interessant de voir vos réponses. C'est vrai qu'on peut voir la chose sur deux aspects
1) un déplacement forcé à cause de catastrophe naturelle.
2) un fait de guerre
Dans les deux cas un retour pourrait être possible mais la perte de tout est également possible.
Je pensais ici plus à une perte totale. Dans l'idée finalement : Quel est le minimum avec lequel on peut vivre ?
Je pense sérieusement qu'on vivre avec un min même si on ne l'a jamais fait et que cela serait dur mais c'est possible ! Pourquoi tous nos bien ne pourrait pas être contenu dans 1 valise. Quand je regarde des photos ou video des déplacés (guerre ou autre) je regarde ce qu'ils ont avec eux. Nous croisons les SDF qui poussent leur caddy débordant de "couverture, vêtement,...) ou juste un sac de sport.
Ce qui est plus important je pense c'est d'être conscient de ce risque et cela je pense qu'il y a peu de personne qui font cette démarche, parce que pensez négatif n'est pas permis! Demander à un instituteur de faire l'exercice avec des jeunes 8-10 et 16-18... On le jugera sur le choix de l'exercice.
Merci à vous
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Pas meme un caddie. Tout ce que tu possèdes se résume aux quelques cm² dans ton cerveau. Le reste n'est qu'illusion et peut disparaître du jour au lendemain, ou dans la seconde.
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Pas meme un caddie. Tout ce que tu possèdes se résume aux quelques cm² dans ton cerveau. Le reste n'est qu'illusion et peut disparaître du jour au lendemain, ou dans la seconde.
"vanitas vanitatum omnia vanitas"
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"vanitas vanitatum omnia vanitas"
E pericoloso Sporgersi. ;#
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lut
vraiment passionnant ce fil, je regrette de pas y avoir mis le nez plutôt
c'est marrant, ma douce se fiche éperdument de tout ça et ici je trouve pas mal de personnes que cela préoccupe, d'ailleurs je commence à préparer une cache avec affaires en Wiggys planquées, bidon enfouit quelque part en forêt, en fait pour ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, il y aura autant de caches que de craintes que j'ai, donc plusieurs..
cette idée était latente mais a été réveillé par quelqu'un sur le forum qui en a crée une en 2007 avec un bidon et
je me suis dit, y a plus qu'a !
Le reste sera vite pris, en gros ma b....et mon couteau ou à peu près
*Duck tape
*couteau à lame vissée
*gourde acier
* Firesteel
et basta !
ma devise étant dans le service logistique ou je bosse :
pas de stocks (rien que l'on pourrait perdre) pas de charges (limiter les frais au max), et ventilations des risques (idée des oeufs dans des paniers différents)
cela doit pouvoir s'appliquer en survie
Pour mes précieuses données informatiques sont archivées en ligne ou chez des potes ou sur des grosses clés USB, je pourrai donc toujours recommencer ma vie ailleurs..(le PC qui est gros est un terminal ou je ne stock RIEN) donc en scénario de crise (évacuation, pas de craintes de ce côté, je me focaliserai sur l'essentiel )
De plus dans cette société de conso, tous ces gagdets sont vraiment des freins à l'essentiel
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Bob, évacuation, point de chûte, je n'ai pas pris ces options après mûre réflexion, la seule chose que je crains vraiment c'est une inondation de la Seine type 1910, mais ça ne montera pas au pied de mon immeuble en 1 heure ni même 12.
Par contre j'ai budgeté des scénarios de crise économique avec plusieurs niveau de perte de pouvoir d'achat définitif.
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Bonjour
Par contre j'ai budgeté des scénarios de crise économique avec plusieurs niveau de perte de pouvoir d'achat définitif.
Sa m'intéresse tu peux nous en dire plus stp.
Pour ma part je vis en RP et ma vision des choses est que si je devais quitter mon domicile on se retrouverai à plusieurs centaines de milliers de personnes sur les routes avec tout les risques que cela engendre. (ce que je pense)
Certes j'ai comme bcp un sac de la bouffe en stock ect
Mais quand partir, ou et comment? c'est surtout la dessus que j'ai réfléchis. Je sais où partir mais pas quand selon le scénario, comment y aller: voiture? plus rapide mais risque que cela implique dans ce genre de situation?, à pied? plus discret mais manque de rapidité? j'ai choisi la moto pour quitter la RP rapidité facilité, autonomie plus ou moins 250 KM j'ai un bidon pour faire le plein que je vide et remplis aussitôt afin d'avoir toujours de quoi partir. Reste le quand et c'est là que sa devient compliqué et que je n'ai pas encore su y répondre pour certains cas.
Cdlt
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J'ai du mal à envisager (imaginer ouais) un scénar ou il faille évacuer Paris . Techniquement des millions de gens sur les routes , y a quand même un gros problème de logistique . Celà serait un atroce chaos , plus de ravitaillement donc plus de bouffe , plus de fuel , des pillages à chaque coin de rue . Les forces de l'ordre seraient forcément débordées , dejà que le sens civique devient une denrée rare de nos jours .
Mais bon si je devais m'y préparer : en solo je le ferai à pattes ou à la rigueur en vélo .Avec de l'entraînement , du sang froid et de la détermination , on peut parcourir des distances assez considérables .
en famille , surtout avec des gamins , je ne le ferai pas si je ne suis pas en groupe . Un petit groupe avec des gens que je connais , déterminés et équipés un minimum .
et surtout un point de chute .
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La question est assez vaste, et il faut essayer de determiner quels sont les conditions qui permettent d'etablir les scenarios les plus plausibles, autrement dit, l'evacuation:
- se fait dans l'urgence absolue (moins de 15 minutes par exemple) ou permet un delais de reaction (1 a 24heures par exemple)?
- est d'ordre plutot temporaire (episode climatique/emeute localisee, etc...) ou definitive (guerre/famine/epidemie, etc...)?
- se fait seul ou en famille/X personnes a charge ayant des degres d'autonomie divers?
- permet d'atteindre un plot de soutient (famille/autorite regionale) en moins de 48 heures ou pas?
On peut sans doute trouver d'autres questions pertinentes qui influeront sur nos modes de preparation/action/resilience, mais rien qu'en combinant les points precites, ca fait donne des directions pour preparer/distribuer son BOB et etablir le plan d'action initial le plus approprie a sa situation propre.
Bon apres, on peut choisir l'option cowboy et preparer les 3G: Gold, Guns, Gettaway ::)
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Je suis curieux de savoir qui a trouvé ces "3G" ?
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Bonjour Sa m'intéresse tu peux nous en dire plus stp.
J'ai fait les comptes de la maison d'une manière assez précise avec tenue sur tableur*. Une colone par poste, une ligne par mois ou le contraire au choix.
En tête le revenu et en dessous en négatif toutes les dépenses, y compris les prélèvements comme les impôts ou les crédits.
Au niveau de la bouffe je n'ai pas détaillé viande/légumes/surgelés mais je sais combien on dépense en alimentaire chaque mois. Idem pour tous les postes avec cumul en fin d'année comme ça ou on va réellement. Si on n'a pas l'habitude des chiffres il y a des résultats ébouriffants comme le coût de la téléphonie pour 4 . Pour les biens non durable comme une voiture tu intègre chaque mois une somme de dépense invisible : "l'amortissement" qui correspond à la perte de valeur du bien ou à l'économie à faire pour le remplacer.
Une fois le calcul global fait tu vois mieux si il y a des postes qui paraissent gonflés inutilement. Ensuite reflexion: en diminuant la ligne revenu de 10 % 20% 30 % je dois retrancher quoi et ou pour arriver à l'équilibre? Cela amène à examiner pour chaque dépense non indispensable l'intéret réel de celle-ci et si le plaisir qu'on va en tirer est bien à la hauteur de la dépense. Revoir son alimentation, moins de viande, moins de surgelés, analyser que certaisn loisirs sont des trucs de con dictés par la mode et surtout fait pour faire tourner la consommation, etc, etc
Je gagne ma vie d'une manière irrégulière contrairement à mon épouse, amplitude de 1000 à 2500 € selon les périodes donc il faut gerer sérieusement, mais ce genre de tableau prévisonnel c'est tout simplement une partie mon métier.
A suivre
*Il en existe des gratuits sur le net, moins complexes qu'excel mais libres de droits.
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Bonsoir,
Je suis assez surpris de voir dans ce post "Si vous deviez vivre avec le minimum ? " des personnes qui pensent à prendre leur i-téléphone...
Tout dépend le contexte, mais en cas de grosse crise, à quoi servirait un téléphone?
J'ai lu un peu plus haut "pour le troc"...
Mais s'il n'y a rien à bouffer, un quignon de pain vaudra plus que n'importe quel gadget électronique/informatique.
Si c'est la guerre, une arme sera une meilleure "assurance" qu'un téléphone.
Voilà, c'était juste mon humble avis.
Bonne soirée
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Merci Philippe très intéressant le fait de diminuer le salaire progressivement. On va se mettre à en faire un du coup.
Merci :)
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Réponse à Bombadil:
Pour moi la question "vivre avec le minimum" n'a pas du tout un sens survivaliste. C'est plutôt s'organiser dans le contexte économique actuel pour vivre dans une situation de crise éco-financière à la grecque. Le survivalisme pur et dur il y en a de pleines pages sur ce forum et je n'ai pas grand chose à y dire. Si l'euro saute, selon les chiffres que j'ai trouvé sur les sites d'économie, en repassant au franc qui va être très dévalué on perd 25 % de niveau de vie. Dans cette optique comment s'organiser? Pour la plupart d'entre nous il y a plus de chance que nous ayons à nous organiser face à la crise économique que de survivre au fond des bois même si la crise va à son paroxisme au niveau de la crise argentine.
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Réponse à Bombadil:
Pour moi la question "vivre avec le minimum" n'a pas du tout un sens survivaliste. C'est plutôt s'organiser dans le contexte économique actuel pour vivre dans une situation de crise éco-financière à la grecque. Le survivalisme pur et dur il y en a de pleines pages sur ce forum et je n'ai pas grand chose à y dire. Si l'euro saute, selon les chiffres que j'ai trouvé sur les sites d'économie, en repassant au franc qui va être très dévalué on perd 25 % de niveau de vie. Dans cette optique comment s'organiser? Pour la plupart d'entre nous il y a plus de chance que nous ayons à nous organiser face à la crise économique que de survivre au fond des bois même si la crise va à son paroxisme au niveau de la crise argentine.
Je te rejoins sur ce point : adopter un mode de vie "décroissant" me semble, à court / moyen et long terme une bonne idée pour ce recentrer sur l'essentiel. Celui qui ne possède rien ne craint pas le vol.
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Réponse à Bombadil:
Pour moi la question "vivre avec le minimum" n'a pas du tout un sens survivaliste. C'est plutôt s'organiser dans le contexte économique actuel pour vivre dans une situation de crise éco-financière à la grecque. Le survivalisme pur et dur il y en a de pleines pages sur ce forum et je n'ai pas grand chose à y dire. Si l'euro saute, selon les chiffres que j'ai trouvé sur les sites d'économie, en repassant au franc qui va être très dévalué on perd 25 % de niveau de vie. Dans cette optique comment s'organiser? Pour la plupart d'entre nous il y a plus de chance que nous ayons à nous organiser face à la crise économique que de survivre au fond des bois même si la crise va à son paroxisme au niveau de la crise argentine.
25% de devaluation, tu y vas fort... ;)
(http://globservateur.blogs.ouest-france.fr/media/02/01/1764981052.2.png)
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Tableau très intéressant, mais prend il en compte les effets émergeants ? (Question réthorique, je sais bien que non.)
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Avec l'inflation qu'on risque de se prendre, n'importe comment que tes euros valent des nefles ou autre chose ::)
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Effectivement je me suis mal exprimé: c'est 25 % sur certains produits importés restés en monnaie forte, les produits nationaux (pain, camenbert....)restant stables comme les produits italiens et espagnols en monnaies dévaluées en parallèle. Ce si les commerçant ne profitent pas d'un effet d'aubaine pour tout augmenter en loucedé.
D'autre part, d'autres pays européens sont plus mal en point et dévalueront encore plus => On roulera en Fiat à bon compte et on ira en vacances au Portugal ou en Grèce à pas cher comme autrefois.
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Comme il me paraît plus "facile" de sauter dans le vide plutôt qu'attendre que l'on m'y pousse, j'essaye d'adopter un mode de vie qualifié de "simplicité volontaire", qui traque le superflu. C'est consternant de voir à quel point nous sommes accros au confort... Vivre avec le minimum permet de voir combien on est prêt à perdre sur son revenu (perte d'emploi; gel des salaires et hausses des matières premières) : c'est une marge de sécurité. En attendant cette période sombre, l'argent économisé peut être investi dans des biens matériels ou intellectuels à faible valeur dépréciative (un lopin de terre non constructible pour un potager; un stage de survie chez le Manitou; un bouquin pour faire des confitures/conserves/apprendre à poser des pièges ; etc...) C'est ce que j'appelle l'investissement sur soi: vous êtes votre meilleur capital, alors faites-vous fructifiez !
Fin de la leçon, fermez les cahiers, interro demain matin :D
Mes deux eurocentimes (avec une espérance de croissance de 1%).
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Vouais, enfin vivre dans cette optique quand tu es seul a decider, c'est simple, quand tu essaies de vivre en harmonie dans ton foyer, tu es bien obliger de faire qq concessions societales 8)
Apres on peut aller interroger les personnes qui vivent avec le minimum vieillesse ou une retraite modeste, eux ils en savent sans doute plus sur l'art de vivre avec le minimum, avec en prime les souvenirs de la periode d'apres-guerre quand il fallait savoir se contenter de peu et apprendre des choses utiles, par exemple mes parents ont appris a faire des herbiers a l'ecole, chaque sortie que j'ai l'occasion de faire une ballade dans la verte avec eux, ils me scotchent ;)
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J'attendais ce genre de réponse, French Kiss. Pour la faire courte: tu vis en couple, ou avec disons 2 enfants? Alors tu es responsable de la moitié ou d'un quart de l'eau que tu utilises, du carburant que tu utilise pour aller au travail, et éventuellement des choix et décisions à prendre conjointement avec ta compagne/compagnon/mère en fonction de ce que tu veux faire de ta vie et de ce que tu veux transmettre à tes enfants en terme de valeur et de facultés d'adaptation. Le jour ou tu meurs, comment fait ta famille? Elle prend un crédit à la consommation parce que ton salaire leur manque de trop, ou tes enfants et ta compagne/compagnon/mère se souviennent avec émotion la justesse de tes décisions en tant que chargé de famille (c'est à dire celui qui a une vision à long terme pour sa tribu), de la fois ou tu leur a appris à pêcher, à ramasser les bons champignons, réparer les chambres à air du vélo, couper l'eau quand ils se brossent les dents ?
C'est à chacun de voir.
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C'est ce que j'appelle l'investissement sur soi: vous êtes votre meilleur capital, alors faites-vous fructifiez !
Bien dit !
et j'ajouterais qu'on est conditionné par cela car c'est notre instinct de survie qu'il le veut
Je vois le truc sur 3 plans
*la survie chez soi qu'on peut planifier
*le sauve qui peut (avec un minimum)
*et la survie improvisée qu'il faudra mettre en place (une fois dans les bois ou je ne sais ou (à l'étranger)
Meme si je pense que je devrais m'en sortir même en cas de guerre civile
(possible si fin de l'euro) car je suis né et ai été élevé
dans cette optique de devoir survivre un jour au pire
C'est plus pour ma famille que je m'inquiète, ils ne sont pas sensibles à ca et je ne sais pas ce
que je pourrais faire pour eux le moment venu
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C'est une éducation progressive de notre entourage. "La répétition est la base de la pédagogie", disent les maîtres d'école... Ma femme y était très peu sensible également, et petit à petit, par capillarité si j'ose dire, mon attitude dans l'existence, des conseils puisés sur ce forum et mis en pratique (convertir ma moitié frileuse de 20/21 ° dans la maison à 17/18 ° durant la mauvaise saison -5 mois par an en Seine-Maritime- avec démonstration sur la facture de gaz; maintenant dans une maison à 19° elle crève de chaud :love:), pour l'eau le fait de voir la facture passer de 25 euros mensuels à 16 euros, c'est encore plus tangible.
En fait, faut voir ça comme un truc de famille; avec des objectifs présentés comme des challenges simples et accessibles : le plein de course en budget limité (virer le superflu sauf l'article "plaisir" - le chocolat de madame, un bon café - en impliquant les membres de sa famille. Au final, c'est souvent les enfants qui se prennent au jeu et placent la barre plus haut.
Pour apprendre à courir, il faut savoir marcher.
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Tout à fait d'accord avec toi Matko, chez nous on fonctionne à peu près de la même façon, diminuer les dépenses qui après tout, ne sont pas indispensables. Avoir un téléphone dernier cri ou un home cinéma truc muche qui coûte la moitié d'un smic, pour moi n'est pas un investissement pour mon avenir ni celui de ma compagne...Un livre pour savoir reconnaître les plantes sauvages et comestibles l'est!
Je pense que ce qui est acquis par la pratique reste un investissement .
Après je dis pas, c'est sympa de se faire plaisir mais bon ça reste à chacun de voir ses priorités!
Après pour vivre avec le minimum (pour moi): beaucoup de connaissances qui ont fait leurs preuves sur le terrain, le minimum de matos qui tient la route, du simple, du polyvalent et surtout un cerveau qui fonctionne! A mon avis...
Chaque entreprise au quotidien est un gain pour le lendemain. (ça fait un peu "phrase toute faite" mais bon ça rime, c'est déjà bien!) :lol:
Tom.
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Après pour vivre avec le minimum (pour moi): beaucoup de connaissances qui ont fait leurs preuves sur le terrain, le minimum de matos qui tient la route, du simple, du polyvalent et surtout un cerveau qui fonctionne! A mon avis...
Chaque entreprise au quotidien est un gain pour le lendemain. (ça fait un peu "phrase toute faite" mais bon ça rime, c'est déjà bien!) :lol:
Tom.
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Salut Tom, bien d'accord avec toi. Je crois que c'est Cody Lundin qui a dit :"The more you know, the less you need" (Plus tu en sais, moins tu as besoin [d'équipement]).
Pour ma part, j'essaie de n'acheter que des outils avec minimum 2 fonctions : gain d'argent, gain de place, gain d'énergie à transporter.
Exemple à la c*n : pour la cuisine, j'ai une poelle à poignée amovible. Je l'utilise donc comme poelle à frire ET comme plat à four (une fois la poignée en plastique retirée). C'est bête, mais je n'ai qu'un ustensile à acheter, à nettoyer et à stocker.
De plus, en essayant de trouver toutes les fonctions possibles d'un objet avant de l'acquérir, on achète moins impulsivement: un objet mono-fonction (il en faut, pourtant) devient vite superflu. Faire cet effort intellectuel avant vos courses peut vous faire économiser beaucoup d'heures de travail.