Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: -stan le 26 août 2011 à 10:04:06
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Bonjour
Il m'est arrivé plusieurs fois de boire directement l'eau dans les ruisseaux sans avoir de gros pépins de santé par la suite... des aventuriers l'ont fait aussi aux quatre coins du monde. Y'a de quoi se poser des questions sur l'importance réelle de l'acquisition (souvent onéreuse) d'un filtre à eau.
On filtre pour empêcher d'avaler les saloperies de type protozoaires, virus, etc... mais de toute façon on avale quand même les produits chimiques (phytosanitaires), PCB et métaux lourds, qui sont quand même des néfastes pour la santé, ce qui revient au même.
En gros, je pense que l'achat d'un filtre se justifie par la (trop) mauvaise imagination que l'on se fait de nos eaux, et les commerciaux dans ce domaine attisant une certaine crainte dans la "doxa" des randonneurs... mais que peut-on dire concrètement de notre seuil de tolérance et accoutumance aux "saloperies" dans l'eau, si on boit souvent directement, ou en filtrant juste avec un bandana ?
Merci.
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Bonjour
J'ai longtemps fait comme toi : boire en direct l'eau des ruisseaux qui me parraissait pure. J'ai eu des copains malades à cause d'eaux impures, et je me suis toujours dit qu'ils avaient bu de l'eau "douteuse". Depuis que je connais l'existance de ces filtres, plus d'hésitation : je préfère prendre les précautions que de prendre des risques.
Le prix, est dérisoire, comparé aux possibles conséquences. Une amie avait chopé la salmonelose, et elle en a souffert pendant des années, cela m'a fait réfléchir !
Amitiés
Martin
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On filtre pour empêcher d'avaler les saloperies de type protozoaires, virus, etc... mais de toute façon on avale quand même les produits chimiques (phytosanitaires), PCB et métaux lourds, qui sont quand même des néfastes pour la santé, ce qui revient au même.
Sur ce point précis je suis en désaccord (non pas avec toi ;)) mais avec tes conclusions.
- Si tu dois faire 5 "voyages nocturnes" dans la nuit par -10°c c'est rapidement désagréable.
- Si en plus c'est dans une tempête de neige, que tu te déshydrates, que tu manques de combustible pour te ravitailler en eau...avec de la fièvre (ou parce que ton réchaud désormais employé au maximum a dégagé du monoxyde ou mis le feu à ton abris) : c'est rapidement mortel.
Les PCB, métaux lourds et autres vont (peut être) te tuer...mais seulement à long terme. Si vraiment tu es effrayé par cette perspective ou envisage un bivouac prolongé à Bhopal : certains filtres ont la capacité de filtrer certains polluants (pas tous).
Plein de choses contribuent à nous amener inexorablement vers la mort (l'oxygène par exemple). En fait, quasiment tout. Le truc c'est d'y aller le moins vite possible. Purifier l'eau (par exemple avec un filtre) peut contribuer à éviter de prendre une "voie express".
;)
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Stan, Corazon...
Le problème n'est pas si simple. On ne peut pas dire qu'une eau est "pure ou impure"... on ne peut pas filtrer les virus, même avec le meilleur des filtres, par contre on peut bloquer pas mal de métaux lourds et de produits phytos avec un étage de charbon actif... et il existe des filtres à 25 euros qui font ce boulot là.
Bref, tout ça pour dire que je vous conseille de prendre le temps de parcourir le forum sur le sujet, en commencant par l'index, par exemple, à la rubrique "traitement de l'eau" ;)
http://www.davidmanise.com/indexforum
EN particulier ce fil : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,513.0.html et surtout cet article : http://wiki.davidmanise.com/index.php/Eau_:_la_purifier
Ciao ;)
David
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Merci David.
Suis déjà passé par cette case et c'est grace à ces fils que cela m'a un peu ouvert les yeux.
Depuis : filtre + pastilles ou Steripen.
Amitiés
Martin
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Si c'est du "vécu que tu veux, en voilà :
Il m'est arrivé plusieurs fois de boire directement l'eau dans les ruisseaux
Moi aussi
sans avoir de gros pépins de santé par la suite
Moi aussi ... dans un premier temps Et puis je me suis "enhardi" et là oui, j'ai choppé, avec le copain qui avait bu au même ruisseau que moi, une "saloperie" qui nous a bien foutus "à plat" ,pendant trois semaine - la paratyphoïde.
des aventuriers l'ont fait aussi aux quatre coins du monde.
Mon père l'a fait aussi, il a failli y rester, d'une dysentrie particulièrement violente.
Si tu lisais les récits des vrais aventuriers, pas ceux de la télé, mais par exemple de ceux qui parcouraient l'Afrique aux alentours de 1900, tu constaterais que la moitié d'entre eux y restaient par suite de maladies. A pars le paludisme, qui est rarement mortel, ces maladies venaient essentiellement de précautions insufisantes à l'égard des eaux "locales".
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Du vécu,
il y a de cela quelques années je passais souvent mes weekend dans une vallée calcaire avec de jolies grottes à explorer. J'avais pris l'habitude de remplir ma gourde à une petite source, au fond d'un abri sous roche, dans la pénombre. Claire fraiche été comme hiver bref que du bonheur.
Et puis un jour ma lampe électrique a éclairé involontairement un morceau de bois qui se trouvait dans la retenue d'eau avant la source.
C'était une charogne d'animal dans un état bien avancé. :o
Je n'ai jamais été malade mais de ce jour je me méfie de l'eau pure et claire dans la nature.
Jonathan
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Bonjour, excusez-moi du léger retard...
Merci pour vos précieuses réponses :love:
Certaines histoires font froid dans le dos, du coup je pense que je vais me prendre un Katadyn... l'eau est vraiment trop précieuse pour ne pas être assez redondant au niveau "moyens d'épuration". Dommage que les filtres à charbon soient très peu durables.
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Certaines histoires font froid dans le dos, du coup je pense que je vais me prendre un Katadyn...
Tu remarqueras que l'on a insisté sur l'importance de purifier l'eau, pas sur l'intérêt des filtres. Par exemple, un filtre est inutile en hiver (il risque de geler) et n'est pas non plus l'idéal contre les petits virus. En plus c'est souvent laborieux à utiliser pour le randonneur. J'ai un katadyn depuis plus de dix ans, je m'en sert très rarement.
Puisqu'il me semble (à la lecture d'autres posts) que tu mets l'accent sur le "bon usage" : quelque soit la méthode de purification de terrain, elle permet seulement de diminuer la présence de pathogènes ou de polluant. Cela implique qu'il est toujours important de partir de l'eau la plus "propre" possible (ne serait-ce que pour éviter de bloquer son filtre). Ici aussi l'expérience paye.
;)
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Par exemple, un filtre est inutile en hiver (il risque de geler) et n'est pas non plus l'idéal contre les petits virus.
quelque soit la méthode de purification de terrain, elle permet seulement de diminuer la présence de pathogènes ou de polluant.
Je n'avais pas penser à ça, merci :)
Au niveau "laborieux", une filtration mécanique est quand même plus facile en mettre œuvre qu'une ébullition, sans l'odeur (voir les trous) sur les vêtements et l'impact sur la nature...
Bon, de toute façon beaucoup de choses peuvent tuer, la vie est une roulette russe et la prévoyance est sans limites matériellement parlant... donc je vais continuer à faire sans filtre ;#
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Si c'est du "vécu que tu veux, en voilà :
Moi aussiMoi aussi ... dans un premier temps Et puis je me suis "enhardi" et là oui, j'ai choppé, avec le copain qui avait bu au même ruisseau que moi, une "saloperie" qui nous a bien foutus "à plat" ,pendant trois semaine - la paratyphoïde.Mon père l'a fait aussi, il a failli y rester, d'une dysentrie particulièrement violente.
Si tu lisais les récits des vrais aventuriers, pas ceux de la télé, mais par exemple de ceux qui parcouraient l'Afrique aux alentours de 1900, tu constaterais que la moitié d'entre eux y restaient par suite de maladies. A pars le paludisme, qui est rarement mortel, ces maladies venaient essentiellement de précautions insufisantes à l'égard des eaux "locales".
j ai le souvenir d une amibiase centrafricaine bien chargee suite a un exces de confiance avec un glacon ... merci a l institut pasteur ....
c est vrai que la dysentrie pouvait (et peux encore) laisser sur le carreau super vite.
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Euh.. le choix c'est pas filtre ou ebulition.
C'est:
Dois-je filtrer?
Dois-je desinfecter?
Pour moi, la reponse a la deuxieme sera toujours oui (ca veut pas dire que je le respecte a 100%) meme apres filtre. La solution principale etant lla pastille de micropure forte.
La reponse a la premiere dependra de la turbidité de l'eau a disposition et eventuelement de sa mauvaise qualité physico-chimique soupconnée. Si j ai acces a de l'eau claire sans usine chimique en amont, je ne voit pas d'interet au filtre en rando.
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Bonjour,
je ne voit pas d'interet au filtre en rando.
Sauf que ...
- Pour éliminer les plus gros micro-organismes, les micropures, même les "rapides" - qui coûtent cher -, il faut parfois plusieurs heures.
- Quand on a soif, il arrive inévitablement que l'on soit moins regardant sur la qualité de l'eau, sur les délais ...
- Au départ d'une rando dans un coin inconnu, on n'est jamais vraiment très sûr de la qualité de l'eau que l'on va rencontrer.
Le filtre pour les grosses saletés, y compris celles qui restent invisibles à l'oeil nus, l'arme chimique pour achever le travail ...
Bon, c'est contraignant, d'accord. Cela oblige à faire des pauses "filtrage".
Je vous ferai un petit retour prochainement sur mon petit Katadyn ...
"Chat Bison échaudé craint l'eau froide"
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Hello
j'attends avec impatience le retour de Bison sur la Katadyn
Petite question en rapport avec l'eau:
J'ai découvert la rando cet été dans les cévennes et on s'étaient dit que pour l'eau, vu que nous passions dans des villages, il y a toujours un cimetière et donc un point d'eau potable
et la surprise une belle affiche indiquant Non potable
c'est une idée recue ce point d'eau potable dans les cimetières?
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Generalement, l eau des cimetiere viens du reseau public donc potable. (Comme l eau incendie)
Il peut arriver que ces robinets soient branché sur un reseau industriel ou directement sur une source. Cette eau n etant pas analysée, elle n'est pas officielement potable. Elle peut l'etre. Ou etre chargée en saloperie. Impossible de generaliser.
Ca peut aussi etre pour dissuader le vol d eau. Par des locaux ou par des campingcaristes.
@bison: je suis globalement d accord. Je presente juste mon choix a moi. Il faut choisir ou mettre la ligne du 'risque acceptable'. La reponse est donc pas forcement la meme pour tout le monde.
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Generalement, l eau des cimetiere viens du reseau public donc potable. (Comme l eau incendie)
Il peut arriver que ces robinets soient branché sur un reseau industriel ou directement sur une source. Cette eau n etant pas analysée, elle n'est pas officielement potable. Elle peut l'etre. Ou etre chargée en saloperie. Impossible de generaliser.
Ca peut aussi etre pour dissuader le vol d eau. Par des locaux ou par des campingcaristes.
J'ai eu par hasard une discussion avec le maire de ma commune à ce sujet au printemps. Il m'a expliqué que pour avoir le droit d'apposer une affiche "eau non potable", la commune est tenue de faire procéder régulièrement à des analyses démontrant que le point d'eau n'est effectivement pas potable. Mais ceci a un coût souvent trop élevé pour les petites communes. Donc pour faire des économies et éviter toute responsabilité de leur maire, elles se contentent le plus souvent de placer une affiche "eau non surveillée" ou de ne rien préciser du tout pour se couvrir. Après, certains élus prennent peut-être quelques libertés avec la loi, à leurs risques et périls...
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J'ai eu par hasard une discussion avec le maire de ma commune à ce sujet au printemps. Il m'a expliqué que pour avoir le droit d'apposer une affiche "eau non potable", la commune est tenue de faire procéder régulièrement à des analyses démontrant que le point d'eau n'est effectivement pas potable. Mais ceci a un coût souvent trop élevé pour les petites communes. Donc pour faire des économies et éviter toute responsabilité de leur maire, elles se contentent le plus souvent de placer une affiche "eau non surveillée" ou de ne rien préciser du tout pour se couvrir. Après, certains élus prennent peut-être quelques libertés avec la loi, à leurs risques et périls...
pour aller dans le même sens qu'Achille, il y a également les pictogrammes représentant un verre sous un robinet, le tout barré par une croix et sans texte. Puisqu'il n'y a pas de texte, chacun est libre d'interpréter le pictogramme comme il le veut...
combien de fois on ne vous a pas dit que les réglements étaient faits pour être contournés...? ;#
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@ remden: euh le picto est parfaitement explicite. Meme pour les etrangers. C est un meilleurs choix qu'un texte.
@ achille: je pense que ton maire n a rien pigé. Eau non surveillé/eau non potable ca reviens au meme.
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J'ai eu par hasard une discussion avec le maire de ma commune à ce sujet au printemps. Il m'a expliqué que pour avoir le droit d'apposer une affiche "eau non potable", la commune est tenue de faire procéder régulièrement à des analyses démontrant que le point d'eau n'est effectivement pas potable. Mais ceci a un coût souvent trop élevé pour les petites communes. Donc pour faire des économies et éviter toute responsabilité de leur maire, elles se contentent le plus souvent de placer une affiche "eau non surveillée" ou de ne rien préciser du tout pour se couvrir. Après, certains élus prennent peut-être quelques libertés avec la loi, à leurs risques et périls...
Tu es certain ? :blink:
Pour moi c'était exactement le contraire : On colle une pancarte "eau non potable" (ou un pictogramme) pour éviter de faire les analyses sur un point d'eau considéré comme non essentiel.
Maintenant c'est juste "ce que j'ai entendu" sans source d'info précise et documentée alors ça m'intéresse d'avoir plus de renseignements
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@ remden: euh le picto est parfaitement explicite. Meme pour les etrangers. C est un meilleurs choix qu'un texte.
c'est vrai et ta remarque est parfaitement justifiée.
en fait, mon idée première était de dire que ça ne dissuade pas tout le monde d'en boire mais ma phrase est totalement à côté de la plaque.
pan sur mon bec, donc.
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Et pourquoi ne pas prendre le réflex de faire bouillir l'eau de manière systématique, filtré ou non,
Dans la brousse, un feu est facilement obtenu avec un kit survie type
tasse acier
pierre à feu
Couteau
En altitude, on choisira le réchaud
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Tu es certain ? :blink:
Pour moi c'était exactement le contraire : On colle une pancarte "eau non potable" (ou un pictogramme) pour éviter de faire les analyses sur un point d'eau considéré comme non essentiel.
Maintenant c'est juste "ce que j'ai entendu" sans source d'info précise et documentée alors ça m'intéresse d'avoir plus de renseignements
De mémoire, c'est aussi souvent pour ça qu'on trouve la mention "eau non potable" sur des fontaines parfaitement potables. :huh:
Il faut faire faire des analyses régulières pour pouvoir accoler la mention eau potable et certaines commune ne veulent pas s'embarrasser de les faire analyser.
Enfin je me trompe aussi peut-être mais ça me semple plus logique qu'on indique non potable une eau non analysé même si elle est bonne plutôt que de laisser croire que la même eau est potable. Au moins c'est une décharge (légal ou pas ?) en cas de soucis de santé de la part d'un buveur. ^-^
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Et pourquoi ne pas prendre le réflex de faire bouillir l'eau de manière systématique, filtré ou non,
Tout dépend du contexte. en itinérant, Filtre+chimique (ou que filtre ou que chimique) me parait bien plus pratique.
Faire bouillir l'eau n'aura sans doute que tres peu d'impact sur les pollutions chimiques.
ça sera efficace sur les bactéries et virus.
sur une eau claire, 80 a 90% des saloperies seront tuées simplement en atteignant l'ébullition. si l'on veut être sur du résultat, il faudra laisser l'eau assez longtemps ( pas de durée en tête désolé.).
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sur une eau claire, 80 a 90% des saloperies seront tuées simplement en atteignant l'ébullition. si l'on veut être sur du résultat, il faudra laisser l'eau assez longtemps ( pas de durée en tête désolé.).
Bien plus que ça. Il n'y a qu'une saloperie (dont je n'arrive pas à retrouver le nom >:(, il me semble que c'est un virus) pour lequel il faut faire bouillir pendant très longtemps (une vingtaine de minute, il me semble encore une fois).
Pour le reste, on porte à ébullition puis on laisse refroidir, ça suffit.
a+
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Salut à tous !
Bien plus que ça. Il n'y a qu'une saloperie (dont je n'arrive pas à retrouver le nom >:(, il me semble que c'est un virus) pour lequel il faut faire bouillir pendant très longtemps (une vingtaine de minute, il me semble encore une fois).
Pour le reste, on porte à ébullition puis on laisse refroidir, ça suffit.
a+
Pour confirmation : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4896.0.html
A +
Fab
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Salut,
l'important est surtout d'avoir des pastilles de traitement de l'eau c'est ca la vrai priorité. Et de quoi rendre une eau un peu trouble ->claire (tissu, bandana...)
pour le filtre ca dépend des zones et de la durée de ton escapade
1er cas En france :
au dessus de 500m et en montagne moi je ne traite pas, sauf les eaux stagnantes bien surs (mares, flaques en urgence), et les ruisselets qui traversent des zones d'élevage ou d'alpages (avec mouton ou vaches). Choix personnel à mes risques. les sources, ruisselets ou il y a un bon débit je ne les traite jamais.
en france pour une rando d'une semaine maxi je me passe bien de filtres à eau à main et pourtant j'en ai plusieurs (MSR miniworks je crois, premac pwp et mwp)
L'interet du filtre est de pouvoir boire aussitot (alors que j'ai déja plusieurs litres en traitement par pastille encours mais qui seront ok dans plus de 30' seulement...)
Par contre une paille filtrante (type bcb) est à mon gout utile dans le kit comme solution d'urgence. (c'est léger compact pas cher). Avec étage à l'iode qui agit sur les virus on tape dans les flaques d'eau en urgence. (L'aquafrontier n'est pas actif sur les virus, malgré ce qui se dit dommage...)
pour ceux qui randonnent plus longtemps (1semaines, 2semaines ou+) un filtre à main ca devient interessant. Pour de la longue durée : tres utile en fonction des zones traversées. Et comme dis David : si vous tapez dans l'eau de ruisselement des pres cultivés (et fossés) l'étage charbon servira bien...
2e cas à l'etranger en zone tropicale choix différent : je traitais systématiquement l'eau car les risques sont multiples viraux, bactériens, amibes et ce même en plaine nature loin des zones habitées... la pastille est la solution pratique pas chere ,pour traiter l'eau claire sans effort ;) mais il faut attendre un peu...
là un filtre est extrememnt utile en complement pour me servir un verre sans devoir attendre longtemps. Je ne partirais pas sans. Mais il faut un filtre avec étage contre les virus (!peu de filtres sont actifs sur les virus)
j'ai choisi des étages à l'iode
http://www.pre-mac.com/MIL_P1.HTM
le swp en port quotidien (c'est ultra léger mais limité en capacité)
le mwp pour filtrer plusieurs litres
Message pour Boppi : la gourde filtrante que tu mentionne est de la même marque. tout ce matériel est utilisé par l'armée anglaise depuis longtemps, je n'ai jamais testé la gourde mais c'est le même principe que les filtres que j'ai.
Note : L'iode peut parfois présenter des effets sur la santé notamment en cas d'usage prolongé (! restrictions femmes enceintes ou si alllergies à l'iode).
en fonction des pays les risques liés à l'eau sont parfois plus importants que les risques liés à l'iode.
Je sais que certains utilise le steripen en france pour traiter une petite quantité d'eau et pour se servir un verre c'est adapté mais ca nécessite des piles...
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Je sais que certains utilise le steripen en france pour traiter une petite quantité d'eau et pour se servir un verre c'est adapté mais ca nécessite des piles...
ET selon mon expérience c'est fragile!
Dommage : c'est l'idéal en hiver avec des batteries lithium et c'est le seul truc qui zigouille tout en une minute dans de l'eau claire. Mais il faut avoir le contenant adéquat.
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Bonjour,
Ma réaction quand au fait de bouillir de l'eau afin de la rendre potable dans le contexte d'une pause en randonnée estivale.
- Ici dans le sud, du moins pour le Var (83) interdiction formelle de faire du feu du 1er juin au 1er octobre, donc les 4 mois d'été. Le reste du temps uniquement toléré en cas d'absence de vent. Et pas n'importe ou.
- Dans la pratique, vous faites le feu, bouillir de l'eau (c'est long), donc elle est à 100 °C. Vous en faites quoi ? La transvaser dans la pochette à eau Source, Platyplus que vous tenez comment ? .... bonjour les risques de brulûres ! De plus j'ai de gros doutes que ces matières plastique vont apprécier à terme, sans parler des émanations possibles.
- Essayez donc de boire de l'eau chaude sans rien dedans, soupe thé café aiguilles de pin ... BEURK c'est dégueu :crazy:
- Laisser refroidir cette eau quand il fait 30° ambiant (voir +) et qu'on à soif c'est TRES long :ohmy:
L'eau d'une source à ma connaissance est fraîche (température du sol), et la filter et/ou pastilles en cas de doute me semble la base de la démarche responsable d'un randonneur. Ceci inclut de s'être au préalable donné la peine et les moyens d'en être équipé bien sûr ! et de l'avoir avec soi en ordre de marche .... Faut savoir qu'un filtre Aquamira frontier pro c'est 55 gr, 3x14 cm à 30 €, capacité 200 L. Micropur ou autres ça conserve des années (4ou5 ans?)
Dans démarche responsable j'entends entre autre ne pas filer au conjoint(e) une saloperie qui aura pris le temps d'incuber, ne pas faire déplacer une équipe de sauveteurs qui ne sera plus disponible pour d'autres .... parce qu'on s'est mis par négligeance en état de faiblesse et favorisé l'accident.
Et puis en rando solitaire être pris d'un doute: tiens cette eau que je viens de boire et qui avait un gout un peu bizzare est-ce que ce n'était pas du poison? :doubleup: génial pour le moral, :o c'est sûr que pour la forme psychique ya mieux :'( et continuer avec le doute que d'ici quelques minutes on se torde en deux au milieu de nulle part, déjà ça, c'est amha très peu responsable.
Je ne pars pas non plus en rando en tongues.
A + Phil
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Je suis d'accord avec philmu, faire bouillir de l'eau on the run c'est n'importe quoi en temps normal. Au minimum 15-20 minutes avec un réchaud pour porter l'eau à ébullition dans des conditions favorables, plus le temps de refroidissement, autant passer par un filtre ou traiter au Micropur, on perdra moins d'énergie, on ne sera pas immobilisé et ça ne sera pas plus long.
Pour la montagne, en voyant parfois les saloperies abandonnées par les éleveurs dans les alpages, traiter l'eau est à mon avis préférable, et si possible avec un système qui absorbe aussi la pollution chimique. Et quand j'écris « saloperies » je ne parle pas de petites boîtes de pâté ou de sacs en plastiques, mais carrément de bidons rouillés, de conteneurs d'engrais, de pneus >:( lorsqu'il y a une piste ou qu'il est possible de monter en 4x4 ou en quad :down:
Et même en altitude, en plus du risque des déjections d'animaux, après quelques anecdotes de charognes dans le lit d'un ruisseau ou d'une source qui peut être une résurgence, ça reste une précaution utile.
En alternative aux filtres classiques, la gourde MyBottle de Katadyn n'a pas été mentionnée, c'est pourtant une solution tout en un intéressante sur des randonnées courtes. Ce matériel a ses limitations (100 litres max, capacité de 500 ml, débit limité...) mais il a aussi ses avantages (déploiement immédiat, traite les virus...). D'autant que le dernier modèle n'utilise plus d'iode et n'a donc aucun effet gênant sur la santé.
Dans pas longtemps, j'en ferai une présentation sur le site.