Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: SadE le 25 juillet 2011 à 10:10:14
-
Je suppose qu'il n'y a pas grand monde qui n'est pas au courant de ce qui s'est passé vendredi dernier en Norvège.
Il est difficile d'imaginer ce qu'on dut ressentir les victimes pendant plus d'1h30 à se faire pourchasser tels des lapins sur une ile minuscule :'(
Ça à été le point de départ de la réflexion que j'ai eu et qui m'a amené à me poser cette question :
Comment réagir face à une telle situation ? Quelle est le meilleur comportement à adopter pour survivre à celle-ci ?
Pour servir de point de départ voici le lien google maps vers la vue satellite :
http://maps.google.fr/maps?q=Ut%C3%B8ya+norge&hl=fr&ie=UTF8&ll=60.023316,10.24886&spn=0.004197,0.013937&sll=46.75984,1.738281&sspn=11.788139,28.54248&t=h&z=17
Comme on peut le voir c'est minuscule. Alors on imagine bien qu'avec 700 personnes dessus , il doit être difficile pour chacun de trouver une cachette efficace ...
Mais d'ailleurs se cacher , est-ce la meilleure solution ?
J'avoue que j'ai du mal à imaginer la réaction que j'aurais eu en une telle situation tant elle est liée à l'aspect émotionnel, au sang froid que l'on a ou pas sur le moment...
PS : Il est bien évident que mon intention n'est pas de manquer de respect aux victimes en ouvrant un tel sujet . Mais je comprends très bien qu'un modérateur puisse vouloir supprimer un sujet tel que celui-ci.
-
quelques survivants ont "simplement" fait le mort après les premiers coups de feu
-
quelques survivants ont "simplement" fait le mort après les premiers coups de feu
Plusieurs versions du récit semblent cependant indiquer qu'il tirait à la tête des corps étendus pour être sur .... ^-^
-
Avec des Si, on peut facilement imaginer des scenarios ou il se fait chopper par quelques heros au bout de 5minutes.
mais en fait, il n'y a pas de solution miracle.
Quand un policier te crie de venir vers lui, que tout va bien, qu'il est venu pour vous sauver, les gens normaux le croie. quand il se mets a te tirer dessus avec une arme automatique, il est deja trop tard.
la seule chose que tu peux maitriser vraiment dans cette situation, c'est ta forme physique pour être capable de traverser le bras de mer ou courrir le plus loin possible. le reste c'est de la chance.
Nombreux sont ceux qui n'ont rien compris, cru a une blague et sont morts avant de comprendre ce qui se passait sur l'ile.
Perso, je rend hommage au peuple Norvegien qui sait garder son calme et refuse de tomber dans la panique ou dans l'exces.
-
Je vois 2 possibilités:
1-Tu es entrainé à bosser CE type de scénario et au moment ou ça péte tu suis le protocole que tu a répété à l'entrainement. (+ la variable cité en 2)
2-Tu agiras suivant qui tu es sous stress, ton état du moment, qui t'accompagne...
Dans les 2 cas rien n'assure d'en sortir vivant........
Comment ça doit être trop dur d'être chargé de l'enquête et d'être au plus pres du fada responsable de cet acte et de rester "pro"
:(
-
exemple de qqun qui s est caché sur une falaise
http://www.liveleak.com/view?i=a1c_1311570770 (http://www.liveleak.com/view?i=a1c_1311570770)
-
Cela revient à espérer la mort des autres plutôt que la sienne... ca, ca doit marquer.
Et compter sur la chance....qu'il regarde toujours quelqu'un d'autre....d’espérer la bonne idée, la chance que l'arme foire, qu'il soit victime d'une crise cardiaque, d'une chute d'un arbre, bref se raccrocher à l'espoir de pas grand chose...
Sale expérience.
-
ce midi, j'ai compris la signification de "minute de silence".
Tout c'est arrêté a Oslo.
tout, ca veut dire bus,voiture,pietons,bureaux, ... Respect.
Et pendant 60 secondes.
-
Réflexions non structurées :
- To cultivate a relaxed paranoïa
- Ne pas se soumettre ( implicitement ) à l'autorité ou, à l'apparence de l'autorité
- forward drive mindset
- Ooda loop
- 90 et quelques humains non armés ont des chances de survie face à un individu armé.
Encore faut-il qu'ils y croient, qu'ils en soient conscients et qu'ils soient aptes à prendre
des décisions individuelles sans se préoccuper de la masse.
- Inversément, un individu décidé possède une capacité infinie dans son action, et sa volonté
- The bystander effect
- L'impossible est possible
- Cela n'arrive pas qu'aux autres
- Never be unarmed, and unprepared
Très accessoirement : hier je suis rentré dans la 2° plus grande synagogue au monde, gardée par des gens formés en Israël ( Netanaya ), Glock dans la banane, professionnels, concentrés et avec portique de sécurité. Ils m'ont retenu deux armes potentielles. J'ai donc fait ma visite avec les deux autres qui me restaient.
Le terrorisme a encore de beaux jours.
-
Réflexions non structurées :
- To cultivate a relaxed paranoïa
- Ne pas se soumettre ( implicitement ) à l'autorité ou, à l'apparence de l'autorité
- forward drive mindset
- Ooda loop
- 90 et quelques humains non armés ont des chances de survie face à un individu armé.
Encore faut-il qu'ils y croient, qu'ils en soient conscients et qu'ils soient aptes à prendre
des décisions individuelles sans se préoccuper de la masse.
- Inversément, un individu décidé possède une capacité infinie dans son action, et sa volonté
- The bystander effect
- L'impossible est possible
- Cela n'arrive pas qu'aux autres
- Never be unarmed, and unprepared
Très accessoirement : hier je suis rentré dans la 2° plus grande synagogue au monde, gardée par des gens formés en Israël ( Netanaya ), Glock dans la banane, professionnels, concentrés et avec portique de sécurité. Ils m'ont retenu deux armes potentielles. J'ai donc fait ma visite avec les deux autres qui me restaient.
Le terrorisme a encore de beaux jours.
T'es un mec bien avec un capacité d'analyse peu commune.
Moléson
-
Suis-je le seul à penser que le gars n'est pas fou?
J'veux dire... j'ai l'impression que ça rassure tout le monde de dire qu'il est fou. Il passe pour un isolé, un marginal... mais y'en a plein qui rêve de faire comme lui.
Trop facile de dire qu'il est fou...
-
Tout pareil que Moleson.
Pour avoir vécu des évacuation en zone "terroriste" et y avoir été préparé (Irlande du Nord), ça reste pas marrant du tout et vachement stressant.
Néanmoins, j'ai souvenir d'une évacuation "rythmée" à Belfast, dans une galerie marchande : les gens, notamment les jeunes, restère très organisés et efficaces : pas un chahut, ni un cri.
Juste de l'organisation.
mais on s'y prépare dès l'école maternelle, aussi.
L'entrainement à l'école comprenait aussi les scénarios de confinement (avec présence des forces de sécurité).
Les enseignants n'étaient pas prévenus par avance.
Sans ce type de préparation, surtout dans ce type de milieu, on court à la catastrophe.
Sauf que je vois mal travailler ça en France...
A+
Rémy
;)
-
Qui parle de fou?
pas les norvegiens.
pas le JT de france 2.
donc qui? internet?
c'est un fanatique. bien plus dangereux comme espece que n'importe quel fou.
-
un fanatique qui avait planifié son coup depuis un bout de temps...
-
Dans le monde des JDR il y'a un proverbe : "rien de sert de courir plus vite qu'un troll, il suffit de courir plus vite que le hobbit du groupe".
Que penser de cette petite phrase au premier abord si légère et, disons le franchement, triviale et incongrue dans le cas présent ?
Bien que si le type ne cherche pas à atteindre un profil particulier auquel on correspond, plus vite on met un maximum de distance et d'autres cibles potentielles entre lui et nous plus on aura de chance de survivre...
Ça parait lâche, certes. Mais en n’étant pas mort on peut prévenir les secours, guider d'autres fuyards, organiser une contre attaque... et a plus long terme profiter de sa retraite ! :-\
-
Réflexions non structurées :
- To cultivate a relaxed paranoïa
- Ne pas se soumettre ( implicitement ) à l'autorité ou, à l'apparence de l'autorité
- forward drive mindset
- Ooda loop
- 90 et quelques humains non armés ont des chances de survie face à un individu armé.
Encore faut-il qu'ils y croient, qu'ils en soient conscients et qu'ils soient aptes à prendre
des décisions individuelles sans se préoccuper de la masse.
- Inversément, un individu décidé possède une capacité infinie dans son action, et sa volonté
- The bystander effect
- L'impossible est possible
- Cela n'arrive pas qu'aux autres
- Never be unarmed, and unprepared
On peut rajouter celle là aussi de Carl Cestari:
"Abject, ruthless brutality, single minded ferocity, total commitment to your "objective". BELIEVE that no matter how "bad' your assailant THINKS he is, YOU are IN REALITY HIS WORST NIGHTMARE."
-
Qui parle de fou?
pas les norvegiens.
pas le JT de france 2.
donc qui? internet?
c'est un fanatique. bien plus dangereux comme espece que n'importe quel fou.
Un bon nombre de chroniqueurs, internet, je ne sais pas, je n'ai pas approfondi ce média...
-
Comment ça doit être trop dur d'être chargé de l'enquête et d'être au plus pres du fada responsable de cet acte et de rester "pro"
Et c'est pour cela que ce type d'enquête n'est pas réservé à n'importe qui, et n'importe quel service. On prend le temps, on dissèque, on comprend, on scrute minutieusement toutes les éventualités afin de refermer soigneusement chaque porte entrouverte...
Et ce qui est dur, c'est surtout pour les parents et les proches des victimes...et les survivants "chanceux".
-
Suis-je le seul à penser que le gars n'est pas fou?
J'veux dire... j'ai l'impression que ça rassure tout le monde de dire qu'il est fou. Il passe pour un isolé, un marginal... mais y'en a plein qui rêve de faire comme lui.
Trop facile de dire qu'il est fou...
Pour arriver à un tel degré de maturité dans la préparation de son acte, il reste peu de place pour la folie....
Machiavélique sûrement, mais loin d'être aussi fou qu'on voudrait le penser.
Tiens çà me rappelle l'histoire de "l'eau qui rend fou" ;),
-
Pour arriver à un tel degré de maturité dans la préparation de son acte, il reste peu de place pour la folie....
Machiavélique sûrement, mais loin d'être aussi fou qu'on voudrait le penser.
Tiens çà me rappelle l'histoire de "l'eau qui rend fou" ;),
Quoi faire? Je pense ne pas se laisser mourir.
Après est-ce que ça signifie essayer de prendre un caillou et depuis derrière lui écraser la tête, fuir et essayer de trouver une cachette ou faire le mort et empiler des cadavres sur soi? Personne sait. Le seul qui a essayé d'intervenir car policier à été abattu.
Dans les récits, il y a le récit d'un réfugié afghan, qui s'est caché dans la forêt et qui n'avait pas remarqué qu'il avait été atteint à la jambe par une balle.
La seule bonne nouvelle dans cette horreur, le compte de morts est à la baisse.
Fou oui, car c'est pas la normalité en tout cas je ne me sens aucune parenté mentale avec ce monstre.
Fou non, car son degré d'organisation et sa méthode démontrent une rationalité certaine.
Il est fou comme nombres de ses prédécesseurs qui massacrent ou font massacrer pour une idée politique, idéologique ou religieuse.
Ce qui est effrayant par contre est de la part de ce monstre la compréhension des mécanisme actuels du fonctionnement de la guerre de quatrième génération, qu'il résume d'ailleurs très bien dans un court passage de son manifeste. C'est une guerre ou on ne gagne plus du terrain, mais la population, soit en la faisant adhérer à ses idées soit en la terrorisant.
Le massacre qu'il a organisé est un coup de marketing... Oui un coup de marketing >:D, il l'écrit lui-même. Le but étant de faire lire son manifeste au plus grand nombre possible de personnes et accessoirement de démontrer qu'une personne seule peut faire des dégâts monstrueux.
J'ai lu son manifeste qui est outre le côté délire politique le meilleur manuel de terrorisme que j'ai lu, surpassant largement ce qu'a écrit l'IRA ou al-quaida pour citer que ces deux. Il détaille exactement comment pour une personne radicale, disparaître du radar des organes de surveillances d'état, comment devenir anonyme et finalement une compilation de recettes d'explosifs improvisé réellement fonctionnel. Les services de sécurités surveillent de manière très sérieuse tous les blogs et forum extrémistes ainsi que les groupements de ces personnes. C'est comme ceci que 99% de tous les attentats on pu être déjoués ces dernière années. Mais avec le modus operandi que décrit le monstre dans son livre, ça ne marchera plus. On risque de voir de plus en plus de "loups solitaires".
Si on se place du point de vue de ce monstre il a parfaitement utilisé les faiblesses de notre système actuel et joué sur l'information instantanée et impossible à stopper qu'est Internet. Certains serveurs de download se sont écrasé en raison de la demande. Son petit mein kampf avec recettes de cuisine a fait un malheur sur la toile. Opération de marketing parfaitement réussie... C'est à vomir.
Moléson
-
Pour arriver à un tel degré de maturité dans la préparation de son acte, il reste peu de place pour la folie....
Machiavélique sûrement, mais loin d'être aussi fou qu'on voudrait le penser.
Tiens çà me rappelle l'histoire de "l'eau qui rend fou" ;),
Héhé, on est bien d'accord.
Tiens j'ai encore entendu le terme de "fou", sur C dans l'air... Pour une fois, j'ai été très déçu de l'émission qui était consacré au sujet: beaucoup de... platitude, de choses très convenues (y compris sur les Glock!!), sauf peut-être Bauer qui précise bien le contexte social, religieux du pays.
-
L'avis du docteur Zagury
Comment comprendre un tel acte?
Il est impossible de comprendre de tels actes sans les référer à une notion de mégalomanie du sujet et à son sentiment d'héroïsme aussi horrible que celui puisse paraître. Pendant deux ans, il a vécu avec une polarisation de son psychisme sur un acte d'héroïsme. Actuellement, il doit toujours être dans cet état d'esprit et il veut témoigner devant le monde. La mégalomanie va retomber.
http://www.lefigaro.fr/international/2011/07/25/01003-20110725ARTFIG00489-oslo-anders-breivik-n-est-pas-un-malade-mental.php
Même si on se place dans une logique terroriste c'est un acte qui va à l'encontre du but recherché par le terroriste. Il doit lui manque une "case".
En Egypte à Louxor les terroristes étaient aussi déguisés en policier.
-
L'avis du docteur Zagury
Comment comprendre un tel acte?
Il est impossible de comprendre de tels actes sans les référer à une notion de mégalomanie du sujet et à son sentiment d'héroïsme aussi horrible que celui puisse paraître. Pendant deux ans, il a vécu avec une polarisation de son psychisme sur un acte d'héroïsme. Actuellement, il doit toujours être dans cet état d'esprit et il veut témoigner devant le monde. La mégalomanie va retomber.
http://www.lefigaro.fr/international/2011/07/25/01003-20110725ARTFIG00489-oslo-anders-breivik-n-est-pas-un-malade-mental.php
Même si on se place dans une logique terroriste c'est un acte qui va à l'encontre du but recherché par le terroriste. Il doit lui manque une "case".
En Egypte à Louxor les terroristes étaient aussi déguisés en policier.
...ou alors une case en trop...
-
Sincere and patriotic regards,
Andrew Berwick, London, England - 2011
Justiciar Knight Commander for Knights Templar Europe and one of several leaders of the
National and pan-European Patriotic Resistance Movement
With the assistance from brothers and sisters in England, France, Germany, Sweden,
Austria, Italy, Spain, Finland, Belgium, the Netherlands, Denmark, the US etc.
Sa signature est révélatrice...
-
oui mais pas prise au serieux :'(
-
Pas prise au sérieux par qui?
Je penses qu'il n'est pas le seul à avoir ce genre de réflexion.
-
Pas prise au sérieux par qui?
Je penses qu'il n'est pas le seul à avoir ce genre de réflexion.
Pas pris au sérieux dans le sens où il a publié son manifeste quelques jours avant de passer à l'acte et qu'il avait annoncé qu'il mettrait son plan à exécution en s'attaquant à la fête des jeunesses travaillistes.
J'ai bon, Leif?
-
1500 pages en 48 heures, faut avoir le temps de les lire ::)
Moleson: tafdak
Thanos: cours-tu plus vite qu'une balle ? :down:
Nos societés se fragilisent, non pas du fait de leur décadence, mais paradoxalement du fait de leur "sécurité".
-
Nos societés se fragilisent, non pas du fait de leur décadence, mais paradoxalement du fait de leur "sécurité".
... sécurité et confort (que mon avis perso...)
-
Où est le fait de société ? Un acte isolé relayé par les médias ne fait pas un acte de société. Il n’y a rien de sociologique là dedans, rien que du psy.
Je pense que ce type avait profondément envie de flinguer ses concitoyens, la théorisation et la justification de l’acte ne viennent qu’après. C’est un vrai dingue.
Maintenant que son acte soit utilisé, instrumentalisé à posteriori, c’est certain.
-
S'il avait juste eu envie de flingué, il serait sorti un 31 décembre, un jour de fête nationale ou autre et pan pan c'est fait.
Pourquoi il se serait fait ch... a écrire 1518 pages pendant plusieurs années avant de le faire ?
Le mec il avait un message à faire passer. Il a trouvé juste un bon moyen de se faire connaitre et la façon d'être lu beaucoup plus que s'il n'avait pas tué tous ces gens.
"Etre contesté c'est être constaté"
-
J'ai la désagréable impression que ce topic prend une tournure assez étrange :blink:
Je pensais que ça allait plutôt tourner autour de 'se cacher pour survivre' .....mais en fait non :huh:
-
J'ai la désagréable impression que ce topic prend une tournure assez étrange :blink:
Je pensais que ça allait plutôt tourner autour de 'se cacher pour survivre' .....mais en fait non :huh:
Pardon,
je n'es rien à présenter comme solution qui ne sorte pas d'un film de Steven Seagal, à part ce qu'on fait instinctivement la plupart de ces jeunes gens, se cacher en restant immobile, s'éloigner du tireur en ne restant pas dans sa ligne de tir, voir implorer sa clémence ;
si ce n'est, avant :
- sur un feuillet accessible, noter les password-login et informations administrative utiles
- ne pas laisser trainer des trucs cochons sur l'ordi
- inscrire les adresses des copains à qui léguer le matos
- vivre heureux
Bref tout ce que doit probablement faire un militaire avant de partir au front, et tout ce que devrait faire les gens avant d'embrasser vivement la vie.
-
J'ai la désagréable impression que ce topic prend une tournure assez étrange :blink:
Je pensais que ça allait plutôt tourner autour de 'se cacher pour survivre' .....mais en fait non :huh:
Moi non plus je n'ai pas de solution...
Et j'ai le même ressenti que Lawrence: lorsqu'on dévoile quelques éléments de la façon dont on fonctionne, le regard se fait tout de suite plus interrogatif... Alors maintenant l'étiquettage va se faire encore plus rapidement.
Alors faut-il être toujours plus clandestin, et plus on l'est, plus les autres pourront penser qu'on a quelque chose à cacher, un cercle vicieux quoi...
-
Alors maintenant l'étiquettage va se faire encore plus rapidement.
ça permet de faire une mise à jour dans ses fréquentations.......
Quelqu'un a dit "faire et laisser braire"
-
Loin de moi l'idée de cataloguer des gens à travers quelques posts, mais, je ne suis pas sur que laisser transpirer ses "opinions politiques" sur le forum soit forcément constructif :huh:
Mais bon après tout je suis pas modo ::)
-
Je viens de lire la partie technique de son torchon, une sensation particulièrement désagréable de déjà vu, puisque tout vient de Google.
Je n'y suis pas encore, j'ai commencé par le début et je confirme c'est une vieille resucée de copier-coller.
-
Arrivée du type à 17h sur l'île où il commence à tirer.
Tiré du Fig*ro. "Mais à 17 h 10, lorsque certains jeunes, paniqués, composent le numéro d'urgence de la police, on leur répond qu'il ne faut pas bloquer les lignes, à cause de la bombe qui a explosé quelques heures plus tôt à Oslo."
Intéressant, la police ne peut visiblement gérer qu’un gros problème à la fois.
"Arrivée du tueur à 17h. Ce n'est qu'à 17 h 27 que la police consigne le premier appel en provenance d'Utoeya. Mais toutes ses forces sont concentrées sur la première attaque. Une unité rejoint finalement Utoeya - à une quarantaine de kilomètres au nord d'Oslo - par la route : aucun hélicoptère n'est disponible. Mais quand les policiers arrivent dans la zone, vers 18 heures, ils ne trouvent pas de bateau. Entre-temps, la télévision norvégienne a réussi à louer un hélicoptère et filme le carnage qui se poursuit… "
Où la télévision fait mieux que la police…
Si l'on peut dire. Ne vient il pas à l'esprit du pilote et du journaliste d'aider l'intervention des forces de l'ordre. Non assistance à personnes en danger. Je suis le père d'une des victimes, sur que je reste pas les bras croisés. >:(
"Heureusement, des vacanciers d'un camping voisin, ayant entendu les coups de feu, partent avec leurs bateaux secourir les jeunes qui se sont jetés à l'eau. Malgré les avertissements de la police de ne pas approcher l'île, Line a effectué sept sorties avec son petit bateau à moteur. Elle a sauvé une quarantaine de jeunes."
Où une jeune femme fait mieux que la police…
"Pendant ce temps, l'embarcation empruntée par les policiers, trop chargée, prend l'eau… Ils finiront par arriver sur l'île à 18 h 25"
On peine à y croire. Bon 90’ pour intervenir est-ce si long que cela… pour les rescapés sans doute très long. Les spécialistes nous dirons.
Il reste quand même quelques mauvaises décisions si l’on en croît les journalistes. Un bon flic de quartier aurait-t-il pu intervenir ? Sont ils armés ?
-
Il parait que les policiers ne sont qu'exceptionnellement armés.
Au demeurant, le terrorisme ne figure pas sur leur liste d'infractions pénales.
Ils pensaient vraiment ne pas connaitre ce genre de chose...
Il y avait un policier en civil pour le rassemblement des jeunes travaillistes: il n'était pas armé.
L'émission C dans l'air a tout de même précisé quelques données...
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1766
-
nirgoule: attention, les media francais sont pas a une approximation pres. plusieurs choses qu'ils ont dites ne correspondaient pas a ce que j'ai vu ici a Oslo.
dans ce que tu rapportes, plusieurs choses ne collent pas avec les infos données par la tv norvegienne ( que je ne comprend pas moi meme: on me traduit. je ne saurais juger de l'independance de cette TV.)
officiellement, la police locale a ete prevenue vers 17h20. ils ont prevenu oslo 4 minutes plus tard.
apparement, les helico ne pouvaient se poser sur l'ile (je ne sais si c'est a cause du terrain, ou pour pas se faire tirer comme des lapins.)
le premier bateau de la police a calé, ce qui a retardé leur intervention. (trop chargé il parait)
Effectivement, dans ce pays, les policiers ne sont pas armés.
Pour vous donner une idée de la culture du pays vis a vis de ces choses, 2 exemples:
- hier, un rassemblement de 500 personnes: 4 motards pour bloquer la circulation. (en france, ce serait meme pas le nombre de cars de crs)
- Depuis les attentats, la présence policiere n'a absolument pas augmentée. (il y a encore moins l'armée dans les rues)
Personnelement, je trouve qu'ils ont raison. Malheureusement ca marcherait pas en france.
petite chaine de solidarité si vous voulez marquer votre solidarité:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/lenke.php
-
nirgoule: attention, les media francais sont pas a une approximation pres. plusieurs choses qu'ils ont dites ne correspondaient pas a ce que j'ai vu ici a Oslo.
dans ce que tu rapportes, plusieurs choses ne collent pas avec les infos données par la tv norvegienne ( que je ne comprend pas moi meme: on me traduit. je ne saurais juger de l'independance de cette TV.)
officiellement, la police locale a ete prevenue vers 17h20. ils ont prevenu oslo 4 minutes plus tard.
apparement, les helico ne pouvaient se poser sur l'ile (je ne sais si c'est a cause du terrain, ou pour pas se faire tirer comme des lapins.)
le premier bateau de la police a calé, ce qui a retardé leur intervention. (trop chargé il parait)
Effectivement, dans ce pays, les policiers ne sont pas armés.
Pour vous donner une idée de la culture du pays vis a vis de ces choses, 2 exemples:
- hier, un rassemblement de 500 personnes: 4 motards pour bloquer la circulation. (en france, ce serait meme pas le nombre de cars de crs)
- Depuis les attentats, la présence policiere n'a absolument pas augmentée. (il y a encore moins l'armée dans les rues)
Personnelement, je trouve qu'ils ont raison. Malheureusement ca marcherait pas en france.
petite chaine de solidarité si vous voulez marquer votre solidarité:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/lenke.php
Ce qu'il faut savoir, en voyant la manière de procéder et les temps de réactions ,la police norvégienne à fonctionné comme en cas de prise d'otage ou événement du type. Elle a manifestement pas de plan concernant des attaques multiples et encore moins de plan comment gérer efficacement le cas d'un tireur fou. Le résultat on le donnait et c'est pour cette raison qu'on a des images prise de l'hélico de la télévision montrant le tueur devant une pile cadavre et une victime dans l'eau en train de le supplier. Pour mémoire l'hélico de la télévision a tourné 30 min au-dessus de l'île. Alors on ne peut pas incriminer le travail fait par la police, car dans le contexte et l'absence de préparation ils ont fait juste. Par contre le fait qu'en amont, il n'y ai pas eu de réflexion après les tueries de Mumbai et Winnende est accablant. Mais bon je connais d'autres pays ou on croit que le GI est la solution à tous les problèmes.
Pour comprendre la démarche actuelle un bon article sur la question
http://www.lematin.ch/actu/suisse/%C2%ABs%E2%80%99il-le-faut-abat%C2%BB
Le concept est simple, les premiers qui arrivent, rentrent et l'abattent. Après il y les détails qui évidement rendent tous plus compliqué et surtout le fait que les policiers qui rentrent sans préparation et sans support d'un groupe de GI, prennent un risque considérable de se faire blesser ou tuer.
Je viens de lire la partie technique de son torchon, une sensation particulièrement désagréable de déjà vu, puisque tout vient de Google, j'ai déjà lu ces trucs, certains font même partie de ma bibliothèque sous forme de retranscription épurée et taillée sur mesure de manuel FM notamment, quoi que le niveau reste celui du monde nintendo-counter strike, c'est plus que déconcertant..
J'ai le sentiment que jusqu'à maintenant, un drap de bonté et d'habile discrétion me protégeait et qu'il n'était pas question d'amalgamer certains de mes interets personnel à l'action individuelle armée, aux manières de combattre des salopards en réunion ; à des déviances d'ordure malsaine déstructurée.
Aujourd'hui j'ai l'impression nauséabonde et collante à la peau, que ce type à arraché le drap, qu'il a prit mes armes, mes manuels, pour aller faire un petit génocide d'ados, je me demande notamment si les gens autour de moi seraient vraiment aptes à différencier le "bon et le mauvais". Impression d'autant plus brutale qu'il est maintenant clair que des législations liberticide feront place au vide laissé par les victimes, législation qui me pointeront du doigt, sans pour autant changer les mentalités, améliorer notre sécurité ou même susciter l'espoir qu'on pourrait devenir meilleur, en toute simplicité, juste en le devenant.
Finalement tout ça m'éveille désagréablement sur ce que nous disons ou faisons sur internet, l'incapacité totale de savoir avec qui nous communiquons exactement ; et la violence inouï avec laquelle le peuple se complait à résumer et cataloguer les individus.
Bienvenue dans le monde réel....
J'ai l'impression que nous avons un peu la même bibliothèque, ma raison, comprendre comment fonctionne ce genre de taré et ses moyens techniques et connaître ses capacités de nuisances.
Il ne faut pas maintenant passer dans la paranoïa et diaboliser tout ce que ce malade à touché.
Il ne faut pas confondre moyens et intentions, les moyens ne sont que l'outil pour réaliser une intention. Le problème est que notre société génère pour différentes raisons ce type d'individu, y compris dans un pays comme la Norvège qui est plutôt privilégié.
S'il a cité beaucoup d'auteurs intéressants pour les agglutiner dans son délire, ce n'est pas non plus une raison pour les ignorer ou les rendre responsable.
Nos societés se fragilisent, non pas du fait de leur décadence, mais paradoxalement du fait de leur "sécurité".
C'est faux!!!!
Elle sont plus fragile, car l'individu à aujourd'hui une capacité de nuisance incomparablement plus forte, qu'il y a 100 ans. D'une part l'information est facilement accessible, d'autre part les moyens également. Sans l'accès à des centaines de kilos de substances facilement transformable en bombe, pas de bombe de grande puissance. Mais de l'engrais il en faut pour l'agriculture. etc...
Ensuite vient la fragilité intrinsèque de nos sociétés, en raison de l'interdépendance à tous les niveaus. Ceci-dit il n'y a jusqu'à maintenant jamais eu d'attaque organisée à ce niveau.
Moléson
-
C'est faux!!!!
Elle sont plus fragile, car l'individu à aujourd'hui une capacité de nuisance incomparablement plus forte, qu'il y a 100 ans. D'une part l'information est facilement accessible, d'autre part les moyens également. Sans l'accès à des centaines de kilos de substances facilement transformable en bombe, pas de bombe de grande puissance. Mais de l'engrais il en faut pour l'agriculture. etc...
Ensuite vient la fragilité intrinsèque de nos sociétés, en raison de l'interdépendance à tous les niveaus. Ceci-dit il n'y a jusqu'à maintenant jamais eu d'attaque organisée à ce niveau.
Moléson
Je pense que Maximil a raison:
il y a comme un paradoxe entre une société qui se veut de plus en plus en sécurité, la violence dont on voit les effets (peu être plus qu'avant, mais je crois hélas que la violence est plus marquée que le simple fait d'un meilleur accès à l'info), et le tollé que fait une simple baffe donnée par un prof qui a été insulté. Et comme les "mentalités" envisagent la baffe comme un manque total de sang froid, voire une violence inadmissible, on tombe encore plus des nues lorsqu'on a affaire à des "vraies" violences...
-
Je pense que Maximil a raison:
il y a comme un paradoxe entre une société qui se veut de plus en plus en sécurité, la violence dont on voit les effets (peu être plus qu'avant, mais je crois hélas que la violence est plus marquée que le simple fait d'un meilleur accès à l'info), et le tollé que fait une simple baffe donnée par un prof qui a été insulté. Et comme les "mentalités" envisagent la baffe comme un manque total de sang froid, voire une violence inadmissible, on tombe encore plus des nues lorsqu'on a affaire à des "vraies" violences...
Bon je n'ai pas ton avis, mais partons de ton hypothèse.
Qu'est-ce qui pratiquement aurait pu être différent, moins meurtrier, si au niveau individuel, le Norvégien était moins bisounours, comme tu semble le suggérer???
Car c'est intéressant, si au niveau individuel on peut diminuer l'impact de nuisance de ce type de cinglé.
Moléson
-
Bon je n'ai pas ton avis, mais partons de ton hypothèse.
Qu'est-ce qui pratiquement aurait pu être différent, moins meurtrier, si au niveau individuel, le Norvégien était moins bisounours, comme tu semble le suggérer???
Car c'est intéressant, si au niveau individuel on peut diminuer l'impact de nuisance de ce type de cinglé.
Moléson
mea culpa, je ne parlais pas spécifiquement de la société norvégienne, mais des sociétés qui refusaient de voir en face la possible réalité des violences et leurs effets.
Je ne sais pas ce qui aurait pu être différent en Norvège, mais je pense que, en France par exemple, on ne s'agite pas autour du refus de la violence, mais autour du déni de la violence, et ça c'est pervers. Le refus de la violence, c'est la possibilité de se défendre, le déni de la violence, c'est insidieusement inhiber les gens à se défendre... ou comme en Norvège, penser que cela n'arrive qu'aux autres.
Franchement j'envie les norvégiens d'avoir pu vivre comme ils l'ont fait et je suis bien désolé pour eux de ce qui est arrivé. Qui ne voudrait pas d'un monde où on peut poser les armes?
J'espère qu'ils retrouveront tout de même une certaine sérénité...
-
J'espère qu'ils retrouveront tout de même une certaine sérénité...
c'est fait.
ils sont choqués pour longtemps. mais il n'ont dans leur majorité rien changé a leur mode de vie. Et je n'ai pas l'impression qu'ils veuillent en changer pour le notre.
-
Quoi faire, pas grand chose face à un individu déterminé et préparé qui avait à mon avis parfaitement analysé les process de la police et ce n'est sans doutes pas pour rien que le phasage des opérations s'est déroulé comme ça.
Par ailleurs, en s'attaquant à un sanctuaire tel que l'étaient encore certains pays scandinaves il a aussi tué l'innocence et le réveil sera long et douloureux.
Quoi faire ? Bien sur je serais tenté de dire qu'il fut plus facile de s'attaquer à un séminaire des jeunes travaillistes Norvégiens qu'à une réunion de la NRA à Phoénix Aizona, mais si je suis très loin de prôner le port d'arme généralisé, je pense qu'une même tentative à la fête de l'huma aurait vu l'intervention rapide de membres discret de la DCRI ex RG, eux armés et en capacité de le mettre hors d'état de nuire.
Dans tous les cas, la règle reste la même se mettre hors du champ de vision et si possible abrité par un couvert efficace contre les balles. Si on est au contact et vu que la volonté de tuer est avérée tenter de sauver sa peau en usant de toute la brutalité sauvage dont on est capable pour faire cesser la menace avec les moyens dont on dispose.
Mais moi j'ai le cul en sécurité et je disserte d'une situation que je n'ai pas vécue.
Au delà, il va falloir maintenant ouvrir les yeux, laisser nos doudous et considérer qu'un drame de cette ampleur peut se produire partout sur la planète et que les gouvernements devront en prendre la mesure mieux former les services chargés de la prévention et de l'intervention, prévoir une éducation de masse aux mesures de sécurité, des formations généralisées aux premiers secours et que les gens prennent l'habitude d'avoir un kit minimal sur eux.
-
Je fais remonter le sujet parce qu'à mon sens il y a beaucoup de points communs avec ce qui s'est produit le 13 novembre à Paris à savoir :
- Individu lourdement armé (armes de guerres)
- D'une détermination implacable (à la différence que ceux-ci vont jusqu'à ce faire exploser...)
- Une foule de personne civile absolument pas préparés à ce genre de situation qui font tout ce qu'ils peuvent pour survivre.
Des témoignages des personnes qui ont survécus il ressort selon moi un grand point commun : la fuite et l'effet de sidération. Beaucoup pensent qu'il s'agit de pétard au début. Ceux qui ont survécus se sont enfuis et surtout sont resté HORS DE VUE des assaillants.
J'ai regardé pour voir s'il y avait un sujet sur les attentats de Paris et n'en est pas trouvé. S'il y en a un, désolé.
Je ne voulais pas créer un nouveau sujet parce que je trouve que la lecture de celui-ci avant de discuter des attentats de Paris pouvait donner des pistes de réflexions intéressantes.
PS : évidemment les deux évènements ont des grosses différences mais je trouvais que les ressemblances étaient plus importantes.
-
On en a discuté avec des proches sur quoi faire...
Je vais passer directement à la conclusion:
La probabilité d'être confronté à un attentat est faible*. J'ai plus de chances de mourir sur la route. Engager des ressources (temps, argent, permis divers et variés etc.) pour ce type de situation... Vous faites ce que vous voulez, mais ça ne me parait pas pertinent.
En revanche, il y a un truc qui peut servir dans beaucoup de situations, dont attentats, c'est la formation aux premiers secours (et un kit compressif dans sa poche).
@+
*ça ne retire rien au fait qu'une personne ouvrant le feu sur des civils est un immonde fils de p*te. Ni au fait qu'il y a quelques milliers de personnes fichées S en France... capables de passer à l'acte. 8 mecs on fait 200 morts. Faites une petite règle de 3, juste pour rire...
-
Il y a une comparaison que je n'ai vue nulle part: avec ce qui s'est passé dans le Thalys.
Et pourtant, il y a plusieurs points communs:
- milieu confiné et encombré
- forte densité de population
un terrain qui est favorable au terroriste par l'ampleur probable de son acte, mais qui peut se retourner contre-lui s'il rencontre une résistance car il est au contact direct de ses victimes
Dans le Thalys, 2 facteurs ont permis de limiter la casse:
- l'inexpérience du malfaisant
- la présence de personnes capables de développer une agressivité suffisante doublé d'un sens certain du sacrifice pour tenter une action. Dans la population militaire, le dernier récipiendaire de la médaille d'honneur US montre que ce n'est pas un cas isolé, mais c'est le fruit d'une formation et d'une mise en condition intellectuelle.
Au Bataclan, ces deux facteurs étaient absents, encore que certains éléments montrent que les malfaisants n'étaient pas si préparés que ça: un journaliste présent sur les lieux a pu s'échapper après avoir traversé la scène en profitant du fait que l'ensemble des tireurs changeaient de chargeur simultanément.
On peut supposer que si la réaction première du public avait été de bondir sur les terroristes (à l'occasion d'un changement de chargeur que plusieurs rescapés ont bien décrit), le nombre de victimes aurait peut-être été moindre... mais on ne peut pas décemment pas reprocher à un citoyen d'avoir voulu sauver sa peau! L'esprit de sacrifice, c'est souvent admirable... mais difficilement imitable.
Et il faut garder à l'esprit les images de blessés qui ont été extraits par des spectateurs dont certains n'avaient aucune notion de secourisme.
Ce peut être éventuellement un élément de réflexion générale sur l'attitude mentale à avoir dans des situations critiques, rien de plus.
-
On peut supposer que si la réaction première du public avait été de bondir sur les terroristes (à l'occasion d'un changement de chargeur que plusieurs rescapés ont bien décrit), le nombre de victimes aurait peut-être été moindre...
Jusqu'à vendredi je me disais que c'était la leçon du Thalys et qu'il serait facile de faire passer ce message. Mais maintenant qu'il y a des ceintures d'explosifs dans l'équation, ça ne relève plus du courage et de l'héroïsme, mais bien du sens du sacrifice comme tu le dis.
Par ailleurs même si 90% de la population se forme au Krav Maga et au lancer d'extincteur sur cible mobile, les terroristes changeront simplement de mode opératoire (tireurs embusqués, bombes, ...). Donc +1 avec Ulf: pour le grand public, priorité aux premiers secours. Et à la détection/signalisation/prévention en amont.
-
Je conseille la vision du 66 min d'hier soir sur M6 , surtout la partie intervention des pompiers au terrases des cafés. C'est fort, c'est emouvant et tres instructif. Bravo a eux :closedeyes: :up:
-
Ce peut être éventuellement un élément de réflexion générale sur l'attitude mentale à avoir dans des situations critiques, rien de plus.
Dans un cas (Thalys) il me semble que l'agresseur solitaire était inexpérimenté, plutôt mal équipé/drillé, et qu'il a lui même été surpris à très courte distance en sortant des toilettes (perte d’initiative). A cela s'ajoute la présence de personnes dont le métier est précisément de réagir à ce type de situation.
Dans l'autre, on a plusieurs agresseurs déterminés, bien équipés/drillés, expérimentés, appliquant un plan et ayant l'initiative. En face, on avait des personnes venues là pour se délasser, prises par surprise, et à milles lieux d'un quelconque conditionnement réactif. Les conditions d'un carnage étaient réunies.
Il me semble aussi, qu’en l’état des choses, le conseil d'Ulf est le plus adapté aux circonstances, pour nous : "citoyens lambda".
-
Il est toujours délicat de réagir et de commenter à chaud les situations tragiques. Dégoût, colère, frustration, tristesse…c'est une soupe interne difficile a maitriser.
Bien sur, en moi, une partie réactive me veut solidaire du raz de marrée émotionnel. J'ai soudainement le besoin intestinal de m'enfoncer dans la facilité des courants, et me laisser aller aux superficialités de comptoir, en régurgitant les évidences politiques et sociologiques ambiantes…
A quoi bon rajouter du bruit la ou il est déjà impossible de s'entendre tellement les hurlements dominent le présent.
Si mon intention première a toujours été d'injecter, parfois tendrement, parfois durement, certaines notions de résilience dans les foyers francophones du monde, c'est avant tout parce que j'ai la ferme conviction que la réalité dans laquelle nous baignons est de plus en plus fragile, de plus en plus instable, et que nous, les citoyens du monde moderne, ne sommes pas équipés pour gérer et absorber certains chocs, certaines cassures.
Ces cassures, soit ce que je nomme "ruptures de la normalité", peuvent prendre des formes variées: accident de la route, perte de l'emploi, incendie au domicile, agression, maladie grave, inondation, incident technologique, et parfois terrorisme…
Quelle que soit la cause de cette rupture, directe ou indirecte, lente ou rapide, dense ou superficielle, les citoyens sont toujours aux premières lignes, et bizarrement, ils sont les moins préparés a absorber les chocs.
Les attaques meurtrières a l'arme a feu par quelques individus déterminés ne frapperont jamais les locaux du GIGN ou du RAID (cibles dures).
Les attaques meurtrières a l'arme a feu par quelques individus déterminés, frapperont toujours la population totalement démunie et dépendante d'une certaine force externe pour sa sécurité (cibles molles).
Nous pouvons mettre en place tous les dispositifs de prévention possible, avoir des bataillons entiers de militaires dans nos rues, dans nos restaurants, dans nos transports en commun et dans nos centres commerciaux…il suffira de frapper la ou ils ne sont pas.
Pour gérer et absorber les chocs, il faut durcir le seul dénominateur commun a toute tragédie: le citoyen.
Si les équipes d'intervention ont leur place et leur rôle a jouer, le citoyen doit lui aussi avoir son rôle a jouer puisqu'il est avant tout question de sa propre sécurité, et plus largement de sa vie.
La réalité du terrain est pourtant catégorique. Nous sommes, nous les citoyens modernes, des marins qui prenons la décision d'évoluer en mer sans jamais apprendre a nager: quelqu'un d'autre viendra nous sauver de la noyade si jamais nous tombons a l'eau.
Apprendre a nager ne veut pas dire que nous ne pouvons pas nous noyer ou encore que la mer cesse d'exister…mais simplement que nous optimisons nos chances de survie, et donc, par défaut, les chances de survie de l'équipage tout entier.
Il n'y a malheureusement pas de médicament miracle…ce serait croire par exemple qu'élire un nouveau capitaine, a bâbord ou a tribord, aurait une quelconque influence sur la nature même des mers et des océans, des courants et des événements météorologiques.
Non…il faut apprendre a nager.
Seulement, comment faire revivre un intérêt sincère et entier aux choses primaires, salutaires, quand nous sommes, collectivement, totalement déconnectés de la réalité.
Comment parler de sécurité personnelle, de réponse stratégique, de stress dynamique, de protection familiale ou plus largement de résilience quand la majorité se révolte systématiquement de l'utilité de porter un simple outil médical comme le tourniquet ? Quand la majorité moque et rejette les simples concepts d'EDC et de BOB ? Quand la majorité s'indigne encore et toujours du fait que défendre sa vie ou la vie d'un proche est un droit naturel, et que la seule chose qui peut stopper un malade avec une arme a feu, est un citoyen responsable avec une arme a feu, qu'il soit flic ou boulanger ?
Nous sommes des marins qui ne veulent pas apprendre a nager…sur une mer déchirée.
Mes pensées aux victimes.
Aux équipes d'intervention.
Force et bienveillance.
http://lesurvivaliste.blogspot.fr/2015/11/attaques-paris.html
-
Salut.
Perso, le post du dessus résume ma pensée :akhbar: . Je ne pourrai pas rédiger ça mieux qu'il ne l'a fait.
A+
-
Yo,
Je suis entièrement d'accord avec l'ami Ulf: être formé au premier secour (et avoir sur soit de quoi les appliquer. +1 pour l'EDC)
Maintenant, je suis aussi d'accord avec Wol lorsqu'il dit que l'homme moderne n'est pas formé à réagir efficacement lors de ce genre d'évènements. Je ne parlerai pas là de moyen de riposte: bien malin est celui qui pourra prétendre pouvoir faire mouche dans des gaillards, au milieu d'une foule déchainées, sans ce tuer ou tuer quelqu'un (pas oublier à un moment que les solutions ne doivent pas engendrer plus de problèmes que les problèmes eux même).
Je vois encore les infos où des gens ce regroupent après ça: oui, il faut vivre, vivre ensemble....mais si possible pas dans les rues avec des FO qui essaient tant bien que mal de gérer une situation excessivement difficile (ouais: c'est moi qui dit ça). A un moment, il y a une méconnaissance dans la gestion de ce genre de situation qui est dangereuse (à savoir, pour le citoyen lambda: ne pas prendre une place dans les statistiques et, faciliter le travail des équipes sur place).
Après, il y a aussi un article intéressant sur Protegor: http://www.protegor.net/blog/2015/11/paris-13112015/ (http://www.protegor.net/blog/2015/11/paris-13112015/)
Et notamment ça:
En marchant dans la rue, nous regardions tous nos mobiles pour les infos, les SMS, les tweets… puis je me suis rendu compte que je venais de croiser une personne sans la voir. Je me suis dit « on fait une connerie là, on perd la prise de conscience de notre environnement direct, on pourrait se trouver face à un danger et ne pas le voir ou pas suffisamment tôt ». Je l’ai dit à mes potes. On a fait plus gaffe, on avait un oeil sur les personnes que l’on croisait, sur les voitures qui passaient, sur ce qui semblait pas normal… et alternativement on jetait quand même un oeil à notre mobile car il était important de savoir si rien ne se passait dans le sud de Paris où nous nous dirigions. On a eu de la chance hier soir.
Pouvoir suivre les évènements et éviter de se ruer la tête la première de dans me semble plus que correct comme option (dans la mesure où on est pas pris de dans: cela va de soit).
Tcho
Hugo
-
Bonjour Hurgoz.
Attention à ne pas me plussoyer. Je ne suis pas quelqu'un de fréquentable.
Pour illustrer mes propos, les jihadistes lèvent souvent l'index vers le ciel. Cela signifie "il n'y a qu'un seul dieu" blablabla. Je ne serai pas contre un châtiment corporel consistant à couper ce put**n de doigt et leur foutre dans le cul.
En espérant que tu saisisses la portée symbolique de la mutilation, Bizoux.
-
Pour ça que j'ai expliqué ce sur quoi j'étais d'accord... ;)
Le reste ça t'appartient: il convient à chacun de gérer ces pulsions, ou pas. Je n'ai pas à avoir d'avis là dessus. :closedeyes:
Tcho
Hugo
-
Après, il y a aussi un article intéressant sur Protegor: http://www.protegor.net/blog/2015/11/paris-13112015/ (http://www.protegor.net/blog/2015/11/paris-13112015/)
Et notamment ça:
Pouvoir suivre les évènements et éviter de se ruer la tête la première de dans me semble plus que correct comme option (dans la mesure où on est pas pris de dans: cela va de soit).
L'évocation des portables est intéressante et j'ai entendu un témoignage ce soir qui m'a interpelé: "des gens nous ont permis de recharger nos mobiles qui étaient déchargé à force de donner des nouvelles"...
Ben, dans ce genre de situation, peut-être vaut-il mieux partir sur une logique de rationalisation de l'emploi du mobile, ce qui permet aussi de rester attentif à son environnement...
-
en ce sens l'initiative Facebook avec le bouton "Je vais bien" était plutôt intelligente. C'est un exemple du bon usage des réseaux sociaux (même si ça limite en effet l'accès aux gens disposant d'internet et d'un compte).
Après des remontées de flux RSS bien paramétré peuvent aussi être intéressant.
Pour la conscience de l'environnement, leur gestion en groupe a été intelligente. Tout seul, faut s'en servir comme un point topo je pense.
Tcho
Hugo
-
C'est pour ça que je parle de "rationalisation": c'est utile, il y a plusieurs fonctions qui peuvent être fort utiles dans ces circonstances... et c'est précisément une très bonne raison pour s'en servir à bon escient et préserver la batterie!
-
Bonjour,
Je voudrais simplement souligner le topic 'comment survivre à l'attaque d'un tireur fou' (recherche google avec david manise à côté). Il fournit des documents intéressants sur le "type" de réaction à avoir en cas de tirs et autres attentats.
Un bien modeste rappel et contribution,
Bien à vous,
Troll
-
Pour compléter le post de Troll :
"Fuir, se cacher, combattre".
Les 3 stratégies à appliquer par ordre de préférence.
le lien vers le post (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,58713.0.html)
(la vidéo est linkée directement dans le post en question)
Et sinon, un partage que je vois régulièrement depuis quelques jours (sur le blog de Fred Perrin, partages FB, y a même une version "sannatesque" sur insolentiae ), mais je ne retrouve plus le lien du blog de F. Perrin, alors je vous mets le post FB
20 conseils... (https://www.facebook.com/AuteurTFSAS/posts/548113952019394)