Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 11 novembre 2011 à 16:21:00
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http://paladinplanet.blogspot.com/2011/11/groin-hit-it-more-than-once.html (http://paladinplanet.blogspot.com/2011/11/groin-hit-it-more-than-once.html)
The Groin: Hit It More Than Once
by Loren W. Christensen
(http://3.bp.blogspot.com/-1HZcjr2ieTo/TrvoH1W2gbI/AAAAAAAAAJk/U6koc5euX18/s320/loren%2Bauthor%2Bph.tif)
TV programs to which people send their home videos seem to have an abundance of clips showing males getting nailed in the cookies by croquet mallets, golf balls, running dogs, and a thousand other things, and it never fails to get a big laugh from the studio audience when the recipient crumples to the ground.
A groin kick is often the bread-and-butter technique in women’s self-defense classes. Frighteningly (at least from the male standpoint), female students seem to take to this technique with exuberant zeal. I’ve even seen women wear buttons that read: “Did I mention the kick in the groin you'll get if you touch me?”
But is a groin kick really the equivalent to Spock’s Vulcan nerve pinch? In a word: no. My educated guess is that there are thousands of home videos that depict people getting zapped between the legs in which they didn’t react at all. Of course, those clips aren’t sent to the studios because there would be no point. So they air only those that show a reaction from the victim.
War stories about kicks to the groin that ended a fight or made a would-be attacker hobble off tell of those times when the kick worked. Few people tell stories about how their groin kicks failed to garner a reaction.
Cookie-kicked people frequently drop to their knees in training, but that doesn’t happen as often in the street. That’s because there is an entirely different psychological and physical dynamic working in a real situation. The attacker is usually excited, angry, giddy, exhilarated, depressed, racially motivated, revenge hungry, so on. These are powerful “drugs” that can alter how he reacts to pain—which includes not reacting at all.
As a cop, I saw people not react to being shot multiple times, stabbed, beaten with a hammer, run over by a vehicle, and a host of other travesties that people do to each other. When a man continues to fight after his ear has been severed, when a man continues to fight when a bullet has shattered his spine, and when a woman continues to fight after she’s been shot five times in the skull — yes, five times — the effects of a kick to the groin can pale in comparison.
Sometimes a groin attack works, but not immediately. Two weeks before I retired from the Portland Police Department, I arrested a man in the precinct lobby. He was a big, weight-trained man who wasn’t about to go without a fight. For five minutes, we thrashed about the lobby bouncing off counters, falling over benches, and crashing into walls. At one point, I applied a wristlock on the man so hard that he yelped and leaped into the air, unintentionally kneeing me in the groin on his way up. I knew I had been hit hard, but I didn’t feel it that much. I eventually got him handcuffed and lodged into a holding room.
It wasn’t until I shut the heavy door, locked it, and leaned against a table to catch my breath that the pain and nausea hit me full force. The knee to the groin had an effect but not until almost 10 minutes later. During the course of the struggle, my adrenaline was pumping hard and my mental focus was on getting the strong man under control. The knee to the groin wasn’t enough to stop me, even to slow me. It did a few minutes later, but at the moment of impact—when you want your technique to work — it didn’t do the job.
Okay, enough with the negatives.
Making It Work
Since the human body is unreliable as to how it will respond to any technique, it’s in your best interest to never count on a groin technique, whether it’s a kick, punch, rip, or crush to do the job. It’s when you expect a result—you hesitate—that you can get into trouble. In other words, never kick an attacker in the groin and then stand back expecting him to crumple.
Simply put, a confrontation has a beginning and an end, which might last two seconds, 10 seconds, 60 seconds, or five minutes. What occurs between the beginning and the end determines the outcome of the confrontation. It’s in your best interest, therefore, to fill that time with your attacks. If you pause to see how you’re doing, you give the attacker an opportunity to apply his techniques. So don’t do that. Never execute one attack to the groin and stop. Instead attack, attack, attack . . .
Consider these options when attacking the groin.
Do attack the groin multiple times until he falls, backs away, or weakens enough for you to flee.
Do attack the groin two or three times and then attack with other techniques, such as hammer strikes to his neck or claws to his eyes.
Do attack as in the last bullet, and when he raises his hands to ward off your high attacks, attack low to his groin again.
Do attack the groin and if he does fall to the ground (after the first blow or after the third or fourth), lock him up with a hold, or flee.
Never stop to admire your work. Keep attacking until the person is no longer a threat or until you have an opportunity to get away.
Loren was a military policeman in Saigon during the Vietnam War and retired from the Portland, Oregon, Police Department after more than two decades of service. He can be contacted through his website at www.lwcbooks.com.
Paladin Press - © 2011 - Loren Christensen
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Google traduit groin par aine. Mais je n'ai pas l'impression que cela soit le terme exact...
S'agit il du coup pied dans les c*u!lles ?
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Aie :o :o :crazy: vidéo pas pour les âmes sensibles (http://www.youtube.com/watch?v=a86cQobU-n4&feature=related)
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Google traduit groin par aine. Mais je n'ai pas l'impression que cela soit le terme exact...
S'agit il du coup pied dans les c*u!lles ?
Oui.
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Google traduit groin par aine. Mais je n'ai pas l'impression que cela soit le terme exact...
S'agit il du coup pied dans les c*u!lles ?
Schématiquement il dit qu'il ne faut pas croire que c'est la panacée, et qu'un seul coup stoppera toujours l'attaquant. Qu'il ne faut pas rester à admirer l'effet de son coup, mais continuer d'envoyer la sauce jusqu'à ce que ça soit tout mou en face, ou qu'on puisse s'enfuir. IL donne un exemple ou lui-même en prend un bon, et ne s'arrête que dix minutes plus tard.
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Schématiquement il dit qu'il ne faut pas croire que c'est la panacée, et qu'un seul coup stoppera toujours l'attaquant. Qu'il ne faut pas rester à admirer l'effet de son coup, mais continuer d'envoyer la sauce jusqu'à ce que ça soit tout mou en face, ou qu'on puisse s'enfuir. IL donne un exemple ou lui-même en prend un bon, et ne s'arrête que dix minutes plus tard.
On en a déjà parlé ici, d'ailleurs.
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C'est bizarre la synchronicité aux USA chez les instructeurs ;#
http://www.targetfocustraining.com/groin-pt1 (http://www.targetfocustraining.com/groin-pt1)
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Salut !
J'ai JAMAIS pu mettre deux coups de suite dans les c*u!lles à un mec de ma vie. Pourtant c'est pas faute d'avoir essayé... Le mec est pas con. Il sait que si le premier coup l'a pas plié, le deuxième risque fort de le faire. Il se sent déjà vachement chanceux d'avoir tenu au premier, il va pas rester là tranquillement. Typiquement, il va resserrer les cuisses et reculer le cul... et ouvrir la zone haute.
Pour moi le coup dans les burnes, ça doit être un coup d'entrée. Le coup de pied fouetté de loin dans les c*u!lles, c'est parfait pour casser la distance et rentrer de suite (quasi simultanément quoi) en zone haute. Ou, de plus proche, c'est le truc qui va créer un flottement, fortement déséquilibrer le gars (un bon coup de genou qui remonte, ça fout son centre de gravité en l'air, au sens propre), et ensuite faut enchaîner en zone haute TOUT DE SUITE.
Ou alors selon comment ça évolue, tirer le mec face première vers le sol s'il a trop reculé les pieds... enfin bref, on s'adapte.
Partir du principe qu'on va pouvoir faire un cycling aux c*u!lles, pour moi c'est pas top crédible. Enfin pas dans mon expérience à moi... qui n'est que la mienne, et forcément limitée, bien entendu.
Ciao ;)
David
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et à coup de poing (pas en entrée dans ce cas mais au sol par exemple) ?
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et à coup de poing (pas en entrée dans ce cas mais au sol par exemple) ?
Même combat.
C'est assez instinctif chez tous les mecs un tant soi peu habitués aux bastons. Le moindre mouvement en direction des c*u!lles déclenche un mouvement de protection assez universel : le retrait instantané du cul. Je pense que ce mouvement là est trop intéressant à exploiter pour le laisser passer connement en s'acharnant sur les c*u!lles, justement.
David
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Pour le combat au sol, si l'adversaire est sur le dos, que l on est a genoux entre ses jambes,ce qui passe bien, c'est de maitriser ses poings en choppant ses deux poignets, et d'ecraser les c*u!lles en appuyant notre avant-bras, jusqu'au coude.
Ou, depuis la meme position, en passant en garde montee, a genoux sur ton ventre/torse, de faire buter le genoux contre cette zone avant de lui faire longer le ventre.
On peut le faire pour les deux genoux.
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Pour le combat au sol, si l'adversaire est sur le dos, que l on est a genoux entre ses jambes,ce qui passe bien, c'est de maitriser ses poings en choppant ses deux poignets, et d'ecraser les c*u!lles en appuyant notre avant-bras, jusqu'au coude.
Ou, depuis la meme position, en passant en garde montee, a genoux sur ton ventre/torse, de faire buter le genoux contre cette zone avant de lui faire longer le ventre.
On peut le faire pour les deux genoux.
Moyennement convaincu par le coup des poignets. On alors je visualise pas bien...
David
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Salut !
J'ai JAMAIS pu mettre deux coups de suite dans les c*u!lles à un mec de ma vie. Pourtant c'est pas faute d'avoir essayé... Le mec est pas con. Il sait que si le premier coup l'a pas plié, le deuxième risque fort de le faire. Il se sent déjà vachement chanceux d'avoir tenu au premier, il va pas rester là tranquillement. Typiquement, il va resserrer les cuisses et reculer le cul... et ouvrir la zone haute.
C'est toute la différence entre un homme et un sac de frappe. Il y a un système nerveux branché dessus avec boucle de rétroaction, fonction de mémorisation et capacité d'apprentissage.
Pour la suite : il sait que tu sais ce qu'il va faire, tu sais qu'il sait et il sait que tu sais.... :closedeyes:
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Aussi, pour peu que le BG soit avec la hanche à 45°, il devient difficile de toucher fort les valseuses : on prend la cuisse ou autre chose.
Par contre, entrée pied avant dans le genou avant, puis genou plein pot droit devant, ça ouvre des perspectives, et on démarre de loin.
Après, évidemment, CFC ou enchainement festif.
Et en situation, comme disait David plus haut, on adapte et on réinvente tout le temps.
Rémy
;)
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Salut !
J'ai JAMAIS pu mettre deux coups de suite dans les c*u!lles à un mec de ma vie. Pourtant c'est pas faute d'avoir essayé... Le mec est pas con. Il sait que si le premier coup l'a pas plié, le deuxième risque fort de le faire. Il se sent déjà vachement chanceux d'avoir tenu au premier, il va pas rester là tranquillement. Typiquement, il va resserrer les cuisses et reculer le cul... et ouvrir la zone haute.
Pour moi le coup dans les burnes, ça doit être un coup d'entrée. Le coup de pied fouetté de loin dans les c*u!lles, c'est parfait pour casser la distance et rentrer de suite (quasi simultanément quoi) en zone haute. Ou, de plus proche, c'est le truc qui va créer un flottement, fortement déséquilibrer le gars (un bon coup de genou qui remonte, ça fout son centre de gravité en l'air, au sens propre), et ensuite faut enchaîner en zone haute TOUT DE SUITE.
Ou alors selon comment ça évolue, tirer le mec face première vers le sol s'il a trop reculé les pieds... enfin bref, on s'adapte.
Partir du principe qu'on va pouvoir faire un cycling aux c*u!lles, pour moi c'est pas top crédible. Enfin pas dans mon expérience à moi... qui n'est que la mienne, et forcément limitée, bien entendu.
Ciao ;)
David
Salut David,
je n'ai personnellement pas ton expérience pratique, loin de là, mais je suis complètement d'accord avec ça...
C'est étonnant d'ailleurs parce que dans le texte cité par Serge, on a l'impression que Christensen fait une bonne analyse, à partir notamment d'une expérience personnelle, mais n'en tire pas les bonnes conclusions. Il raconte n'avoir senti les effets d'un coup reçu dans les c*uilles que 10 minutes après l'action, mais il suggère malgré cela de répéter les frappes dans cette zone !
C'est en effet à mon avis plutôt un coup d'entrée, en tout cas de début d'enchaînement, qui a l'avantage de rendre plus facilement accessible la tête de l'adversaire, et notamment de l'exposer à des frappes descendantes, ce qui ne manque pas d'intérêt... Coïncidence, c'est notamment un drill travaillé hier...
Ce n'est pas non plus le coup d'entrée universel et magique, un adversaire méfiant peut le voir venir (c'est quand même archi-connu), et s'il est suffisamment anticipé par l'adversaire, il n'est pas si évident que ça à exploiter (ça par contre, je l'ai déjà vérifié...).
En coup d'entrée un peu similaire, viser le genou avancé de l'agresseur peut à mon avis être une alternative intéressante, notamment parce que l'effet est me semble-t-il plus rapidement incapacitant, que l'impact peut être plus déroutant, et que le mouvement à faire étant encore plus réduit, l'enchaînement derrière peut-être plus rapide...
Cordialement,
Bomby
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en coup d'entrée sachant que :
- je ne me tient pas debout sur mes burnes
- je ne vois pas avec mes burnes
- je ne respire pas avec non plus
n'est-il pas plus judicieux d'entrer en frappant au genou y compris d'ailleurs comme si on allait monter en fouétté aux bijoux pour profiter de l'effet Pavlov recule son cul) ou au ventre (mais je trouve ça plus problématique pour le quidam de base comme moi) puis d'enchainner aux poings/paumes/coudes et par un CFC...?
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Berhthramm, le coup aux "perles du dragon" ( c'est quand même plus jolie que c*u!lle ou burnes, avouez que les chinois ont de la poésie... :lol: ) peut à mon sens rentrer dans le cadre du "VRM" : ça a quand même un effet sur la respiration, ça peut provoquer une syncope (donc plus de vision ni mobilité) et souvent le guss qui reçoit se retrouve au sol, quelque peu immobilisé.
Après, oui, il est judicieux d'attaquer le genou en premier, parfois. Les perles du dragon c'est bien aussi, parfois... ;#
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A noter que mes petits camarades sorteurs (en Belge dans le texte) rencontrent régulièrement des kéké qui portent des coquilles...
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A noter que mes petits camarades sorteurs (en Belge dans le texte) rencontrent régulièrement des kéké qui portent des coquilles...
Ben je sais que du temps des bloquages à la fac et des AG houleuses, je portais toujours une coquille et j’étais trèèès loin d’être le seul :D
Après, je ne sais pas si beaucoup d'auteurs d'agressions en portent (message subliminal aux membres du forum agents de la force publique, si vous pouvez nous répondre ;#)
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Très sceptique quant à l'usage de coquilles dans la rue.
Perso les seules coquilles qui, avec des coups à genre 60/70% max., absorbaient relativement l'impact étaient celles de TKD ou d'anglaise que l'on enfile par dessus le pantalon/short/whatever.
Mais bon cela n'est qu'empirique.
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A noter que mes petits camarades sorteurs (en Belge dans le texte) rencontrent régulièrement des kéké qui portent des coquilles...
Ouaipe. J'ai déjà vu ça aussi. Coquilles, protège-dents, etc.
Les mecs venaient pas pour danser ;#
Ben coquille ou pas, un dégagement de rugby dans les noix, ça calme généralement bien. Surtout quand on enchaîne avec un coup de tabouret en mode "bench press horizontal dans sa Gggjjjeule !!".
Enfin c'est que mon expérience, forcément limitée, toussa ;#
Les protections c'est bien, mais un moment donné quand on lâche vraiment les watts ça ne sert plus à grand chose. Pour le coup, le mec c'est pas les dents que je lui ai pété, c'est tout ce qui tenait les gencives... bref.
Post à vie courte, forcément.
David
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Il y a autant de cas différents que de paires de c*u!lles. Parfois pliage en deux avec gerbage du dernier repas de noël et parfois syndrome de la burne en bronze. La frappe dans les c*u!lles comme sésame absolu, bullshit.
Un truc par contre que j'ai remarqué, les mecs serrent violemment les guiboles de façon réflexe. Aussi la célèbre technique notamment usitée en KM de la frappe avec le tibia est un bon moyen de se retrouver avec le pied coincé entre et de finir par un méchant pouillage au sol.
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syndrome de la burne en bronze
J'aime beaucoup l'expression. :D
Aussi la célèbre technique notamment usitée en KM de la frappe avec le tibia
En KM, on nous conseille justement d'éviter cette frappe avec le tibia, pour les raisons que tu cites. Pointe du pied avec pied plié, pas à plat. Demande plus de précision, mais a plus d'impact, et permet de dégager plus vite, comme tu dis. Comme quoi y'a différentes écoles.
De toute façon, les situations étant tellement diverses que partir sur un coup universel semble hasardeux. Perso je trouve que c'est un bon coup d'entrée, pas à doubler, comme déjà dit, ne serait-ce que pour des questions d'appuis. Dire que c'est un coup connu, oui, mais il y a tellement de coups connus, du poing dans la bouche au coup de boule, que bon... Si le BG commence à réfléchir à tous les coups connus, il a pas fini.
Même si ce n'est pas la panacée, ça reste une zone à conserver dans sa boite à outils, tant elle sert dans plein de situations, notamment avec les mains (notamment au sol, ou quand on est abordé par derrière). Après, et je pense que c'est l'esprit du lien de Serge, il ne faut pas considérer que c'est le point final de la confrontation. Le point final, c'est quand on est le cul dans son canapé, avec un bon apéro, à penser qu'on a sauvé son luc.
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Le point final, c'est quand on est le cul dans son canapé, avec un bon apéro, à penser qu'on a sauvé son luc.
:akhbar:
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De toute façon, les situations étant tellement diverses que partir sur un coup universel semble hasardeux.
Si c'était le cas, on ferait tous du football. ;#
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En KM, on nous conseille justement d'éviter cette frappe avec le tibia, pour les raisons que tu cites. Pointe du pied avec pied plié, pas à plat. Demande plus de précision, mais a plus d'impact, et permet de dégager plus vite, comme tu dis. Comme quoi y'a différentes écoles.
Peut-être limité aux visions très personnelles du Krav de Mrs Formaggio et Levinet pronant cette façon de frapper a mi distance.
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Aussi la célèbre technique notamment usitée en KM de la frappe avec le tibia est un bon moyen de se retrouver avec le pied coincé entre et de finir par un méchant pouillage au sol.
Aparté, étant arrivé aux mêmes conclusions que toi il y a quelques années, c'est cette technique en particulier qui m'a fait remettre en cause, en premier lieu, ma pratique du KM et ma croyance quasi-mystique en celui-ci. ;)
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De toute façon, les croyances quasi-mystiques en la matière, c'est plutôt dangereux... On peut être Shaolin 25ème Dan et se faire planter par un rayon de vélo dans le dos, ou avoir la chiasse ce jour-là, ou tomber sur Tyson avec une rage de dents. Dans ces cas-là, je suis assez peu mystique. Si se battre était une recette de cuisine, on seraient tous champions du monde, et il n'y aurait plus jamais de baston sur la planète. Amen. :D