Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Ishi le 29 juin 2011 à 18:00:54
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Afghanistan: libération des journalistes de France 3
Les deux journalistes de France 3 Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier, qui avaient été enlevés le 30 décembre 2009 en Afghanistan ont été libérés, ce dont le président Nicolas Sarkozy se réjouit, a annoncé mercredi l'Elysée dans un communiqué.
Une pensée émue pour ces deux hommes qui vont enfin pouvoir rejoindre les leurs
et surtout une pensée très émue pour tous ceux qui sont encore retenus prisonniers dans différents pays du monde........
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je voudrais pas jouer les rabat joies, mais il y aura d'autres français pris en otages, car la France est la seule à payer des rançons ( on dit négocier en langage diplomatique), les autres pays de l'Otan ne négocient pas. (source Bernard Kouchner)
Quand on prend des risques, on assume. ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre de risques, mais qu'il faut que la collectivité arrête de payer des sommes énormes, pour rattraper les erreurs de certains. dans le cas présent, je pense que c'est aux employeurs (France 2) des journalistes de payer la rançon.
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je voudrais pas jouer les rabat joies, mais il y aura d'autres français pris en otages, car la France est la seule à payer des rançons ( on dit négocier en langage diplomatique), les autres pays de l'Otan ne négocient pas. (source Bernard Kouchner)
Quand on prend des risques, on assume. ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre de risques, mais qu'il faut que la collectivité arrête de payer des sommes énormes, pour rattraper les erreurs de certains. dans le cas présent, je pense que c'est aux employeurs (France 2) des journalistes de payer la rançon.
De par des connaissances dans divers milieux pertinents, les seuls pays ne payant VRAIMENT pas de rançons seraient les USA et Israël. Tous les autres composent même s"ils ne l'affichent pas.
Quand à Fr3 c'est le même pognon, le notre.
Quand il n'y a plus ni journalistes ni humanitaires les oppresseurs de tous poils ont le champ libre.
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Oui, et ce n est pas une question de "prendre des risques ou ne pas en prendre", c est une question de faire remonter l info et les images.
C est absolument indispensable.
Et pour l argent , c est toujours pareil, On en dépense bien pour un tas de conneries plus ou moins inutiles, alors moi ça ne me gêne pas.
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[blabla politique viré. JC33, merci de faire gaffe...]
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A propos des deux journalistes, j'ai entendu que le jour de leur enlèvement, ils étaient partis en reportage sans leur escorte militaire et contre l'avis de celle-ci.
J'ai aussi entendu que des soldats sont morts dans une vaine tentative pour les délivrer.
Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet ?
Si c'est vrai, je ne partagerai pas l'avis de ceux qui défendent ces reporters.
PS: je précise que je suis en AFG et qu'on a beaucoup d'info dont vous ne disposez pas dans les media, mais comme elle viennent de "radio couloir", elles ne sont pas toujours fiables.
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j'ai entendu que le jour de leur enlèvement, ils étaient partis en reportage sans leur escorte militaire et contre l'avis de celle-ci
Les journalistes ont démenti(après, qui a tort qui a raison j'en sais rien).
http://www.lefigaro.fr/international/2011/06/29/01003-20110629ARTFIG00495-afghanistan-les-journalistes-taponier-et-ghesquiere-liberes.php
et j'ai pas entendu parler de décès en relation avec une tentative de libération.
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Les journalistes ont démenti(après, qui a tort qui a raison j'en sais rien).
http://www.lefigaro.fr/international/2011/06/29/01003-20110629ARTFIG00495-afghanistan-les-journalistes-taponier-et-ghesquiere-liberes.php
Merci pour ton feedback.
Apparemment l'accès aux articles du Figaro est payant et je ne peux donc lire le texte :(
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Heu non je suis pas abonné.
Bon je fais un copié/collé (from "Le Figaro" donc, extrait de l'article précédemment cité)
• «On était bien préparés»
Accusés lors de leur enlèvement d'«imprudence vraiment coupable» par Claude Guéant, secrétaire général de l'Elysée à l'époque, Hervé Ghesquière s'est vivement défendu. «On n'a pas pris des risques inconsidérés comme cela a pu être dit», a-t-il assuré à son arrivée au siège de France Télévisions, où lui et Stéphane Taponier ont été chaleureusement accueillis. «On était bien préparés, on a pris le minimum de risques possibles».
«On a juste fait notre boulot de journaliste. On a essayé de bien le faire. Parfois on a de la chance, parfois on en a moins. (...) On a été vendus à un checkpoint, infiltrés par un informateur taliban, et on a été interceptés 20 kilomètres plus loin», a-t-il raconté. «Apparemment, de ce qu'on sait, si on n'avait pas été interceptés à la première embuscade, il y en avait une deuxième qui nous attendait, et une troisième, et si on ne s'arrêtait pas, ils avaient ordre de nous tuer car on était pour eux des espions».
Le journaliste a démenti avoir été mis en garde par l'armée avant son départ. «C'est absolument faux. Personne ne nous a rien dit. Que cela soit clair», a-t-il insisté.
Le PDG de France Télévisions, Rémy Pflimlin, a également pris la défense des deux reporters. «Votre métier de journaliste, vous l'avez fait de manière exemplaire», a-t-il dit aux deux ex-otages devant tous les employés du groupe. «Notre mission c'est, dans un pays démocratique, d'informer nos concitoyens. (...) Pour cela, il faut aller sur le terrain, il faut prendre des risques», même si ceux-ci doivent «bien sûr» être «mesurés», a-t-il estimé.
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Merci.
On ne saura probalement jamais qui dit vrai et je ne sais pas quelle était la situation à l'époque où il se sont faits enlever, mais ici chacun sait qu'avec une tronche d'occidental il ne faut pas sortir sans armes ou escorte.
A mon avis, ils le savaient aussi mais ils ont voulu filmer des trucs qui leur seraient inaccessibles avec une escorte.
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Bonjour, je ne donnerais pas mon avis, c'est de la guerre d'informations, mais lisez ceci, source: "hardware.fr"
La vérité sur Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier…
… Et en plus on nous casse les burnes avec ça a la télé dix fois par jour. Il semble que la désinformation des télévisions et radios publiques a atteint les limites de l’acceptable, si tant est qu’il puisse y avoir un niveau acceptable.
Il faut un peu rétablir la vérité….
Le 30 décembre 2009, deux militants de gauche, accessoirement journalistes à FR3, se rendent sans protection dans une zone à risque contrôlée par les talibans, pour « assurer les talibans de la compréhension et du soutien de la presse et de la gauche française dans leur lutte ». C’est le scandale médiatique que dénonce le Général de division D. Roudeillac, Saint Cyrien, commandeur de la Légion dHonneur et de l’Ordre National du Mérite, autour de la capture des journalistes Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier.
« LES DEUX JOURNALISTES DE FR3 N’ÉTAIENT PAS EN REPORTAGE QUAND ILS ONT ÉTÉ ENLEVÉS. LEUR AVION LES ATTENDAIT, LE REPORTAGE ÉTAIT TERMINE ! »hurle le général dont le témoignage a été censuré par l’AFP et par l’ensemble des médias. « Les deux « touristes » farfelus irresponsables sont partis faire du militantisme politique à titre personnel dans les montagnes Afghanes, de leur propre initiative, une fois leur reportage avec l’armée terminé !! » ajoute Gérard Liebenguth, Président Amicale Nationale du 22°BCA et des Troupes de Montagne.
Gérard Liebenguth : « Et pendant ce temps les médias nous bassinent sans arrêt avec leurs deux abrutis prisonniers volontaires que les professionnels sur place avaient vivement conseillé de ne pas aller dans les montagnes afghanes. »
Gérard Liebenguth : « Une initiative, qui plus est, totalement personnelle et irresponsable, puisque prise après leur reportage réalisé (et non dans l’exercice de leur travail donc, comme le déclarent abusivement leurs collègues de fr3 et des JT (en toute désinformation délibérée) »
L’Elysée était parfaitement informée de la faute coupable des deux journalistes. Le secrétaire général de l’Elysée, Claude Guéant, a critiqué leur imprudence coupable », tandis le chef d’état-major des armées, Jean-Louis Georgelin, très irrité de devoir engager la sécurité de ses troupes pour les deux irresponsables couverts par les médias, annonce au micro d’Europe 1 le coût des opérations de recherche. « Nous avons déjà dépensé plus de 10 millions d’euros dans cette affaire ». « Je donne le chiffre parce que j’appelle à la responsabilité des uns et des autres ». On sent, dans sa déclaration, qu’il brûle de lâcher le morceau. Contraint par sa hiérarchie, il ne pourra en dire plus. Il ne pourra pas dire que les deux hommes n’étaient pas les journalistes en opération qu’on nous a présenté au moment de l’enlèvement, mais « ces deux personnages ».
Gérard Liebenguth, lui, met les pieds dans le plat, et raconte. (Vous remarquerez que Mediapart, grand défenseur de la liberté d’expression à géométrie variable, si prompt à dénoncer les « affaires » du gouvernement, est resté bien silencieux, ainsi que l’ensemble du métier – corporatisme de la presse oblige).
Gérard Liebenguth : « (c’était une) excursion perso, au lieu de reprendre leur avion prévu, en préférant prendre des pseudos guides, plus cupides que compétents, au lieu de ceux, plus éprouvés et surs, que leur avait fournis l’armée. Excursion politique et non journalistique, puisque au seul motif idéologique qu’ils avaient manifesté. Une irresponsabilité qui a déjà coûté fort cher en recherches sur place, avec la mise en danger de militaires et équipages d’aéronefs ayant effectué des recherches en zone à risques les jours qui ont suivi leur disparition !!, comme déjà rapporté par des éléments de l’armée de l’air sur place, ayant du participer aux recherches de ces imbéciles irresponsables !! »
Général (2S) Roudeillac : « Je crois que cet incident mériterait d’être porté à la connaissance du plus grand nombre. Malheur à celui qui montre du doigt la partialité des médias !! »
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Merci à nicorez pour cette piqûre de rappel.
[Diffamation / insulte] ont foulé au pied les mesures de prudences les plus élémentaires. La protection personnelle au degré zéro.
Il ne faut pas oublier que le gouvernement de Karzai, sous la pression du gouvernement français a du libérer deux terroristes et ce que personne ne connait, les sommes versées, qui sont probablement pas négligeable. De surcroît il faut ajouter une pression importante sur les militaires français, puisque les journalistes ont été détenu dans la kapisa, région sous contrôle français. Pas besoin de faire un dessin, comment l'action des militaires français a pendant 18 mois conditionnée au fait que des journalistes français servaient d'otage.
Au fait petit fait divers aujourd'hui:
Sept des 28 démineurs afghans d'une ONG spécialisée, enlevés le 6 juillet dans l'ouest de l'Afghanistan ont été décapités.
Mais là en s'en fout un peu, c'est des Afghans, pas des bobos Français médiatisés. Et surtout qu'est-ce que ces types avaient faire là bas à essayer de déminer leur pays. C'est quand même beaucoup plus noble de se la jouer journaliste engagés et d'avoir tout un pays qui se mobilise quand on s'est mis dans la m*rde.
Moléson
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Personne ne recoupe les infos?
Le Général de division D. Roudeillac et Gérard Liebenguth ont démenti avoir tenu de tels propos:
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Otages-en-Afghanistan-le-general-Roudeillac-n-a-jamais-tenu-les-propos-odieux-qui-lui-sont-pretes-actualise_a161.html
http://www.drzz.fr/la-presse-et-la-gauche-francaise-soutiennent-les-taliban-par-jean-patrick-grumberg/
edit: grillé par fosa!
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Bonjour, je ne donnerais pas mon avis, c'est de la guerre d'informations, mais lisez ceci, source: "hardware.fr"
La vérité sur Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier…
… Et en plus on nous casse les burnes avec ça a la télé dix fois par jour. Il semble que la désinformation des télévisions et radios publiques a atteint les limites de l’acceptable, si tant est qu’il puisse y avoir un niveau acceptable.
Il faut un peu rétablir la vérité….
Le 30 décembre 2009, deux militants de gauche, accessoirement journalistes à FR3, se rendent sans protection dans une zone à risque contrôlée par les talibans, pour « assurer les talibans de la compréhension et du soutien de la presse et de la gauche française dans leur lutte ». C’est le scandale médiatique que dénonce le Général de division D. Roudeillac, Saint Cyrien, commandeur de la Légion dHonneur et de l’Ordre National du Mérite, autour de la capture des journalistes Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier.
« LES DEUX JOURNALISTES DE FR3 N’ÉTAIENT PAS EN REPORTAGE QUAND ILS ONT ÉTÉ ENLEVÉS. LEUR AVION LES ATTENDAIT, LE REPORTAGE ÉTAIT TERMINE ! »hurle le général dont le témoignage a été censuré par l’AFP et par l’ensemble des médias. « Les deux « touristes » farfelus irresponsables sont partis faire du militantisme politique à titre personnel dans les montagnes Afghanes, de leur propre initiative, une fois leur reportage avec l’armée terminé !! » ajoute Gérard Liebenguth, Président Amicale Nationale du 22°BCA et des Troupes de Montagne.
Gérard Liebenguth : « Et pendant ce temps les médias nous bassinent sans arrêt avec leurs deux abrutis prisonniers volontaires que les professionnels sur place avaient vivement conseillé de ne pas aller dans les montagnes afghanes. »
Gérard Liebenguth : « Une initiative, qui plus est, totalement personnelle et irresponsable, puisque prise après leur reportage réalisé (et non dans l’exercice de leur travail donc, comme le déclarent abusivement leurs collègues de fr3 et des JT (en toute désinformation délibérée) »
L’Elysée était parfaitement informée de la faute coupable des deux journalistes. Le secrétaire général de l’Elysée, Claude Guéant, a critiqué leur imprudence coupable », tandis le chef d’état-major des armées, Jean-Louis Georgelin, très irrité de devoir engager la sécurité de ses troupes pour les deux irresponsables couverts par les médias, annonce au micro d’Europe 1 le coût des opérations de recherche. « Nous avons déjà dépensé plus de 10 millions d’euros dans cette affaire ». « Je donne le chiffre parce que j’appelle à la responsabilité des uns et des autres ». On sent, dans sa déclaration, qu’il brûle de lâcher le morceau. Contraint par sa hiérarchie, il ne pourra en dire plus. Il ne pourra pas dire que les deux hommes n’étaient pas les journalistes en opération qu’on nous a présenté au moment de l’enlèvement, mais « ces deux personnages ».
Gérard Liebenguth, lui, met les pieds dans le plat, et raconte. (Vous remarquerez que Mediapart, grand défenseur de la liberté d’expression à géométrie variable, si prompt à dénoncer les « affaires » du gouvernement, est resté bien silencieux, ainsi que l’ensemble du métier – corporatisme de la presse oblige).
Gérard Liebenguth : « (c’était une) excursion perso, au lieu de reprendre leur avion prévu, en préférant prendre des pseudos guides, plus cupides que compétents, au lieu de ceux, plus éprouvés et surs, que leur avait fournis l’armée. Excursion politique et non journalistique, puisque au seul motif idéologique qu’ils avaient manifesté. Une irresponsabilité qui a déjà coûté fort cher en recherches sur place, avec la mise en danger de militaires et équipages d’aéronefs ayant effectué des recherches en zone à risques les jours qui ont suivi leur disparition !!, comme déjà rapporté par des éléments de l’armée de l’air sur place, ayant du participer aux recherches de ces imbéciles irresponsables !! »
Général (2S) Roudeillac : « Je crois que cet incident mériterait d’être porté à la connaissance du plus grand nombre. Malheur à celui qui montre du doigt la partialité des médias !! »
C'est sur, ça sent bien l'info professionnelle et impartiale :bheurk:. Nicorez comment tu fais pour être sûr de cette source a qui tu sembles faire confiance ? Moi je crois qu'une société ou l'armée dénonce les médias et vice et versa d'ailleurs n'est pas loin de la déliquescence. Nous avons tous un rôle et j'ai la plus vive méfiance pour les séides du nous contre eux.
Maintenant si des gens et des sources sérieuses ont des preuves et sont en capacité de faire autre choses que de baver, je les invite à les produire et si des culs doivent être bottés, qu'ils le soient au vu et su de tous.
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Un aide mémoire pour évaluer l'info trouvée sur le net:
http://docinsa.insa-lyon.fr/doc/GrilleFiabilite.pdf
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http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/comment-la-dgse-a-libere-les-otages-francais-en-afghanistan-01-07-2011-1348416_53.php
http://www.dailymotion.com/video/xcb7xn_quot-j-en-appelle-a-la-responsabil_news#from=embedStéphane Taponier
A écouter à la minute 1.07 et 1.38
Claude Guéant a reconnu dans l’émission d’Europe 1 que cet enlèvement avait suscité la colère du président Nicolas Sarkozy qui a dénoncé à leur propos une "imprudence vraiment coupable", évoquant le fait que "il leur avait été très clairement demandé de ne pas s’aventurer ainsi parce qu’il y a des risques". "Ils font courir des risques aussi à beaucoup de nos forces armées, qui du reste sont détournées de leurs missions principales. » a-t-il ajouté. Refusant de répondre en détail à une question sur la rançon, il conclut néanmoins que "cela a évidemment un coût tout à fait considérable, je me souviens que quelques jours seulement après leur disparition on évaluait déjà ce coût à un million d’euros".
http://fr.rsf.org/france-des-declarations-choquantes-du-17-01-2010,36122
Je pense que c'est assez clair, surtout si on arrive à écouter et lire entre les lignes. Ces sources sont suffisamment digne de confiance.
Moléson
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Hé bien moi je pense que le jours où l'on aura plus de journalistes qui iront "clownesquement" risquer leur peau dans des endroits improbables et que pour se faire une opinion on ne fera que surfer sur des déclarations invérifiables -quand à la source ou qui l'aura faite- on aura perdu beaucoup de la liberté qui nous reste !
Et ce n'est pas, pour ceux qui ont la possibilité, le fait d'avoir une pièce remplie d'armes diverses qui aidera à la préserver...
Quand aux déclarations -dont à vu récemment la profondeur et le sens du concret- d'un politique adepte du bougisme (activité qui consiste à déclarer à peu près n'importe quoi sur TOUT les sujets d'actualités au lieu d'agir, et ainsi donner l'impression de s'occuper des affaires d'un pays...) qui me feront changer d'avis...
En Irak nous avons quasiment du nous contenter de ce que les administrations nous disaient... en Afghanistan pareil...
Heureusement qu'il y en a qui y vont ! Et si ils ont une conviction politique, tant mieux... Un discours, lisse, policé où tout le monde dit la même chose pense la même chose n'est pas le reflet d'une société libre...
Et si mon propos est considéré comme inutilement polémique voire politique je serai parfaitement d'accord qu'en respect desrègles de ce site on l'enlève.
En substance tu as raison, mais après il y a la pratique.
Aujourd'hui il y a un deal tacite entre ce type de journalistes et l'état. Ce deal en substance fait qu'en cas de pépin, un Etat comme l'Etat français va tout faire pour sortir le journaliste du merdier dans lequel il s'est fourré.
Et ça a des conséquences: D'une part la prise de risque va augmenter et d'autre part l'Etat concerné va être limité dans ces décisions opérative sur le terrain, de plus une part non négligeable en personnel spécialisé va être mobilisé pour une longue période.
C'est pas par hasard, que le général Georgelin, s'est permis un coup de gueule très inhabituel pour une personne de son importance et montre bien, l'affaiblissement réel des capacités opératives sur le terrain induit par les contraintes de cette prise d'otage.
Et c'est pas non plus un hasard, qu'au lieu d'avoir la présentation habituelle de deux têtes décapités, toute l'histoire c'est étirée sur 18 mois. Ça signifie que la valeur stratégique de ces journalistes était largement supérieur à leur valeur de propagande en tant que cadavres d'infidèles.
Pour donner un exemple simple, si des combattants taliban se réfugient dans une vallée ou sont détenus de tels otages, la puissance militaire en question ne pourra rien entreprendre sans mettre en risque la vie des otages.
Moléson
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il y a un deal tacite entre ce type de journalistes et l'état.
Y'en a aussi un autre, et pas tacite du tout celui là: l'employeur était une chaine publique. Croire que le reportage allait pouvoir être réalisé à charge contre l'armée, que des journalistes politisés allait avoir l'autorisation de mordre la main qui les nourrit c'est juste grotesque. Sauf que là l'opération de com' a foiré, et les petits soldats de la guerre de l'information se sont retrouvés prisonniers. Après que chacun y aille de sa petite comédie ou de son bon mot pour feindre de croire que les journalistes en question étaient indépendants, que le reportage n'allait pas être orienté, qu'ils ont commis des imprudences etc... tout ça c'est de bonne guerre, mais ça reste du bruit de fond qui participe au grand cirque du traitement de l'info par les médias.
edit: auto modération pour plus de neutralité dans le propos.
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Ils se sont retrouvé prisonniers parce qu'ils ont négligé les règles de sécurité.
Rien n'indique qu'ils ne l'ont pas fait sur ordre de leur employeur (une chaine publique, je rappelle), ou au moins avec l'aval de celui ci.
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Avant que le topic ne soit fermé je me permet de citer le lien donné par Magoo
Un aide mémoire pour évaluer l'info trouvée sur le net:
http://docinsa.insa-lyon.fr/doc/GrilleFiabilite.pdf
Concrètement on peut trouver de l'information de très bonne qualité sur divers supports : bouquins, revues, sites d'informations, blogs...Chaque support ayant ses avantages et défaults ( info parfois superficiel, parcellaire, ou trop brut sur les sites d'infos, plus approfondie mais parfois subjectives sur les blogs...).
Le tout est simplement de bien appréhender ce qu'on est en train de lire, d'en identifier les apports et les limites, et de le croiser avec une d'autres sources de qualité équivalente.
Le lien de Magoo représente à mon sens un bon outil pour ce travail.
Un esprit libre est d'abords un esprit bien informé.
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A ce propos (je veux dire l'Afghanistan) je signale l'existence d'un numéro d'Histoire&Stratégie:
http://www.dsi-presse.com/?p=3089
preuve qu'on est pas obligé d'attendre l'infotainment résumée par un clip de 25min en prime time pour se renseigner sur le sujet.
Deux inconvénients cependant:
-Le prix, 12,95 euros, l'info indépendante de qualité ça coute cher.
-Les conclusions qu'on peut tirer de cette lecture, qui sont sans nul doute largement plus inquiétantes que celles qu'on aurait tiré du super reportage durant le tournage duquel nos Dupont&Dupond du journalisme ont été fait prisonnier.
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@ PATRICK: heuuuu, excuses moi, je ne dis pas que j'y crois, mais cela m'apporte la question suivante: à qui cela profite??????
Pour ma part, je ne prends jamais pour argent comptant ce qu'on me dit, mais là, il y a "guerre" entre plusieurs partis, d'où mon interrogation sur le "à qui ça profite" ce bordel.....
Merci PATRICK pour ta question, elle me permet de comprendre qu'il faut bien faire attention à "comment on s'exprime pour ce faire comprendre par les autres" :-[
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"à qui ça profite" ce bordel.....
Tant qu'on polémique sur les journalistes, au moins on parle pas de la situation générale, du bilan de 10 années de conflit, des 200 millions par an (au bas mot) que coute l'engagement français, ni des 62 morts français.
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Oui mrmagoo :doubleup:,
C'est une des réponses, mais il y en a d'autres, beaucoup d'autres, que je ne connais pas encore.
Elles ont toutes une part de vérité, tout dépend du point de vue et de la capacité à comprendre/analyser.
Guerres médiatiques, guerres économiques,etc...... tous les sujets sont bons à approfondir.
Une phrase joker que j'aime beaucoup: "la réponse est ailleurs" :lol:,
Elle est facile, je sais, mais elle m'amuse beaucoup! ;#
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Je ne sais pas ou est la vérité mais Hervé Ghesquiere apporte des explications et un démenti catégorique au sujet d'éventuelles mises en garde, lors d'une "conférence de presse".
voir à environ 3mn 30
http://www.youtube.com/watch?v=vM8BHWcCrBo&playnext=1&list=PL93BE10DA43EC0CE5
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Est-ce que parce qu'une ambulance a dépassée la limitation de vitesse hors service et s'est plafonnée en flamme sur le périf on va les laisser crever en se disant que "c'est des bons mecs mais ils ont déconné donc tant pis pour eux et vive Darwin..." ?????????
En tout cas moi pas.
Je suis certainement HS non à cause de mon point de vue mais tout simplement parce qu'après un WE dans la verte je n'ai lu qu'en diagonale le fil précédent.
Les journalistes on en a besoin et dieu merci il y en a encore qui osent mettre les pieds dans les endroits qui puent vraiment. Ils prennent leurs responsabilités et franchement les correspondants de guerre savent en général de quoi ils parlent (Guillaume D n'en est pas un bien évidemment :lol:).
En tant que Français s'étant foutu dans la m*rde sur un théâtre de guerre, ils doivent être secourus ! On fera le tri des patates chaudes au retour, du moins avec les instances concernées. Pour 1 reportage ou ils se sont retrouvés comme des cons, il y en a 1000 autres ou ils ont mouillé la chemise pour nous raconter ce qui se passe de l'autre côté de notre pallié.
Les journalistes ont besoins de raconter quelque chose pour gagner leur vie. Les milis et autres supplétifs (ce n'est pas péjoratif du tout) ont besoin d'eux pour relater leurs actions... c'est donnant donnant. Pour qui ? pour vous ou en tout cas pour ceux qui regardent plus loin que le bout de leur nez pour essayé de comprendre ce mode qui part en c*u!lle. Certes, pas un dixième de la vérité ne nous est dit mais ce n'est pas pour autant que l'on nous ment (un peu par omission quand même). Seulement l'actu c'est juste la face cachée (et brillante) de l'iceberg. Une partie de la vérité.
Alors je suis prêt à risquer ma peau pour aller les chercher. Et à régler le comptes après si cela s’avère vraiment utile ou nécessaire, mais j'en doute.
On leur a dit que c'était dangereux mais ils sont allé quand même ... et alors.
Des soldats sont morts en tentant de les soustraire à leurs ravisseurs : quel gâchis mais c'était la mission (et eux savent pourquoi ils font ce métier).
Je me brosse comme de l'an mille que des Gnrx en deuxième section fassent part de leurs états d'âmes. De même des politiques ou du quidam, parce que :
Des gens se battent pour notre liberté avec leurs moyens, leur savoir faire et commettent parfois des erreurs. Au moins ils se battent. Un con qui marche va toujours plus loin que deux intellectuels assis... (bon là je suis pas sure à 100% d'être dans le vrai, mais l'idée y est et elle n'est pas de moi).
Techniquement qu'est ce que cela apporte à la survie de discourir sur le fait qu'ils aient merdé ou pas ? AMHA RIEN.
En revanche recentrer sur la psyché du truc , c’est peut être plus intéressant. L'un s'est battu, l'autre pas. Qu’en ressort' il une fois à l'abri : Stockholm ou pas Stockholm, etc.
Je n'accepte pas d'être manipulé par la presse, les politique ou monsieur tout le monde qui a un avis sur tout le cul dans son fauteuil.
Maintenant c'est dit et si je suis excessif et bien tant pis j'accepte d'être mit au vert. On ne peut pas faire n'importe quoi certes, mais on ne peut pas ne rien faire, c'est mon avis.
A tous une bonne semaine :)
Christophe.
PS/ bien sur comme d'hab : post à vie très courte pouvant être consumé par les modos parce que ne faisant rien d'autre que du bruit ;D mais ça fait du bien pour ma survie perso.
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put**n, ça fait du bien :doubleup:
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Petit message de MODERATION
Les gars,
Vous vous en êtes donné à coeur-joie sans preuve de ce que vous avancez, pour la plupart.
Vous pouvez mentionnez des avis, des opinions en les citant. Vous pouvez exposez les questions que cela vous pose.
Mais de là à tirer des conclusions ou à être, il y a un pas qu'il faut éviter de franchir.
Tout ce qui est écrit doit pouvoir être prouvé.
Si vous ne pouvez pas le faire, EFFACEZ VOTRE MESSAGE, ou au moins sa partie contestable.
A+
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Depuis le 14 juillet 2009, un sous-officier est otage en Somalie:Silence!
Depuis le 16 septembre 2010, 4 français sont retenus en Otage au Sahel:un parle (un peu ) d'eux depuis la liberation de ces deux journaleux!
Il y a t il plusieur catégories d'otage?Ceux dont on ne parle pas (les serviteurs de l'Etat), ceux dont on ne parle qu'un peu, et les médiatiquement sexy???
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Tu sais bien que oui.
Le sous-officier dont tu parles appartient à la DGSE, les otages d'Areva bosse pour la filière nucléaire...
A priori, ça n'est pas faire partie de la catégorie des victimes innocentes dans l'imagerie populaire.
A+
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J'ai fait le ménage dans le fil. Si les principaux concernés persistent à parler sans preuves et à diffamer, ben je ferai le ménage aussi dans les comptes utilisateurs, hein...
Les gars, la politique, le blabla stérile et les polémiques ne sont pas les bienvenues sur ce forum. Là je donne un avertissement, je prends des notes, et je charge les karmas. Merci à tous de respecter ce lieu qui est à la base destiné à échanger des infos techniques sur la survie et la vie sauvage... on en est put**n de loin avec ce fil, même si on est dans feu de camp.
David
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Tu sais bien que oui.
Le sous-officier dont tu parles appartient à la DGSE, les otages d'Areva bosse pour la filière nucléaire...
A priori, ça n'est pas faire partie de la catégorie des victimes innocentes dans l'imagerie populaire.
A+
Et au surplus, ces otages français ne sont pas des journalistes connus d'une grande chaine nationale qui ont bénéficié d'une forte médiatisation quasi quotidienne.
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Salut,
Existe t-il en France ou proche un lieu où les zournalistes, zumanitaires et zautres peuvent être instruits de façon un peu spécifique au terrain qu'ils vont rencontrer ?
- DM/CEETS ?
- ... ?
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Salut,
Existe t-il en France ou proche un lieu où les zournalistes, zumanitaires et zautres peuvent être instruits de façon un peu spécifique au terrain qu'ils vont rencontrer ?
- DM/CEETS ?
- ... ?
Oui, il existe plusieurs boîtes qui font des stages de mise situation:
Par exemple, chez Gallice Security:
Sécurité des personnes dans les zones à risques.
Objectif :
Sensibiliser, former et préparer les personnes susceptibles de se rendre dans des régions du monde réfractaires
ou en proie à des phénomènes d’insécurité patents (guerre, guérilla, kidnapping, émeutes…)
Cette formation permet d’acquérir les connaissances nécessaires à une juste perception des risques afin d’éviter
les erreurs fatales et d’élever le niveau de sécurité des individus.
Public :
ONG, journalistes, expatriés, voyageurs d’affaire.
Programme :
Typologie de la menace et analyse des risques
Le danger des armes, des EEI, des mines et leurs effets
La dimension psychologique et la préparation mentale face à ces situations
Organisation de la salle de crise
Les dangers des zones d’instabilité ou de guerre
Le comportement à adopter en situation dangereuse
Le kidnapping et la prise d’otage
Durée de la formation :
Cette formation dure 3 jours et 2 nuits. Elle ne peut être fractionnée et doit être précédée d’au moins 2 demi-journées (ou 3 conférences) de cours théoriques.
Modalités :
La pédagogie s’appuie sur le partage d’expériences vécues par les formateurs et sur la notion d’inter-culturalité (comportements et contexte socio-culturel).
Cette formation peut être conçue sur mesure pour les salariés d’une entreprises ou réalisée en interentreprises, c’est-à-dire en intégrant des participants de différentes structures. Dans tous les cas, les règles de confidentialité d’éthique et de déontologie de Gallice Security s’appliquent indifféremment à chacun des participants.
Formateurs :
Nos formateurs sont des spécialistes des zones à risques, de la gestion des risques en entreprise et de la gestion de crise. Ils sont appuyés par différents experts selon les modules de formation (psychologue, démineur,pompier etc.)
En video:
http://vimeo.com/14056770 (http://vimeo.com/14056770)
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Juste parce que je ne savais pas où l'écrire mais que j'avais besoin d'en parler.
Ici il y a des jours plus pénibles que d'autres.
Je reviens d'une cérémonie sur le tarmac de l'aéroport de Kaboul.
On vient de vous renvoyer 7 gars couchés sous le drapeau français.
Cérémonie de nuit (ici il est passé 1h du matin), empreinte de dignité et de solennité.
Toutes nations confondues, une haie d'honneur. Un silence pesant. Une émotion contenue mais palpable.
A chaque fois, je me dis "pourvu que ce soit la dernière" ...
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@ Jacques,
Le stage "journaliste" (aussi appelé "homme du monde") du CNEC a été conçu pour ça, il y a une vingtaine d'années.
@ Camaro,
Bon courage.
A+
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@ Camaro
Déjà envie d'y retourner ...
On se sent un peu inutile vue d'ici
Semper Fidelis.
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bon courage.
On pense a vous.
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Déjà envie d'y retourner ...
On se sent un peu inutile vue d'ici
Je te comprends.
Syndrôme connu.
Notre vie est si intense en opé que la vie normale au pays nous paraît fade et remplie de futilités.
Moi aussi j'appréhende un peu mon retour. Peur de m'ennuyer.
PS : Merci les gars pour vos mots de soutien
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Je te comprends.
Syndrôme connu.
Notre vie est si intense en opé que la vie normale au pays nous paraît fade et remplie de futilités.
Moi aussi j'appréhende un peu mon retour. Peur de m'ennuyer.
On a beau s'y attendre, passer en sas de décompréssion ::) et tout le tralala, on a beau se sentir assez fort parceque c'est la Xème fois depuis plus de 20 piges... bein on y échappe pas trop en fait. On en reparle en MP si tu veux. Ce qui est marrant c'est que toute l'équipe (et je suis le plus jeune) beigne dedans. On va finir par créer un club des "pauv'types qui veulent y retourner le plus vite possible".
A+
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On va finir par créer un club des "pauv'types qui veulent y retourner le plus vite possible".
:lol:
Je pensais être HS par rapport au sujet du forum, mais tout compte fait on est en plein dedans.
On se concentre d'habitude sur "comment survivre en opé", mais la question de savoir "comment survivre à un retour d'opé" mérite aussi d'être abordée.
Et ce n'est pas une question réthorique. Dans certains cas, il s'agit vraiment de survie puisqu'ils y en a qui virent cinglés, alcolos, drogués ou suicidaires. Ou tout ça en même temps ;D
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:lol:
Je pensais être HS par rapport au sujet du forum, mais tout compte fait on est en plein dedans.
On se concentre d'habitude sur "comment survivre en opé", mais la question de savoir "comment survivre à un retour d'opé" mérite aussi d'être abordée.
Et ce n'est pas une question réthorique. Dans certains cas, il s'agit vraiment de survie puisqu'ils y en a qui virent cinglés, alcolos, drogués ou suicidaires. Ou tout ça en même temps ;D
Tu peux peut-être en parler dans jungle ordinaire, même si on est loin de "l'ordinaire". Vu le nombre exceptionnel depuis longtemps de soldats engagés en opex ça peut-être utile pour eux et aussi pour leur famille, afin de comprendre ce qui apparaît comme difficile pour ceux qui ne l'on pas vécu.
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@ Corin + Sharky : merci.
@ Corin : le stage existe toujours ? Existe t-il des "retex" intéressants à ce sujet ?
Je calcule cela pour une personne de ma famille, dans le zumanitaire. Il faut contacter directement la petite ville ensoleillée des P.O. ou ça doit passer par un bataclan institutionnel ?
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Salut jacques,
Toutes les ONG normalement constituées ont depuis quelques années, recours à des spécialistes de la sécurité pour les former et les guider dans leur procédures de security management (c'est mon métier). Certaines ONG ont des besoins ou des ressources plus modestes et ont recours à des sociétés de formation plus ou moins spécialisée dans le déploiement en zone à risques ( le HEST en anglois), comme ailleurs il existe sur le marcé autant de margoulins que de boite sérieuse qui niquent pas leur client avec des modules foireux et des tarifs exorbitant. sache toutefois que ce genre de formation a un cout en général rédhibitire pour un particulier, toutefois je tiens à ta disposition certaines formation que je dispense qui pourront être utiles a la personne dont tu parles. Sur le net tu trouveras les excellents:1-Staying alive, écrit par le CICR, 2- safety first, écrit par Save the children, 3-NGO security ecris par ECHO, ces docs devrait être libre de droit puisque financés par des ONG.
Tu trouveras sur ce site un manuel SUF ( survival under fire)et un module de training de "déplacement en terrain difficile " que j'avais posté peu après mon inscription, je crois que l'index peut retrouver ça, sinon je les les envoies. (surement mes 2 seules contributions reellement utiles en 100 messages, je crois.)
plus de détails en MP, pour pas encombrer, si tu veux