Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: DavidManise le 08 juin 2011 à 13:02:30
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Tiré d'ici, via Raffa GrandMénage... http://www.inspirationandchai.com/Regrets-of-the-Dying.html
La meuf qui écrit ça a bossé dans un centre de soins palliatifs, accompagnant des personnes en fin de vie. Elle compile pour nous 5 perles de sagesse...
1. J'aurais dû être davantage moi-même, et pas autant répondre aux attentes des autres...
Ca c'est le regret le plus courant. On est tous plus ou moins pris là-dedans. La pression sociale, l'envie de répondre aux attentes de nos proches, de nos supérieurs, de nos parents, de nos amis... Et nous ? Qu'est-ce qu'on veut réellement, nous ?
2. J'aurais dû bosser moins.
On perd notre vie à la gagner. On passe notre temps à bosser pour gagner du pognon pour acheter des merdes qui ne servent à rien. Et au final quand on crève, ben tout ça ça a servi à quoi ? Que dalle.
3. J'aurais dû exprimer mes sentiments.
On a tendance à ravaler notre colère, nos doutes, nos joies, nos envies, nos rêves... on lisse tout pour ne pas faire de vagues, pour ne pas déranger, pour être acceptés. Or tout ça, ça sert surtout à préserver des relations pourries, alors que les relations saines supportent très bien ce genre de petites tempêtes. En étant vrais, on fait vite le tri entre les relations saines et robustes, et les merdes qui nous empêchent de respirer.
4. J'aurais dû garder le contact avec mes amis...
Avec le boulot, le manque de temps, et tout, on perd tout le monde de vue facilement... et au moment de crever on se rend compte que c'était une énorme connerie.
5. J'aurais dû me laisser le droit d'être heureux.
Bah oui. Le bonheur ou le malheur, c'est bien souvent une question de choix, d'attitude, de sacrifices pas bien vécus... on a le droit d'être heureux, d'autant qu'en général ça n'enlève rien à personne...
Moi je trouve ces 5 petites phrases très denses. Je voulais donc vous les faire partager, bien humblement.
Ciao ;)
David
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Bonjour
Moi je trouve ces 5 petites phrases très denses.
Effectivement ! Je pense que le premier est le plus important, car sans celui-ci je vois mal comment les autres pourraient être réalisés. Malheureusement la société actuelle n'est pas du tout basée sur ces principes. Le fric, la compétition et le pouvoir sont souvent inculqués dès le plus jeune âge.
Amitiés
Martin
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j'sui déçu un peu quand même, pas un n'a dit:
J'aurais du faire au stage au Ceets
d'un autre coté aucun n'a dit:
argh!!! j'aurais jamais du faire ce stage au Ceets
désolé ce con de Plumok y respect rien..... ;#
Merci pour le partage, j'ai du taf sur le point 3 et 2
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Moi je me suis toujours demandé quelle serait le dernier mot que je dirais. Ça dépendra de la situation:
Entre le m*rde en voyant la corde d'assurage lâcher.
Le pût*in en voyant une voiture me foncé dessus
Ou encore le enfin quand on attend plus que ça.
J'espère aucun de ces trois là et ces 5 phrases doivent nous y faire penser...
Bonne journée a toutes et tous!
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:) merci et en plus cela répond au sujet que j'avais lancé de façon maladroite je m'en rends compte maintenant "si vieillesse pouvait et si jeunesse savait"
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Merci pour le partage, j'ai du taf sur le point 3 et 2
Moi 2 et 4.
Quand est-ce qu'on se boit une petite bière ? ;#
David
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Bonne idée que cette liste :up: !
J'essaie de m'y conformer depuis longtemps.
Il n'y a que la seconde partie du point 1 que je pratique moyennement, mais je ne suis pas sûr de vouloir changer ça : il faudrait la reformuler ainsi " ne pas répondre autant aux attentes injustifiées des autres"
PS1 : la bière, quand tu veux :D
PS2 : mourrir mourir ;#
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le point 2 : et si on y prend du plaisir ? c'est pas tout blanc tout noir c'est comme tout
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P....., moi faut que je bosse l'ensemble :'(
pourtant lors de mon dernier averto, la seule phrase qui m'est sortie ça à été "oh t'es entrain de crever là, du c.. t'es entrain de crever", puis les premiers entendus ont été "Monsieur, monsieur c'est pas vrai ?", et j'ai jamais remercié cette secouriste de la croix rouge pourtant j'ai tous les jours sa voix qui me revient...
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Attention, délire mystico-bizzaroïde post-violente fièvre ;# ...
J'espère que lorsque la mort viendra je n'aurai rien à regretter. Même si il y a beaucoup de choses que je ferais différemment aujourd'hui si une machine me transposait dans le passé avec mon esprit d'aujourd'hui, cela n'a finalement pas beaucoup de sens car je ne suis plus celle que j'étais et je ne suis pas celle que je serai. Qu'est ce qui nous permet de dire JE? Qui sommes-nous? Est-ce notre corps? Notre esprit? Nos souvenirs? Tout cela à la fois? Notre corps change, nos souvenirs sont incertains et disparaissent plus ou moins, notre esprit (pour ne pas dire notre âme) change en fonction des rencontres que la vie nous offre et de celles dont nous autorisons la survenance. Alors quel est le sens du regret lorsque ce qu'on regrette ce sont des choses qui concernent une personne qui finalement n’existe plus? Et si regretter c'était vivre dans le passé? Même lorsque la mort vient il reste quelques fils d'éternité qui peuvent durer une poignée de secondes, de très longues secondes où on Vit comme on n'a jamais Vécu, hors de portée de ceux qui nous entourent... mais je délire peut-être.
J'espère que je ne regretterai rien car j'espère avoir la sagesse d’acquérir cette faculté de tirer des leçons des expériences passés, puis de tourner la page définitivement, comme on se libère d'objets auxquels on tient (et ils sont nombreux les "objets" auxquels on tient et qui nous font pourtant du mal!) mais qui ne font que prendre la poussière sans jamais être réellement utiles.
Si je dois regarder en arrière j'espère me souvenir que de ce qui fait chaud au cœur, ce qui fait trembler l'âme, ce qui fait frémir la chair, et mourir en souriant.
A quoi bon faire le bilan lorsque il est trop tard...? Qui peut se vanter d'avoir une vie exemplaire? Alors pourquoi se torturer lorsque on ne peut plus rien changer? C'est bien maintenant qu'il faut agir, c'est pourquoi les cinq points que tu soulèves David sont importants. On vit souvent comme si demain devait être éternel, comme si on aura le temps plus tard.
Vivre sans regret c'est peut-être avoir conscience de ses choix et de les accepter totalement, le bon comme le mauvais.
Promis, demain j'arrête la moquette ::)
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Promis, demain j'arrête la moquette ::)
Alors ça, ça serait une connerie :lol: !
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alors la je suis content ;#
1. J'aurais dû être davantage moi-même, et pas autant répondre aux attentes des autres...
la dessus , rien a regretter :)
2. J'aurais dû bosser moins.
ça aussi, la dernière fois ou je me suis débarrassé de mes patrons
a la rigueur on a besoin d'argent pas de travail, l'argent suffit(coluche)
3. J'aurais dû exprimer mes sentiments.
etre soi meme, apres les sentiments c'est tres surfait, la notion de vie et de mort n'est pas la meme partout.
4. J'aurais dû garder le contact avec mes amis...
un petit coup de fil de temps en temps, une lettre , un deplacement, mais il faut continuer a vivre , si on ne se voit plus maintenent cela ne veut pas dire que dans ans on ne se reverra pas, et pour ce sera comme si on venait de se quitter.
5. J'aurais dû me laisser le droit d'être heureux.
droit inaliénable, c'est ma façon de penser depuis que j'ai écouter la tirade de maria Pacôme dans la crise , il y a une bonne brassée d'année.
des fois c'est bien de se poser la question, moi je n'ai aucun regrets car on peut tout realiser dans la vie , on peut tout faire , il n'y a aucun frein , on peut tout faire, la seule notion qui change c'est le temps pour y arriver.
ça prendra le temps mais j'aurais ma maison au fond du bayou :)
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Pas de commentaire à faire. Juste le truc le plus pertinent que j'ai lu sur le forum depuis des semaines.
Feel good :)
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La meuf qui écrit ça a bossé dans un centre de soins palliatifs, accompagnant des personnes en fin de vie. Elle compile pour nous 5 perles de sagesse...
Sagesse, sagesse... oui et non. Je reste assez dubitatif. ;)
Au seuil de la mort, on devient plus individualiste que jamais, plus rien ne reste sinon l'envie de vivre, en oubliant comme par magie toutes les contraintes et difficultés qu'elle induit. Alors dans ce cas, des envolées lyriques, on peut s'en accorder une plâtrée.
Je serais curieux d'avoir un avis psychanalytique sur ce contexte si particulier, car c'est très facile de fantasmer la vie que l'on aurait pu avoir une fois qu'on est libéré des angoisses liées aux choix qui nous ont été possibles de faire.
En d'autres termes, c'est très facile de critiquer une attitude (dans ce cas précis, sa propre vie) quand on a du recul et qu'on n'est plus soumis à aucune pression !
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Sagesse, sagesse... oui et non. Je reste assez dubitatif. ;)
Au seuil de la mort, on devient plus individualiste que jamais, plus rien ne reste sinon l'envie de vivre, en oubliant comme par magie toutes les contraintes et difficultés qu'elle induit. Alors dans ce cas, des envolées lyriques, on peut s'en accorder une plâtrée.
Je serais curieux d'avoir un avis psychanalytique sur ce contexte si particulier, car c'est très facile de fantasmer la vie que l'on aurait pu avoir une fois qu'on est libéré des angoisses liées aux choix qui nous ont été possibles de faire.
En d'autres termes, c'est très facile de critiquer une attitude (dans ce cas précis, sa propre vie) quand on a du recul et qu'on n'est plus soumis à aucune pression !
Tiens, tu es déjà mort, toi ? :p Je trouve que tu cherches des poux là où il y a pas de cheveux*. Il s’agit pas de refaire le match, de déterminer toutes les combinaisons de choix sous contraintes qui auraient été nécessaire à l’accomplissement de certaines choses. Juste de l’expression de regrets. Il y a des choses que la vie ne nous permet pas de faire, mais également beaucoup qu’on ne se permet pas de faire, parce qu’on est trop timorés, trop incertains quand à l’avenir… Et évidemment, on a plus d’informations à la fin de sa vie pour juger du bien-fondé de certains choix… mais on est toujours bien incapable de présumer des conséquences de choix différents. Tout ceci n’empêche pas du tout d’exprimer des regrets, de simplement souhaiter qu’il en ai été autrement, sans qu’un rabat-joie vienne nous rappeler : « Tu délires, papy, c’est carrément trop facile ce que tu dis. »
Et pour en revenir au sujet, je pense qu’il est sain de se rappeler aujourd’hui, de ce que nos aînés regrettent avant de mourir, même ces regrets relèvent de l’incantation. Parce que ça donne un signal, celui que beaucoup de gens n’arrivent pas à ce qu’ils veulent (encore faut-il le savoir, oui). Et ce n’est pas parce qu’on peut largement expliquer pourquoi (en gros, ce que tu dis, Meow), qu’il faut trouver ça normal, et considérer que c’est là quelque chose d’inéluctable. Parce que ce serait renoncer avant d’avoir combattu.
Il y a une phrase d’Oscar Wilde que j’aime bien : Je préfère avoir des remords que des regrets. Même si pour l’instant j’ai du mal, c’est un un truc que je garde en tête : agir, rester acteur de sa vie.
*expression inventée sur le champs, veuillez me pardonner.
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Quand est-ce qu'on se boit une petite bière ? ;#
David
On a le temps...... on va pas mourir demain, je refuse de crever avant de connaitre le dénouement de l'affaire DSK :closedeyes:
MéééééOooooooowwwww :D
On s'en fou un peu non de l'avis psychanalytique là?
une personne livre son expérience et voila. Il se trouve que quand on a cramé tout notre temps, trop tard pour le plan B.
Là ces 5 concentrés de reflexion peuvent servire à ceux qui veulent prendre leur vie en main.
En ça c'est de la sagesse, reflexion pour une meilleur exploitation du temps qui reste. pour les vivants bien sûr
Il serait interessant de savoir le top 5 des phrases positive "ne pleurez pas j'ai bien vécu" par exemple
a+ :)
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En faite ça me fait penser à la scéne de Fight Club, ou Brad braque le mec qui bosse dnas la station essence et lui dit tu regrettes quoi là dans ta vie maintenant que je vais te buter, lui prend ses papiers, prend ses infos perso et lui dis maintenant va faire se que tu as toujours voulu faire et je reviendrais te voir.
C'est la même chose, a part qu'au soins paliatifs, y'a pas de 2ème round....
Mais je sens bien que quelqu'un va me dire "Fight Club" c'est pas de la sagesse........ :lol:
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"Fight Club" c'est pas de la sagesse ;#
;)
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Je suis allé voir le texte original en anglais. Et même si j'apprécie qu'on donne une traduction quand c'est possible (non, je ne veux pas ranimer une querelle récente ;) ), il arrive que l'original soit intéressant :
1. I wish I'd had the courage to live a life true to myself, not the life others expected of me.
2. I wish I didn't work so hard.
3. I wish I'd had the courage to express my feelings.
4. I wish I had stayed in touch with my friends.
5. I wish that I had let myself be happier.
C'est surtout dans la seconde partie du 1) qu'il y a une nuance - d'ailleurs c'est sur ça que j'avais tiqué plus haut ...
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@Mad : ok, effectivement, y'a une nuance.
@Meow : Effectivement, dans la mesure où on meurt seul, on a tendance à se recentrer sur ses priorités à soi à ce moment là... le truc c'est qu'on naît seul aussi, et qu'on vit seul, et qu'on souffre seul, et que dans la vie, vaut mieux savoir marcher seul... avant de pouvoir entrer vraiment en relation avec autrui de manière saine, j'entends. Alors je suis pas sûr que ça soit contre productif de commencer par se centrer sur soi et de se respecter vraiment avant de faire des choix de vie, et de devoir les assumer pendant des décennies. Enfin je dis ça, c'est que mon avis. Et c'est ce que j'ai fait depuis 2003. Bien galéré ma put**n de race, mais j'ai toujours été scupuleusement heureux.
Pis perso les psys, je peux pas les blairer ;#
Ciao ;)
David
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Attention, délire mystico-bizzaroïde post-violente fièvre ;# ...
J'espère que lorsque la mort viendra je n'aurai rien à regretter. Même si il y a beaucoup de choses que je ferais différemment aujourd'hui si une machine me transposait dans le passé avec mon esprit d'aujourd'hui, cela n'a finalement pas beaucoup de sens car je ne suis plus celle que j'étais et je ne suis pas celle que je serai. Qu'est ce qui nous permet de dire JE? Qui sommes-nous? Est-ce notre corps? Notre esprit? Nos souvenirs? Tout cela à la fois? Notre corps change, nos souvenirs sont incertains et disparaissent plus ou moins, notre esprit (pour ne pas dire notre âme) change en fonction des rencontres que la vie nous offre et de celles dont nous autorisons la survenance. Alors quel est le sens du regret lorsque ce qu'on regrette ce sont des choses qui concernent une personne qui finalement n’existe plus? Et si regretter c'était vivre dans le passé? Même lorsque la mort vient il reste quelques fils d'éternité qui peuvent durer une poignée de secondes, de très longues secondes où on Vit comme on n'a jamais Vécu, hors de portée de ceux qui nous entourent... mais je délire peut-être.
J'espère que je ne regretterai rien car j'espère avoir la sagesse d’acquérir cette faculté de tirer des leçons des expériences passés, puis de tourner la page définitivement, comme on se libère d'objets auxquels on tient (et ils sont nombreux les "objets" auxquels on tient et qui nous font pourtant du mal!) mais qui ne font que prendre la poussière sans jamais être réellement utiles.
Si je dois regarder en arrière j'espère me souvenir que de ce qui fait chaud au cœur, ce qui fait trembler l'âme, ce qui fait frémir la chair, et mourir en souriant.
A quoi bon faire le bilan lorsque il est trop tard...? Qui peut se vanter d'avoir une vie exemplaire? Alors pourquoi se torturer lorsque on ne peut plus rien changer? C'est bien maintenant qu'il faut agir, c'est pourquoi les cinq points que tu soulèves David sont importants. On vit souvent comme si demain devait être éternel, comme si on aura le temps plus tard.
Vivre sans regret c'est peut-être avoir conscience de ses choix et de les accepter totalement, le bon comme le mauvais.
Promis, demain j'arrête la moquette ::)
j't'aime bien l'Humain :love:
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Beh moi , mon plus grand regret cela sera certainement de ne pas avoir eu le courage et l'envie de me battre efficacement pour notre Terre et l'avenir de nos enfants...ma vie , une fois qu'elle sera sur la fin beh les regrets ils ne me serviront plus à rien , ou que j'aille...
C'est pas pour autant qu'il ne faut pas envisager nos éventuels regrets afin de mieux s'orienter.
Par contre quand je penserai à ceux qui reste de la Nature et ce que j'aurai pu faire...j'espère que j'aurai pas trop les boules .
C'est sur je pourrai me bercer du doux mensonge , c'est pas moi c'est les autres , mais j'imagine que sur la fin on doit être plutôt lucide .
Désolé je suis assez pessimiste en ce moment .
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Tiens, tu es déjà mort, toi ? :p
Non, mais j'ai eu quelques rares occasions d'accompagner des personnes sur leurs derniers moments, dont certaines en soins paliatifs. Mais même sans ça, le raisonnement ne me semble pas dénué de sens. ;)
sans qu’un rabat-joie vienne nous rappeler : « Tu délires, papy, c’est carrément trop facile ce que tu dis. »
Mais dire à cette personne qu'elle n'a rien à regretter parce qu'elle ne pouvait pas forcément agir autrement que de la manière dont elle l'a fait, même si c'est un mensonge, me semble plus humain. Ça fait partie du 'soin'.
Il serait intéressant de savoir le top 5 des phrases positive "ne pleurez pas j'ai bien vécu" par exemple
Alors là je suis plus que d'accord. Quand on peut se satisfaire de ce que l'on a accompli dans sa vie, même si ce sont des choses simples, c'est déjà beaucoup. La pression sociale est justement là, dans ce regret de ne pas avoir été un surhomme : le meilleur père/mère, le meilleur époux/épouse, le plus riche, le plus ceci, le plus cela...
En ce qui me concerne je (re)vis depuis que j'ai compris que j'étais en bonne santé à 32 ans et que je m'améliorais physiquement par le sport, là où beaucoup de personnes autours de moi, même plus jeunes, se dégradent lentement mais surement (clope, alcool, alimentation). Je me dis que je vieilli comme le bon vin (de Bordeaux évidemment :D ) et cette simple idée participe à mon bonheur.
Alors je suis pas sûr que ça soit contre productif de commencer par se centrer sur soi et de se respecter vraiment
Je ne dis pas le contraire, attention ! Ce n'est pas l'individualisme qui me gène, mais l'idée de l'individualisme au dessus de tout que pourraient insinuer ces 5 règles (de la même manière que l'excellent Fight Club). Entre individu et collectivité c'est encore et toujours une question d'équilibre. On est pas toujours libre d'être ce que l'on veut, de ce que l'on aurait voulu être.
Meow, qui a toujours rêvé d'être un gangster. ^^
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... l'idée de l'individualisme au dessus de tout que pourraient insinuer ces 5 règles ...
C'est justement pour ça que je suis revenu au texte original, car, malgré l'excellente traduction de David, la fin de la première phrase pouvait être mal interprétée. Il ne s'agit pas de ne pas s'occuper des autres, mais de ne pas chercher à être ce qu'ils souhaitent que tu sois...
En d'autres termes, si "charité bien ordonnée commence par soi-même", ce n'est pas forcément idiot de ne pas s'arrêter là - ça m'aurait sapé le moral si tous les mourants avaient dit le contraire ...
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Du côté "Positif"
"Je ne hais point ma vieillesse" (Caton)
C'est ce que me disait encore récemment mon vieux prof de latin, un homme qui a vécu (dignement) jusqu'à 40 ans une vie voulue par d'autres (sa mère en l'occurrence, mais c'était aussi une pression culturelle et sociale) et qui, à un certain moment a dit "Stop", s'est défroqué et a vécu une belle vie d'homme. Il est un grand-père heureux, à 85 ans.
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Ce n'est pas l'individualisme qui me gène, mais l'idée de l'individualisme au dessus de tout que pourraient insinuer ces 5 règles (de la même manière que l'excellent Fight Club). Entre individu et collectivité c'est encore et toujours une question d'équilibre. On est pas toujours libre d'être ce que l'on veut, de ce que l'on aurait voulu être.
Ok, je suis d'accord avec cette nuance.
D'ailleurs, je suis typiquement l'exemple du gars qui a envoyé chier la norme et la pression sociale pour se mettre au service d'autrui... je serais donc mal placé pour gueuler contre les mecs qui ne sont pas 100% égo-centrés (même si c'est égoistement que je me fais du bien en prolongeant la vie des autres, hein, chuis pas un saint, chuis un ours ;)).
David
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L'altruisme intelligent est un avantage génétique, et c'est démontré !
Ref : 1) "The Price of Altruism" Oren Harman, 2010 , NORTON eds
2) Price, G.R. (1970). "Selection and covariance" Nature 227 (5257): 520–521
3) Price, G.R. (1971). "Extension of the Hardy—Weinberg law to assortative mating". Annals of Human Genetics 34: 455–458.
4) Price, G.R. (1972a). "Extension of covariance selection mathematics". Annals of Human Genetics 35: 485–490.
Plaisanterie mise à part, il n'y a pas à se sentir vraiment coupable d'être foncièrement "bon" :)
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Pour ma part (et ayant été confronté de -trop- près à la mort), je ne suis pas du tout dans cette optique de se dire :"Et si?". Plus précisément, je l'étais lors de mes premières "rencontres" avec la mort, mais j'ai évolué, mon avis maintenant est que je ne vois pas pourquoi je devrais regretter quelque chose, je ne peux pas changer ce qui à été, je crois que ce qui à été ne pouvait être autrement, et le jour ou je me retrouverais sur mon lit de mort, ça n'aura plus vraiment d'importance...
Donc du coup, si je pouvais choisir ma dernière phrase, je crois que j'essayerais de faire rire les personnes autour de moi en sortant une grosse connerie, histoire de rester moi même, quelque chose qui collerait bien au contexte, du style "Rosebud" ou plus prosaïquement "monde de m*rde" (du coup ça en fait déjà un de positif pour la liste de Patrick) ;)
Bien sur il s'agit d'un avis complètement personnel qui n'implique que moi, et je comprends tout à fait que cela puisse choquer.
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(même si c'est égoistement que je me fais du bien en prolongeant la vie des autres, hein, chuis pas un saint, chuis un ours ;)).
Si c'est de l'égoïsme que de choisir une voie difficile mais qui nous plait et qui en plus n'apporte que du positif aux autres, alors vive l'égoïsme !!!
C'est plutôt ça que j’appellerai de la sagesse. ;D
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pour tenter de répondre à ces questions (regrets ?), et trouver une solution de vie ? je crois que c'est Paul Emile Victor qui chaque jour en fin de journée notait dans un carnet les résultats de sa journée en deux colonnes:
les choses positives, ce qu'il avait aimé, dont il était heureux ou fier, ce qui était bien...
et la colonne "-" ce dont il n'était pas content, fier, ou qui l'avaient fait ch...
si le nombre de points positifs étaient supérieur aux négatifs, il se disait que c'était ok, continuable ou améliorable
si le nombre de "-" était supérieur, il revoyait tout en se disant qu'il fallait changer....
bon, un peu contraignant, mais je trouve que cela permet peut être de faire le point, je trouve que ceux qui savent faire CE point, ont déjà une bonne partie de solution, face aux pressions d'achat, de conduite, de comportement que notre société porte.
Donc savoir se faire du bien en en amenant aux autres, c'est très cohérent, savoir se situer sans nuire, se respecter en respectant ...sans parler de sagesse, cela me fait croire que ces personnes ont compris l'humilité, sans doute un peu de compassion, et une grande partie de liberté (finalement sur ce forum il y a pas mal de forumeurs comme cela non ?)
par rapport au dernier souffle, je crois aussi qu'il ne faut pas avoir de regrets, dire aux siens qu'on les aime, et que malgré l'instant pas facile, ils soient heureux, que l'instant qui nous est donné soit le mieux possible.
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Donc du coup, si je pouvais choisir ma dernière phrase, je crois que j'essayerais de faire rire les personnes autour de moi en sortant une grosse connerie, histoire de rester moi même, quelque chose qui collerait bien au contexte, du style "Rosebud" ou plus prosaïquement "monde de m*rde" (du coup ça en fait déjà un de positif pour la liste de Patrick) ;)
Attention, les gens admis en soins palliatifs sont :
- proches de la mort (mais rien n'est jamais certain)
et
- en situation de souffrance extrême, avec des traitements anti-douleur de cheval, a minimum de la morphine à haute dose. Le niveau de conscience est nettement modifié et les propos que l'on peut tenir dans cette situation ne sont probablement pas ceux que l'on peut anticiper.
Mon épouse a bossé en soins palliatifs. Le plus souvent les patients lui disaient qu'ils regrettaient d'avoir privilégié leur travail au détriment de leur vie de famille (soit point 2, 3 et 5 de post initial...).
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Le quadruple remêde d'Epicure :
_ "Les dieux ne sont pas à craindre" (s'ils existent, ils ne s'intéressent sûrement pas à vous)
_ "La souffrance est supportable" (bien avant la pharmacopée moderne)
_ "La mort n'est pas à craindre" (si je suis là, elle n'y est pas... Si elle est là, je n'y suis plus! Epicure voyait déjà le monde et l'Homme comme de simples agencements d'atômes; la seul immortalité de l'esprit qu'il envisageait se résumait aux enseignement transmis aux "survivants"... Là, j'entends une réserve; si on peut l'accepter pour sa propre disparition, c'est dur à entendre quand on perds un proche)
_ "Le bonheur est possible" (ben oui, tout simplement!)
L'approche des stoïciens (reprise à peu près par les alcooliques anonymes aux usa ;) ) :
_ "Avoir la sagesse de différencier ce que je peux influencer et ce qui échappe à mon contrôle"
_ "Avoir le courage d'améliorer le premier"
_ "Avoir la force de supporter le second"
Je suis pas prof ou gourou... Je n'ai rien à vendre... J'essaye juste de vivre en paix avec moi même et "le monde" pour ne pas avoir de regrets... (et des fois... ça marche! ;D )
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Pour ma part j'espère qu'a ma mort je regretterais juste de plus être en vie.
Cette histoire de Fight Club me rappelle le proverbe qui dit (à peu près) qu'"il faut vivre ses rêve au lieu de rêver sa vie."
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Entre individu et collectivité c'est encore et toujours une question d'équilibre
Oui, mais un équilibre qui demande des priorités.
L'individu étant à la base de la collectivité, il faut une bonne base pour avoir une bonne collectivité.
Ce qui rejoint le proverbe cité par Mad, "charité bien ordonnée commence par soi même" je trouve.
Et effectivement une fois l'individu opérationnel et équilibré il peut s'occuper de participer à la construction de la collectivité.
J'ai toujours pensé pour faire un parallèle que pour avoir une vie de couple solide, les 2 partenaires doivent savoir vivre seul, être solide
façon indépendante. Ainsi le rassemblement de ces 2 individus donne quelque chose de nouveau et de plus intéressant, que si
les 2 individus ne sont ensemble que pour combler un manque d'indépendance.
J'ai pris l'exemple du couple mais c'est vrai que ça marche pour toute rencontre d'individu....
a+
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Pour ma part , si j'avais bossé moins , j'aurai pu voir grandir mes enfants , maintenant
ils ont 18 et 14 ans . Le temps est passé trop vite et je n'ai rien vu venir .
J'aurai du exprimer mes sentiments , mon père a disparu trop tôt , j'avais tellement de choses
a lui dire . Mais ainsi va la vie , comme les arabes disent " c'était écrit " .
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Pour moi c'est dificile a expliquer, je me livre corps et âme à mon fils handicapé, sa maman n'assurant pas. Le seul regret que j'ai est de ne pas l'avoir porté en moi. Comme sa mère, le sentir grandir en moi. C'est con, étrange ce que vous pourrez en déduire, mais voilà. Ce sera mon seul regret :'(
Un deuxième regret serais de n'être pas à la hauteur de ce que l'amitié et en découlant la fraternité à d'importance pour moi. Pour moi l'amitié est plus importante que le retour que je puisse faire pour une famille inexistante, mes amis pour moi sont des joyaux, Pat Moore, il n'ya pas pas longtemps m'a dit "Pascal my friend you are a gem" et je lui ai répondus " if i'm a gem, you are the case"
La vie, la fraternité, l'amour, c'est un tout, si il n'y a pas de retour mais que l'élan, et ne va que dans un sens c'est que dalle !
;)
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put**n ça c'est de répartie Gros Calou !
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Et effectivement une fois l'individu opérationnel et équilibré il peut s'occuper de participer à la construction de la collectivité.
C'est une utopie que je partage, mais ça reste une utopie quand même, à savoir qu'aucun individu ne se construit seul dans son coin les 20-30 premières années de sa vie et est parachuté dans la collectivité ensuite.
On forge notre caractère en le comparant à celui des autres qui nous servent de repères.
Alors la priorité est difficile à définir si l'on a pas une vision globale ou prémonitoire de nos choix.
Exemple : c'est parce que la collectivité nous apprend qu'elle sanctionne la violence que l'on va décider ou non de résoudre nos problèmes par la violence. Sans la collectivité pour nous construire, on n'est guidé que par ses pulsions, sans garde-fous. On sera donc violent et totalement inadapté à vivre en société. Maintenant est-ce que vivre en collectivité vaut la peine de réprimer en nous cette violence qui nous est naturelle ? Encore faut-il savoir tout ce que pourrait m'apporter l'un plutôt que l'autre sans en avoir déjà eu l'expérience. Nos choix sont donc en partie arbitraire.
C'est cette négation de l'arbitraire qui me gène quand on se dit a postériori qu'on aurait dû faire tel ou tel choix de vie.
En résumé : « si j'avais su, j'aurais pas venu ! » Oui mais si tu n'y étais pas allé, tu n'aurais jamais su que tu n'aurais pas dû y aller ! CQFD ;#
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@ghp : je comprends très bien ce que tu dis, et je sais (malheureusement) bien ce que sont les soins palliatifs, c'est bien pour ça que je met ça au conditionnel avec un grand "si".
@Meow : ce que tu viens de dire m'interpelle particulièrement, car il me semble que c'est également ce que je pense mais que je n'arrive pas à formuler. Si je te suis bien, tu nous dis qu'on à pas vraiment le choix car on ne connait pas réellement les conséquences d'une décision, même en anticipant au mieux, il y en a toujours qui nous échappent? Si c'est bien ce que tu dis, ben tafdak...
Penser ne rien avoir à regretter ne m’empêche pas pour autant d'avoir un peu d'empathie et de comprendre le point de vue des autres, par exemple celui de Calou. ;)
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Si je te suis bien, tu nous dis qu'on à pas vraiment le choix car on ne connait pas réellement les conséquences d'une décision, même en anticipant au mieux, il y en a toujours qui nous échappent? Si c'est bien ce que tu dis, ben tafdak...
En gros on a le choix, mais les conséquences ne sont pas certaines parce que certains problèmes sont trop complexes pour que l'on puisse en mesurer l'étendue. La vie ou la survie en sont des exemples.
Le film 127 heures est pour moi une superbe représentation du problème :
1- choisir de ne pas dire où l'on va en se disant que l'on aura de toute façon pas de problème.
2- m*rde, un problème arrive que vais-je faire ? Je me laisse mourir OU j'attend les secours OU je me coupe le bras OU je trouve une autre solution ?
3- je choisi de sacrifier mon bras
4- si je n'avais pas sacrifié mon bras, serais-je aujourd'hui en vie ? Aurai-je eu matière à écrire un bouquin qui sera adapté au cinéma ? Aurai-je vécu une autre expérience qui aurait modifié ma vision du monde à jamais ?
Et enfin 5- Est-ce que finalement j'ai un moyen de comparer ma vie actuelle avec celle que j'aurai eu si j'avais fait un autre choix ? NON.
Mais ce n'est vrai que sur des problèmes complexes, il y a plein de choix que l'on peut faire avec une quasi certitude du résultat. On ne peut que tendre vers ces certitudes avec plus ou moins de marge. Alors regretter des choses que l'on aurait pas été sûr d'être en capacité d'accomplir, je trouve ça dommage. Mais il ne faut pas non plus que ce soit une excuse pour alimenter sa mauvaise foi et justifier des actes répréhensible ! :)
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J'peux vous dire que, quand je suis mort électrocuté, ce que j'ai regretté c'est que la solution était simple (couper le courant sur les appareils qui m'électrocutaient) mais que personne d'autre n'y pensait. Que j'allais stupidement mourir a 16 ans (c'était mon age alors) et que tout ce que ca prenait pour me sauver c'était de débrancher des appareils électrique en court-circuit avec moi. J'ai ensuite vu des images de tout ce que j'aimais et de tous les gens que j'aimais...et j'suis tombé...
Je n'ai pas eu le temps de réfléchir a ce que j'aurais voulu faire, je n'ai eu le temps que d'avoir peur et ensuite, de trouver ca triste mais je ne saurais dire pourquoi...
Je me suis évanouie quelques secondes avant de mourir (d'après les médecins) et je me suis réveillé, dans une mare d'eau (les machines contenant de l'eau bouillante s'étaient renversées sur moi et avaient fait sauter les coupe-circuits), vivant mais secoué!
Je ne crois pas qu'on ait vraiment des regret au moment de mourir, simplement un désir de continuer et le fatalisme de savoir que ca n'arrivera pas.
Maintenant, ce n'est pas pareil pour tous surement, c'est simplement comment c'est arrivé pour moi.
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1,2,3,4,5: complete, sir!
mais ça m'a pris juste 41ans.
y a un ou 2 trucs que j'ai retenu:
1-les succès sont finalement pas si important que ça dans le sens ou ça change pas foncièrement ta vie, les échecs te font grandir, mais put**n sur le moment ça fait mal et faut surtout comprendre ce qui a foiré.
2-connais toi toi même, et méfies toi de tes rêves, surtout le jour ou il se réalisent et que finalement, ce ne sont pas les tiens.
3- Tout part d'une photo mentale, Tu veux quelque chose, elle sera tienne pour peu que tu y consacres les efforts nécessaire, mais le chemin sera le plus souvent solitaire.
4. tout ça n'est pas réel...
put**n je viens de m'apercevoir que je suis bouddhiste.... :o :o :o
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William Byrd au pôle sud : "il est étonnant de voir quand on s'approche du dénouement combien peu de choses existent vraiment et combien peu de choses sont dignes qu'on y croit".