Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Vieux_sanglier le 19 juillet 2011 à 16:58:11
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Bonjour a tous
Je revient d'une longue randonnée dans le Vercors, l'Ardeche et le Verdon
Pas eu de problemes relatif a la survie, je me suis ressourcé et je me suis essayé a l'introspection
Et la tout m'a exploser a la figure.
Pendant 15 ans, je me suis comporté comme une m*rde avec mon entourage
J'ai eu des comportements innaceptables envers ceux que j'aime et ils m ont quand meme tj soutenu et pardonné
Mais je n arrive pas a me pardonner moi
Alors je fait ce post en forme de confession pour verbaliser mon mal-etre
J ai consommer toutes sorte de drogues des plus douces au plus dures et j aimais ca
J ai vendu des drogues a qui en voulais meme au mineurs ,Le deal a été mon seul revenu pendant plus de 8 ans
J ai menti et j ai volé mes parents et mes amis
J ai eu des comportements asociaux -delinquance ordinaire et routiere
J ai detruit quelques vies suites a des accidents de la route
Cela fait 5 ans maintenant que je suis sortit de cette m*rde mais tout les jours je doit quand meme faire face au conscequences de mes actes
La randonnée et la vie au grand air est mon seul plaisir que je me permet le reste n est que chagrin regret et detestation de soi
C est la premiere fois que je sort toute cette m*rde de ma tete ,alors allez y lachez vous sur moi insulter moi je le merite
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Je ne te dirais pas que tu es pardonné, ce n'est pas à moi de le faire.
Je ne te dirais pas que c'est bien aujourd'hui, tu as fauté.
Je ne te dirais pas que c'était mal hier, je ne suis pas ton juge.
Je te dis juste bravo aujourd'hui de comprendre et d'essayer d'en supporter les conséquences vis à vis de toi maintenant, vis à vis des autres demain : ceux que tu n'as pas aidé hier mais aussi ceux que tu ne connais pas encore mais que tu pourrais aider demain.
Bon courage.
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On fait tous des conneries plus ou moins grosses. Y'en a qui font des conneries de plus en plus grosses. Y'en a d'autres qui en font de plus en plus petites.
Moi aussi j'ai fait de la m*rde pendant un temps. Dans un autre registre. Plutôt à castagner tout ce qui bougeait. J'ai envoyé des mecs à l'hosto. Y'en a quelques uns encore aujourd'hui qui pensent à moi tous les jours en vivant avec les séquelles des blessures que je leur ai infligé. Et pour certains, j'avais même pas de bonne raison. Mais c'est fait.
J'ai fait ce que je pouvais pour réparer ce que je pouvais réparer. Et pour tout le reste, j'ai décidé de faire autant de bien gratuitement à l'humanité que le mal que j'avais fait gratuitement aussi... j'ai encore du boulot avant de revenir à un solde positif. Mais j'y travaille... et je me rends compte que ça rend vachement plus heureux.
Culpabiliser et s'autoflageller, ça sert à rien.
Répare ce que tu peux. Et agis concrètement pour faire du bien. Et tu verras.
Bon courage ;)
David
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Tes paroles sonnent juste Maxim
Aider les autres ,meme si cela ne reparrera pas les degats que j ai fait, ca me parle
Je me suis engager comme benevole dans une assoc d aide alimentaire depuis 1 ans, je fait la manut de tonnes de nourriture
Charger et decharger le camion est une maniere d expier mes fautes mais cela ne sera jamais suffisant
Merci
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Culpabiliser et s'autoflageller, ça sert à rien.
Si, ça sert à donner l'impulsion initiale nécéssaire au changement.
Mais oui, une fois dans la nouvelle direction, agir c'est mieux.
Vieux_sanglier, j'espère que tu auras le temps de faire suffisament.
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Salut tout d'abord bravo à toi pour avoir pris conscience de tes erreurs et surtout d'avoir fait les efforts nécessaires pour changer.
Tu ne pourra pas changer ton passé et non plus effacer tes fautes. Mais tu peux aider maintenant, aimer d'amour d'amitié et de fraternité tu peux aussi témoigner et en cela aider peu être quelques jeunes qui en ont besoin. A toi de devenir un homme de bien sans pour autant oublier ton passé qui te servira à avancer et surtout aider les autres. Ce n'est que mon avis
Cdlt
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Tout le monde a fait des erreurs dans sa vie, plus ou moins grosses, l'important est de réagir, et d'apprendre de ces erreurs.
Ton sentiment de culpabilité montre que tu as changé, que tu as pris pleinement conscience de tes conneries, difficiles a assumer, si tu veus tourner la page et reprendre estime en toi, donnes du bonheur autour de toi, et tu en recevras également.
Même après avoir commis des choses irréparables/impardonnables, on peut toujours construire quelque chose de positif.
Courage.
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Merci les mecs
Je pensait en prendre plein la gueule en me devoilant et vous me montrez du soutient
Ca fait chaud au coeur et cela me montre le chemin
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Tellement de personnes vivent dans l'inconscience vis à vis de la portée de leurs actes.
Tellement de personnes mourront sans aucun regret quant au mal qu'ils ont pu causer...
Retrouver de l'objectivité vis à vis de son vécu, être capable d'amorcer un changement est quelque chose de grand.
Bravo à toi pour tant d'abnégation, pour cette réflexion et pour la démarche que tu entreprends.
Tu ne me sembles pas (plus?) mauvais. ;)
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Merci à la providence de te pardonner
Elle te pardonne parce que que tu es l'élu le centième singe, ne l'oublie jamais.
Libères toi et tu libèreras le monde, voilà ta mission
Change le titre de ton topic s'il te plait
"Grosse prise de conscience" serait un titre de circonstance
La prise de conscience indique le début de la libération
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que te dire ... faire du mal consciemment et aimer cela fait à mon sens partie de la nature humaine. Tu es humain. David est humain. je le suis aussi.
je ne dis pas que tous les hommes font du mal consciemment et avec plaisir, mais il y a chez beaucoup (tous?) une jouissance à voir les autres souffrir(ou une parfaite inconscience de la souffrance des autres) (comme je le dis très souvent, observer une cour de collège est édifiant à cet égard)
je ne crois absolument pas que l'homme est naturellement bon. Tu as sans doute été pire que d'autres à une époque, tu es certainement meilleur aujourd'hui.
Le fait de réparer et assumer tes actes dans la mesure de ce que tu peux faire sera surement un premier pas. Il est peut être trop tard pour obtenir le pardon de certains (proches ou victimes). Il est aussi à mon sens inutile de te flageller.
mais j'aime bien l'idée qu'on peut réparer certaines de nos erreurs. et affronter les autres. ne pas les fuir. certains criminels se suicident en prison. ou se noient dans l'alcool.
Tu as visiblement choisi de faire partie de ceux qui affrontent. Ce ne sera pas facile mais je te souhaite bonne route.
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Merci les mecs
Je pensait en prendre plein la gueule en me devoilant et vous me montrez du soutient
Mais non c'est juste qu'on est tous des gros enc**és aussi alors on peut pas trop te jeter la pierre ;)
Tu assumes tes actes. C'est dur et ça demande du courage. Et c'est bien.
Ciao ;)
David
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D'ailleurs, dans l'optique de bien faire, tu pourrais commencer par ce retex (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,44305.msg383318.html#msg383318) que tu nous dois et qui sera très instructifs pour un bon nombre de noobs, moi y compris.
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Je ne sais que repondre
Vous me prouvez que finalement j ai pris le bon chemin
je vais en faire plus, beaucoup plus
a bientot les potos
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Assumer ses actes et prendre conscience du mal qu'on a pu faire autour de soit, c'est le début du changement.
On a tous fait des conneries a un moment ou a un autre de notre vie, l'important c'est de s'en rendre compte et de se rattraper ensuite...
Courage et bonne chance pour l'avenir !
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Qui na pas pécher me jette la première pierre ... tu connais ?
Dans ton registre, tu n'es pas le seul crois moi ,maintenant se pardonner n'est pas quelque chose qu'on
achète, cela demande du temps ...Tu peux demandé pardon a ceux que tu a blessé ,pas obligé de mettre un genou a terre , mais déjà demander des nouvelles, savoir si elles ont
besoin d'aide , ça peut aider, cela ne répare pas forcement mais ça te permettra d'assumer tes actes et d'essayer de TE pardonner ...
Maintenant distingue aussi le bien du mal ,par exemple tu dis : "j'ai pris des drogues et j'ai aimé ça" , ou est le mal la dedans ?
T'es un grand garçon tu as essayé des choses que la société condamne ok ,mais est ce vraiment Le Mal ?
Moi aussi j'ai fait du mal et je suis pas encore capable de l'écrire ici de peur d’être jugé et que de doute façon ce n'est ni le lieu,ni la façon d'obtenir un pardon , mais le principal c'est que j'ai été pardonné , pas par moi mais par ceux que j'ai blessé.
Le reste c'est mon affaire et j'estime pour ma part que ce que j'ai fait est IMPARDONNABLE , alors je vis avec, j'essaie, je porte ma croix ,je me bats ...
bon courage à toi
Ne plus faire de mal c'est déjà faire du bien
Jérôme
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Yo :)
Je sais que tu donnerais n'importe quoi pour revenir en arrière et effacer cela. Mais c'est pas possible de remonter dans le passé, mais l'avenir est devant toi ;)
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mais non, tu n'es pas gros! :love:
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Ouep, en effet si ta prise de conscience est sincère, c'est une bonne chose pour toi.
En revanche ton message aurait/a plus sa place dans un courrier adréssé aux personnes que tu as bléssé, offensé, ... que sur un forum. :)
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Tu connais Saint François d'Assises ?
Tu connais Saint Augustin ?
Ils n'ont pas eu forcément une jeunesse exemplaire....
Tout le monde est appelé à être pardonné et des comme eux ils y en a plein aujourd'hui...
Tu as fait du "mal"... bon et bien maintenant essayes de faire de ton mieux pour faire du bien demande pardon et vis...
:)
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"On ne peut absoudre celui qui ne se repent pas." disait un mec pas si bête.
Maintenant le question est : te repens tu sincèrement et regrettes tu vraiment les dommages que tu as causé ou bien vides tu ton sac juste pour te soulager ?
Il n'y a que toi pour répondre et entendre la réponse ;)
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Voici donc un fil qui nous renvoie tous vers nous-mêmes.
Tous nous avons fait des trucs dont nous ne sommes pas forcément très fiers à une période de notre vie. Un peu comme si on avait cassé un vase précieux. Le pardon, recoller les morceaux du vase, ne sert pas à grand chose si ce n'est essayer de se donner bonne conscience, comme si on acceptait de se faire piétiner la gueule par nos victimes. Du pardon, on en sort pas grandi, ou différent. Je ne crois pas au pardon, en fait je ne crois personne assez "saint" pour pardonner vraiment, moi le premier.
En revanche, cette analyse que tu fais sur toi même, cette reflexion que tu mènes sur ta vie, sur tes actes, nous la faisons tous à un moment donné. Je crois qu'elle est inévitable.
C'est un truc dont on parle peu, voire pas, parce que c'est intime, parce que ce faisant on expose notre fragilité, et je crois qu'il faut un sacré courage pour en faire état ici.
Voilà, c'est ça qui m'interesse dans ton fil Vieux Sanglier, cette capacité à s'exposer, à prendre ce risque. Au fond peu importe ce que tu as fait, c'est ton histoire, et elle t'appartient, c'est à toi de te démerder avec ça. MAIS aujourd'hui, c'est toi qui montre le chemin, c'est toi qui nous donne une leçon à tous, qui nous offre une manière pour rechercher nous-même devant notre miroir celui, ou celle, que nous sommes vraiment, sans faux-semblant, sans fuite ou circonstances "atténuantes".
Il faut parfois bien du courage pour se regarder vraiment en face. Ce courage là, tous ne l'ont pas. C'est ce qui fait la différence entre un "honnète" homme ( pas au sens légal du terme) et un menteur. A chacun de chercher dans quelle catégorie il se situe. C'est là amha que se situe l'essence de l'homme. Le reste.... c'est de la littérature.
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Mais non c'est juste qu'on est tous des gros enc**és aussi alors on peut pas trop te jeter la pierre ;)
Tu assumes tes actes. C'est dur et ça demande du courage. Et c'est bien.
AMEN !
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le principale est que tu t en soit rendu compte et que tu fassse un maximum pour effacer lce que tu as fait
bonne chance
antoine
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Prendre conscience est le premier pas, mais tu ne trouveras pas plus l'absolution ici que chez un psy ou un prêtre où chez n'importe qui d'extérieur. Peut-être trouveras tu chez les autres la force de te supporter mais il n'y a que toi qui peu trouver l'antidote du poison qui te ronge, que toi qui pourra un jour te pardonner au gré des actions positives que tu entreprendras pour aider les autres.
Par contre, pour extrême que soit ton expérience de vie, ne crois pas qu'elle soit isolée. Tu croises tous les jours des gens dont tu ne soupçonnerais pas les malheurs qu'ils aient pu causer. La différence est que la plupart enfouie soigneusement les casseroles bien profond pour que rien ne se sache envers autrui. Mais eux ils savent, et le poison est là, toujours.
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J'ai toujours du mal avec ce genre de post...
le mec y cherche quoi?
L'absolution, parait qu'y a des mecs en robes ( je par le pas des travelos du Bois, bande de malades) qui te donnent ça contre trois Paters et 2 Ave (ou aut'chose si t'es mineur...)
se faire pourrir? je vois pas le masochisme comme une thérapie
Un Troll? y a d'autres sujets FLM
se dédouaner en trimballant 3 cageots de patates depuis un an, au vu des actes énoncés, y en a pour 3000 ans avnt de se refaire un karma à neuf.
Je salue votre humanité les mecs.
Les mecs qui exploitent la misère humaine dont les toxicos font partie (qui pour moi sont avant tout des gens rendus malades du fait d'une dépendance) sont de vrais fils de truie violette, et c'est pas gentils pour les truies.
Je suis pas facho, loin delà,mais dire a des mecs qu'on connait pas que maintenant on est un type bien, j'vois pas l'intérêt.
je jette la pierre a personne, je subis mes erreurs de jeunesse et d'autres tous les jours, mais je pense que ces chemins de la rédemption sont personnels, les exposer sur un Forum comme ici (c'est pas le confessionnal du coin) me met très mal à l'aise, quant à l'attitude à adopter, ou alors je suis plus humain....c'est pas impossible non plus.
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Akiou tu emets un jugement tout personnel qui ratisse trés large et qui risque de faire déraper la discussion....
Essaye de rester un peu plus neutre dans tes propos ;)
Je suis pas facho, loin delà,mais dire a des mecs qu'on connait pas que maintenant on est un type bien, j'vois pas l'intérêt.
y'a rien de facho dans tout ça, le fait que tu vois pas l'interet ne veut pas dire que d'autre ne le vois pas.
J'ai envie de dire peut importe finalement si ça fait réelement du bien.
Parfois il suffit d'un sourire, d'une main tendu (rien de facho la dedans ;# ) pour redonner un coup de boost.
On a pas tous la solidité de se relever tout le temps seul..........
Et je pense que c'est ça qu'il est venu chercher. C'est en lein avec la discussion que l'on a sur le fil du retour de mission. Parler, avouer, partager c'est une partie du boulot pour évacuer, digérer.
Mais quoi qu'il en soit la m*rde il sera seul à la bouffer, on peut juste l'encourager un peu........ si c'est de ça qu'il a besoin
a+
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. C'est en lein avec la discussion que l'on a sur le fil du retour de mission. Parler, avouer, partager c'est une partie du boulot pour évacuer, digérer.
Tu m'enlèves les mots de la bouche...
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Les mecs qui exploitent la misère humaine dont les toxicos font partie (qui pour moi sont avant tout des gens rendus malades du fait d'une dépendance) sont de vrais fils de truie violette, et c'est pas gentils pour les truies.
J'ai autant de tendresse que toi pour les dealers et je crois que je pourrais faire acte de barbarie envers un de ces spécimen qui vendrait de la drogue à ma gamine (même s'il faudrait bien que je me pose la question du pourquoi elle a envie ou besoin de drogue et ma part là dedans).
Mais de deux enc**és, je préfère tendre la main vers celui qui me dira ET me prouvera qu'il veut changer plutôt que vers celui qui me narguera avec son Opel TT cabriolet.
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se dédouaner en trimballant 3 cageots de patates depuis un an, au vu des actes énoncés, y en a pour 3000 ans avnt de se refaire un karma à neuf.
Ca, c'est ni à toi ni à moi d'en juger... Donc dans la mesure où je ne juge pas, je ne peux que saluer un effort de faire mieux.
Moi je pardonne rien, j'absous rien, j'efface rien. J'encourage à faire bien. Et toi ?
David
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Il faut affronter la montagne pour trouver le chemin.
C'est fait.
Alors bonne route.
Sinon l'exercice qui consiste à tout écrire est très utile car on retrouve souvent un schéma logique et d'apprendre à se pardonner (peu de gens y parviennent avec sincérité ceci dit :glare:) :
Par exemples :
- Un enfant en bas age exposé à la violence aura naturellement tendance à l'être quelques années plus tard
- Un ado méprisé par son père devient homo ou ultra violent pour sortir du cadre imposé par une autorité toute puissante
- Une vieille femme hyper agressive car elle a caché toute sa vie au reste du monde le viol à 16 ans durant l'occupation.
Bref, si cela ne résoud rien en soi, cela aide à comprendre pourquoi on a dévié au court de notre vie.
Merydine
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les raccourcis que tu cites sont dangereux. permets moi de te le dire.
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Un ado méprisé par son père devient homo ou ultra violent
:o ils sont fou ces romains :o :ohmy: :lol:
Vieux sanglier, tu as eu le courage de regarder tes actes méprisables en face, je t'en souhaite autant pour devenir un homme meilleurs ;) !
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en réponse à Akiou, il ne s'agit pas de donner l'absolution, ou une nouvelle vertu à vieux sanglier : sa m*rde, il va s'en débrouiller, ou pas. On peut par contre encourager sa prise de conscience. Elle n'efface rien. Elle n'est peut être qu'une posture. Ce n'est pas à nous d'en juger. Sauf si tu te sens une ame de punisher ?
Comme Patrick j'aurai sans doute en d'autres circonstances mis tout en oeuvre pour écarter un gars comme lui de mon chemin. Je peux comprendre aussi que ce genre de confession publique puisse géner. mais je crois que parfois ça te bouffe tellement, il faut que ça sorte. On peut toujours lui répondre "bien fait pour ta gueule", hein.
Je crois qu'il ne faut pas extrapoler, ni dans un sens, ni dans l'autre. On n'est pas la pour comdamner à mort ou pour absoudre. On peut aussi trouver la confession dérangeante.
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:popcorn: :cyborg:
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ah, ah, ah...
:down:
Je n'avais pas cru bon de "relever" ;)
Pour éviter de dire n'importe quoi pensons à consulter (à minima) wiki sur le sacrement de pénitence de l'Eglise catholique romaine, ne serait-ce que pour l'intérêt culturel : http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9nitence
PAVC
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Bien pris, les mecs.
je voulais juste dire que j'étais mal à l'aise devant ce genre de post, et qu'en fait j'aurais pas du y réagir du tout. Je trouvais la démarche un peu facile et à la fois impudique. Pour le coup, mes exemples sont un peu , euh...lapidaires.
Merci et les gars et bon courage à lui
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Voui, faire un break tout seul face à soi, se donner du temps pour faire un bilan c'est important de temps à autre.
Reste à le faire avec sincérité et honnêteté. Je pense que quelque soit son passé on a tous à avoir honte d'une partie de nous même...
C'est aussi une forme de survie que de comprendre que l'on cours dans le mur a force de quotidien et d'habitude et de lâcheté.
Malheureusement il est moins facile de s'équiper de cet outil que d'un canif ou d'un rescuemachinchose...
Bonne route sur le chemin de la reconstruction...l'humanitaire est une excellente piste pour mettre sa vie en perspective....
l'enjeu c'est demain, le passé est mort.
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Comme je te comprend vieux sanglier,le chemin est long et dure mais tu y verra un jour la sortie,et cela ca fait vachement de bien.
J'ai fait pas mal de connerie comme toi,moi c'était plus la baston et le truc c'est que j'ai fait énormément de mal a 2 personne dont l'une est mon frere de 16 ans.Un jour énervé je l'ai balancer dans les ecalier et il c'est pété la cheville plus plein d'autre bleu et hématome parce j'était tellement con a cette époque que je ne m'en suis pas arrété la.Il a eu énormément de mal a me pardonner parce que quand je lui est pété la cheville,il devait devait allez faire un tournoi detection ou il y avait des gars de Nantes,du Mans,Renne et Laval.
Bref je lui est niké son reve.Ca va faire 2 ans que ca c'est passer,il m'a pardonner mais moi intérieurement toujours pas et le seul truc que j'ai trouver pour calmer cela c'est d'etre toujours présent a ses cotés,de l'encourager pour ses études,allez le chercher a la sortie de son lycée pour qu'il vienne dormir chez moi le week.Tout ces petits truc font que je me pardonne petit a petit.
Le chemin est dur mais tu y arrivera.
Bon courage poto ;)
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Je pense qu'on a fait le tour du sujet... je bloque avant que ça continue de déraper et que je sois obligé de sévir et tout et tout...
David