Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: bison solitaire le 13 mai 2011 à 21:04:23
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On est beaucoup sur ce forum à prétendre "assumer".
Assumer le port d'un couteau, assumer le fait de passer à l'acte en situation de défense...
Mais ça veut dire quoi, dans le fond?
Sommes nous réellement prêt à remettre en question tout un aspect de notre vie sans avoir vraiment conscience des conséquences?
Sommes nous donc réellement prêt à vendre notre maison pour payer l'invalidité de notre adversaire du moment?
Sommes nous réellement prêt à une garde à vue voire à de la prison, puis ensuite à une révocation ou à un licenciement?
Ce n'est pas systématiquement aussi lourd.
Mais sans aller jusque là, des gens ont été broyés par le combat judiciaire; certes sanction il devait y avoir, mais fallait-il s'acharner à ce point?
Ferons-nous ainsi le fier dans le bureau d'un juge qui se sent investi d'une mission?
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Ferons-nous ainsi le fier dans le bureau d'un juge qui se sent investi d'une mission?
Je te rejoins, moi en fait j'assumerais si la vie de mon fils ou la mienne en deuxième option est en danger, si pas de danger extrème, je m'arrange à ce que cela ne ce limite qu'a un problème d'argent ou matériel, ça veut pas dire qu'on peut se servir de mon cul à loisir aussi hein ! Faut pas déconner ;#
Une garde à vue ne me fais pas peur (déjà vécu), un licenciement non plus à partir du moment où la santé n'est pas en jeu, si c'est pour une carte bleue, ma bagnole, je donne, mon fric, je suis assuré pour ;#
Si c'est pour que mon gamin se retrouve en chaise roulante et ou au frigo, là va falloir revoir la stratégie, j'aurais peut-être pas le dernier mot mais avant ça va swinguer (déjà arrivé aussi).
Maintenant je vais certainement me faire botter le cul, mais si le mal est fait et que je suis encore vivant, ça prendra le temps qu'il faut, mais l'addition sera très très chére ;)
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Non......
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Je te rejoins, moi en fait j'assumerais si la vie de mon fils ou la mienne en deuxième option est en danger, si pas de danger extrème, je m'arrange à ce que cela ne ce limite qu'a un problème d'argent ou matériel, ça veut pas dire qu'on peut se servir de mon cul à loisir aussi hein ! Faut pas déconner ;#
Une garde à vue ne me fais pas peur (déjà vécu), un licenciement non plus à partir du moment où la santé n'est pas en jeu, si c'est pour une carte bleue, ma bagnole, je donne, mon fric, je suis assuré pour ;#
Si c'est pour que mon gamin se retrouve en chaise roulante et ou au frigo, là va falloir revoir la stratégie, j'aurais peut-être pas le dernier mot mais avant ça va swinguer (déjà arrivé aussi).
Maintenant je vais certainement me faire botter le cul, mais si le mal est fait et que je suis encore vivant, ça prendra le temps qu'il faut, mais l'addition sera très très chére ;)
Hello Pascal :)
Yep... c'est bien là où je veux en venir. Sans avoir connu certaines "étapes", parler d' "assumer" est quelque peu présomptueux voire prétentieux...
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Sommes nous réellement prêt à remettre en question tout un aspect de notre vie sans avoir vraiment conscience des conséquences?
Il me semble que pour prétendre assumer il faut justement connaître les conséquences, leur probabilité et les confronter à ses propres valeurs pour faire des choix. ëtre inconscient, n'est pas assumer.
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Il me semble que pour prétendre assumer il faut justement connaître les conséquences, leur probabilité et les confronter à ses propres valeurs pour faire des choix. ëtre inconscient, n'est pas assumer.
On est bien d'accord, mais c'est un terme qui revient souvent sur le forum et j'ai un l'impression qu'il commence à être galvauder tout comme "respect", "honneur"... Des coquilles vides quoi...
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tu poses une question dérangeante et sur laquelle il n y' a de certitudes qu'au moment où elle te tombe réellement sur le coin de la gueule ...
dans le confort du quotidien il est facile d'imaginer qu'on est assez fort pour assumer ...et sans aucun doute certains en sont capables.
mais certains aussi se mentent à eux mêmes ou se surestiment ... je connais un pompier qui a fait un délit de fuite après avoir renversé quelqu'un, par exemple ...
on aimerait croire (et moi le premier) que nos actes seront à la hauteur de nos idées ...
l'éducation joue aussi son rôle... certains ont été éduqués dans l'idée qu'il faut affronter les conséquences bonnes ou mauvaises de ses actes; d'autres au contraire ont été conditionnés à fuir ou à mentir ...
et puis parfois il n'y a plus le choix de toute façon : il fut assumer !
Il y a aussi une part culturelle, je pense à ces images incroyables ici d'un responsable japonais de fukushima en train de se faire pourrir par ses employés , face à face, les deux s'inclinant respectueusement entre chaque volée de bois vert ... on ne verrait pas ça en France ...
pour finir, je te dirai que j'espère sincèrement être de ceux qui assument, mais que je dois hélas avoir aussi mes lâchetés par moment ... se poser la question est déjà un bon début, il me semble ! merci à toi pour avoir soulevé cette question primordiale.
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Sommes nous réellement prêts à vivre avec un handicap permanent doublé, parfois, de traumatismes psychologiques ?
Sommes nous donc réellement prêts à vivre sans LA personne aimée, désormais décédée ou défigurée psychologiquement?
Sommes nous réellement prêts à crever, là, comme une m*rde, sans broncher, en laissant derrière soi des gens à qui vous manquerez et qui comptaient sur vous ?
Sommes nous réellement prêts à vivre dans la soumission et l'humiliation du plus fort (puisqu'on part du principe que vous ne vous défendez pas...)
Et ainsi de suite...
Bref, tu sais quoi? Toi et les autres feront une HIERARCHIE de leurs priorités (leur vie, leur amour, leur casier judiciaire, leur égo, leur écran plat etc.) et ajusteront leur antivirus urbain sur des modes de protection plus ou moins élevé selon leur priorité.
Et pour faire plaisir à Crotale, l'important c'est l'équilibre entre le carpe diem et le protegor ;#
PS: quant à la question de l'arme de self défense idéale, c'est un tout autre débat. tu as raison, ça n'a rien à foutre ici.
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Toi et les autres feront une HIERARCHIE de leurs priorités (leur vie, leur amour, leur casier judiciaire, leur égo, leur écran plat etc.) et ajusteront leur antivirus urbain sur des modes de protection plus ou moins élevé selon leur priorité.
Et pour faire plaisir à Crotale, l'important c'est l'équilibre entre le carpe diem et le protegor ;#
PS: quant à la question de l'arme de self défense idéale, c'est un tout autre débat.
Faire une hiérarchie c'est encore assez facile.
P.S: pardonne mon intellect qui est resté en langage basique, mais je ne vois pas où est l'autre débat (répond pas, pour le coup on ferait vraiment du HS...)
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"Assumer" c'est une éducation. On m'a toujours appris à pas me défiler et ça commence à l'école !
"Tu lui as pété le nez?!! >:( " Tu t'expliques si tu étais pas ton droit tu assumes !
Tu as essayé de tricher ?!! >:( Tu prends ta punition tu assumes !
C'est une base à donner pour la vie en société mais ça demande de l'apprentissage, faut en prendre, en donner et savoir recevoir quand c'est mérité...
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Il peut y avoir supputation. Sur quelque chose d'inexpérimenté.
Auquel cas, la question est intimement intéressante et s'impose.
Et, il peut y avoir expérience vécue. Auquel cas, la question ne se pose plus.
En ce qui me concerne, c'est le cas.
Je referais différemment certaines choses, mais sur l'essentiel je ne modifierais rien.
Les 30.000 € payés ne manquent pas ;#
'Tention Serge,
c'est lorsque je devine une certaine jubilation comme celle qui semble transparaitre que je mets à regretter de ne pas avoir fichu mon poing dans la face d'un des mes chefs de service... ;#
Pour le reste tu as parfaitement résumé ma pensée.
"Assumer" n'est pas un mot à employer à la légère...
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Tu as essayé de tricher ?!! >:( Tu prends ta punition tu assumes !
Oui, mais ça veut dire quoi, qu'est ce qu'il y a derrière?
On voit plein de gens râler après une sanction et pourtant dire dans la même phrase quasi sans respirer "mais j'assume!!"
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Je n'aime pas le mot assumer en plus. Trop galvaudé.
Compte tenu des priorités que vous vous êtes définis, tout est question de rapport entre les bénéfices et le risque.
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Je n'aime pas le mot assumer en plus. Trop galvaudé.
Compte tenu des priorités que vous vous êtes définis, tout est question de rapport entre les bénéfices et le risque.
Je te suis (et j'ai vu ta modif' :D)
Je ne vise personne à travers ce fil, mais je trouve que le terme est beaucoup trop employé.
Certains ont toutes les raisons de l'écrire, pendant que d'autres ne feront que le réemployer au cours de leur journée mais sans avoir aucune idée de ce que ça veut dire réellement (mimétisme, passer pour un dur...).
Y'en a d'autres des mots comme ça, des coquilles vides où on attend juste que le type récite par coeur (et pourtant j'ai rien contre le par coeur...) une définition telle que "discernement", "déontologie"... Le genre de truc qui ne s'explique finalement que devant une situation bien concrète...
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Il n'y a aucune jubilation. Et l'expérience ( pendant et après ) est traumatisante sur plusieurs plans.
Mais, in fine et à l'analyse, dans mon cas et dans le cadre de cette expérience, je ne vois pas comment, encore aujourd'hui ( donc, plus de vingt années plus tard ), je pourrais faire autrement si cela se représentait.
Si jubilation, il y a, c'est que je suis là, vivant. Moins nanti. Mais bien présent.
Mais, comme souligné précédemment, c'est une question fondamentale, pierre angulaire d'une approche de la protection personnelle.
Et je souhaite à tou(te)s de rester dans l'ignorance et le doute. Plutôt que dans la certitude qui, de toute manière, sera plus ou moins infirmante.
Désolé pour la jubilation, j'ai mal interpréter le ;#
Pour rebondir sur ton dernier paragraphe, je crois me souvenir que Siewolf avait conseillé de dresser quelques listes: les raisons pour lesquelles on combattrait, les raisons pour lesquelles on ne combattrait pas, les suites du combat avec toutes ces ramifications (pénales, disciplinaires, financières, physiques, psychologiques...). J'ajouterai que c'est un travail qu'il ne serait pas inutile de faire à plusieurs moments de sa vie, et auquel on pourrait aussi, sans doute, impliquer sa famille...
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Je suis absolument d'accord avec toi ;)
Désolé de ma réponse tardive, mais Crôtale est passé entre temps, il t'embrasse ;)
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Je suis absolument d'accord avec toi ;)
Désolé de ma réponse tardive, mais Crôtale est passé entre temps, il t'embrasse ;)
Pas trop baveux quand même hein... Sinon je ne suis pas sûr d'assumer ;D
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:lol: :lol: :lol:
Pour en revenir au sujet, c'est vrai que je connais plusieurs situations. Oui j'ai assumé et je peux dire que j'assumerais car j'ai vécu certaines choses. Maintenant dire j'assumerais ??? Rien n'est défini à l'avance, c'est comme un combat, tu auras beau driller, oui tu mettras toutes les chances de ton côté, mais un combat n'est pas défini et ce qui peut se passer dans la vie n'est pas défini. Demain, un bg te réclame ton blé, tu lui donne, il ya une ouverture, tu te dis m*rde l'enfoiré il va se barrer avec mon blé et tu en profites pour lui en coller une, il tombe se cogne la tête sur un rebord en ciment et se fracasse le crâne quid ??? Tu assumes d'avoir tué un mec pour 30 euros :o Le juge il va faire la balance, d'un côté une vie, de l'autre 30 euros :o
Moi je ne dirais pas j'assumerais, je dirais je ferais ce qui doit être fait au moment voulus, je ferais ce qui est possible pour moi, je ferais au mieux à partir du moment ou cela ne dépasse pas la santé et ou l'intégrité de ma famille et de mes zigues. Mais assumer, il faut vraiment "pour moi hein ! " que ce soit grave, très grave ;)
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dis m*rde l'enfoiré il va se barrer avec mon blé et tu en profites pour lui en coller une, il tombe se cogne la tête sur un rebord en ciment et se fracasse le crâne quid ??? Tu assumes d'avoir tué un mec pour 30 euros {$default_shocked_smiley} Le juge il va faire la balance, d'un côté une vie, de l'autre 30 euros {$default_shocked_smiley}
Souvent, le mec qui en a après ton "larfeuille", c'est pour mieux te mettre un couteau sur le flanc et faire la tournée des DAB.
Ce qui m'amène à un ptit HS
Y a t'il un remboursement sur les retraits d'argents effectués sous la menace ?
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Tu crois que la vie d'un homme à la valeur d'un retrait DAB ???? Tu réfléchis après ;)
Le remboursement on s'en fout (mais voilà oui tu as u recours au plus rapide, si tu vas à ta banque le lendemain), l'intérêt de la manoeuvre est que le BG a ce qu'il veut et que toi tu finisses gentiment ta soirée dans ton lit bien au chaud, non ???
Sinon oui tu t'interposes, tu prends un coup de surin qui te perfores les poumons et tu finis aux urgences. Au mieux tu t'en sort, au pire tu passes de l'autre côté pour qq centaines et ou milliers d'euros :o
Ben c'est toi qui assumes ;)
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Y a t'il un remboursement sur les retraits d'argents effectués sous la menace ?
Non.
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Maintenant es-tu près à assumer (on y vient) à assumer le fait de te faire alléger de quelques euros ???
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assumer c'est etre pris.
c'est aussi avoir bien peser le pour et le contre pour agir, c'est la ou c'est dur comment savoir le futur et nos actes.
ce que nous prenons pour une petite action sera peut être énorme pour notre futur.
mais comment savoir, apprendre encore et encore c'est une solution .
assumer c'est aussi différent pour chacun, comme le respect et l'honneur :lol:
en fait tu demandes ce que nous mettons dans ce mot.
si on prend au sens propre c'est prendre pour soi.
donc moi j'assume et je prend pour moi , si ce que j'ai en face gagne, justice, hommes armes etc... c'est tout simplement qu'il est plus fort.
j'assume et en plus je suis fataliste et je crois au karma :)
nous ne faisons que passer.
a++
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Ce n'est qu'une fois le danger passé que l'on peut affirmer avec certitude qu'il ne s'agit que de quelques euros. Beaucoup de gens restent soumis en espérant que ça en restera là. Si un type est assez associal pour vous extorquer quelque chose sous la menace, qui vous dit qu'il ne le sera pas assez pour vous faire encore plus de mal ?
Disons que pendant la tournée des DAB, je vais avoir le temps de gamberger et me remémorer les affaires similaires qui se sont terminées en torture, meurtres et cie... Et là je ne peux pas vous dire quelle sera ma réaction en fait...
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Assumer c'est aussi savoir défendre une cause que l'on pense juste et louable même si l'inconscience collective l'emporte parfois sur le conscience individuelle.
Assumer est un choix que l'on fait à l'instant "T", au présent et qui rend grâce à cet esprit de décision lorsque la décision en question est prise avec justesse et légitimité, au "bon moment".
Faire face à ses responsabilités, c'est envisager le pire pour pouvoir prétendre au meilleur. Une situation donnée n'est pas figée et n'est stéréotypée que dans nos esprits...Dans la vraie vie, on ne joue pas à se faire peur, ni un rôle, ce n'est pas une pièce de théâtre. En revanche, il arrive que l'on prenne des orientations, que l'on effectue des choix, que l'on prenne des positions. Et marquer ses différences sans les imposer aux autres tout en s'efforçant de résoudre une situation donnée pour inextricable, c'est çà le talent !
Et pour reprendre le modèle si souvent prisé & dévoyé de l'agression, je dirai que c' est une éventualité qu'il faut savoir prendre en compte. Encore une fois, ce n'est pas une formation qui enfonce des portes ouvertes qui vous permettra de valider des acquis illusoires. Paradoxalement, sans prise de conscience et volonté farouche de résister et survivre, aucune formation aussi labellisée soit-elle ne vous permettra d'assumer vos actes... Cela ne s'apprend pas, cela s'expérimente et se médite...parfois à l'ombre !
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Cela ne s'apprend pas, cela s'expérimente et se médite...parfois à l'ombre !
(http://media.gerbeaud.net/2010/arbre-sieste.jpg)
(http://f1.img.v4.skyrock.net/f11/miss-panama/pics/769377054.jpg)
;)
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Pouvoir dire j'assume veut dire qu'on a eu le temps d'y réflcehir.
Donc face a une agression son choix tactique (j'baisse la tête ou je cogne) vient plus de sa culture, de son éducation, ou des opportunités.
De là a dire que quand on assume il y a préméditation...
Moi perso je suis prés a assumer (face a un juge) certaines vengeances (non lethale).
En cas d'agression chacun a son niveau de "non acceptable / je refuse / je cogne" et là dur d'assumer ses coups de sang.
J'assume pour moi veut dire je ne me défile pas suite a mes actes.
Assumer pour le dico veut dire "prendre volontairement sur soi, se charger de : accepter les consequences de : ..."
Aprés on peut vouloir assumer face a ce qu'on estime un petit acte, et ne plus assurer si la justice estime que c'est un acte grave.
Elle est vachement dure ta question en fait.
Moi j'assume ma vie social (peu social en fait) pas d'enfant pas de copine vivre chez ses parents ne penser qu'a son bonheur se payer des choses de luxe alors qu'il y en a qui créve la dalle....
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Perso assumer ne peut être vrai que quand on a le choix de le faire ou pas.
C'est pour ca que je comprends pas trop le fait de se focaliser sur une situation d'agression-défense-conséquences.
Un type vous emmerde pour vous piquer votre blé, vous supposez que vous pouvez lui mettre une branlée à ce mécréant qui vous importune, vous lui pétez le nez, le jugement vous est défavorable. Il n y a pas pour moi à assumer. Vous avez fait quelques chose qui était dans votre droit, vous avez "bien" agis, mais vous êtes quand même sanctionné ( peu importe pourquoi ) : on ne vous donne pas le choix de dire "oui oui monsieur le juge j'assume le fait d'avoir frappé cet homme". Certes dans l'absolu on peut nier mais ca ne change rien...
Si un mec s'en prend à la vie du fils de Calou, si il n'a pas le choix Calou le bute. C'est quelque chose de logique, il a fait ce qu'il avait à faire. Hormis partir en cavale avec son fils sous le bras ou clamer qu'un tueur à gage qui passait par là a confondu l'agresseur de son fils avec son contrat, il est obligé d'assumer, de faire face à ses actes.
Dans un certain sens c'est la même chose pour Mandela.
Non pour moi assumer c'est quand on la possibilité de ne pas être confronté au poids de ses actes, mais qu'on choisi quand même de le porter.
Vous vous engueulez avec votre femme, un parent, un ami, les reproches fusent dans les deux sens. Vous décidez d'assumer quand vous dites "OK, c'est vrai, c'est de ma faute j'ai vraiment été un sale con sur ce coup"...même si vous auriez pu continuer à nuancer ce qu'on vous reprochait, à dire à l'autre que finalement c'est aussi de sa faute si....
Vous prenez de facon informelle et progressive un certain leadership au sein d'un groupe de travail. Le projet s'avère au final moyen. Devant l'autorité vous reconnaissez clairement que vous êtes en bonne parti responsable du truc même si vous auriez pu ne rien dire parce que théoriquement il n y avait pas de "chef" dans ce groupe.
Vous faites partir un sujet du forum en c*u!lle, ha oui bien sur vous n'étiez pas seul, et le modo n'a pas clairement pointé un responsable. Et bah même si les autres aussi ils ont participé aux HS vous reconnaissez que vous avez été un rouage important du bordel installé et faites votre mea culpa ( ca s'est passé récemment je crois en plus..)
C'est une chose d'assumer quand on est pris sur le fait, dos au mur, dans l'impossibilité de nier, et qu'en plus ce qu'on a fait était fondamentalement noble, honorable ou juste "normal", mais pas accepté par la société.
C'est plus dur de se mettre dans la lumière alors que personne ne vous le demande ou même ne le suggère, pour reconnaitre que vous avez été un imbécile/vieuxcon/enfant/enfoiré.
Assumer quelque part c'est avouer ses faiblesses et reconnaitre des fautes qu'on a commise et qu'on reconnait comme telles.
Ce qui est drôle c'est que dans pas mal de cas beaucoup de personnes se disent prête à assumer ( et le font ) devant la justice et la société de graves actes qu'ils ont commis, mais sont beaucoup moins enclins à reconnaitre par exemple qu'ils se conduisent parfois comme des cons prétentieux ( vieux, jeunes ou astigmates ).
Enfin bon c'est vrai que le second cas fait beaucoup moins classe et "viril" que le premier. 8)
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Ce n'est qu'une fois le danger passé que l'on peut affirmer avec certitude qu'il ne s'agit que de quelques euros. Beaucoup de gens restent soumis en espérant que ça en restera là. Si un type est assez associal pour vous extorquer quelque chose sous la menace, qui vous dit qu'il ne le sera pas assez pour vous faire encore plus de mal ?
Disons que pendant la tournée des DAB, je vais avoir le temps de gamberger et me remémorer les affaires similaires qui se sont terminées en torture, meurtres et cie... Et là je ne peux pas vous dire quelle sera ma réaction en fait...
C'est une bonne piste de raisonnement mais ta curiosité devrait alors plutôt s'orienter vers la possibilité de fuite, pas celle d'être remboursé.
J'aurais tendance à penser que dans le contexte d'une agression en france, l'augmentation de la durée du contact dans un lieu à circulation humaine non prévisible soit plutôt un bon signe.
Quand d'aucun compte faire quelque chose de grave et pour peu qu'il apprécie sa liberté, il minimise en général le temps que ça va lui prendre, non ?
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Je n'aime pas le mot assumer en plus. Trop galvaudé.
Comme, "ami", "amour", "agression" mais je ne crois pas aux mots galvaudés, je ne crois qu'aux galvaudeurs, fainéants ou handicapés pour recourir à des raccourcis et ersatz. Mais il est vrai que notre époque à tendance à la perte de sens et de repères. Aujourd'hui, on parle, écrit, pianote en logorrhées sur son clavier, sans conséquences et on s'étonne facilement que l'autre en face puisse accorder du sens à nos propres mots.
Alors, rien ne nous empêche d'avoir des valeurs fondatrices qui nous permettent de vraiment assumer nos actes.
Ratatosk, le dit parfaitement bien en posant le parallèle essentiel risques/actes/conséquences comme expression ultime d'une façon d'être d'un citoyen responsable qui consent à un pacte social mais ne se résigne pas à supporter l'insupportable.
En prison, au chômage, je suis vivant, en bonne santé et mes proches aussi et pour difficile à vivre que ce soit est-ce plus difficile que le remord ou le handicap permanent ? A chacun de se poser la question.
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je suis fataliste et je crois au karma
Un peu contradictoire non ? Le fatalisme c'est croire en la destinée, un chemin tracé, ineluctable. Alors que la doctrine du Karma c'est croire que ce que l'on vit dans l'instant présent est le résultat des actions passée. Dans la karma il y a une liberté (on ne peut pas changer le passé mais on peut agir sur le présent et donc sur le futur) qu'il n'y a pas dans la fatalisme.
Sinon assumer pour moi c'est simplement accepter les conséquences de ses actes. Difficile de savoir si on assume quand l'acte n'a pas eu lieu. Tout au plus peut avoir des prédispositions à assumer, mais au final le moment venu on ne sait pas vraiment.
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La plupart des posts sont tout de même égocentriques: on évoque à peine la famille ou les proches.
En prison, malgré la bonne santé, un fonctionnaire peut vite se retrouver sans salaire: pas pratique pour la sérénité des proches, même si on peut toujours se sentir dans son bon droit.
Un individu intégré aura toujours plus à perdre qu'un délinquant bien organisé qui aura planqué son magot ou qui aura suffisamment d'immoralité pour détrousser la première vieille croisée une fois sorti.
Et de mon côté ce n'est pas tant que je crois ou non aux mots galvaudés, c'est qu'on est englué dedans, tous les jours... Et tout ça pour une question de citoyenneté, par exemple (tiens encore une co(q)uille vide...)
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La plupart des posts sont tout de même égocentriques: on évoque à peine la famille ou les proches.
bien oui assumer c'est pour soi
sinon c'est encore pire de dire j'assume de mettre ma famille dans la m*rde de ne pas leur laisser de choix.
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bien oui assumer c'est pour soi
sinon c'est encore pire de dire j'assume de mettre ma famille dans la m*rde de ne pas leur laisser de choix.
Ah, pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi :)
Ca ne peut pas être que pour soi lorsqu'on a une famille...
Par contre ça oblige à revoir la taille de ses réactions (égos?)...
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La plupart des posts sont tout de même égocentriques: on évoque à peine la famille ou les proches.
En prison, malgré la bonne santé, un fonctionnaire peut vite se retrouver sans salaire: pas pratique pour la sérénité des proches, même si on peut toujours se sentir dans son bon droit.
Un individu intégré aura toujours plus à perdre qu'un délinquant bien organisé qui aura planqué son magot ou qui aura suffisamment d'immoralité pour détrousser la première vieille croisée une fois sorti.
Pourquoi ne pas commencer par en parler ensemble et ne pas se poser d'entrée en défenseur ET pourvoyeur unique économique du foyer. D'un autre côté si nos compagnes et compagnons préfèrent toucher une pension après notre décès que devoir envoyer quelques colis et trouver un travail pour faire face pendant notre incarcération, on peut tout de suite s'en séparer, non ?
Quand à croire au karma et à la fatalité, cela me semble hautement antagoniste avec l'objet principal du forum.
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Ben moi je n'assume pas, là ! Voila ! :D
Parce qu'assumer c'est accepter la sentence et que je n'accepte pas de punition pour un acte qui me parait nécessaire et justifié... ;)
Quand à croire au karma et à la fatalité, cela me semble hautement antagoniste avec l'objet principal du forum.
Oui et non, tout dépend de la définition que l'on s'en fait : http://www.theatrum-belli.com/archive/2007/03/31/le-viking-face-au-destin.html (le site vaut ce qu'il vaut, c'est ce que j'ai trouvé de plus complet en cherchant rapidement...)
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AMHA assumer ces actes quel qu'ils soient doit d'abord passer par le fait de s'assumer soi même. Une fois que l'on assume qui on est vraiment peu être faut il ce poser des questions et ce renseigner sur ces même questions
Suis je capable de comprendre mes actes?
Suis je capable d'expliquer pourquoi ces actes?
Mes proches comprennent ils ce qui me pousse a agir?
Suis je capable "d'assumer" une procédure juridique et pénal?
Suis je capable de vivre avec ce que j'ai fait?
Suis je capable de mettre de coter mon égo?
Ai-je les moyens physique de faire ce que je dit?
Ai-je les moyens psychologique de faire ce que je dit?
Je pense qu'il appartiens à chacun de ce poser ces propres questions par rapport à sa vie, ses moyens physique psychologique financier, et à chacun d'y répondre.
Entre dire j'assume et le faire réellement il y à un monde que l'on ne connait que lorsque l'on y a été confronté.
Ce n'est que mon avis il est ce qu'il est mais je raisonne comme sa. J'assumerai ce que je suis capable d'assumé ni plus ni moins.
Voila ce que veut dire assumer dans ma tête biscornue ;D
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Les mots assumer et responsabilités m'on fait douter d'eux le jours ou dans un article sur les véhicules gros conssomateur de carburants, donc gros polueur, le conducteur disais assumer le fait de poluer plus que nécessaire juste pour "frimer"... en fait il n'assumait rien! Si ce n'est que payer plus de taxe en conssomant plus. Mais la polutions était là...
Assumer et responsabilité, des mots elastique?
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Quand à croire au karma et à la fatalité, cela me semble hautement antagoniste avec l'objet principal du forum.
D'accord quant à la fatalité, Pat' :)
Mais un Karma, ça se travaille. Et c'est très loin d'être antagoniste avec le principes du forum.
J'aurais même tendance à trouver que cela a beaucoup à voir avec ce forum.
(http://i25.servimg.com/u/f25/12/15/99/03/1_tiff23.jpg)
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D'accord quant à la fatalité, Pat' :)
Mais un Karma, ça se travaille. Et c'est très loin d'être antagoniste avec le principes du forum.
J'aurais même tendance à trouver que cela a beaucoup à voir avec ce forum.
Je suis peu spécialiste, je l'avoue, mais j'ai été culturellement gêné par certaines rencontres dans certains pays qui étaient synonymes d'acceptation fataliste, du genre "si j'en chie c'est normal j'ai été vilain dans une autre vie et si j'en chie maintenant j'en aurai une meilleure à la prochaine".
Comme je ne suis pas très bon à la roulette, je préfère, dans le doute faire tout pour préserver celle-là.
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Pour moi, "assumer" doit faire partie d'un contrat moral avec soi même: je prends une décision en toute connaissance de cause, donc j'en assume les conséquences.
Quand je forme des futurs chefs d'agrès, je leur explique qu'ils doivent pouvoir justifier chacune de leurs futures décisions, de facon à assumer ce qui leur sera imputable.
Je pense qu'on n'assume réellement que ce dont on se sent responsable.
J'"assume" régulièrement mes décisions devant ma hiérarchie, mais je ne pense pas assumer psychologiquement l'éventuel décès d'un pompier sous mes ordres lors d'une intervention (ce que j'espère n'avoir jamais à faire)
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:branleur: (pas pour le dernier post, mais plutot pour l'entièreté de cette thread...)
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Développe mon Rico, parce-que c'est vague et pas très cool pour les autres ;)
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Développe mon Rico, parce-que c'est vague et pas très cool pour les autres ;)
Je ne poste pas pour être "cool"... ;)
Je trouve (avis tout à fait personnel) que ce sujet sent bon la branlette intellectuelle stérile.
Paradoxalement, je trouve que Bison à raison de lancer le thread et d'inciter chacun à une réflexion personnelle.
Mais je ne vois pas du tout l'intérêt de disserter sur des notions aussi intimement personnelles sur un forum... franchement je ne vois pas à quoi on peut espérer arriver sinon à des prises de tête sémantique et/ou philosophique.
Surtout quand, dès la première page, le thread est hijacké par certains frustrés qui se sentent obligés de tout ramener à leur "guerre sainte" personnelle. :lol:
Donc... :branleur: ... all the way.
Personnellement, je n'ai pas besoin d'un forum pour me faire mon avis et ma définition d'une notion comme celle envisagée ici...
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Personnellement, je n'ai pas besoin d'un forum pour me faire mon avis et ma définition d'une notion comme celle envisagée ici...
Merci mon Rico, c'est bien mieux qu'un :branleur: tout seul, là au moins on sait pourquoi tu as posté, et c'est tout en ton honneur ;)
Porte toi bien :love:
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Je ne poste pas pour être "cool"... ;)
Je trouve (avis tout à fait personnel) que ce sujet sent bon la branlette intellectuelle stérile.
Paradoxalement, je trouve que Bison à raison de lancer le thread et d'inciter chacun à une réflexion personnelle.
Mais je ne vois pas du tout l'intérêt de disserter sur des notions aussi intimement personnelles sur un forum... franchement je ne vois pas à quoi on peut espérer arriver sinon à des prises de tête sémantique et/ou philosophique.
Surtout quand, dès la première page, le thread est hijacké par certains frustrés qui se sentent obligés de tout ramener à leur "guerre sainte" personnelle. :lol:
Donc... :branleur: ... all the way.
Personnellement, je n'ai pas besoin d'un forum pour me faire mon avis et ma définition d'une notion comme celle envisagée ici...
Tu as peut-être raison... Peut-être que la question se suffisait à elle-même.
Bon tant pis je peux pas me retenir; au début je croyais que tu assumais la masturbation ;# (désolé... m'en vais...)
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... au début je croyais que tu assumais la masturbation ;# (désolé... m'en vais...)
Aussi... ;D
Comme dirait W. Allen, c'est la seule façon d'être sur que la personne avec qui vous faites l'amour vous aime vraiment... :lol:
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Les derniers posts me font demander si ont ne devrait pas créer un fil de discussion ou un wiki spécial "principe de la survie"
Rien que le titre de celui-ci avec une petite explication serait neccessaire. Genre.
-Assumer: être conscient des risques qu'une décision peut entrainer pour soit et ses proches.
[/quote] (suis-je vraiment prés a faire ça pour obtenir ça et risquer ça)
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-Assumer: être conscient des risques qu'une décision peut entrainer pour soit et ses proches.
(suis-je vraiment prés a faire ça pour obtenir ça et risquer ça)
que dire de plus ?voila tout est dit :) :D steph
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attendez.......attendez...... j'ai pas joui :'(
-Assumer: être conscient des risques qu'une décision peut entrainer pour soit et ses proches.
(suis-je vraiment prés a faire ça pour obtenir ça et risquer ça)[/quote]
Pour moi cette définition represente bien le pourquoi du post de Bison solitaire.... on est encore à assumer un truc avant qu'il ne se soit produit, trop facile.....
Assumer c'est une force de caractére qui une fois les choix fait et l'action terminée, si le resultat est en notre défaveur, on va rester honnete et accepter les consequences sans chouiner, sans essayer de se défiler et payer la facture.
Ce qui implique bien sûr de bien réflechir avant de faire des choix....
ah voila ça va mieux ;#
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Assumer c'est vivre avec ses actes avant, pendant et après sans reporter la faute sur autrui.
Moléson
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Donc à choisir, j'essaye de prendre les moins mauvaises décisions. Pour ce qui est des conséquences j'en vois de trois ordres : les conséquences matérielles, les conséquences psychologiques et éventuellement les conséquences métaphysiques/spirituelles.
Je crois que ça revient aussi à assumer même et surtout les mauvaises décisions du simple fait que ce sont tout simplement les notres, prises sans contraintes, même sous la pression.
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Ta remarque introduit la notion de "style cognitif" particulièrement les problèmes de dépendance-indépendance du champ de Witkin et repris par Huteau par chez nous.
C'est bien simple, tu m'enlèves les mots du clavier :lol:
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au début je croyais que tu assumais la masturbation ;# (désolé... m'en vais...)
Non tu te trompes... A l'ACDS Belgique celui qui assume la masturbation c'est moi... ;) ;D
Moi je dirais surtout qu'assumer, on doit le faire pendant et après plus qu'en parler avant...
Avant on doit surtout avoir la force et la lucidité de peser les conséquences de nos actes et d'admettre que nous en sommes responsable en majeure partie.
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Après on s'étonne que ceux qui ont le plus de choses intéressantes a dire ou a partager desertent le forum ou se cantonne a un rôle d' observateur...
C'est étrange cette tendance a tout rapporter a l'onanisme des que l'on tente d'aborder des choses sérieuses...
Assumer c'est aussi valable avec sa propre médiocrité, surtout lorsqu'elle devient lourde & pesante....
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Après on s'étonne que ceux qui ont le plus de choses intéressantes a dire ou a partager desertent le forum ou se cantonne a un rôle d' observateur...
C'est étrange cette tendance a tout rapporter a l'onanisme des que l'on tente d'aborder des choses sérieuses...
Assumer c'est aussi valable avec sa propre médiocrité, surtout lorsqu'elle devient lourde & pesante....
$
Tu connais Rod ;D
C'est sa seconde euh..... première nature.... :o
Je parle pas de la médiocrité... qu'îl n'y ai pas de mal entendu.
Moléson
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Tu connais Rod ;D
En même temps Rod ne cache pas des masses qui il est... ;)
Après on s'étonne que ceux qui ont le plus de choses intéressantes a dire ou a partager desertent le forum ou se cantonne a un rôle d' observateur...
C'est vrai, je le reconnais... Je participe moins qu'avant... :-[ ;)
C'est étrange cette tendance a tout rapporter a l'onanisme des que l'on tente d'aborder des choses sérieuses...
Assumer c'est aussi valable avec sa propre médiocrité, surtout lorsqu'elle devient lourde & pesante....
Moi je ne trouve pas que l'onanisme soit médiocre et c'est pour moi un sujet sérieux... C'est une "cause juste" comme tu l'as si bien dit.
Je ne peux pas parler "d'assumer" après avoir mis un coup de couteau ou une balle à quelqu'un, mon mode de vie ne m'a pas demandé de le faire et ma manière d'aborder les conflits m'en a protégé.
Par contre je peux assumer ma propension à l'onanisme. En effet, en ménage ou pas, actif sexuellement avec une partenaire ou pas, la masturbation a toujours fait partie de ma sexualité. Je me suis plus masturbé que je n'ai fait l'amour, j'ai toujours aimé ça. Il s'agit pour moi d'une forme de sexualité aussi respectable que celle qu'on partage avec quelqu'un qu'on aime. La masturbation a le mérite de me faire du bien et de ne faire de mal à personne... Donc pourquoi m'en priver?
Je préfère avoir à assumer un goût pour l'onanisme, le plaisir ou la sexualité qu'une propension à la violence gratuite ou un besoin de reconnaissance maladif...
Finalement avant d'aller mettre sur la tronche de quelqu'un pour une raison X ou Y qui n'aurait rien à voir avec la légitime défense ou de venir se faire mousser sur internet, ne vaudrait-il pas mieux respirer un bon coup et se faire une bonne séance de branlette? Au moins là il y aurait production d'énergie positive... :doubleup:
La vérité c'est surtout ça... J'assume ce que je suis, sans masque, quand bien même ça ne plairait pas à tout le monde voir même qu'on me trouverait grotesque ou pitoyable...
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En même temps Rod ne cache pas des masses qui il est... ;)
C'est vrai, je le reconnais... Je participe moins qu'avant... :-[ ;)
Moi je ne trouve pas que l'onanisme soit médiocre et c'est pour moi un sujet sérieux... C'est une "cause juste" comme tu l'as si bien dit.
Je ne peux pas parler "d'assumer" après avoir mis un coup de couteau ou une balle à quelqu'un, mon mode de vie ne m'a pas demandé de le faire et ma manière d'aborder les conflits m'en a protégé.
Par contre je peux assumer ma propension à l'onanisme. En effet, en ménage ou pas, actif sexuellement avec une partenaire ou pas, la masturbation a toujours fait partie de ma sexualité. Je me suis plus masturbé que je n'ai fait l'amour, j'ai toujours aimé ça. Il s'agit pour moi d'une forme de sexualité aussi respectable que celle qu'on partage avec quelqu'un qu'on aime. La masturbation a le mérite de me faire du bien et de ne faire de mal à personne... Donc pourquoi m'en priver?
Je préfère avoir à assumer un goût pour l'onanisme, le plaisir ou la sexualité qu'une propension à la violence gratuite ou un besoin de reconnaissance maladif...
Finalement avant d'aller mettre sur la tronche de quelqu'un pour une raison X ou Y qui n'aurait rien à voir avec la légitime défense ou de venir se faire mousser sur internet, ne vaudrait-il pas mieux respirer un bon coup et se faire une bonne séance de branlette? Au moins là il y aurait production d'énergie positive... :doubleup:
La vérité c'est surtout ça... J'assume ce que je suis, sans masque, quand bien même ça ne plairait pas à tout le monde voir même qu'on me trouverait grotesque ou pitoyable...
BJR. (http://images.sodahead.com/polls/000225534/polls_best20smiley_4444_496395_answer_3_xlarge.gif) HN
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Après on s'étonne que ceux qui ont le plus de choses intéressantes a dire ou a partager desertent le forum ou se cantonne a un rôle d' observateur...
Ouais et étrangement, t'as jamais été aussi actif ici que depuis que tu sembles avoir des comptes à régler avec l'ACDS.
CQFD ?
Donnez-vous rendez-vous sur un parking, les gars, et réglez ça une bonne fois pour toutes ::)
David
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Alors là tu fais vraiment preuve d'une totale intelligence, je m'incline, je me prosterne :lol:
Bon...
L'étendard puissant de l'ACDS est levé, comme d'habitude, on ne peut rien dire, bref, rien d'étonnant par les temps...Pô grave ;D
Puisque les gens sont automatiquement "marqués" dès lors qu'ils contribuent à un débat ne serait-ce que par la contradiction, je vais te préciser encore une fois ce que tu as déjà entendu de ma bouche il me semble...:
J'ai eu la chance de connaître l'ACDS pendant toute son ascension avec le GHC, ce qu'il en est actuellement et ce que certains en font désormais m'importe très très peu, c'est très bien, çà peu éventuellement me distraire, mais sans plus, vraiment. D'autant plus que je peux toujours m'abreuver à la source originelle, qui semble intarissable, et cela, pour moi, n'a pas de prix.
Bref, je pense être clair avec tout le monde, je ne mange pas à tous les rateliers et j'ai pas besoin de vendre mon âme pour vivre, et je m'en cogne le coquillard par terre de toute cette polémique, que chacun trouve le bonheur dans la ou les voies qu'il suit, basta !
Alors effectivement, je ne suis pas forcément le sens du vent et j'aime aussi nager à contre courant, mais de n'ai de comptes à régler avec personne, pas avec des choses aussi peu sérieuses en tous les cas.
Dans ce cas de figure précis, un membre, praticulièrement expérimenté dans sa sphère de compétence (et bien plus ailleurs également ;#), propose une réflexion sur un thème qu'il souhaite voir aborder. On lui répond sans commune mesure que c'est de la branlette, et personne ne bronche. Cela va un moment, je trouve... :glare:
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Aprés la branlette, le HS..... mais avec moins de testostérone normalement ;D
Alors effectivement, je ne suis pas forcément le sens du vent et j'aime aussi nager à contre courant, mais de n'ai de comptes à régler avec personne, pas avec des choses aussi peu sérieuses en tous les cas.
En faite et très franchement je crois que c'est là ou tu trompes ou que tu esquives...
ACDS ou pas, moi je m'en tape, mais je remarque bien qu'il y a des tensions sur le forum entre toi et d'autre.
Je le ressent comme ça en temps que lecteur et en toute liberté de pensée et d'observer.
J'ai déjà soulevé le cas Crotale avec les autres modo, y'a pas de fumée sans feu je pense.
Preuve qu'il y a eu un changement soit dans ton rapport au forum et à certains membres soit c'est moi qui d'un coup bug
et interprète mal. Tout est possible tu me diras.
Ce message n'est pas là pour me positionner dans un camp ou l'autre si jamais y'a des camps, mais pour te donner ma vision actuel sur ta communication. Et te faire comprendre que ça ne facilite pas mon boulot de modo.
Tu esquives en disant qu'un membre parle de branlette, mais le débat à continué me semble t'il....
a+
edit: si tu veux on en parle en MP....
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je ne pense pas que cette discussion soit de la branlette, pas plus en tous cas que plein d'autres thèmes de discussion ...
Je pense par contre qu'il est assez simple d'en parler (quoi que ...) mais beaucoup plus facile d'agir le moment venu
et j'avoue ne pas comprendre du tout cette remarque d'Eric Lem :
"
"Surtout quand, dès la première page, le thread est hijacké par certains frustrés qui se sentent obligés de tout ramener à leur "guerre sainte" personnelle."
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C'est quand même dommage que bien que nous soyons à priori de grand garçons on ne puisse se dire les choses afin de crever les abcès et continuer ainsi à jouer du style épistolaire pour s'en envoyer une pour la route, de temps en temps. Dommage que cela conditionne à ce point nos rapports à ces autres, camarades hier, adversaires de fait aujourd'hui.
Mes rapports d'amitié et de respect d'hier demeurent aujourd'hui après le départ de Fred Perrin pour qui je garde et garderai une grande affection et le respect du à un maître déterminant en matière martiale. Les conflits des autres ne sont pas les miens, sauf bien sur si on s'en prend sciemment à ceux de mon clan.
Moi j'ai choisis de rester à l'ACDS car j'y ai d'autres amis, de très longue date, des gens biens humainement et en tant que pratiquant et instructeurs. Pour autant, je n'ai jamais entendu de position officielle qui émanerait du staff actuel de l'ACDS ou de quelconques consignes.
Aussi, Freddo, si plusieurs personnes différentes, s'élèvent contre certains de tes propos y a t'il matière à réflexion de ta part et peut-être ne s'agit il pas d'une position concertée.
J'espère juste que l'intelligence et le respect retrouveront toute leur place pour un débat débarrassé de ce qui le pollue.
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Aprés la branlette, le HS..... mais avec moins de testostérone normalement ;D
Tu esquives en disant qu'un membre parle de branlette, mais le débat à continué me semble t'il....
Loin de vouloir esquiver quoique ce soit, je dirai plutôt que c'est ce qui m'a fait réagir, je ne pouvais "esquiver" le manque de considération ainsi manifesté.
Mais tu as raison, il me semble que cela ne devrait pas être mon rôle et plutôt le tien.
Le débat a pris un sacré coup dans la tronche, de là à dire qu'il se poursuit, je ne pense pas que ce soit le cas mais bon, je me trompe sûrement.
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Mais tu as raison, il me semble que cela ne devrait pas être mon rôle et plutôt le tien.
Tu as raison de réagir à des propos en relations avec le post et je ne le conteste pas.
Je pointe juste du doigt que j'ai remarqué un changement de communication chez toi. Comme si la plupart de tes post
contenez un stimuli adressé à certains lecteurs, noyé au milieu du reste, juste ça me gonfle.
J'ai pas à avoir raison ou pas, je constate.
Le débat a pris un sacré coup dans la tronche, de là à dire qu'il se poursuit, je ne pense pas que ce soit le cas mais bon, je me trompe sûrement.
faut pas tout mélanger avec des ingrédients qui arrange la sauce à son goût.
Après l'intervention de Eric Lem, le débat a continué, Eric a expliqué son intervention et l'auteur de ce fil n'a pas semblait lui en tenir rigueur. De là plusieurs interventions dans le sujet. Pas de quoi réveiller un modo qui fait sa sieste de garde....
C'est sur que à l'instant ou j'écris ses lignes, revenir sur le sujet du post ne va pas être le plus simple sans faire le ménage.
Pour le reste c'est une autre histoire (le hs), dont je n'ai pas suffisamment d'élément pour juger et qui ne me regarde pas, ce qui me regarde c'est les débordements que ça occasionne sur le forum et l'ambiance que ça dégage.
Ce qui craint bien plus pour les histoires de desertion dont tu parles.
Donc en gros et c'est je pense le sens de l'intervention de David, si certains membres ont des trucs à ce jeter à la gueule qui le fasse par un autre moyen que le forum. Au moins par respect pour les utilisateurs.
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si certains membres ont des trucs à ce jeter à la gueule qui le fasse par un autre moyen que le forum. Au moins par respect pour les utilisateurs.
En d'autres mots, et juste pour relancer le débat : qu'ils assument! ;#
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Alors là tu fais vraiment preuve d'une totale intelligence, je m'incline, je me prosterne :lol:
Bon...
L'étendard puissant de l'ACDS est levé, comme d'habitude, on ne peut rien dire, bref, rien d'étonnant par les temps...Pô grave ;D
Où tu vois un étendard ACDS là ? Je pense que TOI tu as clairement un souci avec l'ACDS, ou en tout cas avec certains à l'ACDS, et je pense que pour le coup, pas mal commencent à bien te le rendre, à force de se prendre des coups de fouchette dans le cul. Les piques et le ping pong avec une balle en m*rde, ça va cinq minutes. Perso, pour dire les choses clairement, et comme je te l'ai dit au téléphone, j'en ai raz le cul que ce forum soit utilisé pour alimenter des conflits qui lui sont extérieurs. Ca vaut autant pour toi que pour ceux de l'ACDS qui auraient bien envie de t'en mettre une couche dans la gueule aussi, mais qui se retiennent jusqu'à présent.
Je rappelle que ce forum n'est ni pro ACDS, ni anti quoi que ce soit. Les guerres de clochers, franchement, ça saoûle tout le monde.
Alors effectivement, je ne suis pas forcément le sens du vent et j'aime aussi nager à contre courant, mais de n'ai de comptes à régler avec personne, pas avec des choses aussi peu sérieuses en tous les cas.
Tu nages dans le sens qui te plais, Fred, et libre à toi de venir argumenter, même sur un ton viril, ici comme ailleurs. Ce que je ne tolère pas c'est que tu te permettes de juger ce forum, ses modos, et mon attitude, et que tu t'autorises à tenter de définir qui a le droit de dire quoi. Et je ne le tolère de la part de personne. Eric trouvait que c'était un sujet "branlette". C'était sans doute un peu rude, mais il ne remettait pas le cadre en question. Toi, si. Et c'est très exactement ça qui est inacceptable de la part d'un membre de ce forum, quel qu'il soit.
Pour le reste, je préférais quand tu apportais du signal, au lieu de soulever sans arrêt les polémiques, et à déterrer tout ce qui pue. Beaucoup de gens me demande "put**n mais c'est quoi le problème avec Crotale ?", ou me disent "Crotale, il a des soucis perso en ce moment ?"... Plein de gens de plein d'horizons différents, qui sont tous plus ou moins étonnés et inquiets de voir que ton comportement a radicalement changé depuis quelques semaines. Si y'avait trois ou quatre mecs, je dis pas. Mais là c'est grosso merdo l'unanimité. Donc peut-être, je dis bien peut-être, que quelque part faudrait que tu considères tout simplement l'option "redevenir toi-même" ?
J'ai l'impression que t'as les nerfs, mais que tu ne veux pas l'accepter. Ou plus simplement, que tu ne veux pas l'admettre publiquement. C'est ton droit le plus strict, mais dans ce cas, stp, fais en sorte que tes actes et que ta com concordent avec ce que tu dis. Parce que là, franchement, ça se contredit.
Pour la petite histoire, je garde, pour ma part, énormément de respect et d'affection pour Fred Perrin, à qui je dois énormément de choses. J'ai beaucoup appris à son contact, et le fait que je reste affilié à l'ACDS ne m'oblige en rien à lui tourner le dos. De même que je ne me sens pas obligé de renier ce que PP m'a apporté et m'apporte encore, sous prétexte que j'ai appris des choses de Fred. Donc, sans déconner, je me sens parfaitement libre de gérer mon forum comme d'habitude, et de mettre des coups de pelle à ceux qui dépassent les bornes.
Et ça ne changera pas, ni pour toi, ni pour Fred Perrin, ni pour PP, ni pour personne...
Ciao ;)
David
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...
Pour la petite histoire, je garde, pour ma part, énormément de respect et d'affection pour Fred Perrin, à qui je dois énormément de choses. J'ai beaucoup appris à son contact, et le fait que je reste affilié à l'ACDS ne m'oblige en rien à lui tourner le dos. De même que je ne me sens pas obligé de renier ce que PP m'a apporté et m'apporte encore, sous prétexte que j'ai appris des choses de Fred. .....
David
Juste en passant, je crois que c'est le cas de beaucoup de monde...
Moléson
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David, c'est quoi ce fatra de superstitions ??
Avec des "beaucoup" et des "pleins de" on dissimule souvent des étendues désertiques.
Et pour ma part tout va pour le mieux, tu peux pas t'imaginer a quel point, c'est cool et j'ai pas besoin de rallier un forum a ma cause, ni de faire de compromis pour être heureux ;)
Et si des gens ont des choses a me dire, ou a me demander, je réponds présent, ce qui n'est pas forcément ton cas.
J'ai une autre vision du dialogue et de la communication, désolé !
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Et pour ma part tout va pour le mieux, tu peux pas t'imaginer a quel point, c'est cool et j'ai pas besoin de rallier un forum a ma cause, ni de faire de compromis pour être heureux ;)
Ben écoute, c'est tout le mal que je te souhaite. Parce que oui, même si tu me casses les c*u!lles en ce moment, je garde de l'estime et même une certaine affection pour toi. Sinon je m'emmerderais pas à t'expliquer mon point de vue.
Et si des gens ont des choses a me dire, ou a me demander, je réponds présent, ce qui n'est pas forcément ton cas.
Je vais méditer profondément là dessus ;)
David
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C'est possible de relancer le sujet de base car je le trouvai intéressant
Merci