Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: RATATOSK le 18 mai 2011 à 22:52:34
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Bonjour. J'ai un problème récurent: la réaction "des gens" (randonneurs, gendarmes) à la vue des couteaux de camp.
Pour les randonneurs, c'est clair et net, je suis un type dangereux. Sortir un esee6 = rupture pure et simple de toute tentative de socialisation. Le randonneur trouve un excuse pour s'éloigner...
Pour les gendarmes... C'est normal, c'est la loi. Ceci dit, ce sont loin d'être des ingrats et des imbéciles. Lorsqu'on leur explique pourquoi on porte ce genre d'outil et que votre casier judiciaire est vierge, ils vous laissent partir (avec votre *chose* dans vitre sac).
Sinon, il y a les chasseurs et les autres bushcraftiens... certains ont parfois la même réaction que les randonneurs.
J'observe cette peur chez d'autres propriétaires de couteaux de camp, donc ce n'est pas moi, c'est bien l'outil qui gène.
>>>> avez vous le même problème, comment y remédiez vous ?
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tu t'es déja fait controler par des gendarmes dans la verte toi? :blink:
ou c'était sur le chemin?
je n'ai jamais eu l'impression de faire plus peur aux gens avec un gros camp qu'avec une hachette, mais je dois avouer que je croise tres peu de monde en général... et encore moins d'inconnus.
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Salut,
Un fil qui est sûrement parti pour plus de dix pages, bon courage.
En France les chasseurs, à part braco viandards pour la vente, n’ont pas la culture du dépeçage sur place. Les énormes couteaux sont plutôt une gêne en randonnée si tu veux pas être chargé comme baudet, et sauf besoin spécifique de moins en moins toléré car on ne doit légalement bientôt plus rien couper dans la nature.
Perso, j’ai assez détesté il y a vingtaine d’années ce nouveau type de randonneurs à grand couteaux de camp et hachette qui se sont mis à fracturer jasses et burons, chalets d’été et abattre poteaux de clôture pour faire du feu. Dans un refuge non gardé de Cévennes près de l’Aigoual, on taillait à la hachette bancs, portes et volets pour y faire intérieurement une flambée amusante sans aucune nécessité de survie.
En hiver, comportement identique de randonneurs en raquette qui fracturent un chalet ou une résidence secondaire isolée en montagne. Le port de pry bar est pour moi un acte très suspicieux.
Ceci explique peut-être cela.
JL mazel
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J'observe cette peur chez d'autres propriétaires de couteaux de camp, donc ce n'est pas moi, c'est bien l'outil qui gène.
Et ben imagine toi juste à la place du type qui t'a jamais vu, et qui te rencontre, au milieu de nulle part, avec un énorme bowie à la main...
Je vois pas ce qui t'étonne dans le fait que le mec préfère s'éloigner.
comment y remédiez vous ?
J'évite d'exhiber une arme devant un inconnu.
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J'observe cette peur chez d'autres propriétaires de couteaux de camp, donc ce n'est pas moi, c'est bien l'outil qui gène.
Je ne comprends pas bien la logique de cette phrase...
Que sortir un grand couteau (et celui là ne me semble pas être le plus gigantesque qui soit) impressionne des gens peu au fait du bivouac, bushcraft et autre...ça se conçoit aisément...
Que ça fasse peur à des utilisateurs de couteaux de camp... :glare:
C'est que ça ne tient justement pas au couteau, mais à autre chose...
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Dédramatiser l'objet en lui donnant un aspect banal et éviter de le porter à la Schwarzenegger.
Par exemple, j'ai un parang Gerber dont le manche est en matière synthétique noire et ORANGE. Il fait penser aux outils de jardinage Wolf ou Fiskars.
Du ruban adhésif de couleur vive collé un peu partout participe à la civilianisation.
(http://www.tirmaillyforum.com/mildot/album_pic.php?pic_id=17660) (http://img317.imageshack.us/img317/7964/dreammachinegunyf3.jpg)
Mignons, n'est-ce pas(ce sont des vrais) ? Tu vois le principe ?
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la logique, c'est que les randonneurs lambdas ont peur quand d'autres bushcrafteux exhibent leurs couteaux de camp.
par conséquent ce n'est pas moi le problème, mais le couteau.
@Mad Max
Oui je pense que c'est une excellente solution. J'étudie un manche orange fluo pour mon ESEE6. On maquille l'arme en outil en quelque sorte.
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Un esee 6, avec son coating, son étui, ressemble plus à une arme qu'à un outil.
L'appellation couteau tactique serait plus appropriée que couteau de camp.
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Perso , pour une utilisation dans un cadre "social" , j'utilise un outil moins impressionnant . La plupart du temps , quand j'ai besoin d'un outil plus imposant , je suis rarement entouré de congénères qui peuvent se méprendre sur ce qui va advenir dans les minutes qui suivent la sortie du couteau .
Et comme j'ai pris le parti de n'avoir qu'une lame raisonnable immédiatement accessible , rien pour faire peur aux éventuels randonneurs ou promeneurs . (l'autre est peu visible)
Ceci étant dit , comme je le porte en neck , il m'est arrivé d'avoir droit a quelques regards inquiets lors de sa sortie . Du coup , je fais attention , je n'aime pas attirer l'attention quand je peux l'éviter .
Après c'est vrai que si un mec sort un civilan de spyderco , ou une lame de 20 , pour couper son pain a coté de moi , je pourrais trouver ça bizarre( pour rester courtois^^) ou un peu flippant , question de contexte , de feeling etc ;D
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C'est une question de "culture", le couteau a trop été diabolisé en Europe c'est dernier temps.
L'été passée j'étais dans les bois avec ma famille (beaux-frères, les femmes, mes enfants, des amis...) dans une zone où se trouve des barbecues publics.
J'avais mon sac à dos classique:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=36529.0
Donc mon Ubejane et ma pelle... ;)
Je venais également de recevoir mon Neck Bowie avec plaquettes, c'est là que j'avais fait ces photos:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1574.msg341592.html#msg341592
On était seul quand on a commencé le barbecue. Je tends quand même un tarp au cas où il drache. J'installe le hamac... Remarque amusée de la famille... "Il a vraiment de tout dans son sac le Tonton Roro" avant de tous me piquer le hamac à tour de rôle! >:( ;D Ils me connaissent avec mes goûts "bizarres". :-[ :lol:
Je pars avec les enfants jouer dans les bois (non pas comme un évêque Belge! >:( :closedeyes:)... Couper des bois morts avec la pelle pour faire une "cabane" et des "épées". Leur expliquer les rudiments du couteau et de la pelle en nature, qu'on ne court pas avec un bois pointu en main... Bref vous voyez le topo...
On commence à cuire et un groupe de "djeuns" arrivent peu de temps après musique à fond et s'installe à un autre barbec... Rien de grave juste des jeunes qui s'amusent.
Un des mecs vient me trouver et me demande si on n'a pas un couteau à prêter parce qu'il doit éplucher un oignon. Je sors donc mon Neck Bowie de ma ceinture et je lui tends lentement... Le mec m'a regardé comme si je venais de dégainer une tronçonneuse! :o ::) :blink: Et encore j'avais l'Ubejane dissimulé dans ma poche cargo... 8)
Donc oui, il y a un gros problème de perception du couteau dans la société en générale... Faites un sondage autour de vous auprès des gens qui ne sont pas intéressés par la survie, les travaux manuels, la chasse ou le bushcraft, aucun ne verra l'intérêt de porter un gros couteau voir un couteau tout court... J'ai même des gens qui ne voient pas l'intérêt de porter un couteau Suisse... Par contre (pour rebondir sur un autre post: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,48048.0.html ), demandez à ces mêmes personnes de se séparer de leur portable et là ils montreront les dents, peut-être même essayeront-ils de vous prendre votre couteau pour vous planter avec... :lol:
Mais il faut accepter la société comme elle est et pas comme on voudrait qu'elle soit...
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Hello,
J'ai souvent eu ce type de réaction, même face à un petit Spyderco.
Par contre, ces mêmes personnes se vanteront de conduire à 230km/h sur petite route ou rentrer en voiture après avoir bu toute la soirée....
La société prend une direction étrange. On empeche le port du couteau alors qu'une personne voulant faire du mal pourrait très bien le faire avec un stylo, alors qu'on laisse tourner de vielles centrales nucléaires pouvant, si gros pb, raser la moitié de l'Europe. :o
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La société prend une direction étrange. On empeche le port du couteau alors qu'une personne voulant faire du mal pourrait très bien le faire avec un stylo, alors qu'on laisse tourner de vielles centrales nucléaires pouvant, si gros pb, raser la moitié de l'Europe. :o
C'est ce qui s'appelle prendre des raccourcis
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Oui. Ou l'approximation qui tue... :(
David
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Perso, j’ai assez détesté il y a vingtaine d’années ce nouveau type de randonneurs à grand couteaux de camp et hachette qui se sont mis à fracturer jasses et burons, chalets d’été et abattre poteaux de clôture pour faire du feu. Dans un refuge non gardé de Cévennes près de l’Aigoual, on taillait à la hachette bancs, portes et volets pour y faire intérieurement une flambée amusante sans aucune nécessité de survie.
En hiver, comportement identique de randonneurs en raquette qui fracturent un chalet ou une résidence secondaire isolée en montagne. Le port de pry bar est pour moi un acte très suspicieux.
Je pense que pour le coup ça n'est pas l'outil qui rend con, mais bien que les gens sont cons à la base, et qu'ils utilisent leur potentiel à mauvais escient. Ce genre de comportement est inacceptable... et très franchement ça n'aurait même pas traversé l'esprit d'un Québécois ou d'un Suisse, sauf cas d'absolue nécessité... peut-être parce que dans ces pays les gens n'ont jamais été castrés comme ici, et que du coup ils ont gardé la culture de la juste utilisation de ses outils ?
Pour ma part, les réactions négatives des autres, je m'en tape le cul. Ca me permet de trier les loups et les moutons. Ceux qui s'en vont sur la pointe des pieds en criant bêêêêê, ben ils ne me manquent pas. Et quand ils me demandent pourquoi je trimballe un couteau, ils ont droit à un cours gratuit...
Ciao ;)
David
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[HS ON]
Mais il faut accepter la société comme elle est et pas comme on voudrait qu'elle soit...
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi, Rod, sur ce point. La "société" peut être changée par des individus qui la composent, et ce, lorsqu'ils prennent conscience d'un but commun. Un exemple frappant et actuel : la crise écologique et la nécessité de faire quelque chose (j'ai pas dis sauver la planète, juste faire quelque chose, histoire de pouvoir dire "on a essayé"...mais c'est un autre débat). Replacez vous 6 ou 7 ans en arrière, l'écologie, c'était pour les marginaux, les allumés du ciboulot et autres hippies qui fument des joints, maintenant c'est "branché". Alors oui, certes l'évolution et la prise de conscience face aux problèmes écologiques n'ont pas pris le chemin le plus court pour le sauvetage de notre planète...mais on se rapproche de l'arrivé.
Bon aprés...c'est sur qu'avant qu'autant de monde prennent conscience que de porter un gros couteau de camp ne fais pas de nous de gros méchants, ça risque de mettre quelques années de plus. ;D
Mais si à notre échelle déja, l'on explique à notre entourage ou à ceux que l'on croise, apeuré par notre attirail, le pourquoi du comment on utilise cet outil, le bouche à oreille fera le reste...dans longtemps. :closedeyes:
[HS OFF]
Une question à nos amis québécois, la culture des armes étant beaucoup plus répandu sur le continent Nord Américain, est ce que de croiser un type déguisé en chasseur ou en randonneur avec un gros couteau de camp passent mieux ?
Pour en revenir au sujet, pour mon cas, le gros couteau de camp, j'en ai pas, et la peur qu'il peut faire naître chez nos compatriotes français a été l'un des points important qui ma décidé à ne pas en prendre. Le seul fixe que j'ai, c'est un mora 2000. C'est déja gros vous me direz, mais c'est assez petit pour l'enfiler dans une poche de mon pantalon et donc le masquer à la vue de ceux que je croise.
Et si je dois prêter un couteau, c'est un couteau suisse. Mais comme le dit Rod, lui aussi surprend. Avoir un couteau sur soi, tous les jours, est également considéré comme anormal au premier abord, même si les parties s'y font et comprennent l'utilité à la longue.
Ceci dit en passant, il n'y a pas que les couteaux qui peuvent donner des apprioris au gens (en tous cas en france), c'est bien tout le matos militaire en général qui peut nous faire passer pour des para-militaire-fachos (je dis pas que les militaire sont des fachos ;)).
Cela peut se comprendre, puisque ce matériel est à priori, sorti de son contexte d'utilisation premier : les combats, et comme tous réflexes ancrés dans nos gènes, l'on ne réfléchit pas. A la vue d'un barda qui fait penser qu'on part en guerre, et bien l'individu en face devient méfiant et reste sur ses gardes.
Regardé la photo de Rod lorsqu'il présente son sac. Personne sur ce forum n'est choqué, certains seraient peut être même envieux, mais placez vous dans la tète d'un individu citadin lambda qui fait sa balade du dimanche avec son caniche et ses soucis du lundi, entre la pelle, le sac, le bowie, le pantalon et les chaussure, tout ça dans une teinte "camo"...et bin moi aussi je serais pas rassuré.
Pour moi il y a pas vraiment de solution à ce problème sinon de dissimuler ces outils à la vue de ceux que l'on croise tant que nous n'auront pas fait évoluer les mentalités, et pour cela, un plus petit fixe est plus facile à planquer. :closedeyes:
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C'est une question de "culture", le couteau a trop été diabolisé en Europe c'est dernier temps.
C'est un peu aussi mon leitmotiv quand on me pose la question : question de culture.
Mais en plus de l'objet lui même, qui véhicule plein de fantasmes et de peurs, j'ai cru remarquer qu'il y avait un autre phénomène qui s'y greffe.
Lorsque par exemple, un ami saigne du nez et que je lui sors de mon sac une petite éponge hémostatique le résultat est « cool ! » puis « mais qu'est-ce que tu fous avec ça dans ton sac ? ».
De même, lorsque je prête ma voiture et que je dois expliquer à quoi sert ce gros machin noir en plastique attaché à la clef (un resQme), le résultat est à peu près le même.
Certains vont même jusqu'à être étonnés de me voir sortir des mouchoirs en papier de mon sac quand j'éternue à la terrasse d'un café... :blink:
Et je vous parle pas du reste de mon EDC/SDC...
J'en déduis que ce n'est pas tant l'objet lui même que cette culture du dénie et de la dépendance qui pousse les individus à vous prendre pour un paranoïaque dès que vous leur sortez un objet ou une attitude, qui sort de l'ordinaire.
Maintenant, quand on me demande pourquoi je sors un parapluie de mon sac quand il pleut (!) sous les yeux écarquillés de mes compagnons, je réponds avec une voix de circonstance : "c'est pour mieux me protéger de la pluie mon enfant ! ", etc, ...
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En principe j'essaie d'adapter la longueur du matos aux circonstances ... ;#
Grosso modo cela veut dire chercher à être le fameux Monsieur Grey Man même dans ces circonstances... en mode barbec, opinel ou petit pliant, en mode rando petit pliant et petit fix, en mode bivouac le gros sors du fond du sac, les gens qui sont avec moi font nettement moins les yeux de pigeon quand ils commencent à aller bâtonner pour préparer le casse croûte.
Mettre en évidence un materiel, tout comme un style de fringues est une communication visuelle, et comme dans toute communication, cela appelle une réponse. Et il est clair qu'un bowie long comme la cuisse accroché sur le coté d'un treillis cam va être un stimulus plus percutant qu'un opinel dans la poche arriére d'un short Quec*_*a...
Inutile d'étaler son matos donc, pour moi un bon personnel en marche est un personnel "lisse": sac propre et fermé, rien qui ne pendouille, sonne, brelingue.... Tout comme en alpi, les gens qui débarquent au ptit dej avec tout l'étalage du rayon "alpinisme face nord extrême" autour de la ceinture au petit dej du refuge, cela ne sert qu'a faire les beaux, à se rassurer, ou à se faire un deuxième tro* du c* avec ses broches
Donc, l'outil est au service de l'action et l'action au service de l'homme, inutile de faire de l'objet un totem, bien que sa présence puisse avoir un rôle psychologique dans l'engagement.
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Une question à nos amis québécois, la culture des armes étant beaucoup plus répandu sur le continent Nord Américain, est ce que de croiser un type déguisé en chasseur ou en randonneur avec un gros couteau de camp passent mieux ?
C'est comme pour tout le reste. Les contextes de la géographie et du moment jouent un rôle prépondérant.
Disons que dans certaines régions rurales et/ou assez sauvages, il est courant de croiser des gens équipés pour la chasse, la pêche, le campement et/ou la trappe.
Ou, pour la protection contre la prédation animale.
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En ce qui me concerne, je suis toujours plus sensible, éveillé, curieux et sur mes gardes lorsque je détecte la présence ( souvent discrète ) d'un matériel à l'apparence usée par l'emploi, soigneusement entretenu, ergonomique, contextuellement justifié et disposé intelligemment sur l'individu.
L'avalanche d'un matériel encombrant, neuf, craquant et rutilant, disposé en strates peu pratiques, encombrant, et incongru dans le contexte est plutôt fait pour me rassurer quant à ma sécurité tandis que cela m'inquiète pour celle du porteur.
En général, j'aime autant voir les objets et suis plus soucieux de ce que je ne verrais pas.
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Deux notions différentes :
Le couteau en tant qu'outil
A tout simplement disparu pour être remplacé par une connotation offensive et défensive. Pas étonnant vu la battage médiatique qui fait apparaître le couteau comme l'outil favori des bandes et agresseurs de tous poils. Pas étonnant non plus quand on voit la fascination et la mythomanie autours de l'objet.
Le port d'un EDC complet
Pas étonnant non plus qu'il soit connoté "Mc Gyver" dans une société qui attend toujours plus d'un état qui peut lui en offrir de moins en moins. Alors on assiste au déni incantatoire comme ceux qui n'osent parler du cancer de peur de le choper, comme si porter un EDC, une trousse de secours pouvait "attirer le mauvais sort"
Que n'entend on pas ET MEME ICI quand on ose dire qu'on risque de crever en attendant les premiers secours, même dans une grande ville, et que la première chaîne d'intervention, c'est à dire Monsieur et Madame Michu est de loin la plus déterminante pour le pronostic vital de la victime.
Sans oublier les tout aussi incantatoires "on est pas à Bogotta, à Mexico ou à Rio" en parlant du risque d'agression avec pourtant de sagressions violentes absolument tous les jousr et même dans les coins le splus reculés et supposés paisibles de notre vieille Europe.
Moralité, il me semble qu'un citoyen qui assume (tiens ça me rappele quelque chose) le niveau de risque qu'il a préalablement analysé, s'y prépare et s'équipe en fonction en pissant à la riae de ceux à qui ça ne conviendrait pas. Regretter leur attitude ne servant pas à grand chose.
Pour autant, être bien sûr, néenmoins, que notre attitude correspond vraiment à un niveau de risque plausible.
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Déjà, pour ma femme, l'Izula PINK décontracte pas mal l'ambiance lors du dépeçage du camembert que l'on vient de tuer
(http://4.bp.blogspot.com/_az07PLfwhLw/SUmrqmaW9vI/AAAAAAAAA6k/sFTbGjdUGgs/s400/izula+pink.jpg)
Il me reste plus qu'à mettre un manche orange et casser le coating noir (mais j'ai besoin de ce coating pour la rouille quand même)
(http://a.imageshack.us/img697/9918/esee6shark.jpg)
Voilà une solution. Pour le reste, le bushcraft étant étranger aux terres Françaises, il faudra du temps pour que cet élément fasse partie de l'univers psychique du Français moyen... Le temps d'un reportage sur "kessé le bouchecrafte" chez Pernaud/Roselmack.
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Voilà une solution. Pour le reste, le bushcraft étant étranger aux terres Françaises, il faudra du temps pour que cet élément fasse partie de l'univers psychique du Français moyen... Le temps d'un reportage sur "kessé le bouchecrafte" chez Pernaud/Roselmack.
En même temps, je ne suis pas totalement rassuré par tous ceux qui jouent au trappeur à 500 mêtres du parking d'IKEA, qui n'ont aucune notion de leur impact réel au pretexte que eux ce sont des vrais qui vivent en accord avec la nature.
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Normal que les gens soient choqué quand il y a un décalage manifeste entre les accessoires porté et l'exigence du terrain. C'est exactement le meme probleme que l'utilisation des 4x4 en ville.
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En même temps quelle est la motivation réelle au port d'un couteau de camp ? Purement utilitaire, ou un mix variable d'utilité et de plaisir ? Ca fait très longtemps que j'ai pas vécu dans la verte mais dans mes années de scoutisme, jamais eu besoin d'un couteau de camp même pour construire un camp... La scie et la hachette étaient bien plus utiles. Il ne me semble pas non plus que Les Stroud ou Ray Mears utilisent des couteaux de camp, plus des mora et cie ?
Même si elle n'est pas fondée je comprends un peu la réaction des gens. Moi même quand je pense gros couteaux, les deux images qui me viennent à l'esprit sont Rambo et Crocodile Dundee quand il sort son schlass à New-York ;)
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voir la citation de sharky ;#
bon occasionnellement je rends des services :lol:
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Oui. Ou l'approximation qui tue... :(
David
Ou éviter trop de blabla pour dire que la société est très souvent subjective et rarement objective, posée et réfléchie.
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rien que dans ta façon de poster tu énerves les gens donc dans la vie c'est pareil (sans vouloir t'offenser, en fait je m'en fout)
t'es un peu dur là...
il faut juste que tout aille ensemble, sinon effectivement ton camp fait tache mais si l'ensemble est coherent mais alors la sans probleme.
si je me balade dans la rue avec une cle a molette de 70 cm je fais tache et j'inquiete, si je rajoute une caisse a outil dans la main gauche un peu moins, et si en plus je porte un bleu de travail alors la je passe ou je veux.
+1 tout-à-fait bien décrit
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ce n'est pas contre lui ;), simple constation.
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Salut, :)
Une reflexion sur ce que ce post me rappelle quant à la perception des lames par le "grand public" non-amateur.
Lorsque certains de mes collocs passés ont vu quelques uns de mes couteaux (mora et autres scandi) dans le salon ou la cuisine, la réaction spontanée était toujours du style: “qu'est-ce tu fait avec des armes?...”
Rapidement je leur expliquais que je les utilise lors de rando/bivouacs et hobbies assimilés, et tout de suite leur perception changeais lorsque que je leur sortais les cuillères en bois sculptées et autres kits de feu par friction (avec une série de trous brûlés des divers allumages, dégageant un "fumet" si particulier)
… Ils changaient alors tout de suite leurs questions vers du "ah, c'est sympa", etc... En oubliant leur appréhension liée au couteau/outil une fois celui-ci replacé dans son contexte et son utilisation.
Après je n'ai jamais sorti les lames de 7 ou 9 pouces dans le salon pour éviter une crise de nerfs, plus dure à circonscrire... Et la seule démonstration/contextualisation me venant à l'esprit aurait été de bâtonner les meubles en guise de tutoriel... ;# :lol:
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En plus un Mora dans une cuisine, c'est plutôt sa place, non?
Sont zarbi tes collocs. (je plaisante).
Bon moi, j'ai qu'un seul fixe, pour les grandes sorties, et il me sert beaucoup moins que je ne l'aurai cru en débutant la rando sur quelques jours. Pourtant, je le prend toujours pour ce genre de sortie, parceque les quelques fois ou j'en ai eu besoin, j'etais content de l'avoir.
De plus les gens qui viennent avec moi, ne sont même pas sensé savoir que j'ai mon Rat 5 avec moi, si l'utilité ne s'en fait pas sentir, en clair le saucisson je le coupe avec un petit couteau de poche, les petits bricolages aussi sont fait avec un petit pliant. Il faut donc une nécessité absolue pour que je serve du fixe, et là les gens ne sont pas vraiment surpris de voir un objet qui correspond au besoin.
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Voilà une solution. Pour le reste, le bushcraft étant étranger aux terres Françaises, il faudra du temps pour que cet élément fasse partie de l'univers psychique du Français moyen... Le temps d'un reportage sur "kessé le bouchecrafte" chez Pernaud/Roselmack.
Je ne crois pas que le "bushcraft" soit étranger à la France, pas plus qu'il soit uniquement anglo-saxon. Le bushcraft, si on tient absolument à parler "anglich", c'est l'art de vivre des ruraux, des chasseurs, des pêcheurs, des forestiers, des "d'emmerdards de la cambrousses", du Folk -Lore (le savoir rural, populaire), dans le sens premier du terme. Le reste c'est du marketing. ;)
Maintenant, le problème en France, c'est la disparition de la nature sauvage, du savoir des anciens, de la modernité à tout prix, de "l’étiquetage" de tout et de tout le monde.
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Depuis le temps que je me le demande, j'ose ::)
Comme dit un intervenant sur ce forum, quel est l'avantage d'un couteau patibulaire (pour le randonneur moyen croisé au hasard) par rapport à une scie pliante avec un joli manche rouge d'une innocence totale ?
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La polyvalence.
Le patibulaire est aussi pour beaucoup, comme dit plus haut, dans la manière de le porter, la manière de l'utiliser et la tronche du mec qui l'utilise genre 'je peux pas m'empêcher de faire une rando sans le look total camo'.
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C'est marrant, j'ai été confronté à la situation il y a quelques semaines...
J'ai quasi toujours vécu à la campagne et depuis que je suis "en âge" d'en avoir un, j'ai toujours eu un pliant en poche (sauf pour aller en cours... évidemment).
Et cela ne choquait personne: ni dans l'entourage familial, ni dans le cercle des amis de mes parents...
Du coup, j'ai été très surpris de la réaction d'une des secrétaires de mon lieu de travail, il y a 2-3 semaines, quand elle a fait des yeux énormes alors que je sortais mon pliant pour ouvrir un colis... limite, je ne savais plus où me mettre! "Oulala! Faut pas vous embêter vous!" Ce sont exactement ses propos.
Après une petite explication, tout est rentré dans l'ordre et elle a compris le "truc"... mais bon, j'ai eu l'espace d'un instant l'impression d'être un "tueur"...
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Les gens veulent que l'on soit compréhensif mais eux ne le sont pas >:(
[mod]
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Sincèrement je m'en bas les c*u!lles...
Si je porte ou utilise un couteau que j'estime adapté à son utilisation, je n'ai rien à justifier. Et si d'aventure certains commence à avoir des vapeurs, des sentiments et des frustrations en voyant l'objet du délit. Qu'il en aie, je ne suis pas leur psychiatre, je suis actif dans un autre domaine d'après vente.
Et d'ailleurs, en règle général, dès qu'on dépasse les 30 min de marche depuis une route carrossable, la moyenne des connards au km2 tombe à zéro. Et comme je n'aime pas pas les concentrations d'urbanites, ben je m'éloigne des concentrations de casse-c*u!lles. De plus quand je vais dans la verte, c'est par pour sociabiliser. Ça je le fait ailleurs.
Concrètement, ma fille il y a deux ans à fait 1 semaine de marche en Allemagne, genre 20-30 km/j, dans un groupe chrétien. Mais bon des gens assez bien dans leur tête. Vu que la bas leur loi débile interdit le port de pliables à lame bloquante, je lui ai donné un fixe. Un PPF de chez Fred, donc un couteau qui ressemble à un couteau et pas à un lego.
Résultat... Ben rien, personne de choqué et juste un des accompagnant, moine qui qui fait dans la coutellerie d'époque appréciant le travail.
Alors toutes ces histoires de couteaux, ... ça dépend de sa manière de la faire. Je suis bien dans ma tête, je suis convaincu de ce que je fais, il y a pas de soucis, même si le coutal en question mesure 30cm (la longueur de ma B.. :o)
J'ai peur, je me demande qui je suis, ai-je le droit, que pense l'autre et bien c'est sur qu'il se méfie..
Alors déjà que certains commence à baliser lorsque on sort un calibre, ou va t’on si il faut s'inquiéter avec un couteau ;D
Moléson
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Je pense que pour le coup ça n'est pas l'outil qui rend con, mais bien que les gens sont cons à la base, et qu'ils utilisent leur potentiel à mauvais escient. Ce genre de comportement est inacceptable... et très franchement ça n'aurait même pas traversé l'esprit d'un Québécois ou d'un Suisse, sauf cas d'absolue nécessité... peut-être parce que dans ces pays les gens n'ont jamais été castrés comme ici, et que du coup ils ont gardé la culture de la juste utilisation de ses outils ?
Pour ma part, les réactions négatives des autres, je m'en tape le cul. Ca me permet de trier les loups et les moutons. Ceux qui s'en vont sur la pointe des pieds en criant bêêêêê, ben ils ne me manquent pas. Et quand ils me demandent pourquoi je trimballe un couteau, ils ont droit à un cours gratuit...
Ciao ;)
David
tafdac sur le début ... par contre, j'avoue, si je te croise sans te connaitre au soir tombant avec une lame de 30 cm dans les mains, pas sur que j'ai envie de bavarder ... et puis, serait-ce une bonne idée sur le plan self protection ?
je crois qu'à tort ou à raison le couteau (surtout s'il est gros) trimballe avec lui sa dose de fantasmes jackléventreuresques ...
sentiments qui peuvent être amplifiés par le contexte (beaucoup de personnes ont une sainte trouille seuls dans la nature, même des randonneurs... quand le soir tombe notamment)
mais bon, c'est pas une maladie non plus, faut pas tout de suite se sentir agressé par la méfiance des autres ...
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tafdac sur le début ... par contre, j'avoue, si je te croise sans te connaitre au soir tombant avec une lame de 30 cm dans les mains, pas sur que j'ai envie de bavarder ... et puis, serait-ce une bonne idée sur le plan self protection ?
....
Est-ce du au couteau ou éventuellement autre chose. Large débat :lol:
Moléson
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Je comprend parfaitement l'argument selon lequel , en personne responsable et ayant un usage cohérent et raisonnable d'un couteau , on puisse ne pas avoir envi , voir même trouver gonflant d'avoir à se justifier ou de devoir prendre des gants avec ceux qui ne sont pas familier de ce type d'outil , hors de la cuisine et de la salle à manger .
Mais je me remémore une discussion que j'ai eu avec le patron d'une armurerie que beaucoup doivent connaitre ici ( situé à coté d'un opéra parisien :up: ) .
Il me parlait du malaise qu'il avait pu avoir , assez régulièrement devant des clients intéressés par certains de ses produits .
Le point commun entre une personne raisonnable , familiarisée avec les couteaux , et une autre , instable ou peu recommandable , c'est que les deux , n'auront pas de problème pour en porter un sur eux .
Si je ne me sens pas tranquille , devant un type qui me sors un couteau , pour différents facteurs (feeling , inadéquation du moment etc) , j'essaierais de ne pas le montrer , car cela pourrait être perçu comme une faiblesse , mais je m'en battrais les gonnades de passer en mode orange (voir rouge).
Pour des raisons personnels je fréquente un milieu ou le port du couteau est assez courant . Du coup , là ça ne choque personne d'en sortir un et même étonnament , pendant un moment de tension . Je n'ai jamais vu une situation vraiment dégénérer . J'ai entendu des histoires , mais les "débordements" restent extrêmement rares , car le courage , est plus dans leurs slips , que dans la poche de leurs pantalons (ok pas seulement , je caricature ;D)
Pour élargir le débat sans faire dans le h.s.(j'espère), car c'est aussi une discussion que l'on à souvent entre nous , quand il s'agit de discrimination ( pour le port d'un couteau , la communauté .....) soit on décide d'effectivement s'en balancer , ce qui prive d'un échange , même si souvent on ne perd rien (mais quand même ) , soit on accepte la peur de l'autre , ce qui le dérange , et on cherche à comprendre par quel angle de réalité l'autre vous aborde . Le but devient alors de faire observer l'objet de la discrimination dans toute sa perspective .
Et si je suis utilisateur ( et non pas uniquement porteur ) d'un couteau , si je suis manouche , ou si je suis passionné de tricot , moi , je possède forcément une vision plus riche , plus complète , et donc sans fantasme . S'ouvrir devient alors un acte militant . C'est pourquoi encore une fois , comme ce n'est pas un acte neutre , je respecte tout à fait le droit de s'en foutre . Après tout , on à tous quelque chose d'autre à foutre et si on ne se plaint pas de la situation (syndrome du : môman pas juste ) , c'est l'autre qui à un problème .
Dans les deux cas c'est pour moi une attitude de personnes de caractères . Et d'ailleurs ils oscillent souvent entre les deux , suivant si ça les gonflent ou pas . Mais pour moi un Homme se définit plus par la façon dont il mène sa vie , que par ses à priori sur un sujet donné (même si parfois sa me fait mal au c.. de passer de la théorie à la pratique ;#)
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[HS ON]
Une question à nos amis québécois, la culture des armes étant beaucoup plus répandu sur le continent Nord Américain, est ce que de croiser un type déguisé en chasseur ou en randonneur avec un gros couteau de camp passent mieux ?
Comme réponse je te dirai un peu la même chose que d'autres ici. C'est selon l'endroit et les circonstances. Quand tu vas au cinéma et que quelqu'un y arrive avec un gros couteau de camp, il sera regardé de facon bizarre. En forêt, quand le besoin pourrait s'en faire sentir, alors non, il n'y a pas de réaction.
Je ne porte qu'extrèmement rarement un couteau a la ceinture. En ville, c'est complètement inutile et en nature, lorsqu'il est dans le sac, il est parfait! J'ai un Esee4 dans mon sac en forêt et porte a peu près toujours un petit pliant dans ma poche de pantalon.
Je crois que vous vous trompez en pensant qu'ici les couteaux sont plus portés ici. Règle générale, ils sont aussi regardés pour des outils là ou c'est justifié mais surement pas en plein centre-ville!
Je veux bien être prêt mais, je ne porterai pas un Ak47 au cas ou le pays est envahi, même chose pour le couteau...
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Je veux bien être prêt mais, je ne porterai pas un Ak47 au cas ou le pays est envahi, même chose pour le couteau...
si ,bien dissimulé
on parle bien toujours de couteaux la?
on diraitq ue vous parlez de la derniere arme qui dechire de la mort qui tue.
laissez les gens pensaient par eux même et non a travers vous.
cela ne sert a rien de se dire "la si je sort mon couteaux , je vais les choquer", si ça se trouve ils en on rien a battre et que peut etre il forge d'ailleurs.
après vous voulez que ce soit votre couteau qui soit accepté ou alors, vous voulez être accepté avant tout?
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Voici un sujet complexe et (je crois) très sensible mais je dois avouer que je peux comprendre cette attitude.
Moi même (pourtant permanent porteur de couteaux) j'ai été (et je suis) mal à l'aise quend je vois certaines personnes avec un couteau.
Ce n'est pas tant la taille en soi qui m'inquiète mais plutôt la manière de le porter ou de l'utiliser.
Je m'explique, je ne trouve pas normal de voir un groupe de jeunes, partant en camp (scout, je suppose) se promener dans une bibliothèque publique avec un fixe visible à la ceinture.
Oui, j'ai été mal à l'aise devant un groupe descendre d'un train en ville avec des couteaux (pourtant attaché à l'extérieur du sac).
Genre de couteaux made in Hong Kong ou Pakistan. Très gros, très lourd qui ne coupent pas une tomate.
Oui, dans un train, je n'ai pas apprécié de voir un énergumène jouer avec son papillon (comme il l'a vu faire dans les films) pour couper un bout de ficelle.
Même en forêt, j'avoue également me méfier de ceux qui sortent leur lame sans raison, à tout bout de champ.
Pourtant, j'utilise des couteaux depuis je ne sais combien d'années. (C'est peut être aussi la raison pour laquelle je me méfie).
Je crois qu'un couteau doit être "naturel". Il est normal que d'aucuns soient "perturbé" quand ils en voient un sans s'y attendre. Qu'on le veuille ou non, c'est toujours impressionant, un camp de surcroit. Le plus important est de les rassuré par la parole mais aussi par le geste. Le porter sur la poitrine, manche vers le bas et le sortir pour se nettoyer un ongle ou pour montrer quelque chose n'est pas, à mon humble avis, la solution idoine. La plupart des gens ne connaissent que le couteau de table et certain celui de cuisine. J'ai même connu une maitresse de maison qui ne savait pas qu'une lame pouvait s'affuter!
Je dirai donc qu'il faut accepter que des gens aient une réaction à cette vue, à nous de leur expliquer et leur montrer le bien fonder de leur port et de leur utilisation.
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Moi je suis plutôt bizzar, quand je vois un mec sortir un couteau ou que se soit ben je le garde à l'oeil et je regarde se qu'il fait avec et comment il le fait.
C'est comme pour tout les outils, le choix en fonction du lieu et leurs utilisation peut dire beaucoup de chose sur l'utilisateur....
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Moi je suis plutôt bizzar, quand je vois un mec sortir un couteau ou que se soit ben je le garde à l'oeil et je regarde se qu'il fait avec et comment il le fait.
C'est comme pour tout les outils, le choix en fonction du lieu et leurs utilisation peut dire beaucoup de chose sur l'utilisateur....
+10. Un excellent résumé et une excellente synthèse.
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Moi je suis plutôt bizzar, quand je vois un mec sortir un couteau ou que se soit ben je le garde à l'oeil et je regarde se qu'il fait avec et comment il le fait.
C'est comme pour tout les outils, le choix en fonction du lieu et leurs utilisation peut dire beaucoup de chose sur l'utilisateur....
Tu n'es pas bizarre... Simplement paranoïaque... ;D
Tu sais moi depuis qu'à 30 cm on m'a tiré entre les pieds avec un FAS, je ne fais plus attention à ce genre de détail futile... ::) :lol:
Comme on dit... Faire confiance c'est bien, contrôler c'est mieux... ;) :doubleup: