Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: fatgoupil le 05 août 2011 à 13:27:39
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Bonjour à tous les membres du forum.
Amateur de sorties forestières dans ma jeunesse, j'envisage de m'équiper d'un tapis de sol, d'un sac de couchage, d'un sursac et éventuellement d'un tarp. Le but serait de pouvoir me protéger du froid et de l'humidité en cas d'excursion hivernale avec bivouac. N'ayant jamais utilisé de sursac, je souhaiterais savoir si il est possible de dormir sous une véritable averse en en étant équipé.
Je recherche du matériel robuste et efficace. Le poids et dans une moindre mesure l'encombrement ne sont pas des obstacles pour moi.
Mes recherches m'ont amené à considérer les options suivantes:
Pour le sac: je souhaite m'orienter vers du synthétique.
Carinthia Défence 4 : à mon avis le plus polyvalent mais ne convenant pas au grand froid. Ce sac disposant d'une membrane étanche, j'ai peur que l'emploi d'un sursac (meme en gore tex) ne provoque de la condensation et fasse double emploi. http://www.auvieuxcampeur.fr/defence-4.html (http://www.auvieuxcampeur.fr/defence-4.html)
ou
Carinthia défence 6: peut-être trop chaud pour une utilisation en zone tempérée l'été
Pour le sursac: je souhaite m'orienter vers un sursac en gore tex pour limiter la condensation
Je serai intéressé d'avoir des retours sur les produits suivants:
Brevent 100% gore http://www.auvieuxcampeur.fr/brevent-100-gore-tex.html (http://www.auvieuxcampeur.fr/brevent-100-gore-tex.html) (ne se ferme pas totalement au niveau du visage !)
ou
Carinthia EXPÉDITION COVER GORE http://www.auvieuxcampeur.fr/expedition-cover-gore.html (http://www.auvieuxcampeur.fr/expedition-cover-gore.html)
Pour le tapis de sol, je pense au ridge rest solar http://www.auvieuxcampeur.fr/ridge-rest-solar.html (http://www.auvieuxcampeur.fr/ridge-rest-solar.html)
enfin je souhaite acquérir un camelback 6L ainsi qu'un firesteel ou un briquet magnésium.
J'attends avec impatience vos remarques et commentaires sur ma sélection avant de valider mes achats car il s'agit pour moi d'un investissement conséquent.
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Alors si tu prend un sursac imperméable prend pas de tapis de sol ca ferai double emploi ;) Mais apparemment tu veux parler de matelas mousse, en se qui concerne le matelas ridge rest solar il est vraiment bien en terme d'isolation, tu peux aller sur sol geler avec dans la limite du raisonnable. Seul truc c'est que c'est pas bien grand ;)
Sinon oublie pas qu'avec un sursac tu vas gagner quelques degré de confort à prendre en considération avec le choix de ton sac. Pour se qui es du problème de condensation je m'y connais pas trop, mais d'après se que j'ai lu c'est au petit bonheur la chance, il faut avoir une bonne régulation thermique durant la nuit.
Dernier point, il y a moyen de dormir avec un sursac sous une pluie mais comme tout matos ils sont imperméable a une certain colonne d'eau ;)
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Pour le sursac: je souhaite m'orienter vers un sursac en gore tex pour limiter la condensation
Le goretex n'est pas magique : si le tissus extérieur est mouillé par la pluie, le goretex assurera l'étanchéïté mais ne respirera plus. En gros : le Gore tex est respirant seulement par temps sec ...
Une combinaison peut-être plus raisonnable : sursac en tissus léger, déperlant et bien respirant + tarp bien large
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Une combinaison peut-être plus raisonnable : sursac en tissus léger, déperlant et bien respirant + tarp bien large
Si tu prend un grand tarp 3x3m autant pas prendre de sursac mais un tapis de sol comme une All weather space blanket plus polyvalent. Par contre si tu prend un tarp de taille normal tu risque d'être confronté au splash effect donc oui un sursac déperlant respirant serai pas mal, en pertex par exemple car coupe vent, léger et respirant ;)
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Théoriquement je ne vois pas de problème au sac déperlant plus sursac, au contraire. Ce qui ne va pas être évacué par les sursac restera coincé entre les deux. Mais ça reste théorique. Quand à dormir sous la pluie dans le sursac… En théorie, oui, selon ses capacités. en pratique c'est assez chiant. Déjà tu te prends de l'eau par le trou du visage. Ensuite, le plic plic des goutes sur le sursac, c'est pas gênant si t'es bon dormeur. Mais il faut savoir que ça va te refroidir un peu. Si tu n'es pas claustro tu peux dormir complètement enfoui dans le sursac. Mais tu vas respirer dedans et ça va augmenter la condensation. Et ton sursac risque de saturer sous la pluie et ne plus rien évacuer du tout.
L'option poncho / micro tarp au dessus du visage est un bon compromis pour cet aspect des choses.
Si tu en es à te demander à prendre un defence 6, a priori, ça veut dire qu'il y a peu de chances pour que ça pleuve.
Tout ça c'est très bien sur une sortie d'une nuit dehors quand il pleut après que tu sois couché et avant que tu ne te lèves en prévoyant un espace de stockage étanche pour ton sac à dos et tes affaires. Dans le cas contraire, je te propose de te projeter en pensées sur une drache qui tombe vers 18 heures, avant le dîner donc, et toi en train de t'organiser à te foutre au pieu en restant sec.
Bonne chance.
;#
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Pour bien choisir les eux il faut quand même s'assurer que les tailles et formes correspondent,
J'ai utiliser et j'utiliseencore la configuration sac+ matelas + sursac avec satifaction,
Dans des locaux couverts mais non chauffés (hangard ou vieux forts) c'est tres bien,
En outdoor et milieu boissé je me confectionne toujours une avancée avec un tarp; au moins pour proteger la tête et l'équipement, le reste je m'en fou puis que j'ai le sursac
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Merci pour vos réponses. :D
LEMUEL: Si tu en es à te demander à prendre un defence 6, a priori, ça veut dire qu'il y a peu de chances pour que ça pleuve.
Je cherche un sac polyvalent qui puisse m'assurer la meilleure plage de confort en toute saison. Le defence 6 semble adapté au climat montagne et au grand froid et n'est peut-être pas le plus adapté.
Je pensais qu'utilisé avec un sursac étanche, le défence 6 couvrirai une plus large plage de température que le défence 4. Mais je crois comprendre que les choses ne sont pas si simple et qu'un sac adapté au conditions d'hiver ne peut pas être utilisé par temps chaud (problème de condensation de la transpiration ...).
Je souhaite éviter d'acheter une tente car j'aime dormir à la belle étoile et la sensation d'espace qui y est associée. C'est pourquoi je m'oriente vers l'option sac + sursac.
L'un de vous a t'il eu des retours sur les deux sursacs présentés dans mon premier post ?
Je suivrai donc vos conseils en achetant également un tarp de grande taille. Une idée sur un modèle avec un bon rapport qualité prix ?
J'attends vos suggestions.
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la X Tarp de chez Arklight en 2.5x3 possède de très bons retours!! (test ici et sur RL)
par ailleurs, j'ai une ancienne version en 2.5x1.5 dont je suis très satisfait! une solidité à toute épreuve (les bourrasques et orages normands n'en sont pas venu à bout! :D) et un poids plume une fois dans le sac 8)(vive le silnylon!).
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Je suivrai donc vos conseils en achetant également un tarp de grande taille. Une idée sur un modèle avec un bon rapport qualité prix ?
Le X-tarp comme cite iclown a très bonne réputation mais il coute 100 billes donc pas a la porté de tous les budgets. Je te conseil donc un dd hammocks http://www.ddhammocks.com/product/tarp (http://www.ddhammocks.com/product/tarp) un peu plus lourd certes mais 2 fois moins cher!
Sinon il y a aussi le tarp de chez D4 apparemment de bonne facture pour un 1er investissement ;)
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Bonsoir fatgoupil,
Pour ton sursac, je ne connais pas les 2 modèles que tu mentionnes mais voici mon avis (je dors à la belle étoile ou son tarp avec sursac depuis pas mal d'années en Pyrénées et j'ai dorénavant le BOREALIS après avoir usé un PHOENIX de la même forme mais en 100% goretex).
Les 3 sacs ci-dessous sont vendus au Vieux, page 105 du cata tome 2.
EXPEDITION COVER GORE de Carinthia : + : goretex starlite, dimensions généreuses 230x90, le prix ; - : capuche insuffisante
BREVENT 100% GORETEX de Trangoworld : + : 100% goretex ; - : capuche vraiment trop petite
BOREALIS de Mountain Equipment : + : goretex starlite, grande imperméabilité au sol, dimensions généreuses 220x86 avec confort aux pieds (pour les +de 45 c'est apréciable...), vaste capuche très protectrice, le top à la belle étoile ou sous tarp par mauvais temps ou dans la neige virevoltante !
- : le prix
Mais attention, les dessous de sac non goretex vont toujours condenser légèrement mais pas grave puisque la plupart des sacs sont maintenant déperlants.
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Concernant les tarps les D4 sont bien suffissant au début, il suffit de virer toutes les drisses en trop ainsi que la plupart des piquets pour avoir un abris de dimensions correctes,
En plus lourd, plus rustique, mais qui a largement fait ces preuves auprés de la vieille école, il y a les bâches agricoles, plusieures tailles, pourvues d'oeillets, 5 à 10 euros selon les tailles,
elles finnissent toujours par ce déchirer aux coins mais pour commencer et apprendre à déployer un tarp :doubleup:
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Puisque que tu te creuses les méninges pour le choix éventuel d'un tarp, je désire partager une impression vécue. Cela peux éventuellement t'aider à envisager ton système autrement.
Jusqu'ici, j'étais focalisée sur le coté température confort de mon sac de couchage, condensation, respiration, tapis de sol et petit tarp pour me protéger et mettre mon sac à l'abri. Bref, à force d'expérience et de suites de petites galères, je commençais à m'organiser et à me sentir vraiment bien.
Et puis un jour, lors d'un stage du ceets, je me suis retrouvée à constament squatter le campement de David. Plutôt humide le stage. Et dès que David s'éloignait de 2 m de son camp, pop! je m'y installais. C'était stratégique; pas question qu'un autre squatter s'y installe.
;)
C'était comme une révélation. Dans mon campement, j'étais à l'abri. Dans celui monté par David, j'étais confortablement invitée dans la nature. Je n'étais plus pliée en 4, à genoux ou accroupie, à faire gaffe à ne pas toucher mon tarp, à ne rien bousculer. J'avais plus la sensation d'être sur une terrasse confortable, face à mon immense domaine.
Envisager ses choix de matos de cette façon me parait bien plus pertinent maintenant. Il faux voir grand dans la tête.
Bon, c'est pas très mul s'il faut prévoir barbelés et alarmes contre les squatters....
La dernière vision que j'ai de ce camp, c'est plusieurs stagiaires sous le tarp de David, et ce dernier en face de nous, en dehors de la zone abritée... :lol:
Le tarp de David venait de chez Arklight, il me semble
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Si tu prend un grand tarp 3x3m autant pas prendre de sursac
Y'a des fois où la pluie tombe à l'horizontale aussi :closedeyes:.
Franchement pour commencer :
-Tarp D4 : mes potes en ont, on a fait des bonnes rando avec (environ 2 semaines), sans compter les nombreuses sorties du WE : RAS.
-Sursac D4 à 30 € (pas l'autre !) : idem. Le mien comme à se délaminer (4/5 ans) mais je ne veux pas en changer :'(. Attention, il parait qu'il y a des séries maintenant dont l'enduction respire très mal.
-Tapis de sol Therm-a-Rest Ridge rest.
Avec ça, tu tapes dans des valeurs sûres. Au pire, tu peux en changer si le système ne te convient pas, tu pleureras pas.
Enfin, concernant le sac de couchage, pour du 3 saisons (4 si tu t'habilles dedans, à prendre un poil large -mais pas trop pour pas qu'il soit trop volumineux à réchauffer- donc), du moment que tu tapes dans un marque réputé...
Perso, pour du 3 saisons je prends aux alentours de -5°C confort. En jonglant avec les fringues, l'abri et l'isolation au sol, j'ai pu descendre bien plus bas...
a+
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Alors si tu prend un sursac imperméable prend pas de tapis de sol ca ferai double emploi ;)
Je ne comprends pas pourquoi ca fait double emploi?
Tu peux m'expliquer stp?
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Je pense qu'il parle du tapis de sol mais pas du tapis en mousse isolant.
le tapis en mousse isolant est indispensable.
Mais le tapis de sol (une bâche, un morceau de polycree) qui sert pour le confort (et en cas de pluie qui pourrait s'infiltrer par ruissellement) n'est pas indispensalbe si le fonds de ton sursac est étanche.
Mais bon, c'est quand même un plus pour le confort.
A toi d'essayer avec et sans ^^
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bonjour a toutes et a tous
as tu essaye le tapis de sol...gonflable? leger et agreable?.. et du cote tres isolant
je suis pas fana des super gros duvet..
comme sac de couchage j'ai un husky 12..pas lourd.. et assez chaud.. de toute facon quand t'es creve t'a toujours froid ;O) .. apres je m 'habille dedans ;O).. quand ca caille trop dehors.. avantage quand tu sors du cocon .. t'es a peu pres operationnel..
et une bache de jardin 3x2 ... ..pour l'etancheite .. je la change ..a 5€ ..pas de pb..et c'est pas trop lourd
elle suffit pour planquer mon sac ,étanche? dans lequel y a tout le reste, y compris mes pompes :-[ .. oui david :love:.. j'ai appris a pas garder mes pompes mouillées.. :doubleup:
depuis quelques temps je deviens fana.. du hamac...pas encore trouve de balade ou je peux pas l 'accroche ;O).. pas fait le sahara non plus...
amicalement
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Je ne comprends pas pourquoi ca fait double emploi?
Tu peux m'expliquer stp?
Si tu prend un sursac imperméable il sera imperméable a l'eau qu'il te tombe dessus mais aussi a l'humidité du sol ;)
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Je pense qu'il parle du tapis de sol mais pas du tapis en mousse isolant.
le tapis en mousse isolant est indispensable.
Mais le tapis de sol (une bâche, un morceau de polycree) qui sert pour le confort (et en cas de pluie qui pourrait s'infiltrer par ruissellement) n'est pas indispensalbe si le fonds de ton sursac est étanche.
Mais bon, c'est quand même un plus pour le confort.
A toi d'essayer avec et sans ^^
La je comprend mieux. Merci d'avoir éclairer ma lanterne