Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 22 septembre 2011 à 13:54:33
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http://news.sky.com/home/article/16074712 (http://news.sky.com/home/article/16074712)
UK, Thursday September 22, 2011
Mike McCarthy, North of England correspondent
Police have said they are not going to take action against the organisers of a cage fighting event involving children as young as eight.
Footage of the fighting, posted on the internet, provoked a storm of controversy and was condemned by the Government and campaigners.
It shows the schoolboys grappling in a cage without protective padding or headgear in front of a large crowd.
One is shown breaking down in tears during the event at Greenlands New Labour Social Club in Preston earlier this month.
But Lancashire Police says it has looked into the matter fully and decided "there are no issues for us to pursue".
Earlier, the British Cage Fighting Association had described parents who allowed their children to take part as "morons".
The British Medical Association (BMA) also condemned the practice, saying it was "disturbing" that children were not wearing helmets.
A spokesman said: "Boxing and cage fighting are sometimes defended on the grounds that children learn to work through their aggression with discipline and control.
"The BMA believes there are many other sports, such as athletics, swimming, judo and football, which require discipline but do not pose the same threat of brain injury."
The NSPCC expressed concern at the young age of the children taking part.
Chris Cloke, head of child protection awareness at the charity, said: "We would strongly discourage parents from letting their children take part in this kind of fighting.
"It's quite disturbing that some of those involved in the bouts were as young as eight, an age when they are still developing, physically and mentally.
"The organisers of these activities should think very carefully before allowing children to be involved when they are egged on to inflict violence."
And Culture Secretary Jeremy Hunt described it as "barbaric" and expressed shock at the apparent lack of restrictions on the activity.
However, father Nick Hartley told Sky News he was happy for his nine-year-old son Kian to take part.
"It's more wrestling than fighting... there's no punching and kicking, it's a controlled sport," he said. "He (Kian) enjoys doing it, so leave him to do it."
Michelle Anderson, who owns the club which staged the event, insisted there was little risk and compared it to boxing.
"The children were grappling. The cage fighting only comes when they get older," she said.
"We hold boxing events here and kids fight then and nobody's complained about that.
"It's just the name cage fighting that people are getting annoyed at or they criticise it because they know nothing about it."
Andy Whiteside, one of the men who trains the children, said: "It's being blown out of all proportion. (Our gym) takes part in tournaments where it's the exact same, it just isn't in a cage."
Sharefight, the company who filmed the event, defended the footage and insisted the fight was in a "safe environment" under strict conditions.
"The event involving the children was submission wrestling. Contact between the participants was restricted at all times," the spokesman said.
"I would liken it to a game of chess, it's about outsmarting your opponent rather than overcoming them."
Despite the criticism, the club has said it intends to stage similar events in the future.
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A quand le bare knuckle boxing accessibles en club dès 6 ans ? ::)
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Toujours plus loin, toujours plus haut...
Pit
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Moi je pense qu'il faut arrêter de démoniser le MMA et les trucs comme ça. Ca a une sale réputation mais concrètement c'est un sport vraiment super. Et les risques pour le cerveau, on peut en parler, quand on voit le niveau du supporter de foot lambda... ::)
Là, pour le coup, c'était comme du judo mais dans une cage au lieu d'un tatami. Franchement je vois pas le souci. C'est juste une histoire d'emballage qui choque l'herbivore...
David
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C'est juste une histoire d'emballage qui choque l'herbivore...
C'est un peu mon sentiment.
Mais, je suis partagé sur l'aspect ' public ' de l'événement.
J'ai placé pour voir un peu l'étendue des réactions/réflexions à ce sujet.
Pour l'aspect pécuniaire, je n'ai pas d'informations.
Connaissant les britons, j'imagine bien que les entrées sont payantes et qu'il y a des paris clandestins.
Donc, cela rejoindrait hypothétiquement un peu la configuration thaïlandaise pour les mômes.
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bon c'est du sport, sport comme un autre à la limite donc aussi nocif pour les mômes qu'un autre sport... à partir du moment où c'est poussé, où il y a une recherche de performances... c'est pas le top... quel que soit le sport, toute les lois biomécaniques sur la croissance vont dans ce sens....
me faites pas dire ce que j'ai pas dit --> le championnat du monde de couch potatoes n'est pas non plus une bonne chose...
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D'un point de vue ' médical ', tu considérerais que les MMA seraient praticables vers quel âge ?
16 ans te paraît raisonnable ?
Ou bien le squelette n'est-il pas encore assez stable ?
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Moi je pense qu'il faut arrêter de démoniser le MMA et les trucs comme ça. Ca a une sale réputation mais concrètement c'est un sport vraiment super. Et les risques pour le cerveau, on peut en parler, quand on voit le niveau du supporter de foot lambda... ::)
Là, pour le coup, c'était comme du judo mais dans une cage au lieu d'un tatami. Franchement je vois pas le souci. C'est juste une histoire d'emballage qui choque l'herbivore...
David
Ben ouais mais tu as vu la gueule de l'emballage ? ::)
Tout est calqué sur le spectacle de l'UFC, je ne sais pas si c'est vraiment sain pour un môme de cet age de se retrouver au milieu d'une cage avec des spectateurs excités qui hurlent autour...
J'aime beaucoup le MMA (même si, hormis un coups de latte lorsqu'ils sont au sol, nous avons plus à faire a du grappling ici) et j’apprécie regarder un bel affrontement, mais regarder des gamins se fritter comme ça je trouve ça plus que moyen ! (idem pour les bébés boxeurs thaï...)
Puis j'ai toujours l'impression, quand je vois des compétiteurs aussi jeunes, qu'ils ne sont qu'un vecteurs pour évacuer les espoirs déchus et les frustrations des parents !
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Pour l'aspect pécuniaire, je n'ai pas d'informations.
Connaissant les britons, j'imagine bien que les entrées sont payantes et qu'il y a des paris clandestins.
Donc, cela rejoindrait hypothétiquement un peu la configuration thaïlandaise pour les mômes.
Si c'est le cas, c'est les paris qu'il faut interdire, et les aspects pognon... pas le sport en lui-même, à mon avis.
Le judo est public aussi. Les parents, les amis, les frangins etc. Ca offre un côté encore plus "challenge" au truc, et je trouve ça formateur, personnellement... si c'est bien amené, bien entendu...
Ciao ;)
David
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Je me pose des questions sur le regard du jeune lorsque son père parle au journaliste.
Et perso, je ne trouve pas ça formateur... ou alors pas dans le bon sens...
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D'un point de vue ' médical ', tu considérerais que les MMA seraient praticables vers quel âge ?
16 ans te paraît raisonnable ?
Ou bien le squelette n'est-il pas encore assez stable ?
je vais pas donner d'âge, mais on va dire qu'un sport avec une optique compétition dure avec ce que cela implique --> musculation, ppg à outrance, travail spécifique etc....--> à la limite c'est jamais trop une bonne idée mais pour couper court à des débats stériles (oui y a des sportifs de haut niveaux qui vont bien, oui ils sont médiatisés mais la question qui tue --> y en a combien qui arrivent à haut niveau pour combien de "sacrifier" (et pour avoir eu une connaissance qui a solidement connu les systèmes de sélection roumain sous Ceaucescu... on a fait du chemin mais pas tant que ça même ici voir nous on fait du chemin inverse...) je vais dire fin de croissance donc pour les garçon...20 ans... (arbitrairement car cela se détermine par une radio graphie --> âge osseux).
Maintenant une pratique raisonnée du sport basée sur le PLAISIR (la motivation de l'enfant est de toute façon hédoniste cf Piaget et ses suiveurs) avec une mise en condition physique raisonnée et surveillée, une non spécialisation, une pratique basée sur le jeu, etc... on peut commencer n'importe quel sport à partir de 6 ans voir avant... MMA compris, j'ai un passé en boxe française que j'ai pratiquée de 12 ans à 16 ans (--> obligation d'arrêt par décision médicale suite à un trauma crânien en faisant du saut en hauteur), à l'époque la fédé (dont le DTN était Bob Alix) était très tournée vers les jeunes, j'ai vu des gamins en club de 6 à 8 ans sur des cours d'initiation entièrement basé sur le jeu et c'était plutôt très sensé avec du recul, le tout était dirigé par des moniteurs spécialement formés. Je pense qu'une version tronquée du MMA est tout à fait praticable avant 15 ans, comme pour beaucoup de sport (exemple le cyclisme où les gamins n'ont pas le droit à tout dès le début... pas toutes les distances, pas tous les développement, etc...).
La mécanique de la croissance est régie par des lois, nombreuses, mais maintenant bien connue (relativement bien connues) :
- trop de contraintes --> c'est nuisible
- pas assez de contraintes --> c'est nuisible
un os voit son architecture (micro et macro) modifiée en fonction des contraintes reçues.
Je peux faire un cours topo là dessus dans la section appropriée, d'ailleurs si on peut mettre en PJ un ppt ou un pdf c'est encore le plus facile, je copie-colle le cours que je fait là dessus et on en discute.
:)
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mes clés USB sont au boulot je mettrais en PJ demain matin aprés conversion en pdf...
:)
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Tout est calqué sur le spectacle de l'UFC, je ne sais pas si c'est vraiment sain pour un môme de cet age de se retrouver au milieu d'une cage avec des spectateurs excités qui hurlent autour...
Quand j'étais petit, je jouais au hockey sur la même patinoire que les grands, et les parents hurlaient "tue le !!!" et "arrache lui la tête" et "sors toi les doigts du cul !"... est-ce que c'était bien ou pas ? J'en sais rien. Ce que je sais c'est qu'un gamin peut voir des horreurs et s'en servir pour grandir OU être moulé dans le coton bio et devenir un psychopathe... tout dépend de comment c'est géré, expliqué, vécu, etc.
J'ai pas d'avis tranché sur la question.
Tout ce que je dis c'est que le truc est amené de manière à diaboliser la cage d'un côté, et la banaliser de l'autre, et que cet article est nul à chier dans la mesure où il ne parle pas du problème réel, mais bien se contente d'une approche sensationnaliste.
Ciao ;)
David
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Ben ouais mais tu as vu la gueule de l'emballage ? ::)
Tout est calqué sur le spectacle de l'UFC, je ne sais pas si c'est vraiment sain pour un môme de cet age de se retrouver au milieu d'une cage avec des spectateurs excités qui hurlent autour...
J'aime beaucoup le MMA (même si, hormis un coups de latte lorsqu'ils sont au sol, nous avons plus à faire a du grappling ici) et j’apprécie regarder un bel affrontement, mais regarder des gamins se fritter comme ça je trouve ça plus que moyen ! (idem pour les bébés boxeurs thaï...)
Puis j'ai toujours l'impression, quand je vois des compétiteurs aussi jeunes, qu'ils ne sont qu'un vecteurs pour évacuer les espoirs déchus et les frustrations des parents !
c'est sur c'est plus sain de les amener au stade jeter des bananes et faire des cris de singe ...
bon après, je reste un grand fan de MMA, même si c'est surtout une très grosse usine à fric ...
dans tous les cas je ne crois pas qu'exarcerber la compétition contre quelqu'un soit le meilleur moyen d'aider un mome à grandir ... pas toujours simple de valoriser les vertus de l'effort et du dépassement de soi sans y ajouter la notion d'être plus fort que les autres ...
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mes clés USB sont au boulot je mettrais en PJ demain matin aprés conversion en pdf...
Pour couper court à des débats stériles ...
Ce n'est pas ce que je recherche. Par contre, j'apprécie l'échange d'infos de qualité.
Donc, merci beaucoup pour la peine. :)
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c'etait pas du mma, ça c'est sur.
sur la video on voit l'arbitre bouger vraiment vraiment bien pour surveiller les momes.
ensuite le niveau technique des gamins est hallucinant.
pour les gens:
judo
http://www.youtube.com/watch?v=0n1na-2Wuzo
http://www.youtube.com/watch?v=7nShN_KfN6g&feature=results_video&playnext=1&list=PL4B75220044745990
boxe thai
http://www.youtube.com/watch?v=Sag1RCtiqKE
http://www.youtube.com/watch?v=eg1taeWBBvE
plus le combat va etre dur plus l'entrainement est en conséquence donc le niveau technique est tres bon.
apres il ne faut pas croire que l'enfant est un petit homme mais bien un petit d'homme(c(est un autre qui a dis ça )
c'est tres facile d'en faire de tres bon combattant , tres souple , tres docile et resilient a souhait donc entre de mauvaise mains ça brise des enfants.
par contre tu laisses grandir pepere , tu devellopes des qualitées physiques qu'il pourra utiliser pour plein d'autres choses.
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@ Serge : je pensais pas à toi pour les débats stériles.
:)
Si je pense pas à mettre le truc demain (vu que je suis convoqué à la direction je risque d'avoir d'autres truc en tête) --> me mettre une petite claque en MP
:)
@ Leif "l'enfant n'est pas un adulte miniature" je pense que ça complette bien ta citation sur le petit d'homme.
Et oui faut laisser grandir les enfants en leur faisant faire plein de truc variés... c'est une des bases de l'hebertisme et j'aime bien Hebert.
:)
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c'est sur c'est plus sain de les amener au stade jeter des bananes et faire des cris de singe ...
Car bien sur c'est ce que j'ai dis deux posts plus haut !! ::)
Sache, qu'entre autre, j'exècre le football spectacle et la cohorte de demeures qui y trouve un exutoire à leur médiocrité... C'est un chouette sport pour la cohésion et le travail en équipe par contre (même si je lui préfère le rugby ou le hand !)
Merci de ne pas extrapoler. ;)
Tout ce que je dis c'est que le truc est amené de manière à diaboliser la cage d'un côté, et la banaliser de l'autre, et que cet article est nul à chier dans la mesure où il ne parle pas du problème réel, mais bien se contente d'une approche sensationnaliste.
Bah pour tout te dire, je n'ai fait que survoler l'article et ai préféré regarder la vidéo... qui ne vaut pas mieux ! Bref...
Pour reprendre l'exemple du hockey que tu donnes et des invectives des spectateurs, personnellement (et ce n'est qu'un avis personnel) j'aurai sans doute été horrifié d'entendre mes parents hurler cela !
Ce n'est sans doute pas cela qui transformera un gamin équilibré en tueur de lapins et en violeur de poules, mais je ne suis pas certain que ce soit utile dans l’éducation d'un loupiot et surtout qu'il prendrait moins plaisir à jouer dans une ambiance plus... "feutrée" ! ;#
Alors après vaut mieux un papa qui gueule au match mais qui est présent et qui se préoccupe de ses enfants qu'un papa biturin qui les cogne les soirs de paie, mais là n'est pas le sujet !
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y a même pas besoin de se biturer, suffit juste de pas être là parce que trop au taff par exemple...
:(
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... ou trop sur la console, trop sur le PC, trop sur la télé... ou plus généralement pas présent, d'une manière ou d'une autre.
Ciao ;)
David
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http://fr.news.yahoo.com/combat-denfants-cage-indigne-langleterre-155003094.html
l'article est à chier aussi...
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mes clés USB sont au boulot je mettrais en PJ demain matin aprés conversion en pdf...
:)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51174.0.html
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C'est un peu mon sentiment.
J'ai vu les images et c'est rare les gars, mais pas d'accord avec vous du tout. Si le fond de faire lutter des enfants ne me pose pas de problème d'autant qu'ils ne font que lutter et non pas percuter, je pense que la forme est essentielle. La mise en scène du combat de gladiateur me gène déjà pour des adultes alors pour des gosses....
Transposons un instant sur le sujet défendu par Humain au sujet de l'érotisation des enfants. Ce qui nous gêne ce n'est pas ce qu'on voit mais ce qui est mis en scène et les instincts et appétits malsains qu'il y a derrière. Ici c'est exactement la même chose. Prenons les mêmes enfants qui luttent dans un cours d'EPS à l'école, les mêmes gestes, mais les uns relèvent de l'apprentissage nécessaire et de l'autre on donne de la matière à des pervers en excitant ce qu'il y a de plus infâme dans leurs bas instincts.
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Il faut me citer correctement, alors ;)
C'est un peu mon sentiment.
Mais, je suis partagé sur l'aspect ' public ' de l'événement.
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oui mais alors il faut interdire le combat en cage.
les enfants s'entrainent pour combattre en cage en combattant en cage ce qui est très logique.
puis bon ça reste des sportifs
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oui mais alors il faut interdire le combat en cage.
les enfants s'entrainent pour combattre en cage en combattant en cage ce qui est très logique.
puis bon ça reste des sportifs
Oui il faut interdire le combat en cage, pas les règles qui ont mis pas mal de choses au clair, pas les combattants qui sont des athlètes qui bossent dur, mais le principe.
Sinon, on peut aussi rouvrir les arènes et légitimer les combats de gladiateurs libres à mort.
Mais au pires les adultes ont les moyens de choisir, pas les enfants. Les enfants ont des adultes pour les protéger. Les protéger de l'exploitation par d'autres adultes. Et ça, c'est exactement ça.
La prostitution de adultes existe, elle est légale dans beaucoup de pays. Il faut donc créer des écoles de prostitution pour enfants ?
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Pour cerner ta pensée, Patrick : lorsque tu parles du combat en cage, penses-tu aux MMA, à l'UFC ?
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Tu veux interdire les combats en cage , mais alors pour toi quel surface de combat est le plus efficace ? le ring ? très bien pour de la boxe et encore certain on réussi a en tomber , là on parle de combat complet avec projection en plus des frappes , tomber d'un ring c'est pas cool , des surfaces dur type plexi on été essayées et ce n'est pas une réussite non plus , la cage est la meilleur surface pour du mma .
Je sais très bien que là ce n'est que du grappling ,à la tv on nous fait comme d'habitude de la désinformation on diabolise avant , sans jamais citer le fait qu'il n'y a pas de frappe , j'ai même vu un passage ou un gosse pleurais , et les journalistes on laisser penser que ça pouvais être suite à une douleur ... je suis gardien de gymnase , des compètes de judo et autre j'en vois , des pères qui hurle , des gamins qui pleurs il y en as tout les week end , mais c'est pour du karaté , judo , basket , hand....
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Pour cerner ta pensée, Patrick : lorsque tu parles du combat en cage, penses-tu aux MMA, à l'UFC ?
Oui, UFC et autres avatars déclinés.
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Bein les gars, c'est pas grave si ça gêne que moi qu'on mette des humains dans une put**n de cage comme des animaux (ce que je hais déjà) pour que le spectacle de leur violence face tourner la planche à billet.
Mais au moins qu'on face notre devoir d'en protéger les enfants.
Et pour infos, j’aime pas le spectacle, mais le duel à mort sans témoins ne me pose pas le plus petit début d'état d'âme.
Cette énième putasserie oui.
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Bein les gars, c'est pas grave si ça gêne que moi qu'on mette des humains dans une put**n de cage comme des animaux (ce que je hais déjà) pour que le spectacle de leur violence face tourner la planche à billet.
Mais au moins qu'on face notre devoir d'en protéger les enfants.
Et pour infos, j’aime pas le spectacle, mais le duel à mort sans témoins ne me pose pas le plus petit début d'état d'âme.
Cette énième putasserie oui.
je ne saurais dire exactement en quoi ta réponse me dérange, mais c'est un fait, elle me dérange ... peut etre parce que j'ai du mal avec ce manichéisme qui voudrait que les combattants de mma sont des boeufs sans cervelles qu'on conduit à l'abattoir (puisqu'on les met dans la cage ... moi il me semble qu'ils y rentrent seuls)
ou alors c'est le fait qu'on reproche toujours au mma ce qu'on tolère bien plus chez d'autres sports...ou ailleurs dans d'autres sphères de la société
après, il n'y a évidemment pas d'obligations d'aimer, hein, moi même au début j'ai eu beaucoup de mal ... je comprends très bien que ça puisse déplaire
mais tu ne me feras pas croire que le mma est le pire danger qui menace nos chères tetes blondes, ni que c'est la pire insulte qu'on fait au genre humain de laisser deux adultes consentants se battrent.
peut etre parce que je ne vois pas la cage comme un symbole, mais comme un outil. pour avoir combattu (entrainement) sur ring et en cage, je préfère 1000 fois la cage (comme l'a dit watchmen, savoir que tu es "retenu" et que tu ne risques pas de tomber deux metres plus bas, c'est pas mal)
ce qui compte pour les gamins, c'est d'avoir un adulte qui leur montre par l'exemple le respect, la camaraderie et le fair play. dans n'importe quel sport.
On peut apprendre du mma à des minots et les aider à grandir sainement
On peut les inscrire au tennis et en faire de parfaits trous du cul ...
si j'encadre des momes dans une compét quelconque et que ça pue, bin on dégage, et point barre. Si chaque parent fait déjà ça avec son mome, on progresse ...
enfin c'est comme ça que je le vois
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je ne saurais dire exactement en quoi ta réponse me dérange, mais c'est un fait, elle me dérange ... peut etre parce que j'ai du mal avec ce manichéisme qui voudrait que les combattants de mma sont des boeufs sans cervelles qu'on conduit à l'abattoir (puisqu'on les met dans la cage ... moi il me semble qu'ils y rentrent seuls)
Je crois que tu ne lis que ce qui t'arrange ou te dérange. Que des adultes veuillent se foutre sur la gueule n'importe où, dans une cage, une arrière salle de motards ou au dessus d'une piscine remplie de crocodiles, ça ne me dérange pas. C'est la notion de spectacle qui me dérange, pas de pratique.
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Salut a tous,
Je suis en partie en accord avec Patrick, pourtant le MMA et autre UFC me plaisent bien.
Les images que j'ai vu de ces deux momes me gênent réellement! Et plus encore la bande d'adultes autour.
Ca me fait penser à ces combats de coqs ou de chiens.
La cage et les enfants c'est incompatible pour moi.
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http://video.lequipe.fr/video/tous-sports/tous-sports-sport-buzz-22-09-11/recentes/page/1/?sig=iLyROoaf2hs- (http://video.lequipe.fr/video/tous-sports/tous-sports-sport-buzz-22-09-11/recentes/page/1/?sig=iLyROoaf2hs-)
rassurrez vous, en france on protège nos enfants du mma .. mais quand on voit l'ignorance (ou alors c'est juste de la désinformation) du président de le fédé de judo...
le danger c'est pas la cage, c'est de mettre des momes en position d'adultes ! que ce soit au mma, au concours de miss jambonneau,au foot, je m'en branle.
toujours le même problème : on protège du grand méchant loup, on agite le foulard rouge et tout le monde s'agite ...
le président du judo ne défend pas l'esprit du sport, mais plutot sa place au soleil ... c'est pas condamnable, hein, il a le droit, mais qu'il ne se pare pas dans ses habits vertueux pour ça ... c'est aant tout une histoire de sous et de pouvoir
@ patrick : je suis bien d'accord, le spectacle est choquant ... comme des milliers d'autres (hélas) On interdit tout ?
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on laisse bien des enfants jouer au matador....
oh un troll....
:-[
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http://video.lequipe.fr/video/tous-sports/tous-sports-sport-buzz-22-09-11/recentes/page/1/?sig=iLyROoaf2hs- (http://video.lequipe.fr/video/tous-sports/tous-sports-sport-buzz-22-09-11/recentes/page/1/?sig=iLyROoaf2hs-)
rassurrez vous, en france on protège nos enfants du mma .. mais quand on voit l'ignorance (ou alors c'est juste de la désinformation) du président de le fédé de judo...
le danger c'est pas la cage, c'est de mettre des momes en position d'adultes ! que ce soit au mma, au concours de miss jambonneau,au foot, je m'en branle.
toujours le même problème : on protège du grand méchant loup, on agite le foulard rouge et tout le monde s'agite ...
le président du judo ne défend pas l'esprit du sport, mais plutot sa place au soleil ... c'est pas condamnable, hein, il a le droit, mais qu'il ne se pare pas dans ses habits vertueux pour ça ... c'est aant tout une histoire de sous et de pouvoir
@ patrick : je suis bien d'accord, le spectacle est choquant ... comme des milliers d'autres (hélas) On interdit tout ?
d'ailleurs voici la préponse de Bertrand Amoussou
Suite à une vidéo publiée sur le site lequipe.fr, dans laquelle le président du la fédération française de judo, Jean-Luc Rouge, fustige le MMA(voir la vidéo), Bertrand Amoussou, président du CNMMA, a publié une réponse, dont voici le contenu :
Citation
Je viens d’écouter l’ITV de Mr JL Rougé, Président de la Fédération Française de Judo et en tant que président de la Commission Nationale de MMA, je me devais de réagir.
Mr Rougé, vous nous expliquez que les sports de combats doivent veiller à respecter l’intégrité physique des combattants et de ne pas les mettre dans des situations dégradantes en les mettant dans des cages.
Ne vous en déplaise, mais ce que vous appeler la cage est la surface de combat la plus sécurisé pour les combattants de MMA. Pourquoi ?
Vous êtes d’accord avec moi pour dire qu’une surface de combat doit être délimité par une zone ouverte (comme c’est le cas au Judo) ou une enceinte fermée. Ne vous ayant jamais entendu dénoncer l’existence des rings, j’imagine que vous en convenez.
Le ring (surélevé de plus d’un mètre en compétition) justement est adapté aux sports dits de contact avec absence de saisie et de projection au sol. C’est le cas de la Boxe Anglaise, de la Boxe Thailandaise, de la Boxe Française, du Kick Boxing etc… Il n’y a donc aucun risque pour les combattants de ces disciplines de se faire projeter à l’extérieur du ring pendant les phases de combat.
La particularité du MMA est qu’il est non seulement un sport de contact mais également un sport ou les projections (comme en Judo) sont fréquentes pour la recherche de soumission au sol (comme au Judo).
Certains organisateurs d’événement comme L’UFC sont donc obligés pour éviter les sortis violentes hors du ring et donc dans un soucis de prévention de l’intégrité physique des pratiquants d’utilisé un espace complètement fermé que vous appeler avec mépris « Cage », pour justement éviter ce genre d’accident.
Je porte également à votre connaissance que des essais ont été menés pour créer une aire de combat qui ne soit pas assimilé à une « Cage » avec notamment du plexi glace mais tous se sont révélés moins efficace en terme de sécurité que ce qui existe aujourd’hui.
Pour la petite histoire, un de mes élèves a été projeté hors d’un ring pendant une tentative de projection. Ce soir là, nous avons évité le pire. Ceci ne serai jamais arrivé dans une « Cage ».
Pour en finir avec cette histoire de « Cage », je me promenais cet été aux abords de Paris Plage ou des trampolines étaient disposés à l’usage des enfants. Ces trampolines étaient entourés d’une toile en forme de grillage et le tout ressemblait étrangement à une « Cage ». A ma connaissance, personne ne s’en est offusqué et aucun parent n’est allé se plaindre à la Mairie de parie pour la situation dégradante dans laquelle les enfants étaient mis.
En ce qui concerne les frappes au sol et la soit disant dangerosité du MMA, je vous recommande de lire une étude faite par la très sérieuse et très réputé Johns Hopkins University School of Medicine Department of Emergency Medicine sur ce thème, dont voici les conclusions :
"During the 635 professional MMA matches, 300 of the 1,270 athletes sustained documented injuries with an injury rate of 23.6 per 100 fight participations. Most common reported injuries were lacerations and upper extremity injuries. Severe concussion rate was 15.4 per 1,000 athlete exposures, or 3% of all matches. No deaths or critical sports-related injuries resulted from any of the regulated matches during the study period. Age, weight, and fight experience did not statistically increase the likelihood of injuries after controlling for other covariates."
Il y a très peu de sports de combat qui peuvent se vanter de telles statistiques et surtout pas le Judo.
Mr Rougé, comme vous le savez, j’ai été en équipe de France de Judo de nombreuses années et vous étiez mon Directeur Technique National. Vous dites que le sport n’est pas la guerre et qu’on doit pouvoir se serrer la main et boire une bière si on le souhaite après le combat. J’ai tout simplement envie de vous dire : Venez voir comment cela se passe dans notre milieu. Venez voir un événement en direct et jugez par vous-même. J’y suis depuis maintenant 16 années et je n’ai jamais vu autant de respect entre des combattants qu’en MMA.
Je suis Judoka de naissance qui aime les arts martiaux et qui respectes toutes les pratiques de combat. C’est ce que m’a appris l’école du Judo et son code morale. Ce sont également ces même valeurs que j’essaie d’inculquer à mes élèves judokas, Ju jitsukas ou pratiquant de MMA.
Non, Mr Rougé, les combattants de MMA ne sont pas stupides. Je suis, je dois le dire très choqué par ces propos insultant.
Les combattants de MMA sont issus de toutes les classes sociales de la société. Vous serez je pense très surpris du niveau d’étude de certains combattants professionnels et de leur niveau d’éducation.
Je trouve même le raccourci que vous laissez entendre très limite entre sport de contact et pauvreté. Vous nous servez le vieux cliché du pauvre ouvrier qui doit se battre à la force de ses poings jusqu’à la mort s’il le faut pour nourrir sa famille. Laissez ça pour les films. La réalité est qu’il n’y a que les champions qui peuvent vraiment vivre du MMA. Pour les autres, il n’y a que la passion de ce sport qui les dirige.
Le code moral du Judo nous enseigne que le respect c’est de faire naître la confiance.
Pour faire naître la confiance il faut savoir s’accepter avec ses différences. Le MMA n’est pas le judo mais il s’en nourrit techniquement comme il se nourrit de tous les autres sports de combats et arts martiaux. C’est la sa vraie richesse et la raison de son succès.
Je vous invite à venir assister à un de mes entrainement au Lagardère Paris Racing ou à la Séism Académy. Si vous trouvez toujours à l’issue d’une séance que nous faisons un sport de barbare, alors c’est que je suis devenu complètement fou et j’accepte de me faire interner.
Bertrand Amoussou
Président de la Commission nationale de MMA
PS : ce soir sur le FB de l'UFC les combats préliminaire de l'UFC 135 en direct , et demain sur RTL 9 la carte principal à 22h30.
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La cage, la cage... Mais pourquoi parler de cage en réalité ?
Ce dont on parle, c'est d'un ring de MMA, comme il existe par ailleurs des rings de boxe. Et ce ring de MMA, comme le souligne justement Amoussou dans le texte cité plus haut par Watchmen, ressemble beaucoup plus à un trampoline d'enfant géant avec filet de protection qu'à une cage...
Le problème ici, c'est que bon nombre de journalistes cherchent comme toujours à faire du sensationnalisme et de l'émotion sur des sujets auxquels ils ne connaissent rien ou pas grand chose, et reprennent bêtement et en chœur le terme de "combat en cage", ce qui induit une connotation inhumaine et malsaine...
Mais c'est aussi un fait que bon nombre de promoteurs de freefight, MMA, UFC, etc, ont pour lancer leur business lié à ce sport délibérément joué du terme de cage : cette même connotation malsaine était délibérément recherchée, dans le cadre d'un marketing efficace flattant délibérément des instincts bas et régressifs...
Lancé par les uns dans un but lucratif, repris par les autres dans un but également lucratif (audimat oblige), le terme de cage a certainement encore de beaux jours devant lui pour le MMA, même s'il ne correspond en rien à la réalité (une cage, à défaut de toute précision autre et jusqu'à preuve du contraire, c'est un espace réduit et fermé de tous côtés par des barreaux métalliques dans lequel on est emprisonné).
Mais ici au moins, SVP, arrêtons de parler de cage !
L'origine du MMA et de l'UFC c'est la recherche d'un standard commun de compétition, genre "superopen", devant permettre sans risques physiques majeurs pour les participants une confrontation avec le minimum de règles entre combattants provenant de différents sports de combat et disciplines martiales.
On peut déplorer l'exploitation commerciale, spectaculaire au sens fort du terme, qui en est faite depuis des années, notamment par l'UFC, avec une notoriété jusqu'à présent sans cesse croissante...
On peut aussi discuter de la pertinence des règles...
Personnellement par exemple, même si je n'en ai jamais pratiqué et si je conserve une préférence pour les règles de type K1 (question de génération, sans doute en partie), j'aime bien le spectacle du MMA mais je reste à chaque fois perplexe devant l'autorisation du "ground and pound"... En y réfléchissant face à ce relatif malaise, d'une part je trouve finalement que les règles restrictives appliquées en France à ce sujet ne nuisent pas à la qualité du "spectacle" ni au caractère mutli-styles de la confrontation... D'autre part je trouve que l'autorisation du "ground and pound" correspond en quelque sorte à l'incorporation faussement réaliste d'une pratique supposée "de rue" en combat rituel, d'où à mon sens un mélange des genres regrettable... J'aurais d'ailleurs tendance à faire le constat que c'est toujours là la partie du combat apparemment la plus difficile à arbitrer : l'arbitre est pratiquement toujours entre le trop tôt (pour l'intérêt du combat) et le trop tard (pour l'intégrité physique du perdant) sans pratiquement de juste milieu possible...
Mais dans quel sport certaines règles ne sont-elles pas discutables ? Et dans quel sport les risques pour l'intégrité physique du participant ne sont-ils pas présents, en particulier à haut niveau ?
Je veux bien admettre qu'on ne puisse cependant pas faire un parallèle absolu entre les sports de combat en général et les sports "classiques", dès lors que dans un sport de combat, la victoire passe normalement par le déploiement pertinent de techniques visant directement l'intégrité physique de l'adversaire, sans même aucune médiation du type ballon, palet, balle...
Mais pour moi, si on accepte - ce qui semble normalement admis- la dimension spectaculaire que peuvent avoir les rencontres de sports de combats et donc les combats de boxe (anglaise, thaï ou autre), de judo, sambo, karaté, etc..., je ne vois pas le problème qu'il pourrait y avoir à admettre le caractère de spectacle d'une rencontre de MMA...
Alors après, pour en revenir au pathétique évènement dont le récit journalistique a donné lieu à ce fil, le problème n'est évidemment pas qu'un combat de MMA allégé, en réalité de grappling", ait été organisé entre des enfants, mais il est plutôt qu'un affrontement sportif entre enfants ait été commercialisé dans une ambiance de combat de gladiateurs...
Je trouve que la réaction la plus sensée de celles rapportées par l'article initial est finalement celle imputée la British Cage Fighting Association (que j'invite instamment au passage à changer de nom !) : pour cette association et selon l'article, les parents ayant engagé leurs enfants à participer à l'évènement sont des "morons" (traduction approximative: des "gros débiles")...
Cordialement,
Bomby
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d'accord avec Bomby ... il est vrai que les promoteurs du mma ont trop joué avec le coté "there is no rules ! " et qu'aujourd'hui, pour ouvrir de nouveaux marchés, ils essaient de s'acheter une vertu en mettant en avant les athlètes et le sport ...
le président de la fédé de judo peut balancer n'importe quelle anerie, il est couvert par le ministère...m'enfin on s'éloigne du suje
les pratiquants et amateurs de combats sont, pour certains, à des années lumières des promoteurs et présidents de fédé.
là ou nous voyons une ambiance débile et dangereuse pour des momes, un promoteur a vu pub et espèces sonnantes ...il lui a suffit e trouver quelques crétins d'accord pour mettre leurs momes en scène (pas très dur)
c'est la génération émissions de télé réalité : bien qu'il y ait eu plusieurs suicides à la sortie des différents shows européens, personne ne songe à l'interdire ... et certains profitent du filon
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d'accord avec Bomby ... il est vrai que les promoteurs du mma ont trop joué avec le coté "there is no rules ! " et qu'aujourd'hui, pour ouvrir de nouveaux marchés, ils essaient de s'acheter une vertu en mettant en avant les athlètes et le sport.
Et oui, d'où ma réaction. Je suis un adepte convaincu du DFS (Dirty Fuckin' Style) mais les enfants doivent rester des enfants et vivre leur vie d'enfant avant d'être éduqués à leur vie d'adultes qui ne sera pas forcément meilleure que la notre. Les éduquer à la violence oui, à la mise en scène de la violence non.
Mais là aussi on est jamais que dans la déclinaison de l'antique panem et circenses, le pain ayant disparu mais remplacé par Mc Do et secret story. Aujourd'hui tu n'existes pas si tu n'est pas vu à la télé ou au moins sur you tube ou Daily motion.
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:bheurk: on touche le fond....
Mais qu est ce qui tourne pas rond ? :blink:
Au final, pensez vous que les "cages fighting", aient apportés quelque chose de positif a notre vision du combat ?
Mis a part que le profane s est arrété , et a regardé ça avec dégout en se disant que les combattants d arts martiaux n étaient donc pas comme ils le pensait ,tout en contemplation et remplis de sagesse..
;D
Moi je pense que oui; dans une certaine mesure.
Ca a permis, par exemple, de juger d une certaine efficacité du combat au sol (tout en relativisant que c est du un contre un).
Mais il ne faut en aucun cas que les enfants soient mélés a ceci.
Plutot insister(fermement) sur les regles de bases.
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ça a surtout permis aux combattants de tous les styles de se rencontrer. C'est un bon labo pour juger de l'efficacité de certaines technique, et leur limites.
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ça a surtout permis aux combattants de tous les styles de se rencontrer. C'est un bon labo pour juger de l'efficacité de certaines technique,
Dans un cadre donné et selon, néanmoins, des règles. Les règle ont évoluées et on s'est aperçu que le JJB Gracie ne dominait plus autant i les règles changeait un tant soit peu (notamment la durée).
Ça me rappelle l'avènement du full contact dans les années 75/80 où effectivement les pratiquants de divers horizons se rencontraient pour se "confronter". Puis très rapidement tout le monde s'est spécialisé notamment en travaillant l'anglaise qui était jusque là assez peu considérée. On en même venu à obliger un certain nombre de coups de pieds par round, vite expédiés pour se finir au poings.
La règle conditionne toujours la pratique. Imaginons que demain on dise : votre soigneur peut à tout moment avoiner votre adversaire avec le tabouret de coin, ou vous pouvez choper un couteau si vous vous retrouvez amené au sol.
On changerait encore de façon de fonctionner.
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moi il me semble qu'ils y rentrent seuls oui mais pour quelles raisons?reconnaissance des autres, affirmation de sa puissance, fric...
mais tu ne me feras pas croire que le mma est le pire danger qui menace nos chères tetes blondes, ni que c'est la pire insulte qu'on fait au genre humain de laisser deux adultes consentants se battrent. oui mais pas en public comme le soulignait Patrick. ce n'est pas un spectacle et encore moins pour des enfants je pense. cette recrudescence de violence accessible partout conduit irrémédiablement à une violence quotidienne il me semble. les jeunes qui voient ça vont vouloir essayer mais sans les conditions, les règles et le cadre que tu cites car pas forcément l'envie, les moyens de le faire...
ce qui compte pour les gamins, c'est d'avoir un adulte qui leur montre par l'exemple le respect, la camaraderie et le fair play. dans n'importe quel sport.
On peut apprendre du mma à des minots et les aider à grandir sainement
On peut les inscrire au tennis et en faire de parfaits trous du cul ... vrai mais à choisir je préfère largement grandir aux côtés de Gandhi plutôt que de n'importe quel combattant de free fight.
Antoine qui ne poste pas souvent, de nature plutôt non violente mais pas décidé à se laisser faire! ;)
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La règle conditionne toujours la pratique.
l'absence de régle aussi... raison pour laquelle en reconstitution nos combat sont si éloignés de la réalité...
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des kids chez Paulson :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=41whfESd0KQ#