Beaucoup trouvent ici (entretiens privés, mails) qu'il n'y en a que pour l'ACDS et, effectivement nous sommes beaucoup ici à être pratiquants et enseignants de cette école et c'est ce qui donne, sans doutes, une impression hégémonique.
Beaucoup trouvent ici (entretiens privés, mails) qu'il n'y en a que pour l'ACDS et, effectivement nous sommes beaucoup ici à être pratiquants et enseignants de cette école et c'est ce qui donne, sans doutes, une impression hégémonique.
Je pense que c'est en parti grâce a l'ACDS que le forum est aussi bien ...
C'est moi ou on est en pleine tempête dans un verre d'eau ? :blink:ollah, j'ai du mal m'exprimer et donc je m'en excuse. J'ai pas dit qu'il y avait des fâcheries, des manisfestations avec des banderolles ou des grêves de la faim. J'ai juste écrit que certains pouvaient se sentir à l'étroit ou gênés de ne pouvoir exprimer une pratique autre et qu'ils avaient une "impression". En travaillant avecd es humains depuis assez longtemps, je sais qu'une "impression" trouve toujours une justification, même si ça nous paraît inexact, et qu'il vaut mieux en parler sereinement.
Ou alors que ceux qui trouvent qu'il y en a que pour l'ACDS s'expriment...?
T'façons ya que le Bulkempo qui vaille le coup !! :blink:
Absolument, je vois que tu es connaisseur Thanos...
Les effets connus en sont dévastateurs : celui qui assiste à une démonstration de Self-Défense Bulkempo reste sidéré et les bras lui en tombent...
Désolé pour le HS.
Bomby
Les éventuels 42 débiles frustrés qui cherchent des complots partout, n'ont eux strictement aucun intéret.
C'est moi ou on est en pleine tempête dans un verre d'eau ? :blink:
C'est systématique, et sans appel. J'ai souvent l'impression que c'est de mauvaise foi.
....
Un indice?
Jusqu'ici, je suis le premier à ne pas aller dans le sens "Mais non, l'ACDS, c'est cool ..."
On ne discute pas (ou alors j'ai raté quelque chose) de la construction du "mindset" d'un combattant.Ben lance le sujet, vu qu'il y a quand même un consensus sur le fait que sans mindset la boite a outil ne sert à rien.
Sur le forum, on ne parle pas - on a refusé d'en parler - de la violence non physique (harcèlement moral sur les lieux du travail - ce ne serait pas une "vraie" violence).C'est une violence, mais qui est traitée ad nauseum, dans des bibliothèques entières. Dont le problème n'est pas tant les solutions (qui sont valables), mais la capacité des ceux qui subissent de les appliquer. Et peut être le publique de ce forum ne s'intéresse, tout simplement pas à ce type de violence.
On minimise sans cesse, ou on décrie carrément, l'apport des sports de combat ...Mais c'est pas si faux, c'est le même problème entre un tireur sportif IPSC qui dans un combat va être desservi par son apprentissage de tireur IPSC, même si de prime abord il a des capacités de tir exceptionnels.
Vous me faites penser à mes élèves, j'ai beau leur dire d'aller voir et tester d'autres style de SD, mais non ils me suivent presque aveuglément... et ils me défendent quand je suis attaqué sur ma façon de faire mes cours pas trop dans la ligne fédérale.
Sans faire aucunement partie des personnes qui aient exprimé jusqu'ici une "impression" quelconque, je dois dire qu'à la lecture de certains messages, je ressents moi aussi comme une certain malaise.À voir comme certains se font rembarrer quand ils dévient du credo de l'ACDS, je crois effectivement qu'il y a comme une certaine pensée unique, comme un sentiment de "supériorité" de la philosophie ACDS, philosophie qui serait "intouchable".C'est déjà franc de ta part de le reconnaître. Je croyais que j'avais rêvé cette "impression".
Sur le forum, on ne parle pas - on a refusé d'en parler - de la violence non physique (harcèlement moral sur les lieux du travail - ce ne serait pas une "vraie" violence).Rien n'empêche, ne t'empêche de lancer des sujets sur ces thèmes.
On ne développe pas l'apport d'autres sports.
On ne discute pas (ou alors j'ai raté quelque chose) de la construction du "mindset" d'un combattant.Mauvaise foi dis tu plus loin ? Je préfère penser "étourderie" ou sélectivité. On a même donner des recettes pour la vie quotidienne pour acquérir et cultiver des bases du mindset, à de nombreuses reprises.
On minimise sans cesse, ou on décrie carrément, l'apport des sports de combat ...Parfois, mais pas tout le temps et avec des arguments tangibles, éprouvés, basés sur des expériences de vie. Te rappelles tu ces quelques fois où le Rugby, pour ne citer que lui, a été loué pour son apport.Par ailleurs, si on replace l'église au mileiu du village c'est que beaucoup on cherché vers les boxes les luttes, les systèmes multi dimensionnels, les sports martiaux, etc...
C'est systématique, et sans appel. J'ai souvent l'impression que c'est de mauvaise foi.Qu'est-ce qui empêche un Shaman, déjà de s'élever contre ce qu'il observerait en matière de comportment déviant (voire de le signaler sur l'espace réservé inter modos) et d'apporter des arguments
Il y a une violence cachée mais perceptible - comme un "énervement" difficilement contenu - dans le ton, dans le style de certains messages. Pour être franc et direct, c'est le plus souvent le style de Patrick lui-même qui me donne cette impression. Alors, les gens qui se sentent mal à l'aise ne s'y frottent pas sur le forum ...Bein seraient biens émotifs, pour des gens qui traitent de "survie" de ne pas supporter une passe d'arme sur un forum. Moi je veux bien être le grand méchant qui stigmatise la frustration si ça peut arranger, mais comment expliquer que je m'entende plutôt très bien avec ceux rencontrés en live et, oh paradoxe, je m'entends même très bien et j'échange beaucoup aussi avec plein de monde que je n'ai jamais rencontrés. Seraient ils moins émotifs et capables aussi d'avoir du répondant ou bien carrément veules ?
....t.Ce qui est intéressant dans le deux posts concernants les sports de combats est que dans les deux cas, les instructeurs doivent aller contre le dogme de l'église, c'est quand même assez parlant.
Et pourtant ils n'ont jamais entendu parler de l'ACDS,du NDS........Ils pratiquent font pratiquer, et le reste du temps se protèges les miches et celles des autres éducateurs.....
mes 2 cent's
En fait, on confond beaucoup de choses, la section "survie urbaine" n'est pas l'ACDS,
Vous me faites penser à mes élèves, j'ai beau leur dire d'aller voir et tester d'autres style de SD, mais non ils me suivent presque aveuglément... et ils me défendent quand je suis attaqué sur ma façon de faire mes cours pas trop dans la ligne fédérale.La plupart des collègues arrivés un jour à l'ACDS ont un long parcours das beaucoup de disciplines. On s'y est arrêté parce que, en fonction du parcours, martial, personnel, professionnel c'est ce qui nous satisfait y compris humainement. Toutefois, à l'ACDS, pas de serment de fidélité éternel écrit avec son sang et pas d'aveuglement ou de miroir aux alouettes car si demain des choses se passent les chemins se sépareront avec respect et reconnaissance.
Bein seraient biens émotifs, pour des gens qui traitent de "survie" de ne pas supporter une passe d'arme sur un forum.On peux aussi y voir la volonté de ne pas vouloir jouer au keyboard commando (pour reprendre une expression chère à sharky).
On peux aussi y voir la volonté de ne pas vouloir jouer au keyboard commando (pour reprendre une expression chère à sharky).Et si tu disait, ce qui t'as pas convaincu ?
J'ai par exemple pour ma part participé à un stage acds d'une journée et n'ai pas été totalement convaincu. Quel intérêt aurais-je à venir le clamer ici ? Si ce n'est faire face à qq piliers du forum et de l'acds et se prendre la tête pour pas grand chose.
Je ne suis pas un spécialiste. Donc je me fais mon idée, je trie et voilou.
On peux aussi y voir la volonté de ne pas vouloir jouer au keyboard commando (pour reprendre une expression chère à sharky).
J'ai par exemple pour ma part participé à un stage acds d'une journée et n'ai pas été totalement convaincu. Quel intérêt aurais-je à venir le clamer ici ? Si ce n'est faire face à qq piliers du forum et de l'acds et se prendre la tête pour pas grand chose.
Et si tu disait, ce qui t'as pas convaincu ?Des autistes incapables de supporter une critique ? Faire passer les autres pour des obtus ? J'ai pour ma part du mal avec ce genre de phares qui fait passer l'auteur cité pour une personne vile et mesquine (je pourrais probablement trouver des adjectifs plus adaptés mais j'ai rien qui vient pour l'instant) quand je me contente uniquement d'émettre une des raisons possible (du moins la mienne) du peu de contradiction sur les idées dominantes acds sur le forum.
Tant qu'une critique est fondée et tient la contradiction, ça fait avancer le schmilblick, surtout pour ceux qui essayent de progresser
J'ai un peu de peine à suivre ce type de raisonnement qui implicitement ravale les protagoniste à des autistes incapables de supporter une critique et d'en tirer des conséquences. Finalement une manière subtile de faire passer les autres pour des obtus.
Moléson
Systématique et sans appel, c'est possible, mais qu'est-ce qui te permet de dire que c'est "souvent de mauvaise foi?"
Ben,Citation de: BisonC'est systématique, et sans appel. J'ai souvent l'impression que c'est de mauvaise foi.Qu'est-ce qui empêche un Shaman, déjà de s'élever contre ce qu'il observerait en matière de comportement déviant (voire de le signaler sur l'espace réservé inter modos) et d'apporter des arguments
Mémoire sélective? Le sujet de la violence "non physique" a été abordé, puis fermé par l'équipe de modos de l'époque ... Pas dans la ligne du forum ... basta. On peut parler de divorce, mais pas de harcèlement ... Le petit nouveau qui avait lance la discussion est parti à tout jamais ...Citation de: BisonSur le forum, on ne parle pas - on a refusé d'en parler - de la violence non physique (harcèlement moral sur les lieux du travail - ce ne serait pas une "vraie" violence).Rien n'empêche, ne t'empêche de lancer des sujets sur ces thèmes.
On ne développe pas l'apport d'autres sports.
Un débutant qui s'amuse à une passe d'arme avec un ancien, c'est un troll ou un vraiment bon contributeur ...Citation de: BisonIl y a une violence cachée mais perceptible - comme un "énervement" difficilement contenu - dans le ton, dans le style de certains messages. Pour être franc et direct, c'est le plus souvent le style de Patrick lui-même qui me donne cette impression. Alors, les gens qui se sentent mal à l'aise ne s'y frottent pas sur le forum ...Bein seraient biens émotifs, pour des gens qui traitent de "survie" de ne pas supporter une passe d'arme sur un forum. Moi je veux bien être le grand méchant qui stigmatise la frustration si ça peut arranger, mais comment expliquer que je m'entende plutôt très bien avec ceux rencontrés en live et, oh paradoxe, je m'entends même très bien et j'échange beaucoup aussi avec plein de monde que je n'ai jamais rencontrés. Seraient ils moins émotifs et capables aussi d'avoir du répondant ou bien carrément veules ?
http://www.acds-fr.org/
- le fait de couper ainsi court à toute discussion donne l'impression de ne pas relever le défi d'approfondir les arguments. C'est marquer du mépris pour les arguments adverses, c'est se débiner, par l'argument d'autorité. C'est l'impression que cela donne, ou du moins peut donner.
- la question classique, par exemple : les arts martiaux qui ne prépareraient pas au "vrai" combat à cause de leur rituel, de leurs règlements restrictifs ... C'est facile, cela parait évident ... mais c'est oublier de parler de tout ce que les sports de combat peuvent apporter au niveau physique et mental (je n'entre pas dans les détails). Et c'est oublier que "à l'intérieur des règles", on se donne à fond, contre un mec qui se donne à fond. Ce qui développe des réflexes explosifs ... qui sont mis à l'épreuve en vrai de vrai. Et qui bien évidemment, se déclenchent automatiquement, hors dojo. Ce qui est mis en doute, semble-t-il, dans le discours de l'acds.
Mais penser que "bien évidemment" les compétences acquises intra-dojo se transfèrent "automatiquement" dans la vraie vie, quand tu es avec ta femme et les sachets de courses dans les mains face à deux lascars déterminés, c'est aller droit à l'abattoir.
Et cela donne la "ligne" du forum en matière de survie urbaine : hors ACDS, point de salut ...
Mais, en ce qui concerne la conduite automobile ... celui qui fait de la compétition en karting depuis l'âge de 14 ans ... ya pas photo, hein ...
La pratique du sport de combat/contac est surtout négative pour la pratique de l'évitement...
Personnellement, je ne crois pas du tout aux mots "bien évidemment" et "automatiquement" car c'est faire l'impasse sur la différence entre le stress, tout à fait réel, d'une confrontation sportive (ou tu sais qu'au pire, c'est le gros K.O.) et celui d'une confrontation réelle ou le pire peut consister en bien, bien pire...La perspective d'un gros KO c'est quand meme pas mal stressant non? Le gerer pour s'en sortir et donner le meilleur c'est déjà un gros progrès.
...Sur circuit, t'as jamais un mec qui va venir te bloquer la route pour qu'une voiture bélier te percute à angle droit et à 110 km/h dans la porte passager alors que ta femme parle au bébé derrière. Et surtout, si ça se produit, ça sera pas fait exprès...
....
David
Donc pratiquer un AM/SdC fentraine obligatoirement la transformation en c*nnard à l'ego gros comme un bus et qui foncera en toute situation ?? O_o :ohmy:
on combat comme on s'entraîne
Donc quoi?....Intégrer ce que j'ai appris à Alger sur la prévention des emmerdements et me maintenir physiquement dans une forme raisonnable.c'est l'argument "économie de vie" que j'avais mis en avant dans un précedent post et que tu as illustré mieux que moi.
Dans ce contexte, d'un homme maintenant de 49 ans, avec une hernie discale (pas invalidante), un bide provenant de la trop bonne bouffe, une cheville instable, je fais quoi ???
Ben les réponses de l'ACDS sont pour moi intéressantes, je ne me vois pas faire du MMA.
(...)
On a fait le constat, il y a peu avec David, qu'on arrivait même plus à faire des petits combats rituels de type randoris/rouds en pieds-poing-lutte, qu'on ne savait tout simplement plus faire.
Donc pratiquer un AM/SdC fentraine obligatoirement la transformation en c*nnard à l'ego gros comme un bus et qui foncera en toute situation ?? O_o :ohmy:Je ne crois pas avoir écrit ça. Mais la détermination à dominer sans option de renoncement, pendant de longues années et les valeurs de combativité formatent l'individu. Ce fut mon cas et je l'ai observé aussi chez d'autres.
Pour tenter d'être plus précis, Patrick, quand tu dis que vous ne "savez plus le faire", ça correspond à quoi pour vous ?Je crois déjà le principe de se confronter dans un jeu martial avec un autre. Peut-être parce que en eu notre lôt de confrontation sans aucun jeu. Donc, pour ma part oui je n'y crois plus, je n'en ai pas envie, ni besoin. D'autres challenges et vecteur d'évolution personnelles sont intervenus.
Est-ce le démarrage qui ne vient pas, parce que vous n'y croyez pas ? Est-ce le fait que vous passez tout de suite à l'utilisation de techniques trop incompatibles avec du rituel (même type MMA)? Autre chose ?
Je lu des critiques positives sur l'acds, j'ai décidé d'aller voir, je n'ai pas été convaincu, j'en ai informé l'acds france par mail. Ce forum n'est pas celui de l'acds, je vois pas l'intérêt d'en débattre ici en publique. Je me contente, je le répète, d'exprimer une raison possible du manque de contradiction.C'est à mon avis justement l'espace pour s'y exprimer parce qu'il est indépendant et que si on vante les aspetcs positifs il est juste et normal de témoigner de ressentis négatifs. Sinon, on reste univoque et ça n'a aucun intéret.
Cela concerne l'acds (dommage que l'association ne dispose pas d'un espace de discutions (à ma connaissance) afin d'émettre des critiques constructives et d'avoir un retour). Mais je ne crois pas que ce forum, indépendant de l'acds, soit l'endroit pour ce genre de chose.
Donc pratiquer un AM/SdC fentraine obligatoirement la transformation en c*nnard à l'ego gros comme un bus et qui foncera en toute situation ??Une amie travaillant dans un centre de rééducation fonctionnelle m'avait appris que parmi les "clients types" en rééducation se trouvaient les pratiquants de sports de combat ou d'arts martiaux qui s'étaient fait démolir durant une bagarre. Bon c'est pas du niveau de fréquence des accidentés de la route mais c'est suffisamment courant pour en tirer des conclusions.
Une amie travaillant dans un centre de rééducation fonctionnelle m'avait appris que parmi les "clients types" en rééducation se trouvaient les pratiquants de sports de combat ou d'arts martiaux qui s'étaient fait démolir durant une bagarre. Bon c'est pas du niveau de fréquence des accidentés de la route mais c'est suffisamment courant pour en tirer des conclusions.
L'explication donnée était qu'à cause d'une trop grande confiance en eux, ils s'étaient mis plus en danger qu'un individu pas entrainé.
Les circonstances les plus courantes durant lesquelles ils avaient reçu les blessures ayant entrainé leur handicap étaient qu'ils avaient été roués de coups de pieds au sol par plusieurs individus (la fameuse "boots dance" chère au milieu skin) ce qui avait entrainé des lésions aux vertèbres et/ou des traumatismes crâniens.
Ouais mais là ce n'est pas un problème venant de l'art martial mais de celui qui le pratique !!
J'ai l'impression que ces gens pechant par excès de confiance avaient sans doute déjà un souci d'ego et que la pratique d'un am/sdc l'a peut être amplifié mais que le problème vient bien d'eux à la base.
Ouais mais là ce n'est pas un problème venant de l'art martial mais de celui qui le pratique !!oui mais quand quelqu'un commence à pratiquer à 12 ans, la discipline l'aura grandement façonné. Alors oui, si l'enseignant est quelqu'un d'averti du vrai monde. Mais j'ai rarement vu, un enseignant dire; "laissez tomber les gi", "plus personne ne se salue", "vous pouvez à tout moment sortir une lame d'entraînement, ou vous mettre à plusieurs sur un seul et s'il sort une lame, plutôt que passer votre projection d'épaule favorite, prenez la chaise ou l'extincteur" ou encore mieux, "essayez de mettre un obstacle entre vous et lui et courrez le plus vite possible".
On en revient donc au fil "Contredisez-moi bordel !" auquel je n'imaginais déjà pas d'issues autres qu'une volonté farouche de combattre pour défendre ses idées sans s'attendre à aucun retour positif ou au contraire garder son avis pour soi, fusse t-il l'avis le plus éclairé qui soit.C'est dommage, parce que ça suppose un relent d'insincérité de la part de l'initateur du fil, ou d'un manque de lucidité de la part de ceux reconnus comme des caciques du forum et plus ennuyeux d'un fatalisme de la part de ceux qui ne se sentirait pas la force de gravir l'apparente montagne des arguments.
Supposons ... que tu aies appris et que tu pratiques en rallye la conduite sportive.
Tu fais, en conduisant, de nombreux gestes précis, auxquels tu n'as plus besoin de réfléchir.
Tu as un super feeling pour le dosage des freins et de l'accélérateur, pour le contre-braquage etc ...
Bien sur, c'est en compétition, tu as un casque, un harnais, un arceau de sécurité, une combinaison ignifugiée ... tu n'imagines pas que tu vas y perdre la vie à la première erreur.
D'ailleurs, tu en fais des erreurs et cela se résume à des secondes perdues ou à de la tôle froissée.
Promenade dominicale en famille, route glissante, incident, la voiture part en dérappage.
Tu crois vraiment que tu vas perdre tes réflexes parce que ta famille est à bord? Parce que la passagère crie?
Tu crois que tu vas te trouver paralysé à penser au pire et que cela va t'empêcher de faire, automatiquement, exactement les gestes qu'il faut? De voir et de prendre la bonne échappatoire s'il s'en présente une?
En ce qui me concerne, je sais que non : l'enjeu ne m'a jamais fait perdre mes réflexes.
oui mais quand quelqu'un commence à pratiquer à 12 ans, la discipline l'aura grandement façonné. Alors oui, si l'enseignant est quelqu'un d'averti du vrai monde. Mais j'ai rarement vu, un enseignant dire; "laissez tomber les gi", "plus personne ne se salue", "vous pouvez à tout moment sortir une lame d'entraînement, ou vous mettre à plusieurs sur un seul et s'il sort une lame, plutôt que passer votre projection d'épaule favorite, prenez la chaise ou l'extincteur" ou encore mieux, "essayez de mettre un obstacle entre vous et lui et courrez le plus vite possible".
Bref, avant de s'étonner sur la qualité d'une discipline au sens large, je crois qu'il faut avant tout parler d'humain et de celles ou ceux qui la représentent au mieux. Cela signifie faire ses propres recherches et expériences. C'est aussi initiatique pour ceux qui ne privilégient pas facilité.
OK pour l'expérience mais ça ne suffit pas : déjà vu des supers pédagogues sans background épais, et à l'inverse des super épais en terme d'expérience, archi nuls en transmission. Dans l'idéal il faudrait les deux. Mais je préfère un gars faiblement expérimenté, humble, qui a bien pigé le système, et qui profite de la théorisation de séniors, à une personne super expérimentée mais humainement et pédagogiquement catastrophique. D'où l'intérêt de la théorisation écrite par les expérimentés qui ont le gout et la capacité de le faire, comme étape importante de la transmission. Ce qui n'exclue certainement pas le besoin d'expérimenter au moins à l'entrainement, mais qui a le mérite de ne pas inclure obligatoirement des années de recherche, d'erreurs éventuelles, et les risques de la réalité vécue en amont par des précurseurs. Bref, pas besoin de chercher 50 cicatrices, 35 médailles, friser le cimetière, pour explorer mon potentiel à fond dans mes derniers retranchements :)
prenezla chaiseou l'extincteur"
Je ne suis pas sur d'avoir tout compris: un gars qui s'entraine des heures et des heures dans un AM /sport de combat n'aura pas les automatismes suffisant pour gérer une embrouille et n'importe quel débutant sera armé après un stage à l'ACDS ^-^
Il est juste avancé qu'un pratiquant d'AM tradi aura de mauvais automatismes (genre le drill de le boite de conserve).
Personne n'a dit que l'ACDS lavait plus blanc ou qu'un stage dispensait de s'entrainer régulièrement en suant et éventuellement en saignant ;#
C'est marrant j'ai dit ça il y a 2 heures :)
Je ne suis pas sur d'avoir tout compris: un gars qui s'entraine des heures et des heures dans un AM /sport de combat n'aura pas les automatismes suffisant pour gérer une embrouille et n'importe quel débutant sera armé après un stage à l'ACDS ^-^
J'ai hate de venir à un de vos stages pour découvrir vos secrets
Si on tient à ne rester que dans la caricature, la discussion ne vas pas avancer.
Il dit qu'il ne voit pas le rapportTu parles d'automatismes-> Je prétends que le problème ne sont pas les automatismes, mais bien la forme que prend l'enseignement d'une discipline.
J'ai l'impression, d'après le peu que j'ai pratiqué, que la plupart des cours d'arts martiaux ne l'abordent pas, pour cause de hors-sujet total en fait.Là ou ça devient problématique c'est que dans le cadre d'une discipline se réclamant spécifiquement de la SD tu vas pas forcément l'aborder non plus. Exemple pour le krav si tu jettes un oeil au programme technique officiel disponible ici:
En France, les meurtres, les viols, je crois bien qu'il y a plus de chances qu'ils nous arrivent par un proche avec notre couteau de cuisine ou le fusil de grand-papa, que par une bande d'affreux en joggingPour les agressions à caractère sexuelles c'est effectivement un proche qui est l'auteur dans les trois quart des cas, pour les autres types d'agressions, en revanche je sais pas. De mon expérience perso, la majorité des embrouilles qui me sont arrivées et qui auraient pu dégénérer c'était avec des gens que j'avais jamais vu, et surtout qui n'étaient pas seuls.
la caricature des délinquant-banlieusards-mal-élevés-mal-baptisés-mal-assimilés.Que ce soit des banlieusards, des skinheads, des rugbymen ou des bikers, le vrai problème c'est quand ils sont plusieurs et que toi, t'es tout seul ;#
Déjà, rien que ça, combattre à un contre trois c'est la m*rde (fais l'essai si tu me crois pas).
Compliquons un peu les choses: les adversaires sont armés.
Niveau au dessus: ils attaquent par surprise.
Encore un cran: les adversaires sont armées et toi t'es accompagné d'un(e) non combattant(e) qu'il faut protéger en plus.
Mais quand tu écoutes ou lis certains ça donne : "Quand j'étais jeune j'étais dominé par mon égo mais c'était pas de ma faute ; je faisais du karaté ! Apres je suis devenu vieux et/ou je me suis fais casser laggle... Alors je suis devenu humble, prudent et j'ai fais de la SD. Tout ça pour dire que les AM tradi, ça pousse au crime"Moi, ça ma poussé à l'imprudence, ça c'est sur et la réalité ma rapidement recadré. Mais ça ne vaut que pour moi et quelques autres connus dans ce cadre.
Je suis vraiment c.n je pensais que cela faisait parti du cursus de n'importe quel AM :-\
Par exemple, statistiquement, en cas d'agression (si on parle de SD pour un civil) tu vas avoir à faire face à trois adversaires au moins.Pas vraiment d'accord, à mon avis la seule constante d'une agression c'est l'avantage des moyens de l'agresseur. Ce peut-être une arme, la simple surprise ou effectivement le nombre et souvent un mix des trois.
Juste pour rappel... l' A.C.D.S. ne se résume pas seulement aux séminaires et stages qui claquent, qui ne sont par manque de temps qu'une synthèse de notre travail.[/size][/b]
Au quotidien, l' A.C.D.S. c'est aussi quelques bons petits clubs locaux ou on sait aussi ce que s'entrainer, suer et saigner veulent dire.
Tu parles d'automatismes-> Je prétends que le problème ne sont pas les automatismes, mais bien la forme que prend l'enseignement d'une discipline.
Par exemple, statistiquement, en cas d'agression (si on parle de SD pour un civil) tu vas avoir à faire face à trois adversaires au moins.
Déjà, rien que ça, combattre à un contre trois c'est la m*rde (fais l'essai si tu me crois pas).
Compliquons un peu les choses: les adversaires sont armés.
Encore un cran: les adversaires sont armées et toi t'es accompagné d'un(e) non combattant(e) qu'il faut protéger en plus.
Niveau au dessus: ils attaquent par surprise.
C'est pas vraiment des situations inconcevables, pourtant c'est seulement lors d'entrainements informels que j'ai pu travailler ça, jamais pendant des cours de sdc ou d'am et très succinctement au krav.
D'ou la conclusion: l'entrainement tradi n'est pas adapté à la réalité.
Alors relis tout bien et tu verras que ce n'est pas moi qui en parle, je résumais juste le débat à l'ami Bois SanMea culpa j'avais compris de travers
j'ai pratiqué les AM tradi => durant les entrainements que j'ai pu faire je n'ai jamais abordé cet aspect => donc les AM tradi ne l'abordent pas. SophismeC'est vraiment pas une constante l'entrainement à 1 VS plusieurs, hein? Que des exceptions puissent exister ne suffit pas à en faire une règle générale.
Des statistiques venant d'où ?Faut que je retrouve mes sources, et je me suis mal exprimé je voulais dire "tu as plus de chance d'être confronté à plusieurs adversaires"
Là ou ça devient problématique c'est que dans le cadre d'une discipline se réclamant spécifiquement de la SD tu vas pas forcément l'aborder non plus. Exemple pour le krav si tu jettes un oeil au programme technique officiel disponible ici:
http://www.ffkama.fr/direction-technique/disciplines-associees/krav-maga.php
pas une référence à l'anticipation du conflit, à la gestion post conflit, au cadre de la légitime défense etc...On reste dans l'optique purement "art martial". Les cours que je suis au krav sont très peu différents d'un cours d'art martial classique. Et ce qu'on fait en réalité c'est du free fight avec tous les coups de putes autorisés. Bon, c'est marrant, sauf que ça prépare pas tellement plus à un affrontement réel qu'un autre art martial
J'ai jamais fait de krav. Mais il me semble que à la base ça a justement été créé comme un art martial. Un truc de guerre quoi. Situation de conflit déclarée en amont. Équipe médic prévue en aval (si tout se passe bien ;D), et toutes les justifications légales et morales inhérentes à ce genre de situation. Donc il ne faut pas vraiment s'étonner si ces aspects là ne sont pas conceptuellement intégrés au cursus.Plus exactement issue de l'expérience de résistance notamment du ghetto de Varsovie ou situation de guerre vécue par des civils sans aucune expérience militaire préalable. Ensuite, ce fut une armée citoyenne de conscription et des risques permanents, notamment aux frontières mouvantes avec les Kiboutz. Donc apprendre rapidement à des civils à sauver leur peau de façon autonome. Un art martial, justement se construit paradoxalement en temps de paix, différence entre Bu-Do et Bu-Jutsu, la différence entre les innombrables écoles de Ken nées en période de paix et le jeune samuraï qui devrait être prêt et servir son clan et son daimyo rapidement vu le taux de mortalité.
Mais le discours récurrent sur le forum est celui-ci :Là, je ne me sens pas du tout concerné... :blink: Je ne pense l'avoir écrit nulle part... Et j'ai toujours participé à des stages hors ACDS lorsque le contenu me paraissait intéressant. Je n'ai tout simplement plus beaucoup de temps de le faire aujourd'hui vu le nombre de cours et de stages que je donne ou pour lesquels j'ai un rôle "logistique".
L'ACDS est la seule discipline à fournir une approche globale incluant la sp
L'ACDS fournit un entrainement sd immédiatement efficace, avec un maximum de réalisme, donc transférable en situation réelle.
Et cela donne la "ligne" du forum en matière de survie urbaine : hors ACDS, point de salut ...
J'ai hate de venir à un de vos stages pour découvrir vos secretsTu verras que notre plus grand secret c'est qu'on n'en a pas! ;) :up:
C'est dommage, parce que ça suppose un relent d'insincérité de la part de l'initiateur du fil, ou d'un manque de lucidité de la part de ceux reconnus comme des caciques du forum et plus ennuyeux d'un fatalisme de la part de ceux qui ne se sentirait pas la force de gravir l'apparente montagne des arguments.
Et c'est bien parce que j'ai entendu des remarques voilées de certains que j'ai lancé ce fil et non pour assoir un peu plus une supposée suprématie de chapelle.
Alors ma question, à quoi sert donc un forum ?Le sujet de l'ACDS ne remet pas en cause l'intérêt d'un forum en général. Par contre sur quelques sujets précis dont il fait partie, tout aussi passionnés, on peut effectivement se demander l'intérêt des échanges tellement il y a de filtres qui empêchent d'avancer sereinement dans la discussion.