Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Paintedhorse le 19 mai 2011 à 15:32:47
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Bonjour à tous,
Je suis l'heureux popa de garçons de 9 et 12 ans. Comme beaucoup de pères sur ce forum, j'essaye de leur enseigner de bon réflexes, des choses utiles, en forêt, montagne ou en ville. Ils apprécient beaucoup l'apprentissage de la lecture de carte, des abris, des feux. Mêmes les noeuds et les passages en cordes les amusent.
Mon problème est le suivant: je n'arrive pas à les convaincre d'apprendre un art martial!
Je ne veux pas les obliger, cela ne servirait à rien. J'aimerais qu'ils découvrent et soient volontaires mais rien n'y fait. La seule chose qu'ils ont accepté, c'est les brises chutes que je leurs ai enseigné.
Avez vous déjà eu le même problème? Comment vous y êtes vous pris pour les convaincre?
D'avance , merci pour tous les renseignements.
A+
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pour moi la veritable question est a quel moment on peut dire a un enfant ou un adulte qu'il peut mourir tué par un autre etre humain.
c'est tres tres dur avec c'est propre enfant.
sans cette notion autant faire un sport d’opposition ou de la gymnastique
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A leur âge, je crois qu'ils en sont en partie conscient même si ils n'ont pas de notions réelles de la mort. (c'est une notion qui arrive très tard)
Mon optique des arts martiaux est de leur permettre d'obtenir une certaine confiance en eux, une certaine philosophie et une aide en cas de coup ... difficile.
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Exact l'essentiel étant qu'il fassent du sport et des activités en attendant une éventuelle prise de conscience, faut pas forcer.
Sinon les as tu emmenés voir des démonstrations (meeting - portes ouvertes)? Il y a des AM comme le Kung-fu ou l'Aikido qui peuvent susciter l'envie, entre le "costume", l'utilisation des armes et les belle chorégraphies il se pourrait qu'il y ai un déclic.
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Pas en salle. Je leur ai montré via la télévision. Surtout l'aikido et le Sabre. Le plus jeune a même accepté un stage de judo et un de karaté, mais pas de "déclic". J'avoue que cela m'a tellement étonné comparé aux autres enfants ou bien à mon enfance ou on en rêvait tous... Mais peut être qu'n vrai ils seraient plus touchés. Je vais essayer.
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Tous les ans, au début de la saison sportive, de nombreuses associations organisent un évènement type "journée des associations" ou tous les clubs font des démonstrations de leurs activités. Je sais pas si ça se fait là ou tu habites (m'étonnerait que ce soit pas le cas) mais ça peut être un point de départ.
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J'ai deux filles une de 5 ans et l'autre de 11 ans.
La grande fait du judo depuis l'age de 6 ans et la plus petite commencera en septembre.
Pour beaucoup de gens, savoir se défendre est une option, surtout quand on est une fille.
Pour moi c'est une obligation au même titre que savoir nager ou faire du vélo.
Pour la nage on ne se pose pas la question de savoir s'il faut forcer les enfants à apprendre ou pas.
En tout cas, ma fille de 11 ans va avec plaisir à ses cours de judo (2 fois par semaine) et à partir de 14 ans elle commencera le Krav. Les deux sont assez réceptives au fait qu'il faut savoir se défendre au même titre que savoir lire ou écrire.
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Les choix d'activités des enfants se font souvent par imitation de celles d'un(e) de leur copains/copines préféré(e)s.
Encore plus vrai à l'adolescence...
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Et le rugby? C'est un sport à multiples facettes ! :love: ;# Esprit d'équipe, discipline, maîtrisse de soi ...ou pas ;# , sport d'opposition aussi technique que physique et pour l'instant préserver des dérives du foot ! :lol:
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j'ai l'impression que les enfants sont souvent beaucoup plus "intelligent" que nous et qu'une des choses qu'on peut faire pour eux est d'eviter de leur parasiter un cerveau et un corps qui ne demande qu'à se developper. Les jeux qu'ils pratiquent avec leurs potes en font à mon avis beaucoup plus que n'importe quel apprentissage structuré. A condition que ce soit pas la console systematiquement bien sur. Dans certains pays "en voie de developpement" tu les vois en train de faire la roue, salto, flip sur la plage et pour rigoler. De base ils ont déjà un meilleur physique que nombre de pratiqueant d'AM ou SC qui pratiquent serieusement!
La culture, le tissus social, l'encadrement sont differents par ici, je crois qu'une des priorité à respecter c'est le choix personnel de l'enfant qui va sentir là ou il peut s'amuser en etant attentif à ce que l'activité choisie developpe un potentiel assez polyvalent.
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TAFDAK avec Ulysse.Les enfants ont des capacités hallucinantes et en tant que parents, il est normal de vouloir les guider pour les aider à se développer. Malgré tout, je ne juge pas bon pour le mien de le forcer à pratiquer un AM, même si Papa-Maman pratique et que le petiot te refait toute la chorégraphie de Kungfu Panda après l'avoir vu 5 mn le DVD (et que Papa-Maman s'em.rde depuis des années à répéter leurs tao :blink: :-[ :lol:). Il à tester des "cours" de Judo, une fois, en fait plus des exercices de coordinations et de souplesses pour les 3/6 ans, mais il est pas assez attentif et discipliné et préfère faire le "parcourt du combattant" tout seul et grimper aux arbres. Des trucs de mômes quoi et c'est bien comme ça ;)
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ma fille de 5 ans, s amuse énormément a faire des clefs de bras par exemple. sur moi bien sur.
Et elle ne l a jamais utilisé a mauvais escient . parce qu a son age elle croit que c est uniquement du jeu.
Mais je suis surpris de sa facilité d apprentissage :love:
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ma fille de 5 ans, s amuse énormément a faire des clefs de bras par exemple. sur moi bien sur.
Et elle ne l a jamais utilisé a mauvais escient . parce qu a son age elle croit que c est uniquement du jeu.
Mais je suis surpris de sa facilité d apprentissage :love:
Ouep mais çà va lui servir à quoi de savoir faire une clé de bras sur un adulte qui joue le jeu?
Ma fille de 5 ans, elle sait déjà que personne n'a le droit de la toucher de manière inapropriée, enfant comme adulte. Elle sait qu'elle doit crier STOP, aller voir un adulte en qui elle a confiance et si elle est concée, elle peut user de toute la force nécessaire pour se dégager avec quelques petits trucs que je lui ai montrés.
C'est une choupinette qui vit sa vie de petite fille sereinement sans être agressive pour deux sous.
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Ouaahh !!!!!
Vous me foutez la trouille :-\ apprendre à se défendre à des enfants de 5/6 ans du grand n'importe quoi..
Et si vous les laissiez vivre leur vie d'enfant sans balancer vos fantasmes sur eux :down:
Bois San: prof de karaté qui en a ras le bonbon de voir des parents warrior et parano
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Ouaahh !!!!!
Vous me foutez la trouille :-\ apprendre à se défendre à des enfants de 5/6 ans du grand n'importe quoi..
Et si vous les laissiez vivre leur vie d'enfant sans balancer vos fantasmes sur eux :down:
Bois San: prof de karaté qui en a ras le bonbon de voir des parents warrior et parano
Je crois que la question n'est pas tant de leur apprendre à se défendre qu'à ne pas subir...
Mon gamin a 2 an et demi et il est dans une phase où il a tendance à lever la main sur ma femme ou sur moi lorsqu'il est contrarié/frustré...
D'un côté, il ne sert à rien de le "cogner" en retour... ::) De l'autre côté, je ne peux pas lui dire "frapper c'est mal" parce que frapper ce n'est pas toujours mal... Donc je lui ai expliqué qu'on ne devait pas frapper par frustration mais faire un effort pour se faire comprendre et que d'ailleurs ni Maman, ni Papa ne le frappait.
Je lui ai expliqué aussi que parfois il était nécessaire de frapper pour se défendre parce que je ne voulais pas qu'il intégre la notion qu'il était interdit de frapper...
Par contre il adore jouer avec son Papa et venir faire des kettlebells et des tractions à la salle... Comme quoi plus que la projection des parents, il y a un mimétisme chez l'enfant.
Mais à nous de l'orienter, c'est là le métier de parent... Je trouve les conseils de Sharky plutôt intelligent... Si le parent le fait de manière posée et sans chercher à "stresser" l'enfant, ce genre de conseils s'impose. Si un parent n'explique pas à son enfant que la vie n'est pas toute rose, celui-ci risque de trouver quelqu'un sur ça route pour lui démontrer de manière beaucoup plus "destructive".
Quand aux activités sportives, je ferai l'effort de lui en présenter plein mais c'est lui qui choisira. Je préfère un enfant qui fait de la danse parce qu'il aime ça qu'un art martial pour faire plaisir à papa. ;)
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Ouaahh !!!!!
Vous me foutez la trouille :-\ apprendre à se défendre à des enfants de 5/6 ans du grand n'importe quoi..
Et si vous les laissiez vivre leur vie d'enfant sans balancer vos fantasmes sur eux :down:
Bois San: prof de karaté qui en a ras le bonbon de voir des parents warrior et parano
Ecoute mon loulou,
Mes fantasmes, je les garde pour moi et ma femme. :lol:
Je suis travailleur social et crois moi des trucs crades sur des enfants, j'en ai découvert, j'en ai dénoncé (certains sont à l'ombre pour un bon bout de temps) et j'en ai empêché. J'ai surtout vu les ravages que celà provoqué chez les enfants après , alors la moindre des choses c'est de les aider à décrypter ce qui peut se passer avant et comment agir pendant.
Je sais qu'en France, c'est pas habituel et on préfère faire de la prévention sur les gens qui sont déjà victimes. Dans les payx anglo saxons ou nordique, on prèfère la prévention primaire et s'adresser à tout le monde pour éviter qu'ils ne soient victimes.
Cà fait pas non plus l'objet d'une paranoïa et je fais bien attention à la façon dont je transmets le message pour ne pas créer d'angoisse. Je ne fais pas de training avec frappes sur les paos non plus, alors avant de juger et de m'insulter: réfléchis un peu merci parce qu'on risque d'atteindre vite le pont Goldwin.
Honnêtement, si un message de prévention adapté était passé dans les écoles comme il est fait en Suisse avec l'asso Patouch, je parierais ma chemise que j'aurais moins de boulot. D'ailleurs c'est le projet que je monte actuellement et je m'attends à ton type de réaction de la part certains parents
Ceux qui me connaissent savent que je suis loin de l'image de warrior et de parano et que j'agis en conscience. Je t'assure que je suis quelqu'un d'à peu près équilibré et que mes enfants le sont aussi, même plus que moi ;D
Ne sois pas dans le jugement avec les gens qui ne pensent pas comme toi ou qui voient autrement que par le Karaté, celà faciliterait le débat.
En fait, enfant comme adulte, dès qu'on parle un peu de sécurité personnelle et de prévention, on retrouve les mêmes remarques: warrior et parano.
Je propose de créer et breveter le point Goldwin de la Sécurité Personelle avec Warrior et Parano. :lol:
A+
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Ouep mais çà va lui servir à quoi de savoir faire une clé de bras sur un adulte qui joue le jeu?
Ma fille de 5 ans, elle sait déjà que personne n'a le droit de la toucher de manière inapropriée, enfant comme adulte. Elle sait qu'elle doit crier STOP, aller voir un adulte en qui elle a confiance et si elle est concée, elle peut user de toute la force nécessaire pour se dégager avec quelques petits trucs que je lui ai montrés.
C'est une choupinette qui vit sa vie de petite fille sereinement sans être agressive pour deux sous.
voila, pour la meme raison que toi ;)
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Ouaahh !!!!!
Vous me foutez la trouille :-\ apprendre à se défendre à des enfants de 5/6 ans du grand n'importe quoi..
Et si vous les laissiez vivre leur vie d'enfant sans balancer vos fantasmes sur eux :down:
Et si tu évitais de juger des gens que tu ne connais pas et qui parlent d'éveil, d'éducation, de repères légitimes et pas d'un camp de marines pour enfant. Ou alors il faut dire aux fédés de judo et karate d'arrêter de baisser toujours plus l'âge des premiers cours, sauf que ce sont bien les enfants qui rapportent le plus.
Je n'attends pas sa majorité pour apprendre à mon enfant à se situer par rapport à sa propre violence et à la violence d'autrui, ça fait partie d'une éducation globale saine et équilibrée.
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Ouaahh !!!!!
Vous me foutez la trouille :-\ apprendre à se défendre à des enfants de 5/6 ans du grand n'importe quoi..
Et si vous les laissiez vivre leur vie d'enfant sans balancer vos fantasmes sur eux :down:
Bois San: prof de karaté qui en a ras le bonbon de voir des parents warrior et parano
Fais un tour à la Brigade de Protection de Mineurs de ton coin, tu seras vite convaincu de l'utilité de la prévention sur ce sujet dès que l'enfant est en âge de comprendre ! ;)
Après il faut savoir présenter cela sans flipper ou traumatiser le petit.
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Après il faut savoir présenter cela sans flipper ou traumatiser le petit.
je réédite ma question.
comment faites vous, moi je n'y arrive pas du tout avec mes gosses.
comment aborder :
le territoire
les viols
les séquestrations
le racket
le meurtre.
ou alors j'ai les seuls enfants qui ont répondu "se défendre contre quoi" quand on parle de défense personnelle.
car assez rapidement on peut faire de gros degat car il leur manque beaucoup d'esprit critique du a l'experience.
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BJR. ce regard différent vient peut être de la confusion entre SD et SP.
la première ne pouvant pas être enseignée directement à des petits enfants
alors que la seconde s'dresse à tout le monde et doit faire partie de
l'éducation dès le plus jeune âge. HN
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Ouaahh !!!!!
Vous me foutez la trouille :-\ apprendre à se défendre à des enfants de 5/6 ans du grand n'importe quoi..
Et si vous les laissiez vivre leur vie d'enfant sans balancer vos fantasmes sur eux :down:
Bois San: prof de karaté qui en a ras le bonbon de voir des parents warrior et parano
Personnellement, je suis complètement d'accord avec l'approche de Rod et de Sharky, même si elle n'est naturellement pas la plus facile à mettre en œuvre (j'ai moi aussi des enfants d'âge similaires aux leurs, et je vois assez bien les difficultés pratiques d'apprendre des réflexes de protection sans traumatiser tout en étant pris au sérieux).
Pour autant, je crois comprendre aussi les remarques de Bois San, d'ailleurs peut-être pas dirigées tant que ça contre le post de Sharky...
Face aux inquiétudes, légitimes, que nous avons pour nos enfants, on est assez facilement tenté de souhaiter qu'ils puissent pratiquer un art martial, un sport de combat, une activité de défense... Et ceci d'autant plus si, comme sans doute un certain nombre ici, on a soi-même eu l'impression de découvrir un peu trop tard ces choses-là... Et dans ce cas-là, on peut assez vite se retrouver dans le schéma classique du parent qui, n'ayant pas pu se réaliser suffisamment dans l'activité qui lui tient à cœur, se projette dans l'enfant et pousse trop celui-ci dans une voie bien spécifique sans lui laisser de choix, et avec en effet toute une projection de fantasmes, éventuellement aggravée par une inquiétude, voire une paranoïa, sécuritaire...
En plus, on retombe nécessairement au passage dans le débat SP (Self-Protection) vs AM ou SC, en plus compliqué en raison de l'âge des enfants...
A part de rares exceptions, quels enfants seraient à même, avant un stade relativement avancé de l'adolescence, de s'entraîner suffisamment sérieusement et de façon réaliste dans un cursus de SD, avec le niveau de stress et d'implication psychologique personnelle que cela suppose ?
Et à défaut de ça, l'apprentissage de techniques d'AM ou de SC n'est certainement pas inutile, et est probablement même plus utile, dans cette perspective, que l'apprentissage d'autres techniques sportives, mais ceci ne reste-t-il pas largement illusoire?
A mon avis, au-delà des affrontements "rituels" de cour de récréation et au sujet d'une vraie protection personnelle, l'efficacité de ces apprentissages a de fortes chances de rester une illusion, éventuellement dangereuse car incitant à ne pas suffisamment prévenir les risques...
Alors les laisser libres de pratiquer une activité sportive qui leur plaise (ça varie souvent, en plus, chez les jeunes enfants) tout en s'efforçant de leur inculquer quelques réflexes préventifs de bon sens me semble la meilleure optique, parallèlement au fait de les inciter à être confiants sans être crédules, à être bienveillants envers les autres tout en sachant ne pas subir et réagir, à se fier à leur intuition sans renoncer à l'analyser, etc...
Si en plus on peut déjà les aider à acquérir certains réflexes de dégagement (par exemple sur les étranglements de mauvais jeux de cour d'école, qui peuvent facilement mal tourner), c'est encore mieux mais au final, ce qui fera la différence sera probablement bien plus l'éveil de leur détermination et de leur discernement.
Cordialement,
Bomby
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des trucs crades sur des enfants, j'en ai découvert
Tu penses sérieusement qu'une pratique du Krav , judo ou aïkido permettrait d'éradiquer ça?
tu seras vite convaincu de l'utilité de la prévention
Je suis plus que convaincu que la prévention est indispensablemais ce n'est pas d'apprendre à faire 1 coup de pied et 3 clefs qui résoud les problèmes.
@Patrick
Malheureusement les gens que je décrit j'en rencontre tout les ans
@Sharky
Tu parles de 'toute la force nécessaire' quelle force????tu lui fait faire des haltères :blink: Pour apprendre à crier STOP il faut nécessairement qu'elle aille dans une salle de sports d'ART DE GUERRE?
Pour clore ma participation :
1° art martial et enfant c'est antinomique (au moins en France en 2011)
2° Comment une crevette de 30kg peut elle se défendre??
3° Pour un adulte il y a un monde entre le dojo et la rue pour les enfants c'est des galaxies....
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Bois San,
Tu prends des raccourcis trollesques.
Je n'ai jamais parler d'art martial justement .
Tiens, va voir sur ce site: http://www.patouch.ch/ (http://www.patouch.ch/), cette dangereuse association suisse entraîne les enfants à devenir des paramilitaires.
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je crois qu'il y a un petit malentendu.
Je pense qu'on peut aborder les AM sans se referer directement à la protection personnelle. La question initiale etait plutot les AM pour introduire les notion de défense et cultiver un potentiel. Pas d'etre efficace directement dans la rue à 6 ans. Pour ça effectivement il y a la prévention mais il s'agit peut etre d'un autre débat déjà plus ou moins traité de façon interessante ailleurs.
La question pédagogique de Wally-Leif est très interessante. Comment as tu appris ces notion quand tu etais gamin?
Je me souviens qu'à mon époque on avait le droit de regarder le film du mardi soir. Une seule chaine de tv le faisait et on regardait tous plus ou moins
le meme. Il etait reinterprété et dissequé pendant des heures entre les parties de foot le reste de la semaine. On apprend aussi comme ça. Peut etre aujourd'hui ça passe avec les jeux video. J'en sais rien en fait je suis pas pratiquant mais pourquoi pas.
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Avant tout, Grand Merci pour toutes ces réponses.
Je comprends l'avis de tous (et même le partage)
Moi aussi je trouve anormal de voir un gosse de 10 ans arborer un ceinture marron en salle.
Personnellement, je trouve que 12 ans est l'idéal pour débuter.
Mon optique des arts martiaux est celle de donner une certaine confiance en soi, un certain esprit et accessoirement un petit plus dans certaines situations. Ce n'est pas le pousser dans l'extreme et les fight club.
Pour ce qui est de la prévention, beaucoup de discussions, d'entretiens sur tous les sujets et dans lesquels se distille les conseils.
(Appels, refuge, éviter certaines situations, considerer la fuite comme normale,....)
Nombre de leur amis en pratiquent (et certain depuis très longtemps) eux ne veulent point.
Je ne les obligerai point, c'est certain.
Je préfère qu'ils prennent leur temps. Mais, je m'efforcerai de les emmener dans les journée portes ouvertes.
Je ne veux qu'ils en fassent parce que j'aime ça, pour transférer ce que moi j'aurais voulu, je veux qu'ils en fassent parce que je sais que c'est un + dans la vie.
A+
PS: Pour le rugby, j'ai essayé, mais en Belgique n'a pas l'aura qu'il a en France :D
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sinon pour rébondir une fois de plus sur les question pedagogique de Wally-Leif, j'ai vu il y a pas longtemps des films avec Jackie Chan dans le role d'un maitre de Kung-Fu avec une troupe d'enfants faisant toutes les conneries imaginable et poussant aux extremes ces questions de ritualité, de territoire, de violence. J'ai pas compris pourquoi ces film passaient en 2° partie de soirée j'ai l'impression qu'ils offrent une bonne base de discution.
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Je vais essayer de faire un post plus complet et synthétique sur "prévention et enfance".
Vous pouvez déjà vous référer à REPERES 2
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Sujet superintéressant!
J'aurais beaucoup de choses à raconter, mais je vais aller à l'essentiel.
Depuis quand les parents devraient-ils demander leur avis aux enfants en matière d'éducation?
On ne le leur demande pas s'ils veulent aller à l'école ou non.
On ne leur demande pas (j'espère) s'ils veulent apprendre à nager ou non.
Je n'ai pas demandé aux trois miens s'ils voulaient aller en stage linguistique quand je l'ai jugé utile. Est-ce un hasard si deux d'entre eux ont mené à bien des études supérieures dans le domaine des langues ?
Je ne leur ai pas demandé non plus s'ils voulaient faire du judo (les trois ensemble à 8 -10 -12 ans).
Ils y sont allés bon gré mal gré la première année.
Ils se sont fait des copains, c'est devenu un plaisir.
Ils ont progressé, c'est devenu une fierté.
Le petit était champion de Belgique à 12 ans. À quatorze ans, il a quitté pour faire autre chose qui le faisait vraiment rêver : de la compétition de karting.
L'ainée ne se débrouillait pas mal et s'est arrêtée à un doigt de la ceinture noire, trop prise par ses études et puis "par la vie".
L'aîné de mes fils n'était pas doué. Il a "plafonné" à un moment donné et on l'a laissé aller s'épanouir ailleurs (natation, plongée, vélo)
Le mot clé est dit : il faut qu'un enfant puisse s'épanouir.
Mais personne, et surtout pas eux, ne peut savoir à l'avance si la sauce va prendre.
Il faut essayer ... Cela dépendra beaucoup du prof, et de l'ambiance générale ...
Je sais, je peux paraître autoritaire .
Disons assez concerné par l'efficacité.
Quand on a le pouvoir - et l'autorité parentale en est un - on a le devoir de l'utiliser au mieux ...
Aujourd'hui, mes enfants ont à leur tour envoyé leurs enfants ... toujours dans le même club !
La sauce prend plus facilement pour certains que pour d'autres.
Pas d'obstination néfaste, il y a d'autres sports épanouissants.
Et là je pense notemment à la gymnastique (niveau sport individuel) - à mon sens le sport qui construit le mieux un corps et qui développe le mieux notre "intelligence corporelle".
Je crois d'ailleurs que la gym est une super préparation aux sports de combat.
Il y a d'autres activités aussi qui sont de véritables écoles de vie, et qui apportent également un petit plus en matière de survie.
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Pour clore ma participation :
1° art martial et enfant c'est antinomique (au moins en France en 2011)
2° Comment une crevette de 30kg peut elle se défendre??
3° Pour un adulte il y a un monde entre le dojo et la rue pour les enfants c'est des galaxies....
Personnellement j'ai 3 loupiots, 11, 9 et 3 ans. Les 2 premiers font du kung fu avec papa depuis 3-4 ans. Je ne leur demande pas s'ils veulent continuer, par contre je fais souvent des sondages pour tester leurs motivations, leurs envies...
Alors pour moi, art martial et enfant je ne vois pas en quoi c'est antinomique... Ils savent que l'on peut mourir de la main de quelqu'un d'autre, que personne n'a le droit de les forcer à faire quelque chose qu'ils ne veulent pas. Ils apprennent des techniques qui peuvent faire mal, blesser, tuer, et ils le savent.
Je leur dis souvent que la seule situation où ils doivent utiliser leur kung-fu est s'ils ont peur, pour eux ou peur un autre. Pas sous le coup de la colère.
Je teste régulièrement leur capacité à faire face à un adulte, et même si effectivement une "crevette" de 30 kgs aura du mal à tenir tête à un golgoth, je n'aimerais pas être celui qui les emmerdera. Il lui faudra pas mal de persévérance... ;#
Je trouve ça dommage d'entendre ça d'un prof de karaté... soit c'est de la provoc, soit il faut se poser des questions, non ?
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que personne n'a le droit de les forcer à faire quelque chose qu'ils ne veulent pas.
Ça ne va pas leur faciliter d'éventuels futurs rapports avec les forces de l'ordre! ;#
(Je rebondissais juste pour montrer que ce n'est pas simple la transposition de principes généraux dans la pratique).
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1° art martial et enfant c'est antinomique (au moins en France en 2011)
2° Comment une crevette de 30kg peut elle se défendre??
un art martial contrairement à la SD n'est pas forcément pratiqué pour se défendre. Ma fille de 11 ans (ceinture verte de judo) ne peux pas se défendre contre un adulte par contre la pratique à développé la confiance en elle même, le respect de l'autre, le courage, le contrôle de soi, la politesse… enfin beaucoup de valeurs fondamentales dont elle est très fière.
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j'ai pratiqué le judo à partir de 13-14 ans, l'iaiki budo quand j'ai été étudiant et aujourd'hui le karaté kyokushinkai... chaque fois mes motivations étaient différentes
gamin, c'est mon père qui m'y a mis pour apprendre à avoir un peu de mordant et sans doute pour "m'armer" un peu contre les petites agressions que je subissais, comme tous les gosses à cet âge la ; étudiant c'était une passion pour les sports de combat et toutes les japonaiseries qui vont avec, à 42 ans, c'est une volonté de bouger, allié à "l'efficacité" du style (vous avez vu j'ai mis des guillemets hein !!! ;)),la proximité du club et votre faute (ben oui c'est de la protection personnelle).
mais j'y ai mis mon fils aussi (8 ans)... ou c'est plutôt en l'y mettant que je m'y suis remis et j'ai bien l'intention d'y mettre ma fille des qu'elle sera en âge de le faire (elle a 4 ans).... et je vais vous dire une chose horrible... je ne leur laisse pas le choix ;# !
ce que je veux qu'il acquièrent à travers une pratique qui reste ludique à cet âge la, ce sont des "formes de corps" et peut être un ou deux réflexes conditionnés, qui pourront leur sauver la mise, le jour fatidique (fantasmé ou pas par le père que je suis) ou ils seront confrontés à une agression un tant soit peu dangereuse.
pour moi, cette précaution est aussi basique que celle qui nous pousse à mettre dans nos poches, bagnoles, sac à dos, maison... les élements de base d'un petit kit destiné à nous sortir de la crotte.
Un art martial est un outil de protection personnelle que je veux mettre dans le sac à dos de leur vie, tant mieux s'il ne l'utilise jamais, mais au moins il sera la au cas ou (à charge pour eux de l'entretenir quand ils seront plus grands)...
par contre, comme je l'ai dit plus haut, c'est ludique (oui le kyokushin peut être ludique ;#)... mes motivations de père deviendront assez tôt les leurs pour que je ne leur obscurcisse pas l'esprit avec des notions de mort, ou d'art de guerre et autres termes d'adulte.... il va jouer à la bagarre avec ses pôtes encadré par des adultes, il apprend la confiance, le respect, il apprend la mesure ... il ne va pas s'initier au combat !
Salut
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Au cas ou cela n'aurait pas été compris :je ne dis pas qu'il est mauvais de mettre les enfants dans des clubs de sports , c'est même a mon avis indispensable, je dis simplement qu'il ne faut pas les y mettre pour de mauvaises raisons.
C'est malheureusement bien souvent le cas y compris dans certaines choses que j'ai lu sur ce post ^-^
Petite anecdote:
On m'amène une gamine de 6 ans, elle pratique pendant 3 ans. Un jour son père arrive et me dit: je te remercie grace aux techniques de karaté que tu as enseigné à ma fille 'elle a mis en échec un prédateur sexuel qui voulait l'enlever (sic)'
Immédiatement je pense: p..ain je suis vraiment bon, le king.
Je prends la fillette à part et je lui demande quels sont les okuden (techniques secrètes) qu'elle a employé pour mettre en échec ce prédateur.
10secondes pour confirmer que c'est bidon
10 minutes pour appeler la directrice d'école pour lui expliquer
1 an pour que le village se calme et ne recherche plus la voiture rouge...
Elle était venu au karaté pour savoir se défendre ...elle a fait plaisir à tout le monde 8)
Ps: je vous invite aux inscriptions en septembre ...un pur moment de bonheur
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Là, c'est comme dans beaucoup de sport.
Trops nombreux sont les parents qui fantasment.
D'abord, les entrainements devraient se faire par petites tranches d'âge.
Et le "vrai" art ne devrait commencer que vers 12 ans.
Du trops peu que j'en connais, on devrait plutôt conseiller de l' ACDS ou de la prévention adapté à leur âge que d'imaginer des combats.
Mon optique, le but de l'art rejoint celle de beaucoup sur le forum.
De la confiance en soi, une certaine philosphie et un petit plus qu'on oublie jamais.
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Du trops peu que j'en connais, on devrait plutôt conseiller de l' ACDS ou de la prévention adapté à leur âge que d'imaginer des combats.
Mon optique, le but de l'art rejoint celle de beaucoup sur le forum.
De la confiance en soi, une certaine philosphie et un petit plus qu'on oublie jamais.
Absolument pas d'accord. Déjà que la plupart des adultes n'ont pas l'équilibre émotionnel pour traiter de la spécificité d'un combat brutal pour sauver sa peau et de faire ce qu'il faut pour ce, il est hors de question d'y amener les enfants.
La philosophie, le développement personnel c'est très bon pour un enfant, mais il y a aussi des effets pervers à l'apprentissage martial dont nous avons déjà longuement débattu comme le respect des règles et de croire que celles-ci sont applicables à un combat de survie.
C'est toute la difficulté d'apprendre aux enfants la dichotomie entre le dojo et la rue, le droit d'employer la violence légitime et les nombreux devoirs qui vont avec.
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je réédite ma question.
comment faites vous, moi je n'y arrive pas du tout avec mes gosses.
Souvent ce sont les contes pour enfants qui servent du support. Si on regarde bien, Grimm, Perrault et les autres, sur le fond, c'est super violent et assez trash comme situations.
Après, c'est du dialogue, qu'est ce que tu as compris de l'histoire? Qu'aurais tu fait à sa place? Etc...
Bien sûr, il faut que celà reste ludique et que celà fasse son chemin petit à petit.
On a regardé Peau d'Ane sur Gulli, on en a discuté un peu et ma fille est venue me voir 2 jours plus tard en me disant un truc du style mon papa, tu sais je t'aime très fort mais je me marierai jamais avec toi mais avec mon amoureux. Elle était presque triste pour moi en me disant çà mais çà a parmi de parler d'oeudipe et de l'inceste sans en avoir l'air
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La question pédagogique de Wally-Leif est très interessante. Comment as tu appris ces notion quand tu etais gamin?
franchement pas de la meilleure façon et résultat je ne possède pas une très grande empathie.
maintenant c'est mes convictions et dans un sens je me dis pourquoi est ce que je ne les transmettrais pas a mes enfants, je ne crois pas en ce que je suis?
apres je pouvais ne serais que un petit peu a briser le cercle de la violence , je dis avec le plus grand plaisir.
Souvent ce sont les contes pour enfants qui servent du support. Si on regarde bien, Grimm, Perrault et les autres, sur le fond, c'est super violent et assez trash comme situations.
exact , ces histoires nous montrent que les monstres existent mais que on peut surtout les tuer :)
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j'ai l'impression que tout ce qu'on a pas appris de la meilleure façon, on a l'occasion de le reapprendre avec des gamins.
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j'ai l'impression que tout ce qu'on a pas appris de la meilleure façon, on a l'occasion de le reapprendre avec des gamins.
Oui, non et peut être. ;#
Il y a tellement de variable dans une vie que ta phrase est aussi juste que fausse.
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Oui, non et peut être. ;#
Il y a tellement de variable dans une vie que ta phrase est assez juste que fausse.
c'est vrai j'y ai repensé aprèe l'avoir ecrit.
source d'inspiration serait peut etre plus juste.
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Souvent ce sont les contes pour enfants qui servent du support. Si on regarde bien, Grimm, Perrault et les autres, sur le fond, c'est super violent et assez trash comme situations.
Après, c'est du dialogue, qu'est ce que tu as compris de l'histoire? Qu'aurais tu fait à sa place? Etc...
Bien sûr, il faut que celà reste ludique et que celà fasse son chemin petit à petit.
C'est exactement ce que j'allais ajouter... Trop fort ce Sharky! :up:
Mais c'est clair qu'il y a des parents qui tentent de régler des comptes (et pas des contes ;D) avec la société au travers de leurs enfants... Quand tu vois un père sur le bord d'un terrain de foot qui crie à son gosse de 8 ans "Vas y pète lui la jambe pour le passer", tu te dis qu'il aurait du boire quelques bières de moins (d'accord je grossis le trait sauf que cet exemple, je l'ai vu ::) :down:).
Donc une fois de plus la question n'est pas tant ce que l'enfant va faire que comment et la motivation que le parent va lui donner...
Je veux que mon fils fasse de son mieux, je l'encouragerais à se dépasser... Je ne lui donnerais jamais comme motivation d'écraser les autres!
Mais une fois de plus ce sont des choix hautement individuels...
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Bonsoir à tous, je suis l'heureux papa de 3 enfants (1an, 7 et 11). en rentrant en france mon fils a émis le souhait de faire de l'athlé, et ùa grande du judo) très fiere le papa !!! elle en fait un an, gagne 3 compet sur 4,et m'annonce en septembre dernier qu 'elle veut faire de l'athlé... :o
Le grand finit 5ème du département, recommence cette année, marche aussi bien que l'an dernier mais l'entraineur quitte le club ....
maintenant il veut faire du kwan qi do (comme papa qui a commencé cette année, il me demande de lui montrer les techniques vues pendant le cours dès que je rentre....)
Ou du base ball comme son pote ...
En gros il sait pas trop ...
Cela dépend de peu de choses chez les enfants, mais en tant que parents on doit les aider et non les guider dans leur choix.Leur expliquer quelques effets dus aux choix qu'ils ont fait
Mon fils a je pense un grand potentiel en athlé il est très grand, assez rapide pour son âge, et endurant ...
cependant je ne le forcerai pas à continuer
Pour répondre à wally leif, si ils doivent en faire ils en feront ou pas....
tu peux tout de même les aider à prendre cette décision en les emmenant voir des démos et même des cours .... Les profs acceptent généralement un éventuel "futur client" ;)
tu pratiques ? tu les emmène avec toi de temps en temps ?
Cela n'est que l'opinion d'un papa parmi tant d'autres (papas ou opinions à vous de choisir ... :D)
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Je ne crois pas que les enfants soient en capacité de faire les meilleurs choix pour eux et que c'est même tout l'enjeu éducatif que de les accompagner vers cette autonomie. Gamin, je voulais faire du foot, du foot ou du foot et j'ai eu droit à natation et cours particuliers paternels de boxe. Avec le recul, j'ai détesté ça, mais j'ai eu l'occasion d'en remercier mon Père.
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Pour ma part j'avais mis mes enfants au judo jusqu'à ce que j'admette que ce n'est pas dans un cours de judo comprenant un prof pour 25 à 30 élèves qu'ils apprendrons quelque chose d'utile. Du coup ils ont choisi la natation et semblent beaucoup plus s'y plaire ::) .
Pourtant j'aimerais qu'ils apprennent un jour à se défendre efficacement, mais il faudra que se rencontre leur envie savamment provoquée par leur entourage, et un professeur plus intéressé par ses élèves que par sa réputation et la "pureté" de son judo.
Maintenant si j'avais vraiment le choix je préfèrerai des cours de SP/SD adaptés à leurs âges et aux réalités des différentes situations où ils pourraient se retrouver un jour.
l'Humain
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Je ne crois pas que les enfants soient en capacité de faire les meilleurs choix pour eux et que c'est même tout l'enjeu éducatif que de les accompagner vers cette autonomie. Gamin, je voulais faire du foot, du foot ou du foot et j'ai eu droit à natation et cours particuliers paternels de boxe. Avec le recul, j'ai détesté ça, mais j'ai eu l'occasion d'en remercier mon Père.
Bien d'accord avec ce que tu énonces, Patrick, mais ne faut-il pas ici distinguer les apprentissages de base des activités ludo-sportives de développement personnel ?
Apprendre à nager est un apprentissage de base, de même en un sens que courir vite sans s'emmêler les pieds, voire savoir donner une vraie baffe...
Dans certains environnements, savoir un minimum jouer au foot peut d'ailleurs aussi, dans une dimension sociale, être un apprentissage de base (je n'irais cependant peut-être pas jusqu'à inclure ici dans les apprentissages de base "sociaux" les "golf, voile" typiques des CV de certains milieux professionnels et socio-culturels...).
Évidemment, sur les apprentissages de base que l'on juge nécessaires, la contrainte exercée par les parents doit être plus forte, jusqu'à ce que le nécessaire soit acquis...
Après, pour les activités ludo-sportives, il faut naturellement guider et éclairer les choix des enfants, les encourager particulièrement quand les choix sont bons mais que l'enfant peut hésiter dans sa détermination à persévérer, les contraindre de façon relative à assumer les conséquences de leurs choix (par exemple en terminant l'année de l'activité choisie, même si celle-ci a déçu...
Mais quant à mettre une intense pression sur les enfants pour qu'ils pratiquent, durablement et au long cours, telle activité ludo-sportive, c'est quand même souvent vain et contre-productif, voire parfois destructeur...
Petit éclairage supplémentaire, peut-être pas assez explicitement formulé jusqu'à présent dans ce fil : pour ce choix d'activité pour les enfants, on retrouve en outre immanquablement avec beaucoup d'acuité la même question que celle qui est pour nous incontournable si on se met par exemple à la recherche d'une formation de self-défense ou de survie : le choix d'une activité, ou du corpus enseigné (courant, école, système) sont certes importants mais au final la personnalité de l'instructeur et les affinités que l'on aura ou non avec lui ou elle seront nettement plus décisifs...
Cordialement,
Bomby
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(...)
Maintenant si j'avais vraiment le choix je préfèrerai des cours de SP/SD adaptés à leurs âges et aux réalités des différentes situations où ils pourraient se retrouver un jour.
l'Humain
Je crois que nous sommes certainement très nombreux à souhaiter pouvoir trouver ça, mais qu'il est certainement difficile d'aller au-delà de ce que Sharky évoque en donnant le lien vers l'association Patouch (au passage, super lien, merci Sharly !).
Comme Bois-San et Patrick l'ont écrit en substance, prévoir un cursus réaliste de SP-SD pour enfants, c'est quand même extrêmement compliqué... Il me semble en outre que, pour un tel public, la question de la personnalisation de l'apprentissage dans ce domaine est sans doute encore plus importante que pour les adultes...
Concernant mes enfants, mon ambition se limite, si j'ose dire, à les "éclairer" sur des réflexes de SP dans une démarche de type Repères 2 (bons repères éducatifs, précisément) ou Patouch, et à profiter des occasions qui se présentent pour leur permettre éventuellement de s'approprier quelques techniques "spéciales" de SD (baffes, coudes, genoux, dégagements, selon ce qu'ils "sentent" ou non). Ils aiment bien le bruit des frappes sur les pattes d'ours, raquettes paos, boucliers, alors j'en profite de temps en temps...
Mais je ne me fais pas trop d'illusions, l'essentiel n'est pas pour moi dans ces "techniques" mais vraiment dans l'éveil de leur jugement des situations et de leur détermination à ne pas subir, ce qui se fait à mon sens quotidiennement, à travers plein de petites choses auxquelles on ne prête pas forcément attention...
Cordialement,
Bomby
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Mais je ne me fais pas trop d'illusions, l'essentiel n'est pas pour moi dans ces "techniques" mais vraiment dans l'éveil de leur jugement des situations et de leur détermination à ne pas subir, ce qui se fait à mon sens quotidiennement, à travers plein de petites choses auxquelles on ne prête pas forcément attention...
Toi, on t’enrôle pour REPERES 3 :akhbar:
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Bien d'accord. Et là, ce n'est pas un cours de SD/SP qui pourra faire le boulot, mais bien le parent qui vit au quotidien ces situations avec son enfant.
On a déjà eu ces discussions par rapport au conjoint/parent/ami à qui on aimerait donner quelques notions de SP, et qui refuse en bloc. Appuyer cette démarche sur des exemples concrets, dans le moment présent, est à mon sens le plus productif.
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Il est toujours plus facile de faire de l'éducation par le jeu...
"Que ferais-tu si tu perdais Papa ou Maman dans une foule?" "Trouve moi"
"Que ferais-tu si tu voyais du feu?"
...
Et tenter de guider leur réflexion...
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Spéciale dédicace pour Leif
Un petit conte africain qui ouvre les sessions de formation de Patouch:
Un jeune enfant demande à son grand père:
- Tu as toujoursvécu dans la brousse et la savane. Comment as-tu pu devenir aussi vieux, parmi les lions, les tigres et tous ces animaux dangereux?
- J'ai réussi à y vivre car j'ai appris qu'il est plus facile d'éviter les grands prédateurs que les affronter.
Toi aussi, pour survivre, il faut tout d'abord que tu saches qu'ils existente, mais çà tu le sais depuis bien longtemps. Tu dois encore apprendre à les connaître, à savoir où se trouvent leurs territoires de prédilection. Il te faudra aussi étudier leurs comportements, leurs habitudes, apprendre à repérer leur pelage parmi les herbes sèches, savoir détecter leurs pièges et comment les déjouer.
- Ainsi donc, grand père, tu n'as jamais croisé un lion !
- J'en ai vu des centaines et il m'est même arrivé de me retrouver en face de l'un d'eux, à quelques mètres seulement. J'étais seul et je n'avais qu'une sagaie!
- Et tu es vivant?
- Mon père m'avait dit: "Si tu ne peux pas changer ton adversaire, alors apprends à le connaître, à connaître ses points faibles, ses peurs". Je m'y étais préparé et je savais ce que je devais faire. Mon coeur cognait très fort. Le lion n'a pas senti ma peur. Je savais que je pouvais être vaillant et l'affronter. Je savais où frapper et je savais que j'étais capable de le faire...
Je trouve que tout y est dans ce conte.
Dormez bien maintenant :)
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Excellent... :up: :up: :up:
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:akhbar: :akhbar: :akhbar:
Merci mon Sharky ;)
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Spéciale dédicace pour Leif
et oui car cet enfant c'etait moi.
non je déconne :lol: