Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: DavidManise le 23 novembre 2007 à 21:28:53
-
Salut :)
[ ] Hagakure.pdf 25-Feb-2006 02:42 120k
[ ] L'art de la guerre.pdf 25-Feb-2006 02:47 197k
[ ] Les arbres nains Jap..> 26-Jan-2006 16:25 536k
[ ] Traité des cinq roue..> 25-Feb-2006 02:37 216k
Ca vous dit quelque chose tout ça ? :)
C'est ici et c'est gratuit : http://abrahami.free.fr/ebooks/
Ciao ;)
David
-
:up: Génial il m' en manquait un !
Merci :)
-
J'avoue que j'ai été plutôt déçu pas le traité des 5 roulettes, là...
J'ai sans doute pas pigé toute la subtilité du truc. Mais bon. Je trouve que c'est vachement surfait. Ca me fait vraiment l'effet d'une petite séance de branlette intellectuelle plus qu'autre chose. Au final j'ai pas produit grand chose à part un nez qui coule de manière saccadée quoi ::) ;D
Votre avis ?
Ciao ;)
David
-
Mon double top ;D :
Et bien le Gorin-no-sho a ce petit quelque chose de spécial qui nous fait prendre conscience de pas mal de choses simples et efficaces, élaborées par un combattant érudit et soucieux de transmettre sous une certaine forme une partie de son savoir;
Mais simplement une chose me semble importante à préciser :
Pour ce type d'ouvrage de référence, la traduction est extrêmement importante. Tous les traducteurs n'ont pas la même conscience professionnelle, ni la même connaissance du sujet de fond abordé;
Et pour un traité de stratégie, véritable témoignage du parcours d'un des plus grands combattants de tous les temps, le sens (et double sens...) conférés aux mots, aux expressions et aux symboles imagés, ne peuvent être parfaitement appréhendés que par un traducteur "complice", lui même pratiquant sur la voie de l'efficacité au combat, lui même pratiquant de sabre, lui même japonais et profondément documenté sur l'âme de son pays à l'époque féodale.
Et là, c'est sans aucun doute que l'ouvrage de Kenji Tokitsu (je ne le connais pas, pas d'actions chez lui ;D), fait référence en la matière. Un must, instructif, clair, à lire et relire....
Donc, selon un avis trés personnel, l'interprétation de ces "grands auteurs" dépend énormément de l'effort (et de l'effet !) de traduction. Entre deux ou trois traductions différentes, les explications ne révèlent pas les mêmes clefs de compréhension, les apports sont différents, parfois inintéressants car mal perçus par le traducteur et trompeusement explicités au lecteur.
Avant de lire, prenons donc bien soin de voir qui écrit ;)
-
Salut à tous, moi aussi j'ai eu du mal a capter le message du Gorin No Sho...
Je crois que pour l'aborder il faut être déja 1 : programmé au bushi et 2 : avoir eu une éducation à la japonaise.
Je vous conseille un bouquin de Kenji Tokitsu : Les Katas, qui, loin de son titre mal choisi et pompeux nous décortique bien la mentalité nippone et ses "raffinements".
En tout cas, cela m'a bien aidé à la deuxième lecture.
A+
-
Salut à tous, moi aussi j'ai eu du mal a capter le message du Gorin No Sho...
Je crois que pour l'aborder il faut être déja 1 : programmé au bushi et 2 : avoir eu une éducation à la japonaise.
Je vous conseille un bouquin de Kenji Tokitsu : Les Katas, qui, loin de son titre mal choisi et pompeux nous décortique bien la mentalité nippone et ses "raffinements".
En tout cas, cela m'a bien aidé à la deuxième lecture.
A+
Je pense que le go rin no sho se lit à plusieurs niveaux et avec certains codes si chers aux maîtres japonais pratiquant l'art de l'avantage, CAD de masquer ou de contre informer et surtotu de ne jamais livrer tel que l'essence de leurs recherches. Sans une pratique parfaite du traducteur du japonais et de la culture ainsi que de voie du guerrier, c'est peine perdue.
Pour ce qui est de la voie du bushi (je ne parle pas du bushido écrit bien après la période supposée des bushis par un japonais émigré aux états unis et protestant), je pense que David correpond tout à fait à celle-ci ayant commencé par la voie du bourrin puis ayant accedé à l'érudition et qui va même finir un jour par la voie de la sagesse, car comme le disait Sun Zu "seuls les guerriers peuvent être pacifiques car les autres n'ont pas le choix" et c'est tellement vrai.
-
J'avoue que j'ai été plutôt déçu pas le traité des 5 roulettes, là...
J'ai sans doute pas pigé toute la subtilité du truc. Mais bon. Je trouve que c'est vachement surfait. Ca me fait vraiment l'effet d'une petite séance de branlette intellectuelle plus qu'autre chose. Au final j'ai pas produit grand chose à part un nez qui coule de manière saccadée quoi ::) ;D
Votre avis ?
Ciao ;)
David
Bonjour
Pour ma part je n'ai pas été déçu par ce livre, il m'a fallu (comme dans tout ce que je fais) une période de maturation semi réfléchie.
Branlette intellectuelle, pas d'accord, le style est pompeux mais on ne peux pas modifier le texte surtout dans une traduction, au point de le sortir de son contexte culturel et historique.
Donc c'est pompeux et même barbant pour certains.
Toutefois, on peut séparer lentement, dans la dragée, le sucre de l'amande.
Le sucre (chais bon ): Le contexte historique, le style, la biographie du "bonhomme"( s'il m'entend il me découpe).
L'amande (chais meilleur :tongue:) : Des préceptes qui paraissent éculés mais qui eux supporte une transposition, d'ailleurs nécessaire, dans notre monde moderne, ce n'est pas ce qu'il a fait qui est important se sont les méthodes, la pensée, l'INTENTION.
Je cite de mémoire mais ça fait 5 ans que je l'ai lu.
"Que ta posture de tous les jours soit ta posture de combat,que ta posture de combat soit celle de tous les jours"
Je ne peux pas me déplacer en garde de combat poings levés dans la rue, pas plus que lui ne se déplaçait sabre au clair.
Il a cherché et certainement trouvé, en son temps, le meilleur compromis entre la sécurité et une posture "invisible" bras balants, ce qui n'est pas encore mon cas.
L'Attention à son environnement fait partie intégrante de cette garde.
Une école du combat à deux sabres.
Cela correspond pour moi à une utilisation de toutes les armes disponibles pour se défendre attaquer quelles soient naturelles évidement pieds, poings, coudes et la tête (aaaaalouette) etc .... tout ce qui est possible, mais aussi improvisées crachat,chewing gum, clope, poubelle, sac à dos, pierre (pour les très très costaud plaque d'égout :D). Enfin tout l'environnement urbain (dans mon cas) peut être utilisé pour sa défense.
Et surtout ne jamais penser que l'adversaire n'a plus qu'un bras ou que l'on en a qu'un soi même!!
Le côté communication ou psychologique est aussi développé par Mussashi lorsqu'il arrive en retard à son duel, c'est une prise de contrôle de la situation, il l'insulte l'autre s'énerve et perd une partie de ses moyens.
Mais son but était différent de celui de ce forum, lui voulait vaincre (pas se battre) et ici on pense plutôt à sa survie cela demande une autre synergie de moyens et de méthodes.
Discution à développer plus tard dans le forum ou peut être déjà faite (je n'ai pas encore tout visité :-[)
Je vous conseille ardement d'aller sur le site de Siewolf pour des informations plus claires. C'est limpide, Il y a plusieurs années que j'attendais ça et encore plus d'année qu'il y travaille.
Ben, c'est pas pour le flatter mais c'est ça la recherche moderne du Bushi.
Je ne recommande pas dans ce texte de régler des conflits par la violence ni l'utilisation d'arme ou d'arme par destination. Ce n'est qu'une reflexion inspirée par le traité des 5 roues.
-
Une école du combat à deux sabres.
Cela correspond pour moi à une utilisation de toutes les armes disponibles pour se défendre attaquer quelles soient naturelles évidement pieds, poings, coudes et la tête (aaaaalouette) etc .... tout ce qui est possible, mais aussi improvisées crachat,chewing gum, clope, poubelle, sac à dos, pierre (pour les très très costaud plaque d'égout :D). Enfin tout l'environnement urbain (dans mon cas) peut être utilisé pour sa défense.
Et surtout ne jamais penser que l'adversaire n'a plus qu'un bras ou que l'on en a qu'un soi même!!
Toute sa vie Musashi aura cherché à briser les conventions du combat, comme effectivement quand il arrive en avance sur le lieu du combat du clan et quand il arrive en retard à un autre duel ou encore quand il choisit de tailler un bâton (certains dirons un Jo d'ailleurs) plus long que la sabre de son adversaire réputé meilleur bretteur que lui au sabre, Sassaki Kojiro.
Je conseille d'ailleurs aux lecteurs l'épopée de Musashi contée dans deux livres : "la montagne est jeune" et "la parfaire lumière", car celle-ci demeure d'une grande modernité.
-
Bon... ben conclusion je relirai d'autres traductions et je chercherai l'amande avant de mettre le truc à l'amende ;)
David
-
Hagakure....caché derrière le feuillage, une forme de bushcraft ? :blink:
"Il existe ce que l'on appelle « l'attitude pendant l'orage ». Quand on est pris sous une averse
soudaine, on peut, soit courir le plus vite possible, soit s'élancer pour s'abriter sous les
avancées des toits des maisons qui bordent le chemin. De toutes façons, on sera mouillé.
Si on se préparait auparavant mentalement, à l'idée d'être trempé, on serait en fin de compte
fort peut contrarié à l'arrivée de la pluie.
On peut appliquer ce principe avec profit dans toutes les situations."
"Quand on a entendu parler des hauts faits d'un maître, penser que quoiqu'on fasse on ne
pourra jamais l'égaler est signe de petite âme. On doit, au contraire, s'efforcer de penser que «
le Maître est tout comme moi un homme, pourquoi donc lui serais-je inférieur ? »"
"Si vous désirez vous parfaire, le meilleur moyen pour y parvenir est de solliciter l'opinion des
autres et de rechercher leurs critiques.
La plupart des gens tentent de se perfectionner en se fiant à leur seule faculté d'appréciation.
Le seul résultat qu'ils obtiennent est de ne pas faire de progrès significatifs...
Les hommes qui recherchent les critiques des autres sont déjà supérieurs à la plupart."
"Si, sur le champ de bataille, vous ne laissez à personne le soin de conduire l'assaut et que vous
avez la ferme intention de pénétrer les rangs ennemis, vous ne tomberez pas, votre esprit sera
brave et vous manifesterez votre valeur martiale.
Ce conseil est un héritage des anciens. D'autre part, si vous devez être abattu au cours d'un
combat, soyez résolu à l'être face à l'ennemi."
"La bravoure et la lâcheté ne sont pas des sujets à débattre en temps de paix. Elles sont de
nature différente."
"Le langage militaire emploie les termes de "Samouraï éclairé" et de "Samouraï ignorant".
Un Samouraï qui a attendu d'être aux prises avec des situations difficiles pour apprendre à s'en
sortir n'est pas éclairé. Un Samouraï qui se préoccupe à l'avance de toutes les situations et
solutions possibles est sage. II sera dès lors capable d'y faire face brillamment lorsque
l'occasion se présentera.
Quoiqu'il en soit, un Samouraï éclairé est celui qui se préoccupe des détails de l'action, avant
l'heure. Un Samouraï imprévoyant laisse, au contraire, la pénible impression de patauger dans
un imbroglio désordonné et sa réussite ne ressortit que d'une chance anormale. Seul un
Samouraï négligent n'envisage pas toutes les éventualités avant le moment de l'action."
"Celui qui choisit de vivre tout en ayant failli à sa mission encourra le mépris et sera à la fois
un lâche et un raté."
"Dans ce monde fugace comme un rêve, vivre dans la souffrance en ne faisant que des choses
déplaisantes est pure folie. Ce principe, mal interprété, peut toutefois être nuisible, aussi ai-je
décidé de ne pas l'enseigner aux jeunes gens..."
-
Hagakure....caché derrière le feuillage, une forme de bushcraft ? :blink:
Si tu remplaces "bushcraft" par "vie sauvage" (en exagérant un peu, pour moi le bushcraft est à la vie sauvage ce que donjons & dragons est à la réalité :nana:)... je suis entièrement d'accord ! :)
Ciao ;)
David
-
Je conseille d'ailleurs aux lecteurs l'épopée de Musashi contée dans deux livres : "la montagne est jeune" et "la parfaire lumière", car celle-ci demeure d'une grande modernité.
Si tu fais référence aux ouvrages d' Eiji Yoshikawa, le premier titre est '' La pierre et le sabre '' me semble-t-il plutôt...nan?
Diego ;)
-
Perso pour moi Le Gorin No Sho a révolutionné ma manière de concevoir la voie de la tactique ou la tactique en général car ce diable de Musashi est un enfoiré d'anti-conformiste qui aime bien casser les stéréotypes. Son ouvrage a ceci de génial qu'il en appelle à la réflexion et l'introspection et dans ses rappels de relire et reméditer son livre je vois une chose précise : il cherche à éveiller le lecteur à la quête du ''vide '' . Or le vide est une recherche personnelle et intime qui ne peut être codifiée David ;)
Ce bouquin est quasi magique pour moi, car à chaque relecture tu découvres quelque chose de différent, quelque chose que tu n'avais pas perçu à la précédente lecture. Pour un bourrin au crâne épais tel que moi cela a été chose assez difficile mais en fait si on prend le temps de laisser infuser toutes les 4-5 pages au lieu de lire d'une traite en bâillant on découvre plein de chose sur soi ..( rien qu'en essayant d'appliquer certaines théories qu'il balance à sa propre personne et sa propre ''cuisine'' )
Je trouve que ce livre a quelque chose en commun avec les ouvrages du père GHC : à première vue rien de spectaculaire et les warriors de bacs à sable sont déçus car ils croyaient découvrir l 'Hoplonomicon et se découragent , mais en se penchant sur les détails on y découvre de vrais trésors. C'est un peu le principe le principe de ''la porte invisible '' ;)
Diego :)
-
ça me fait toujours marrer de voir des gens comme nous (c'est à dire des occidentaux) louer des écrits basé sur une façon de voir les choses totalement à l'opposé de notre perceptions (du point de vue historique et culturel). Et plus marrant d'en discuter alors que la subtilité nous en échappe totalement (oui, je m'associe car j'en ai lu, moi aussi, des trucs avec plein de samouraïs partout qui se faisaient seppuku dès que le shogun claquait des doigts). ;D
Et Bayard ou Du Guesclin, ? c'était des ronins eux aussi ?. :lol:
Honte à vous qui reniez la noble chevalerie de nos pères. :nana:
-
ça me fait toujours marrer de voir des gens comme nous (c'est à dire des occidentaux) louer des écrits basé sur une façon de voir les choses totalement à l'opposé de notre perceptions (du point de vue historique et culturel). Et plus marrant d'en discuter alors que la subtilité nous en échappe totalement (oui, je m'associe car j'en ai lu, moi aussi, des trucs avec plein de samouraïs partout qui se faisaient seppuku dès que le shogun claquait des doigts). ;D
Et Bayard ou Du Guesclin, ? c'était des ronins eux aussi ?. :lol:
Honte à vous qui reniez la noble chevalerie de nos pères. :nana:
Point du tout. D'ailleurs je suis un fervent defenseur d'une forme de chevalerie athée, assexuelle et roturière, mais je suis un romantique :)
-
Courbez l'échine devant Messire Patfroy mannants ! :]]
;D
Diegouille-aux-dents-de-quenouille :crazy:
-
Point du tout. D'ailleurs je suis un fervent defenseur d'une forme de chevalerie athée, assexuelle et roturière, mais je suis un romantique :)
Aha je discerne en toi un adorateur secret de Jeanne la pucelle. ;D
Ah cette femme, quelle tigresse ..... si seulement elle avait gardé un petit neck avec elle sur la place de Rouen. ::)
Enfin bon, elle était cuite quand même. :lol:
-
l 'Hoplonomicon
J'adore... :up:
ça me fait toujours marrer de voir des gens comme nous (c'est à dire des occidentaux) louer des écrits basé sur une façon de voir les choses totalement à l'opposé de notre perceptions (du point de vue historique et culturel). Et plus marrant d'en discuter alors que la subtilité nous en échappe totalement (oui, je m'associe car j'en ai lu, moi aussi, des trucs avec plein de samouraïs partout qui se faisaient seppuku dès que le shogun claquait des doigts). ;D
Et Bayard ou Du Guesclin, ? c'était des ronins eux aussi ?. :lol:
Honte à vous qui reniez la noble chevalerie de nos pères. :nana:
J'ai une autre vision de la chose... Ces lectures ont enrichi mon parcours et ma maturation par l'interprétation que j'en ai fait au travers du prisme de ma culture d'origine... Par exemple même si j'y ai trouvé beaucoup de force sur la notion de discipline et d'honneur, je ne me sacrifierais jamais pour un seigneur lointain et je ne suis pas soumis... Je reste tout de même un individu libre...
Aussi con que cela puisse sembler le Hagakuré a été un des éléments qui m'ont sorti de la dépression... Maintenant je ne demande pas qu'il soit remboursé par la sécu! :lol:
Bien à vous,
Rod
-
ça me fait toujours marrer de voir des gens comme nous (c'est à dire des occidentaux) louer des écrits basé sur une façon de voir les choses totalement à l'opposé de notre perceptions (du point de vue historique et culturel). Et plus marrant d'en discuter alors que la subtilité nous en échappe totalement (oui, je m'associe car j'en ai lu, moi aussi, des trucs avec plein de samouraïs partout qui se faisaient seppuku dès que le shogun claquait des doigts). ;D
Et Bayard ou Du Guesclin, ? c'était des ronins eux aussi ?. :lol:
Honte à vous qui reniez la noble chevalerie de nos pères. :nana:
Très juste ces écrits sont totalements coupés de nos repères occidentaux.
Mais mon interprétation me fait penser à un message d'éfficacité de la part de l'auteur, choix simples, par exemple "si l'arme est forte attaquer l'arme, si l'homme est fort attaquer l'homme" et comportements atypiques dans ses combats.
Selon les auteurs, certains peuvent trouver des fragments d'informations, d'autre non . Je n'ai rien trouvé à extraire de "l'art de la guerre" honte à moi :-[ ,sinon quelques bonnes siestes :closedeyes:.
Toutefois je ne renie pas la "culture" martiale européenne, Du Guesclin à été un fin stratège grâce à ....un comportement atypique aussi.
Et surtout, comment ne pas être fier en pensant à Crécy. ;)
A bientôt
-
Juste pour faire mon chieur, "l'Art de la Guerre" est un livre écrit par Sun Tzu qui était chinois.
Pour la stratégie on peut rajouter :
L'ANATOMIE DE LA BATAILLE de KEEGAN JOHN
Pour rester dans la côté asiatique :
Zen et Arts Martiaux de Maître Deshimaru
-
Zen et Arts Martiaux de Maître Deshimaru
J'ai trouvé ce titre beaucoup plus adaptable à une pratique quotidienne que les autres ouvrages cités, que je rapprocherais du Tao Tö King de Lao Tseu, plus applicable à une pratique spirituelle donc.
N'étant pas "martialiste" je ne peux m'empêcher pour l'instant de séparer les deux aspects de ce que je crois être pourtant une même chose ou qui devrait l'être.
Il y a aussi l'ouvrage d'Herrigel sur le zen dans l'arc chevaleresque du tir à l'arc.
Pour ce qui est de la controverse (?) chevalerie européenne vs bushido, je ne connais aucun ouvrage direct de pensée spiritualo-stratégique comparable. Donc si l'un d'entre vous avait la gentillesse de m'indiquer une référence...
-
Bonsoir,
Il est difficle de trouver un ouvrage traitant à la fois de la technique ET de l'esprit car c'est une (la ?) caractéristique des pratiques martiales japonaises. L'approche européenne sépare nettement les deux depuis au moins 2000 ans.
Néanmoins pour des raisons qu'il serait long d'exposer ici, à partir de XV siècle, voir un peu avant, des ouvrages apparaissent en Europe sur les méthodes de combat. Ces ouvrages ne proposent pas une approche spirituelle mais peuvent contenir des conseils, que certains pourraient penser être de "sagesse".
ex : Le livre de Talhoffer 1459....quelques années après la chute de Constantinople et la fin de l'Empire Romain d'Orient. Un demi siècle avant la découverte de l'Amérique et quelques années avant que les portugais n'atteignent les indes puis la Chine puis Cipango. ;)
un lien (sans avis sur le site) : http://ordre-de-st-michel.forum2jeux.com/ouvrages-militaires-f6/livre-hans-talhoffer-manuscrit-d-ambras-1459-t473.htm (http://ordre-de-st-michel.forum2jeux.com/ouvrages-militaires-f6/livre-hans-talhoffer-manuscrit-d-ambras-1459-t473.htm)
did, :)
-
J'ai pratiqué le sabre (escrime française) pendant près de 11 ans et je considère cela comme un art martial au sens où il y a arme et codification de l'assaut. Il existe de nombreux traités d'escrime. Mais pour autant je n'ai jamais trouvé de voie d'introspection qui m'aurait fait progresser davantage, en tout cas dans un parallèle avec les arts martiaux orientaux.
-
Bonsoir,
Si tu as parcouru le livre de Talhoffer (cf. lien) et que tu suis les références qu'il donne...tu devrais être comblé.
Seulement ce sera dans des ouvrages différents. Selon la tradition européenne.
did, ;)
-
J'ai pratiqué le sabre (escrime française) pendant près de 11 ans et je considère cela comme un art martial au sens où il y a arme et codification de l'assaut.
Je ne suis pas d'accord avec toi, on peut pratiquer un art martial sans arme, de plus le terme "codification de l'assaut", sous entend le mot "régles", or il n'y a pas de régles dans un art martial.
Sport (de combat) :
- un espace de combat délimité
- des régles à respecter
- du temps (à la fin du temps le "combat est terminé")
Art Martial :
- pas d'espace de combat délimité
- pas de régles tous les moyens sont bons pour arriver à la victoire (sa survie)
- pas de temps (le combat dure jusqu'à ce qu'un des combattants arrete)
-
Art Martial :
- pas d'espace de combat délimité
- pas de régles tous les moyens sont bons pour arriver à la victoire (sa survie)
- pas de temps (le combat dure jusqu'à ce qu'un des combattants arrete)
Là c'est moi qui ne suit pas d'accord, car ce que tu énonces c'est une "voie martiale" ou budo où les moyens sont extrèmement codifisé et où l'objectif est la réalisation personnelle à travers le pseudo combat voire le combat intérieur "kata".
Tu confonds avec la notion de "bu jutsu" dont la finalité est là, le combat réel.
Les "budo" ne se conçoivent qu'en temps de paix, comme voie de réalisation, par rapport aux "bujutsu" qui correspondent aux périodes de guerres/combats.
-
Un peu la même dichotomie, sans aller jusque dans le spirituel, mais l'idée est là, entre survie / vie sauvage... Un côté extrême, un côté cool.
David
-
Je ne suis pas d'accord avec toi, on peut pratiquer un art martial sans arme,
N'apprend-t-on pas à se servir de son corps comme d'une arme???
Art Martial :
- pas d'espace de combat délimité
- pas de régles tous les moyens sont bons pour arriver à la victoire (sa survie)
- pas de temps (le combat dure jusqu'à ce qu'un des combattants arrete)
L'interdiction des duels sous Louis XIII (?) a confiné l'escrime en salles d'arme (et encore officiellement) mais pour autant il faut attendre le 19ème et le début du 20ème je crois pour la normalisation des pistes et des assauts.
Chaque escrimeur maîtrise une ou plusieurs bottes qui même en prèsence de règles d'engagement lui permettent de faire la différence donc chacun ses moyens pour une même fin.
Pendant longtemps l'assaut d'escrime s'arrêtait à la première goutte de sang.
-
N'apprend-t-on pas à se servir de son corps comme d'une arme???
Tout à fait d'accord, mais c'est toi qui a dit que tu considérais l'escrime comme un art martial car on la pratique avec une arme ??
Les livres cités parlent bien de stratégies de combat (pas de se faire des toutouches sous la douche, ou de remporter une coupe ou une médaille).
Martial (de Mars, le dieu de la guerre des Romains, pas la barre chocolatée ;D), un art martial ne vise que l'apprentissage de la défense face à un ennemi, que ce soit les techniques, ou le travail de l'énergie, l'unique objectif est le combat de survie.
La pratique d'un sport de combat peut aussi te permettre d'apprendre à te défendre, mais tu auras été conditionné par les règles propres à ce sport (ex : ne pas frapper les parties, ne pas mordre, ne pas viser les yeux, etc...), ce qui limite forcement ton efficacité si ta vie est engagée.
Dire que l'escrime est un art martial, là non, on parle bien du truc ou tu as un câble accroché dans le dos et qui se pratique sur une piste tellement étroite que tes déplacements se limite à Avant / Arrière, elle est ou la liberté là dedans ??
Je pratique le combat de défense, avec une partie boxe chinoise pour le combat debout, et une partie jujistu brésilien pour le sol, bien sur quand nous pratiquons, on ne se tue pas, mais cela n'empêche pas de pratiquer gantés casqués, pour se lâcher un peu, et apprendre à accepter les coups.
-
Tout à fait d'accord, mais c'est toi qui a dit que tu considérais l'escrime comme un art martial car on la pratique avec une arme ??
Pour autant ce n'était pas réducteur
Les livres cités parlent bien de stratégies de combat (pas de se faire des toutouches sous la douche, ou de remporter une coupe ou une médaille).
Le coup des toutouches je suis pas sûr de saisir la finesse de la remarque mais as-tu pratiqué le sabre? Vas faire ta proposition à des gabarits comme Lamour ou les frères Touyat, ils apprécieront j'en suis sûr
Martial (de Mars, le dieu de la guerre des Romains, pas la barre chocolatée ;D), un art martial ne vise que l'apprentissage de la défense face à un ennemi, que ce soit les techniques, ou le travail de l'énergie, l'unique objectif est le combat de survie.
Mouaih mais avec ou sans prolongement, le reflexe est le reflexe, une parade et une riposte ça s'enchaîne de la même manière. L'engagement est plus proche. Remplace un sabre par un autre, une dague par un tanto et des cultures...
Dire que l'escrime est un art martial, là non, on parle bien du truc ou tu as un câble accroché dans le dos et qui se pratique sur une piste tellement étroite que tes déplacements se limite à Avant / Arrière, elle est ou la liberté là dedans ??
Re-Mouaih ça c'est de l'ouverture d'esprit de chez ouverture. Il n'a pas d'escrime qu'olympique. Un art martial est un art militaire, un art de faire la guerre au sens générique et général et que je sache il y a de multiples façons de mener un combat et pas seulement sauter partout en criant kaï kaï kaï. D'ailleurs que penses-tu du kendo? Je sais c'est simpliste mais bon c'est dans le ton. Je passe et je change de fil parce que je sens le dérapage genre dialogue de sourds...
-
@ Patrick :
en aucun cas une discipline de Reality based Self Defense.
Ce que je pratique me suffit amplement à assurer ma protection et celles de mes proches, enfin les deux fois ou j'ai eu à me défendre, cela a suffit.
Nous partiquons en basket, sans habits particuliers, dans l'herbe, sur du sol dur, etc...
J'accepte tout défi ;D
Je m'y suis mis cette année, j'ai fait le tour de quelques clubs d'arts martiaux du coin, du karaté à la vraie self defense qui te sauvera la vie, les professeurs n'ont jamais voulu relever le défi, mais les eleves qui ont essayé on perdu leurs illusions...
De toute façon en évoluant, le combat se transforme en non combat, je me suis déjà retrouvé face à 3 gugusses patibulaires, dont un portait un bâton, j'étais prêt à engager le combat si il le fallait, mais le simple fait d'être prêt et calme a suffit, ils sont partis.
Il y tellement de bouses qui porte le nom de self défense >:D
@ La Chouette 47 : on ne s'enflamme pas stp.
Je te parle de combat moi, je te parle de defendre ta vie, Miyamoto Musashi, il en a tué des gars avec un sabre ou un boken.
Qu'est ce qu'ils y connaissent Lamour et les frères Touayt en combat ?? Ils se baladent dans la rue le sabre à la main pour se défendre ??
Comment veux tu évoluer dans le combat en étant limité dans le temps et dans l'espace ??
Le kendo, je connais bien (6 années de pratique), mais c'est pareil, l'esprit originel est mort au profit de la compétition pour recevoir ta zolie médaille que tu mettras au dessus de ta cheminée....
-
J'accepte tout défi ;D
Je m'y suis mis cette année, j'ai fait le tour de quelques clubs d'arts martiaux du coin, du karaté à la vraie self defense qui te sauvera la vie, les professeurs n'ont jamais voulu relever le défi, mais les eleves qui ont essayé on perdu leurs illusions...
Chouette un authentique guerrier qui impressione tellement que certains n'osent pas et que les malheureux autres qui s'y risquent morflent tous. Je suis terriblement impressionné et ne saurait plus avant rien conseiller à un expert parvenu à ce point au sommet de son art.
Si quand même une petite chose, tu as beaucoup de chance de ne pas être tombé sur le gars qu'il n'aurait pas fallut défier. S'il existe, hein bien sur :)
Ce qui me gène surtout c'est le ton méprisant, tu sais et ne doute de rien et les autres, bien sur, sont des cloportes sans connaissances et sans tripes.
Mais d'ailleurs pourquoi douterais tu quand lorsque tu as a te défendre contre trois opposants déterminés et armés, ils ont tellement peur de toi qu'ils se barrent de trouille. Respect, vraiment je suis très impressionné.
Je suis même tellement impressionné que je crois que je vais t'implorer pour devenir ton disciple.
-
J'accepte tout défi
Je m'y suis mis cette année, j'ai fait le tour de quelques clubs d'arts martiaux du coin, du karaté à la vraie self defense qui te sauvera la vie, les professeurs n'ont jamais voulu relever le défi, mais les eleves qui ont essayé on perdu leurs illusions...
il faut avoir conscience de notre faiblesse et ne pas se croire invincible, cela nous aidera à affronter les périls avec intelligence et humilité.
Pour moi rester humble devant une épreuve augmente de façon drastique nos chances.
-
Edit: Grillé (de très belle façon :up: ) par Sergio...
-
Je vais peut être sembler agressif mais en fait cette démarche me semble similaire à celle de types pratiquants peu ou beaucoup des "arts martiaux" et qui ont pour unique défi du week end le fait de défier les portiers réputés, souvent plus grands et plus expérimentés qu'eux !
Cela me fait penser aussi aux pros du revolver, au bon vieux temps d'OK Corral ;), qui ayant cette réputation voyaient régulièrement d'autres venir se mesurer à eux dans le seul but de...se mesurer ! :down:
-
J'accepte tout défi ;D
Je m'y suis mis cette année, j'ai fait le tour de quelques clubs d'arts martiaux du coin, du karaté à la vraie self defense qui te sauvera la vie, les professeurs n'ont jamais voulu relever le défi, mais les eleves qui ont essayé on perdu leurs illusions...
T'as trop regardé Fighter In the Wind ;D
Je pense aussi que les mecs vicieux et méchants, ils ne trainent pas dans les dojos...
-
T'as trop regardé Fighter In the Wind ;D
En effet... Le but de la protection perso s'est d'assurer sa sécurité et celle de ses proches... Défier quelqu'un c'est toujours la mettre en danger...
Bien à vous,
Rod
-
@ La Chouette 47 : on ne s'enflamme pas stp.
Il ne faut pas allumer :doubleup:
Le kendo, je connais bien (6 années de pratique), mais c'est pareil, l'esprit originel est mort au profit de la compétition pour recevoir ta zolie médaille que tu mettras au dessus de ta cheminée....
En 6 ans tu as fait le tour ?
-
@ Patrick :Ce que je pratique me suffit amplement à assurer ma protection et celles de mes proches, enfin les deux fois ou j'ai eu à me défendre, cela a suffit.
Nous partiquons en basket, sans habits particuliers, dans l'herbe, sur du sol dur, etc...
J'accepte tout défi ;D
Je m'y suis mis cette année, j'ai fait le tour de quelques clubs d'arts martiaux du coin, du karaté à la vraie self defense qui te sauvera la vie, les professeurs n'ont jamais voulu relever le défi, mais les eleves qui ont essayé on perdu leurs illusions...
De toute façon en évoluant, le combat se transforme en non combat, je me suis déjà retrouvé face à 3 gugusses patibulaires, dont un portait un bâton, j'étais prêt à engager le combat si il le fallait, mais le simple fait d'être prêt et calme a suffit, ils sont partis.
Il y tellement de bouses qui porte le nom de self défense >:D
@ La Chouette 47 : on ne s'enflamme pas stp.
Je te parle de combat moi, je te parle de defendre ta vie, Miyamoto Musashi, il en a tué des gars avec un sabre ou un boken.
Qu'est ce qu'ils y connaissent Lamour et les frères Touayt en combat ?? Ils se baladent dans la rue le sabre à la main pour se défendre ??
Comment veux tu évoluer dans le combat en étant limité dans le temps et dans l'espace ??
Le kendo, je connais bien (6 années de pratique), mais c'est pareil, l'esprit originel est mort au profit de la compétition pour recevoir ta zolie médaille que tu mettras au dessus de ta cheminée....
Je viens de relire ce fil à froid. Finalement, quand je regarde ce message à la fois sur le fond et sur la forme, une conclusion me vient à l'esprit, Voorock. C'est que tu n'as pas encore réalisé que la violence était quelque chose de très dangereux. Et c'est exactement le genre de cheminement de l'esprit, par lequel on risque de se faire ouvrir la gorge au cutter dans la rue.
-
Rares sont ceux qui ont vraiment été confrontés au terrain et dont les certitudes en sont ressorties intactes.
Ca fait deux fois que la sors aujourd'hui celle-là. Je vais en faire une signature ;)
David
-
Ouais, ouais, ouais ! Fort, très, très fort, Voorock, humble et modeste en plus !
On est très impressionné, hein les gars ?
-
C'est comme jouer au poker sans argent en jeu , c'est de loin pas la même chose hein !
Il suffit de tomber une fois sur des types qui en veulent vraiment à ta vie pour savoir....
Si tu t'en sors, ça change radicalement la vision des choses.
Il y a une scène qui me fait toujours rire, c'est celle du film "Soleil rouge" avec la démonstration de grande habileté du Ninja et son sabre...
-
dites ça serait sympa quand même que des fils intéressants où l'on confronte les idées et les acquis de tout un chacun ne virent pas au concours de stouquettes à chaque fois... :down:
Diego
-
dites ça serait sympa quand même que des fils intéressants où l'on confronte les idées et les acquis de tout un chacun ne virent pas au concours de stouquettes à chaque fois... :down:
+ 1
Ceci dit, c'est pas la première fois ni la dernière que des mecs jouent à ça donc bon. On va pas se prendre la tête à chaque fois ;)
David