Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: -stan le 15 septembre 2011 à 11:03:23
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Salut
Bon, en fait je me rend compte que plus je passe du temps pieds nus, moins je supporte les grosses en cuir (rangers notamment). A cause de l'étroitesse de la chaussure, le manque de respirabilité, manque de mobilité de la cheville, manque de souplesse de la semelle... je sors les pieds des grolles quand la marche est finie, et j'ai l'impression d'avoir les pieds et chevilles "fragilisés", en piètre état, tout le contraire quand je marche avec des souples, basses ET larges.
En fait, je me demandais si le port de grosses inhibait dans la durée la robustesse des pieds et de la cheville ? Et si oui, ne vaudrait-il mieux pas privilégier en toute condition le port de guêtres avec des basses plutôt des robustes qui montent jusqu'à mi-mollet ?
J'ai lu quelque part que les anciens montagnards grimpaient avec des mocassins, les animaux (des montagnes) ont eux aussi les pattes souples (preuve d'adaptation au milieu)... ce qui tend à prouver que le port de grosses découlent peut-être d'une surestimation des dangers mécaniques du sol.
Je sais pas... je me demande si c'est pas encore un faux-dogme...
Qu'en pensez-vous ?
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Meme ressenti, je me sens emprisonne dans de grosses et hautes chaussures.
Je prefere les chaussure souple style trail, ou, nu-pied.
;)
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J'ai fait les 2/3 du GR70 avec les claquettes en cuir D4 et ça a été du bonheur, mais j'ai l'habitude aussi de passer Partout avec des pompes qui tiennent pas trop... Je suis donc pas une référence...
Je peux plus porter des grosses pompes depuis des années, et depuis cette époque je ne me fais plus d'entorses de la cheville alors qu'avant je m'en faisais très souvent...
Je pense pas être une référence, mais je suis un exemple vivant de ta déduction...
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Stan, tu devrais aller faire un tour sur "Randonner Léger" - là-bas, tout le monde (moi y compris) est convaincu que la plupart des randos peuvent se faire avec des chaussures légères, des trails par exemple (mais il ne faut pas être obtus - "la plupart" ça ne veut pas dire "toutes" - au Spitzberg, je n'étais pas en sandales :lol: )
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Salut,
y'a 2 choses différentes dans ton interrogation.
-Le confort retrouvé à marcher pieds nus
-l'utilité des chaussures à haute protection
Pour les pieds nus, ben c'est aussi dur de commencer à marcher pieds nus, que remettre les chaussures, perso même de mettre des chaussures légéres et aérées est pénible.
Les chaussures montantes et trés protectrices pour les pieds et la cheville correspond à un terrain et une utilisation particulières.
Des chaussures à tiges haute/rigide n'empechent pas de se tordre la cheville (hormis un blocage complet de l'articulation comme les chaussures de ski), mais protégent contre les coups, les coupures, les épines....
Là on se rend compte que bien souvent on achete des chaussures trop protectrices en rapport à l'utilisation.
Donc si tu marches régulièrement pieds nus et que tu as donc une cheville souple, musclée, agile, tu peux prendre des chaussures légéres pour faire de la rando.
Attention ne pas tomber dans l'extreme inverse et d'aller faire de la haute montagne avec des chaussures trop souples.
Les choses doivent se faire progressivement.
J'ai remarqué aussi que sur des longues marches avec charge sur le dos, des chaussures trop légéres deviennent inconfortables sur la fin de journée. Comme si elles accusaient rapidement le coup. Ce qui n'est pas le cas des chaussures plus rigides. Est ce un problème de fatigue musculaire et articulaire dù à un moins bon maintient du pieds, je sais pas.
Il faut que je retest aujourd'hui que j'ai l'habitude de vivre pieds nus.....
a+
edit: ne pas oublier aussi que la façon de marcher est différente avec ou sans chaussures, donc il sera toujours difficile de remettre des chaussures légéres ou pas
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Bah quand t'as un os pété, tu mets un plâtre. Rigide, tout ça. Quand tu l'enlèves, faut faire des séances de kiné, c'est tout raplapla, etc.
Moi je ne mets plus de grosses que quand je suis vraiment obligé, typiquement quand y'a un officier qui me regarde de travers si je suis en basket "parce que les baskets ça craint, sois un homme et mets des rangers".
C'est vraiment de la connerie.
C'est un lieu commun, un mythe urbain de croire que les grosses godasses vont te protéger les chevilles (sauf la malléole des impacts, peut-être, et encore). Ce qui protège les chevilles, c'est une bonne proprioception, et de bien sentir le terrain, et de ne pas se foutre les pieds de travers à haute vitesse...
Je ne me suis jamais blessé les chevilles alors que je portais des baskets. J'ai eu deux entorses sérieuses dans ma vie : les deux fois avec des grosses grolles de montagne en cuir qui soi-disant protègent ma cheville.
Des trails basses ET larges, et une bonne proprioception, ça marche pour moi.
David
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C'est un lieu commun, un mythe urbain de croire que les grosses godasses vont te protéger les chevilles
Un "lieu commun" et le bon sens aussi un peu...
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Merci pour vos réponses. Particulièrement Plumok et David qui confirment en détails ce que je pensais.
Par contre :
Les chaussures montantes et trés protectrices pour les pieds et la cheville correspond à un terrain et une utilisation particulières.
Comment se fait-il alors que tous les milis du monde portent des rangers en tous temps, tous lieux ? Erreur stratégique ?
Des chaussures à tiges haute/rigide n'empechent pas de se tordre la cheville
Je dirais même que lorsqu'on porte des hautes qui maintiennent trop bien les chevilles, si il y a entorse, elle aura tendance le plus souvent à se reporter à l'articulation au-dessus : genoux, et là c'est plus grave.
Là on se rend compte que bien souvent on achete des chaussures trop protectrices en rapport à l'utilisation.
+1000.
J'ai remarqué aussi que sur des longues marches avec charge sur le dos, des chaussures trop légéres deviennent inconfortables sur la fin de journée. Comme si elles accusaient rapidement le coup. Ce qui n'est pas le cas des chaussures plus rigides. Est ce un problème de fatigue musculaire et articulaire dù à un moins bon maintient du pieds, je sais pas.
Chaussures basses = muscles et tendons plus sollicités, fatigue plus rapide. L'intérêt des grosses c'est de soustraire de l'effort "tendino-musculaire", d'où le risque de rendre fragile à long terme (inhibition).
Des trails basses ET larges, et une bonne proprioception, ça marche pour moi.
Quelques marques à recommander ? Difficile de trouver du large maintenant... ;)
Un "lieu commun" et le bon sens aussi un peu...
Le bon sens des urbains qui débarquent avec des bottes de sept lieux sur du terrain facile en période estivale, oui oui... ;D
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Comment se fait-il alors que tous les milis du monde portent des rangers en tous temps, tous lieux ? Erreur stratégique ?
De mon point de vu "tout les milis du monde" ne choisissent pas leur godasses, ils font avec la dotation ou achete avec leur pognon.
Puis il y a surement une conformité sur le matos à respecter. Tu peux pas passer de la rangers à la basket en toile comme ça.
Mais attention a pas tout mélanger, tu as parlé de confort et de protection, pas de resistance de matos sur le terrain.
Faut aussi prendre en compte le coup d'une chaussure distribuée en grand nombre. Ce qui implique des choix pas toujours à l'avantage
de l'utilisateur.
Faut pas choisir du matos mili en se disant si ils l'ont c'est que c'est bon, mais se poser la question de pourquoi ils l'ont.
a+
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Le bon sens des urbains qui débarquent avec des bottes de sept lieux sur du terrain facile en période estivale, oui oui... ;D
Non, le bon sens qui voit dans un enveloppement de cuir (ou autre) un maintien.
J'ai aussi la faiblesse de penser que les professionnels (pompiers, militaires, accompagnateurs et guide de montagne) aussi ont du bon sens.
Cela n'est pas contradictoire avec au cas par cas un usage personnel différent dans des terrains moins accidentés.
Je ne te connais pas humain-stan, peut être as tu mes mêmes mollets et chevilles que David !! ::)
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Bien sûr que c'est une histoire de bon sens, faut pas oublier l'ensemble des choses qui font choisir une chaussure.
Climat, nombre de sortie par an, entretient, confort, imperméabilité, déperlance, chaleur, légereté, protection, adherance, type de sol,
altitude, cramponable....ect ect.
Là il est jsute question de confort avec ou sans chaussures et de la croyance que une chaussures haute est une chaussures anti entorse.
de mon point de vu.
a+
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Salut :)
Tous les milis du monde, et les pompiers et tout, bah ils ont sûrement leurs raisons hein. Moi je pense que c'est surtout basé sur une tradition qui date d'une époque où les connaissances en matière de physiologie étaient ce qu'elles étaient...
La chaussure haute protège de deux manières :
- protection contre les coups, les piqûres, les brûlures, les coupures... pour un pompier ou un mili qui évolue en milieu tout démoli, ça peut largement avoir du sens. Pour les pierriers où les malléoles ramassent des impacts aussi...
- augmentation de la proprioception, au niveau de la peau, qui envoie un signal plus clair quant à la position du pied et de la cheville, et donc avertit plus vite si le pied pard en traviole... et on peut compenser mieux...
L'erreur qu'on commet généralement c'est de croire qu'une chaussure montante va empêcher la cheville de se retourner. C'est pas vrai, sauf à avoir des coques en plastique type bottes de ski BIEN serrées. Là oui, ça ne plie pas. Mais c'est pas adapté pour la marche. Tout au mieux pour cramponner et faire de l'escalade de glace ou des trucs comme ça.
Perso je fatigue plus vite avec des grosses godasses et j'ai plus de tendinites et de soucis du genre qu'avec des trails. Je peux marcher 40 ou 50 bornes avec des baskets. Pas aussi facilement avec des meidl perfekt (j'ai testé hein, j'ai eu des perfekt et je les adorais, mais je les portais surtout en ville et pour bricoler, fendre du bois, tout ça)...
Je reste persuadé que SUR DES CHEVILLES EN SANTE, et si on ne porte pas un sac trop lourd, et surtout si on a une bonne proprioception et l'habitude de marcher avec ça, des trails restent plus adaptées à la marche même engagée, hors neige/gadoue/flotte bien entendu...
J'accepte le compromis des grolles en cuir (par de gore tex, juste du tout cuir : Meindl Engadin) quand je vais dans la neige, ou quand il pleut et que je vais crapahuter dans la végétation trempée... Je vais aussi de temps en temps les mettre pour les balades où j'aurai un gros pierrier à descendre (en montée les trails vont bien, mais à la descente de pouvoir bourriner c'est pas mal)...
Après, ça marche pour MOI. Je n'en fais pas une recommandation. C'est juste mes conclusions à moi, qui marchent pour moi, et dans le doute vaut mieux se tromper en étant trop prudent que pas assez... ;)
Ciao ;)
David
P.S.: quant aux marques, là j'ai des trails Merrell avec semelle en vibram. Solide, confortable, semelle manquant clairement d'accroche pour la gadoue et l'herbe mouillée, mais pour 99% de mes activités ça le fait très bien...
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A titre personnel, je préfère des chaussures montantes et surtout suffisament étanches.
Garder les pieds au sec, c'est (pour moi, qui détèste l'eau) quelque chose qui est important.
Après, si c'est pour une petite rando sur chemin sec, j'irais au moins encombrant.
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Bien qu'adepte des chaussures hautes plutôt légère (typiquement, des chaussures de marches de D4), j'ai aussi pas mal utilisé de Rangers.
Fut même une époque ou je ne portais presque que ça. Résultat, dès que je ne les portais plus, j'avais la cheville qui me paraissait, comme toi, affaiblie, car moins soutenue, et je me la suis foulé plusieurs fois (légèrement).
Bref, maintenant, j'alterne, et je pense essayé les trails un des ces jours.
Par contre, dans les bois, j'apprécie la protection des chaussures hautes face aux ronces et orties.
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Pas de réponse automatique pour moi.
J'adapte en permanence. En fonction de la météo, du parcours, du sac, de l'état de fatigue du moment...Il m'est arrivé de faire des approches en refuge d'altitude en sandales, mais aussi d'aller aux châtaignes en grosses... Sachant que pour moi la qualité de la semelle vaut davantage que la hauteur de la grolle...
Par chez nous on évoque le 'pied montagnard'...certains sauront être à l'aise en tout terrain avec des chaussures basses et médiocres, d'autre auront du mal même avec du matos tip top sur du terrain facile.
C'est lié à beaucoup de paramètres: expérience, équilibre, entrainement, proprioception, engagement etc
L'équipement doit s'adapter à cette aptitude et au terrain. Il m'est arrivé de demander des changements de pompes à des clients. Soit trop équipés (aussi problématique : ampoules, fatigue...) soit pas assez.
A chacun de faire son expérience, de bien se connaître et de bien connaître son matos. En principe c'est en bouffant du terrain qu'on parvient à ajuster ce genre de choses.
Mais pour débuter, j'ai tendance à conseiller des chaussures montantes, plutôt souples avec une bonne semelle pour laisser le pied travailler et s'habituer dans de bonnes conditions, mais en conservant une sécurité potable en progression avec une tige montante (ne serais-ce que pour protéger les malléoles dans les pierriers).
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Je suis de l'avis de Lynx et David.
En général , j'ai une paire de basket montantes avec une pointure de plus.
Je serre un max au niveau de la cheville pour sécuriser le pied latéralement
Je règle le scratch qui vient sur la maléole en fonction du terrain + ou moins glissant et pentu.
La semelle est très formée (crampons) et relativement rigide pour une basket
Je mets une paire de chaussette épaisse (pour le tennis) qui laisse libre le pied, absorbe bien la transpiration
et laisse néanmoins le pied s'adapter au terrain.
Plumok l'a très bien décrit. On se déplace beaucoup plus vite avec un pied qui ressent bien le terrain.
Ainsi j'ai une certaine rigidité et souplesse en même temps.
J'ai aussi une paire de Caterpilar modèle de base quand le temps l'impose, (pluie, boue, froid (> -10°)
Comme je prends également une pointure de plus, je règle en fonction des paramètres décrits ci-dessus.
Par contre dès que l'on passe sur de la montagne pure et dure, pompes rigides les plus légères possibles
avec 2 paires de chaussettes. Une fine chaude + une de montagne .
Les rangers ont été un martyr pour moi qui a les pieds larges. :-[
Dès que j'ai été autorisé à changer pour des pompes de travail moins rigides, je galopais comme un lapin. :doubleup:
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Haute et trail voici : http://www.glissenordic.com/boutique_fr_article_998.html (http://www.glissenordic.com/boutique_fr_article_998.html)
Par contre je n'ai pas testé , moi je suis trail , pour mes footing et pour mes balades ,rando , mais par contre je n'est jamais fait de haute montagne .
J'ai aussi le pied large je suis pied nu a la maison jardin tout le temps , tout les jours pompe de skate qui sont large et solide .
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Perso, je passe plus de huit heures par jours en bottes ou en chaussures montantes de sécurité (coque tige semelle) et je porte aussi très volontiers mes chaussures a doigts ou mes sandalles une fois le travail terminé. J'enleve aussi volontiers ce qui me reste de chaussures au jardin ou en promenade. (pas en rando, je l'avoue...)
Pedis multivia
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Le "pourquoi" des chaussures type "rangers" dans l'armée:
- une bonne protection générale (déjà expliqué par David) à laquelle il faut ajouter une protection contre les dangers du champ de bataille: par exemple, après diverses études pour réaliser une chaussure militaire "pare-éclat", il s'avère que le modèle actuel en cuir épais offre un rapport "cout/efficacité" intéressant
- une chaussure durable pour résister aux divers terrains qu'un militaire peut traverser.
En revanche, il est illusoire de compter sur une rangers pour soutenir efficacement les chevilles: inévitablement, le cuir d’assouplie à l'articulation et la sensation de maintien devient trompeuse.
Ce n'est pas un hasard si de plus en plus de militaire se tournent maintenant vers des chaussures:
- clairement typée montagne pour des terrains comme l’Afghanistan
- basse pour la plupart des terrains
La protection contre l'humidité n'a d'importance qu'en milieu froid... et encore, avec la transpiration dans une grosse de montagne...
Il est donc plus pratique d'avoir une chaussure basse qui sèchera rapidement, avec des chaussettes en synthétique ou mieux, en laine!
Actuellement, je parcoure le jura avec une paire de Salomon XA PRO 5 et une paire de chaussette woolpower 200... même par temps pluvieux et froid, je n'ai jamais réellement froid, et avec une paire de chaussette 400 de rechange, jamais froid!
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J'ai usé une paire de p*r*b*t ville ordinaire dans le trek bien connu "sentier de l'Annapurna" (assez facile). Ma femme était en sandalettes, l'avant-dernier jour en baskets et le dernier à cause de la neige en chaussures de montagne. Moi je suis resté avec mes godasses de ville... et le pied même pas mouillé. Au retour quand même, elles étaient cuites à l'intérieur.
Honnêtement, on n'était pas supposé avoir de la neige, sinon j'aurais fait comme tout le monde.
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En revanche, il est illusoire de compter sur une rangers pour soutenir efficacement les chevilles: inévitablement, le cuir d’assouplie à l'articulation et la sensation de maintien devient trompeuse.
Ce n'est pas un hasard si de plus en plus de militaire se tournent maintenant vers des chaussures:
- clairement typée montagne pour des terrains comme l’Afghanistan
- basse pour la plupart des terrains
D'ailleurs depuis 2008 les Rangers n'est plus, remplacée par une Meindl : http://www.opex360.com/2008/11/17/les-chaussures-meindl-remisent-les-rangers-au-placard/
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Je ne me suis jamais blessé les chevilles alors que je portais des baskets. J'ai eu deux entorses sérieuses dans ma vie : les deux fois avec des grosses grolles de montagne en cuir qui soi-disant protègent ma cheville.
(Chipotage)
Au temps où j'y jouais, la plupart des baskets étaient montantes. ;)
Donc dans les messages précédents de David, traduire baskets par chaussures de sport basses - (trail) running, tennis, multisport & co...
(/Chipotage)
À part ça, quelqu'un connaîtrait un modèle « sport » taille basse tout en cuir avec une semelle durable et un (et non le) minimum d'amorti ?
(Merrell en faisait un fut un temps, mais il ne semble plus faire partie de la gamme. Deux de mes potes en ont, j'suis jaloux.)
Merci par avance.
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À part ça, quelqu'un connaîtrait un modèle « sport » taille basse tout en cuir avec une semelle durable et un (et non le) minimum d'amorti ?
(Merrell en faisait un fut un temps, mais il ne semble plus faire partie de la gamme. Deux de mes potes en ont, j'suis jaloux.)
Merci par avance.
Je teste ça depuis une petite année : http://www.haglofs.com/en-US/products/footwear/hiking/men/haglofs_trail_gt_en-us.aspx
J'en suis plutôt content même si ça tape un peu comme des Xa Pro 3D
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D'ailleurs depuis 2008 les Rangers n'est plus, remplacée par une Meindl : http://www.opex360.com/2008/11/17/les-chaussures-meindl-remisent-les-rangers-au-placard/
On n'en a toujours pas vu la couleur, à part les quelques rares régiments qui ont commencé à percevoir FELIN et ceux qui vont en afghanistan
Toujours est-il que cette chaussure a été critiquée par les utilisateurs dès l'arrivée des prototypes à Montpellier: trop montante, elle fait trop transpirer, est longue à lacer, mais n'apporte pas grand chose par rapport à un modèle moins haut...
À part ça, quelqu'un connaîtrait un modèle « sport » taille basse tout en cuir avec une semelle durable et un (et non le) minimum d'amorti ?
(Merrell en faisait un fut un temps, mais il ne semble plus faire partie de la gamme. Deux de mes potes en ont, j'suis jaloux.) Merci par avance.
Après avoir littéralement déchiqueté une paire de XA PRO 3D et une autre de XA PRO 5, j'ai opté pour les modèles salomon de randonnée légère, tige basse... j'ai opté pour une EXIT GTX (en promo) et ça amortit pas trop mal, la semelle est bien plus endurante que celle des trails (ce qui est logique, en fait), c'est très confortable, au point que je la porte aussi en ville ou pour bricoler et en plus, les coloris et le design sont assez discrets. Malgré tout, je surveille la partie synthétique apparente
Si c'était à refaire, je prendrais surement les EXIT PEAK parce qu'elles ont davantage de cuir et ça résiste mieux dans le temps ou alors une EXIT AERO pour bénéficier de l'aération...
Malgré tout, je conserve pour l'été mes XA PRO 3D qui, avec une chaussette woolpower 200, supportent aisément les traversées de ruisseau à gué et sont très bien aérées!
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On n'en a toujours pas vu la couleur, à part les quelques rares régiments qui ont commencé à percevoir FELIN et ceux qui vont en afghanistan
Tu es engagé ? Car, je ne peux pas dire pour tous les régiments mais on en voit communément à Paris sur des troupes détachées au plan Vigipirate (les dernières en date que j'ai vues, étaient portée à Paris - Gare de Lyon).
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Tu es engagé ? Car, je ne peux pas dire pour tous les régiments mais on en voit communément à Paris sur des troupes détachées au plan Vigipirate (les dernières en date que j'ai vues, étaient portée à Gare de Lyon).
J'ai encore vu des détachements vigipirate à Paris sur Paris ces deux dernières semaines, et je n'en ai vu aucun qui en soit doté, ce qui confirme que les seuls qui en ont, ce sont ceux qui sont équipés de FELIN
Et sinon, oui, depuis 12 ans. Ceux de mon régiment qui sont partis en Afgha en ont perçu, mais pour les autres, je pense qu'on peut attendre encore un moment!
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Salut,
Il me semble que sur ce problème, il faut avant tout se faire une opinion par soi même et tenir compte du terrain et de la longueur de l’utilisation. Après, il semble bien que le poids porté au pieds soit équivalent à 5 fois celui que l'on porterait dans le sac à dos.
Je vais me permettre quelques considérations :
- la Rangers en dotation jusqu'à ces dernières années n'est que l’adaptation de modèles US de la 2GM. Elles incorporaient deux innovations majeures par rapport aux chaussures d'avant la 2GM. Premièrement une semelle en caoutchouc plus solides et demandant moins d'entretien que celles en cuir utilisées jusque là mais moins confortable pour la transpiration. Les brodequins à semelle de cuir devaient être renforcées de clous ce qui les rendaient bruyantes, souvent inconfortables, glissante sur le rocher et mal isolées par temps froids. Deuxièmement la guêtre était désormais intégrée à la chaussure d'où un gain de temps et la possibilité de fixer le pantalon dedans. La guêtre était elle même une innovation récente puisqu'elle remplaçait les bandes molletières de la 1GM. Les pantalons étaient très courts et ces dispositifs permettaient de les protéger mécaniquement de l'usure et de la saleté/boue/humidité/cailloux le macadam étant rare. La guêtre intégrée dans le brodequin représentait une solution élégante. Elle n'avait pas pour but premier de "soutenir la cheville".
- A 15 ans en une semaine de rando dans les Pyrénées en région granitique j'ai totalement usé les semelles d'une paire de Pataugas. les semelles des pataugas étaient en caoutchouc et donc peu adaptées à ce terrain exigeant. La semelle est la première chose que je considère pour une chaussure. vibram ne m'a jamais déçu, contagrip rarement les autres souvent.
- J'ai bien essayé d'adapter des trails pour la montagne. C'était, pour moi, à chaque fois une catastrophe. Soit les semelles étaient trop lisses (limites dangereuses en montagne) soit elles étaient trop larges. Pour moi des semelles plus larges que la chaussure permettent un "bras de levier" quand on les pose en porte à faux sur un cailloux et sont une invitation à la torsion de cheville. Mais c'est très bien pour le "running" sur terrain plat.
- Les MULS de RL, qui pourtant aiment et pratiquent les trails et ont même expérimentés avec des crampons, utilisent en hiver dans la neige et pour cramponner des chaussures montantes "de montagne". En revanche, ils font très très attention au poids et choisissent en général des chaussures avec des matériaux modernes plutôt que du gros cuir. Ce type de chaussure en kevlar/cordura protège tout autant que des chaussures en cuir elles sont peut être un poil moins résistantes à l'abrasion et moins durablement résistante à l'eau.
- Les Meindl perfekt, j'en ai depuis plus de dix ans, cela pèse un âne mort (2.5 kg). Je ne les utilise que dans le cas où je dois évoluer en "hors piste". Elles fixent très bien la cheville (c'est à dire que la semelle reste dans l'alignement du pieds/talon, pas que ce sont des étaux), sont très amortissantes et protègent bien les pieds dans les pierriers quand le pieds glisse entre deux pierres. Pour moi qui ne suit pas très entrainé et plutôt lourd, c'est une excellente protection MAIS elles me fatigue vite ce qui peut être un facteur important d'accident, un arbitrage doit être opéré selon le programme avec des chaussures moins stables et confortables MAIS moins fatiguantes.
- J'observe que chez moi (pyrénées centrales) les gens qui pratiquent énormément la montagne (plusieurs fois par semaine) ont très souvent ce type de chaussure (perfekt, super guide galibier...), des "grosses". Ils sont hyper musclés et font de la course de montagne sur les chemins en "trail" pourtant. Mais ils ont des perfekt car ces chaussures sont Xfois plus solides que des trails donc plus économiques pour des gens pour qui cela compte ET ces chaussures leur permettent de faire du "hors piste" tout droit dans la montagne (il faut une forme à peine croyable).
Je voudrais finir par quelques illustrations :
Trail D4 après quinze jours en Laponie, terrain humide mais peu abrasif. La tourbe humide bouffe le cuir :
(http://img168.imageshack.us/img168/8331/p1050783cs8.jpg)
Guide et gardien âgé sur la Kungsleden, des "trails" sur un terrain plat malgré la lourde charge :
(http://img514.imageshack.us/img514/1037/sudoismodifiee4.jpg)
Portage lourd en terrain marécageux : des bottes
(http://img151.imageshack.us/img151/3954/p1050206kv6.jpg)
Randonneuse avec un portage léger sur la kungsleden (terrain plat mais caillouteux). Chaussure randonnée légère, des douleurs plantaires quand on double les étapes (>20km)
(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=10607.0;attach=11228;image)
Marcheur Suédois typique en Lundhags, bien adapté pour traverser un terrain détrempé et de nombreux petits cours d'eau avec un sac de >25 kg :
(http://img398.imageshack.us/img398/4146/sudoismodifi2jj8.jpg)
Moralité, AMHA, il n'existe pas une solution. Cela dépend du terrain, des moyens physiques et pécuniaires de chacun.
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Perso je fatigue plus vite avec des grosses godasses et j'ai plus de tendinites et de soucis du genre qu'avec des trails. Je peux marcher 40 ou 50 bornes avec des baskets. Pas aussi facilement avec des meidl perfekt (j'ai testé hein, j'ai eu des perfekt et je les adorais, mais je les portais surtout en ville et pour bricoler, fendre du bois, tout ça)...
C'est sur qu'avec des grolles qui pèsent 500g pièce contre 1 Kg, il y a pas photo en terme de fatigue musculaire. Par contre en terme de tendinite, je n'ai jamais vu de différence.
Je reste persuadé que SUR DES CHEVILLES EN SANTE, et si on ne porte pas un sac trop lourd, et surtout si on a une bonne proprioception et l'habitude de marcher avec ça, des trails restent plus adaptées à la marche même engagée, hors neige/gadoue/flotte bien entendu...
Je suis effectivement d'accords les chaussures de montagne ne protègent pas plus de la distortion de cheville.
J'accepte le compromis des grolles en cuir (par de gore tex, juste du tout cuir : Meindl Engadin) quand je vais dans la neige, ou quand il pleut et que je vais crapahuter dans la végétation trempée... Je vais aussi de temps en temps les mettre pour les balades où j'aurai un gros pierrier à descendre (en montée les trails vont bien, mais à la descente de pouvoir bourriner c'est pas mal)...
Ben c'est justement là le point central. Un bon pierrier de pierres bien pointues, je fais pas avec avec des trails. Idem dans la boue ou la végétation mouillés.
Donc si je pars en été en étant assez sur de la stabilité du temps et que je connais le trajet (pas de surprises désagréable) je pars avec des trails. Le reste du temps et dès que je pars plus de 24 heures c'est mes grosses grolles qui m'accompagnent depuis bientôt 15 ans. Des Lowa cuir/goretex.
Un autre point et non des moindres c'est la durabilité. Mes trails (North Face) sont complètement foutu après une saison d'été, semelle (Vibram) bouffée, intérieur détruit et la carcasse qui part en lambeau. Donc ça commence un peu à m'énerver de devoir racheter chaque année une paire de trail, qui ne sont pas vraiment bon marché. En contraste mes Lowa sont comme neuf, j'ai du juste changer 2x les semelles (Vibram). Et jusqu'à maintenant j'ai réussis à bousiller qu'une seule paire de chaussure de montagne, également des Lowa après 15 ans d'utilisations, dont de très nombreux mois d'armée.
Moléson
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bonjour a toutes et a tous
tres intressant ce post...merci Peyo
l' homme c'est d' abord .. le pied :doubleup:
essayer de survivre en boitant.. un de mes potes avait un probleme a un petit doigt de pied, 4 jours de mauvaise humeur... >:(
en 3 saisons pour marcher l'ideal c'est les chaussons
- pas de pb de cheville - si on regarde ou on marche
- pas de pb d 'epine /coupures/brulures .. la surprise :sorry:.nu pied j'ai regulierment droit a une seance d'enlevement d'epines
- pas de pb d'humidite .. avec l' habitude on prend pas froid avec les pieds mouilles ..
donc oui pour les legeres
reste les pierriers.. ca les bouffe aussi vite que des trails ..et c'est aussi chers...
reste l hiver
chaussure montante ou legere avec guetre etanche??
oui mais .. je bosse dans une boite qui nous oblige a porter 12 h par jour des chaussures de securite..super adapté il est vrai
mais avec un petit 10 km/j j' ai des tendinites au talon d'achille ..
reste que les legeres a cheval c'est pas terrible pour les chocs ..donc je remets ces fameuses chaussures ..pas tres montantes et des guetres quasi etanches
bon j'ai quand meme fait 3 semaines au ladakh avec sans probleme ..et le soir au bivouac je remetais ..les chaussons ..quel plaisir :doubleup:
un sujet a creuser
merci a tous pour vos apports
amicalment
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(mode chieur)
1)Tout les militaire du monde n'ont pas des rangos, les ricain utilisent des Bates, les français (pour certains) et les suisses sont equipé de Mendle etc.
2)Les soldat on besoin de chaussures de combat (la tradition militaire fait qu'on doit garder une tenus codifié donc on les gardes presque tout le temps).
3)Les soldat sont des soldats, si tu veut jouer les chasseur alpin a escaladé les montagne en rangers, va y :akhbar:, sauf que même les CA font rarement de la montagne en rangeos (sauf pendant les classes).
PS. De la par d'un mec qui subit ses rangers :camo:
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et voila, une grosse entorse pour le Daniel,
j'ai tardé à sortir la frontale lors de la descente nocture sur la partie forestière du Trélod, j'étais afféré à regarder les dernière lueurs autononnales....
Donc du coup ca réouvre le débat pour moi
j'ai fait mes classes et me début en club rando et j'étais le spécimen "Rangers" de l'époque, que mon père m'avait acheté pour débuter
il faut dire qu'avec 2 paires de chaussettes pour les frottements, c'était des pantoufles et mise à part le look, ca Marchait plutot bien
puis je suis passé aux moyennes type TREZETA puis aux TRAILS type TNF pour l'approche et depuis je gambade qu'avec ca
et les TRAILS c'est super, sauf qu'avec 2 foulures et 1 entorse sérieuse, la confiance disparait peu à peu....
Alors certes les grosses ne sont pas une garantie mais tout de même, je ne me rappele pas d'entorses avec ca à l'époque
A ceux qui ont eu des entorses, avez vous pu retrouver tous vos moyens ?
conséquences ??
ligaments distendus de manière permanente ?
je suis un peu inquiet
C'est vrai que les petons sont précieux :'( :'( :'(
plus de petons, plus de sorties...
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Salut, je dirais qu'il faut avoir des chaussures adaptées à ce qu'on en fait.
Le militaire va pas mettre des sandales pour aller courir dans les barbelés
Le gars qui marche dans la boue, l'eau, la neige mettra pas des trails.
Le gars qui court le marathon va pas le faire avec des rangeos aux pieds.
Pour aller aux champs ou à la pêche des bottes en caoutchouc.
Pour une petite rando à la journée, on peut prendre des chaussures légères, on connaît la météo on sait qu'il va faire beau, pas trop de dénivelé, on s'allège et on optimise. Certains parviennent à s'en accomoder sur plusieurs jours, d'autres ne portent plus que ça. Tant mieux, et qu'ils en profitent. Un peu comme les gars qui sont dans le trip MUL et qui partent pour trois semaines de montagne avec 6kgs sur le dos. J'admire sincèrement. Sauf que moi je sais pas faire. Pourquoi?
Tout d'abord parce qu'une paire de trails ça dure pas bien longtemps en usage intensif, et qu'à 80€ la paire, une paire tous les deux mois, ça commence à me faire mal. Les pompes à 20€, y'en a une sur deux qui me fait mal au pied, et le reste qui se déchire en deux jours. Au niveau budget ça le fait pas de toute façon.
Ensuite vient la notion de confort ; à chaque fois que je me suis payé une grosse étape avec un sac à dos et des trails, ça m'a éclaté les pieds, surtout quand il y a de grosses descentes. Le fait que la semelle est souple fait que c'est toujours la même zone d'appui du pied qui porte et que l'effort se répartit pas. Trois jours là-dedans ça devient pénible, vraiment.
Pour finir, c'est pas tout terrain, quand on part on est pas à l'abri de se taper un orage, un névé, une coulée de boue, un bon pierrier, ou le pied dans une flaque par inattention, etc... ben une fois les pieds trempés ils deviennent vite gelés, ça sèche pas vite et bonjour la vraie grosse galère.
Du coup quand je pars à l'aventure, c'est immanquablement avec des chaussures en cuir, montantes et un minimum rigides. Et combien de fois j'ai rencontré des conditions délicates et j'ai remercié ma bonne étoile de pas être parti avec autre chose aux pieds...et c'est sûr j'ai trimballé plus lourd que ce que j'aurais pu, plein de fois, mais c'est toujours la même histoire, quand on fait un peu de baroud, vaut mieux du matos "land rover" que "nasa", c'est plus solide et plus fiable. Bien sûr ça ne vaut que si l'on en rencontre régulièrement, des conditions adverses. Le gars qui sort faire le tour du village par beau temps, il connaît même pas le problème
@+
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et voila, une grosse entorse pour le Daniel....
......A ceux qui ont eu des entorses, avez vous pu retrouver tous vos moyens ?
conséquences ??
ligaments distendus de manière permanente ?
Vers 21/22 ans j'ai eu ma période entorses. La cheville était faible et avait tendance à céder de nouveau au premier trébuchement.
Je portais une chevillère élastique et la douleur passait en 3 à 4 jours.
Ma cheville a repris progressivement sa solidité, et je n'ai plus jamais eu de séquelles.
Chaussures: des Trappeurs en cuir, semelles vibram. C'étaient des chaussures de rando, un peu plus légères que des chaussures de montagne.
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J'ai aussi la faiblesse de penser que les professionnels (pompiers, militaires, accompagnateurs et guide de montagne) aussi ont du bon sens.
Au début de l'année j'ai eu l'occasion de discuter avec le fondateur de l'entreprise anglaise Alt-Berg (très professionnel et très modeste). Ses chaussures se placent sur le marché franchement haut-de gamme et sont, parmis d'autres marques, prisées par les militaires britanniques qui se les achètent sur fonds propres.
Or ce gars là me disait que pour les modèles militaires justement ils font les chevilles les plus souples possibles, même si les tiges sont plus hautes que pour les modèles civils. L'idée est que le militaire va vouloir courir, s'agenouiller, faire plein de trucs avec son corps... alors que le péquin moyen va dans un magain sans rien y connaître et dit "je veux des chaussures qui tiennent ma cheville, et le prix n'est pas un problème...".
(édité pour l'orthographe)
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....
A ceux qui ont eu des entorses, avez vous pu retrouver tous vos moyens ?
conséquences ??
ligaments distendus de manière permanente ?
je suis un peu inquiet
C'est vrai que les petons sont précieux :'( :'( :'(
plus de petons, plus de sorties...
Oui mais...
En début d'année, je me suis déchiré les ligaments de la cheville gauche, sur un exercice de sport tout bête. J'ai porté pendant 6 semaine un Aircast et ensuite je suis reparti randonner comme d'habitude avec cependant une grosse appréhension de finaliser cette cheville.
9 mois après, dans les terrains vraiment pourri j'ai aucun problème, y compris de sauter d'une pierre à l'autre. Par contre je me tords très facilement la cheville sur des terrains en apparence peu problématique sur des petites aspérités de rien du tout.
La conclusion est que dans les terrains très cassés, je lit avant le terrain et la cheville va être tenu par la musculature qui va se contracter en fonction de l'appui prévu. Par contre si je fonctionne uniquement sur la proprioception de la cheville (comme dans des terrains faciles) le manque de maintient se fait sentir et le risque est grand de faire du dégat.
Je me force donc maintenant y compris dans le terrain facile de le lire, ce que je ne faisait pas avant.
Mais bon c'est pas vraiment un problème, c'est juste chiant de savoir que j'ai cassé un morceau de la machine et que ça va pas s'améliorer avec l'âge.
Moléson
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Tu peux recalibrer ta proprioception avec des exercices, hein... j'imagine que tu le sais !
Sinon +1 pour les terrains faciles. Mes deux grosses entorses, dont la dernière avec luxation du péronée ont été faites sur des terrains extrêmement faciles. Une fois en ville, descente d'un trottoir, plaque d'égoût un peu en creux, crac ! Type II avec plâtre pendant une semaine... et la grosse fois sur un vrai boulevard, descente douce sous les hêtres... un sentier tout plat large de deux mètres. Mais je courais, et je me suis retourné pour gueuler une connerie au mec derrière. Petit caillou, crac.
Ciao ;)
David
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J'utilise des rangers au quotidien depuis 12 ans, et je peux maintenant affirmer plusieurs choses:
- ce ne sont pas des chaussures de marche: elles n'amortissent rien et n'aiment pas les changements de température, et en plus, on transpire beaucoup dedans lorsqu'on marche avec. Plutôt de solide chaussures utilitaires qui sont plus adaptée pour un bucheron par exemple qui aurait besoin de chaussures qui protègent bien
- elles favorisent les entorses à terme: elle gène la mobilité de la cheville et si on les porte trop longtemps sans faire de sport à coté, elle entrainent une légère atrophie des muscles. A contrario, elle reste trop souple pour réellement protéger la cheville lors d'un faux pas, surtout quand on est chargé (j'ai de nombreux exemples en tête
En tant que montagnard militaire, j'ai utilisé des "grosses" qui sont très utiles dans des reliefs tourmentés. La combinaison de la protection de la cheville (choc et torsion) et d'une semelle qui accroche bien donne de bon résultats... mais faut pas s'attendre à cavaler tel le cabri!
La "koflach para" à coque plastique et chausson est chaude, légère et confortable, mais elle n'est pas vraiment polyvalente et en terrain peu accidenté, c'est pas top.
(http://img268.imageshack.us/img268/192/koflachpara1.jpg)
Quand je vais sur un terrain difficile, j'utilise perso des "meindl himalaya", un bon compromis qui permet d'aborder une bonne variété de terrains, suffisamment "roulantes" sur le plat et acceptant raquettes et crampons. Avec une paire de guêtres, c'est mieux!
(http://www.snowleader.com/media/catalog/product/cache/1/image/340x434/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/e/meindl_himalaya_noire.jpg)
Depuis que j'ai découvert "randonner léger", je ne les utilise plus beaucoup. J'ai fait 4 mois à la réunion avec une paire de X1 Pro 3D: pas d'entorse... je ne vois finalement pas plus de risque qu'avec des grosses, même chargé à 12 ou 15kg. En revanches, deux restrictions:
- le fait que le pied travaille m'a donné au départ de belles courbatures dans tout le pied car il n'avait pas l'habitude d'être aussi "libre"
- les trails ont une longévité très limitée... et ça fait un sacré budget!
Maintenant, j'utilise la plupart du temps des chaussure de rando basse (salomon exit GTX) qui laissent le pied libre mais sont plus durable!
(http://www.merxmarx.com/media/catalog/product/cache/6/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/S/a/Salomon-Exit-GTX-100994.jpg)
Grosse ou légère?
pour moi, autant que possible en légère, c'est quand même mieux à beaucoup de points de vue (poids, liberté de mouvement, agilité) mais elles ont leurs limites et sur certains terrains, les grosses sont incontournables.
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Pour moi j'ai pas l'impression qu'il y ai plus de risques d'entorses avec des basses qu'avec des grosses. J'utilise les deux, et je vois pas de différences de ce coté.
Cet été on a passer une petite semaine en Haute Savoie en famille, quasiment que de la randonnée a la journée, parfois avec des dénivellés importants, j'était en trail ( des flex concept D4 que je porte quotidiennement ), et j'avais ma gamine sur le dos ( donc environ 15/16kgs en tout sur le dos en comptant le porte bébé, ma fille, une poche a eau, une trousse de secours, ses fringues, son change, etc... ). Pas eu de douleurs particulières dans les chevilles non plus malgré que je ne sois pas habitué a randonner aussi charger habituellement ( mes cuisses l'ont bien sentis par contre... ).
Par contre quand je vais me balader vers chez moi, en solo, je part systématiquement mes perfekt... Quand je me pose un peu a l'arrache entre des pierres pour observer un truc, quand je m'assois sur mes pieds pour attendre, quand je doit faire le sanglier hors sentiers, etc... La c'est clair que je suis content de les avoir ! J'ai quasiment jamais besoin de regarder ou je met les pieds en hors sentier tellement elles sont blindés !
Et autour de moi, les seuls blessures que j'ai pu rencontrer au niveau des chevilles, c'est du a un moment d'inattention idiot, jamais de la faute a la chaussure. Et c'est toujours a des endroits ou on pense pas pouvoir se blesser, comme les exemples de David ;) ;)
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A ceux qui ont eu des entorses, avez vous pu retrouver tous vos moyens ?
conséquences ??
ligaments distendus de manière permanente ?
Oui mais avec un bon ostéopathe. Je n’ai pas de fragilité particulière au niveau des chevilles. J’ai eu 2 entorses, à chaque fois avec une cause d’une contrainte physique importante : pied coincé entre 2 pierres en montagne et le reste du corps qui continue à descendre (j’avais des montantes), et l’autre fois, sur un parking, nid de poule de 10 cm de profondeur avec des basses (je regardais la carte, 3 secondes d’inattention…).
Il me reste parfois une raideur, mais pas de distension.
Actuellement je randonne presque toujours avec des basses. Sauf neige, pluie continuelle, terrain ruisselant, et encore.
Plus jeune je croyais que les grosses étaient un gage de sécurité en montagne (moyenne montagne dans mon cas). L’expérience m’a montré qu’il n’en n’est rien. Je sens mieux le terrain avec des basses. Par contre j’apprécie d’avoir une bonne semelle en montagne (type Merrell Chaméléon en vibram).
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et voila, une grosse entorse pour le Daniel,
j'ai tardé à sortir la frontale lors de la descente nocture sur la partie forestière du Trélod, j'étais afféré à regarder les dernière lueurs autononnales....
A ceux qui ont eu des entorses, avez vous pu retrouver tous vos moyens ?
conséquences ??
ligaments distendus de manière permanente ?
je suis un peu inquiet
La forêt du trélod n'est pas bien longue, mais le petit chemin qui en sort dans les bois clairsemés est assez traitre, j'ai y ai déjà maintes fois trébuché à garder le nez en l'air!
Va te faire faire une bonne contention pour cicatriser ca comme il le faut, puis passage chez un osteo et une bonne kiné en ajoutant de la proprioception là dessus à la maison....
Je me suis déja fais les deux chevilles, à chaque fois à la ville (escaliers...) j'ai été bien suivi en particulier par mon médecin du sport, pas de laxité résiduelle.
Si par hasard tu grimpes, c'est un trés bon exercice de reprise (assuré bien sec bien sur, on évitera les vols et réceptions).
Fais toi une planche de proprioception (avé la boule dans le milieu), tu te la colles devant ta télé ou ta salle de bains, et hop, c'est bon pour récupérer, mais aussi pour préparer le ski etc...
Bref ca revient bien a condition de bosser dessus, et de lui laisse le temps de récupérer. En principe il faut 6 semaines pour cicatriser pour une entorse bénigne (= hors arrachement)
Bon rétablissement!
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;)
j'ai trouvé ce lien qui revient un peu à ce que Lynx a dit
http://fr.biolaster.com/traumatologia/tobillo/pielaster
sinon je me suis un peu renseigné et
y a pas mal de personnes qui marchent en MBT au quotidien et sentent la différence lors d'activités,
ils sont beaucoup moins sensibles aux entorses.. ca allierait le préventif et le curatif
http://fr.mbt.com/
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Méfiez vous des chaussures trail D4
j'en avais une paire et elles n'avait pas suffisament d'amorti
un saut...
une douleur dans le talon
4 semaines pour ne plus avoir mal
mes deux lacets