Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Wiki => Discussion démarrée par: DavidManise le 02 octobre 2006 à 20:42:55
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Suite à la mini-polémique concernant le sujet d'article sur les systèmes d'armes proposé par Pat... Qui est pour ou contre cet article, sachant qu'il parlerait de manière un peu "encyclopédique" de tous les systèmes d'armes à feu qui existent, avec en prime une rubrique sécurité ?
Merci de donner votre avis...
David
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Je ne vais pas jouer les rabat-joies mais je pense que si l'on se met dans l'optique d'offrir un article sur les règles de mise en oeuvre telles qu'on les apprenait au service militaire et des éléments d'appréciation sur telle ou telle arme courante, on aura atteint l'objectif.
Rechercher l'exhaustivité risque de dépasser l'objectif.
Pour faire simple, mon idée serait de répondre aux questions:
- quelles sont les différentes catégories d'armes à feu?
- comment s'en sert-on?
- quels sont les réflexes à avoir si l'on doit se servir d'une arme que l'on ne connaît pas?
- quels sont les trucs à savoir pour chasser à l'affût ou à l'approche?
A+
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Plus jeune, j'adorais les armes à feu, j'ai des fusils de chasse, j'ai eu des 22 lr, une 30/30, des carabines dites " de jardin " en 9 mm, 12 mm, 14 mm et des révolvers à poudre noire.
Si j'avais les moyens actuellement ( et l'utilité, ne chassant pas en ce moment ) j'achèterais une 7/64.
J'aurais aussi beaucoup aimé tirer à l'arme de poing, le maniement du PM et du PA 9 mm lors de mon service militaire m'ayant laissé de très bons souvenirs ( et aussi celui d'un adjudant chef qui s'est jeté au sol pour éviter une balle de PM qui lui a frôlé le crâne lorsqu'un copain a refermé la culasse après l'inspection visuelle du canon, j'aurais jamais crû que cet ivrogne avait autant de réflexes... :o )
Maintenant cette passion s'est un peu tassée, mais j'ai du mal à comprendre moi aussi que certains membres ne veuillent pas qu'il y ait un chapitre qui leur soit consacré, d'autant que personne ne s'est élevé contre le fait que nous ne parlions que de couteaux... 8)
Il ne s'agit pas de faire l'apologie des armes, mais d'expliquer leur fonctionnement, leur utilisation et leur usage spécifique si j'ai bien compris.
Pour les armes de guerre ( mais un 12 peut être une arme de guerre et j'ai tué des lapins avec un FSA ) bien évidemment nous n'en utilisons pas, mais je trouve utile de savoir que telle arme est de tel calibre et originaire de tel pays, ça fait partie de la culture générale à mon avis.
Pour terminer j'ajouterais que beaucoup de gens ont peur des armes parce qu'il n'en ont jamais touché et que nombre d'accidents sont dûs à la méconnaissance desdites armes à feu.
Et j'ai beaucoup plus peur d'une lame que d'un révolver, c'est con mais c'est comme ça....
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Pour terminer j'ajouterais que beaucoup de gens ont peur des armes parce qu'il n'en ont jamais touché et que nombre d'accidents sont dûs à la méconnaissance desdites armes à feu.
Tafdak. Ceci dit, une arme à feu, c'est fait pour blesser et tuer. Ça n'est donc pas anodin et ça implique une énorme responsabilité. Mais selon moi la meilleure façon de prendre ce genre de responsabilité reste de connaître clairement les risques, et de savoir les limiter (on ne peut jamais les éliminer complètement).
Et j'ai beaucoup plus peur d'une lame que d'un révolver, c'est con mais c'est comme ça....
Bah moi ça dépend de la distance... à 10m j'ai beaucoup plus peur du révolver <rire>
Ciao :)
David
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pour...
ni chasseur, ni tireur... mais le savoir n'a jamais fait de mal... ;)
a plus, eric
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Salut,
Ben, je suis pour. Une arme, c'est un outil. Sans un mec animé d'une mauvaise intention derrière, ce n'est point plus dangereux qu'une lame de 7" utilisée à des fins utilitaires. A y regarder, c'est moins dangereux qu'une faux quand c'est bêtement posé dans l'herbe sans cartouche dedans :)
Fred
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Bon... donc résultat : 14 pour, 7 pas contre, et seulement trois contre.
Feu vert ! :up:
David
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Fonce !!! ;)
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Fonce !!! ;)
Ben foncer c'est pas vraiment le mot, faut faire dans le soft et l'exhaustif et c'est un travail de romain.
J'essaye d'y bosser un peu tout les jours, recueillir des schémas et des photos illustrant le propos pour faire dans l'encyclopédique et éviter le guerrier :)
Mais c'est un sacré taf qui demandera en plus à être amendé par des connaissances spécifiques que je n'ai pas.
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J'ai hâte de lire ça moi :up:
Merci Pat !
David
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Pour ce qui est de la responsabilité envers les mineurs, et c'est vrai que c'est pas rien,
si mon môme un jour s'intéresse aux armes à feu et va rôder sur le net, je préfére qu'il ait aussi l'occasion de potasser les articles du wiki, rédigés dans l'esprit et avec les compétences de ce forum, plutôt que d'aller uniquement s'informer sur les sites moins recommandables à mes yeux.
Si ceux qui sont vraiment vraiment contre ont l'envie et la possibilité d'expliquer les raisons de leur refus de ces engins, c'est encore mieux.
Frol
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Salut Froboll,
Il me semble que c'est tranché. Il y aura quelque chose sur le wiki sur ce sujet initié par des membres du forum.
A priori, si j'en juge sur ce que j'ai déjà lu sur le forum sur le sujet....Je me régale d'avance à la pensée de les lire....
Parce que s'il y a un sujet où on peut lire n'importe quoi sur le net c'est celui là !
did
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Il me semble que c'est tranché.
Oui oui, j'ai lu ça plus haut. Mais comme j'ai une réflexion à mèche longue... ::)
J'ai hâte de lire tout ça également. La fascination est toujours là, la répulsion aussi.
Frol
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POUR!
Avec un minimum d'explications pour les néophytes :D
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25 votes pour 229 membres....
Les armes à feu n'intéresseraient que 10% de la population ?
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25 votes pour 229 membres....
Les armes à feu n'intéresseraient que 10% de la population ?
et un de plus !
Je suis 100% POUR ... Il faut par tous les moyens expliquer et éduquer ... Ce sujet nous concerne tous ...
Vous allez trouvez ci-après un texte long (cf. lien) mais qui résume (selon moi) bien le problème société/armes à feux ... . En ce qui me concerne, une arme (quel que soit son type), est un concentré de l'âme humaine ... qui matérialise à 100% "l'éros et le thanatos" ... du premier arc à la bombe atomique en passant par l'arme d'apparat ... Alors ... notre pire cauchemar ? simple avatar du progrés ? ou véritable outil de libération ? ... dans tous les cas on ne peut les ignorer ... donc autant faire avec ...
Un Monde sans armes à feu : http://www.davekopel.com/2A/Foreign/Un-Monde-Sans-Armes.htm
;-)
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Plutôt "pour" cet article du wiki sur les système d'armes, mais il va être délicat à réaliser, je trouve très pertinant ce que disait Corin dans le 3ème message.
Par contre l'extrait ci-dessus ne m'a absolument pas convaincu, plutôt qu'une démontration que "le monde ne serait pas beau à voir sans armes à feu", j'y vois une preuve qu'on peut faire dire n'importe quoi à une compilation d'arguments fondés ou non.
Les auteurs ont une idée précise de la réponse à la question "qu'arrive-t-il quand on interdit les armes à feu ?" et font tout pour justifier cette réponse, un exemple: se servir du "droit de cuissage" dans leur argumentation, franchement... ::) ( http://clio.revues.org/document476.html http://www.zetetique.ldh.org/cuissage.html http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_cuissage )
Bref, il y aurait pas mal à dire sur cet extrait, en mal et en bien (j'ai aimé les paragraphes concernant la fabrication artisanale d'armes à feu), mais je pense que ça nous amènerai trop loin du sujet initial.
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POUR :doubleup:
On peut et doit pouvoir aborder le sujet des armes à feu sans volonté de polémique, à fortiori sur un forum sur la vie sauvage et la survie.
Dans les communautés humaines traditionnelles qui vivent au contact de la nature en permanence, les AF sont des outils indispensables. D’ailleurs chez nos anciens, le fusil était présent dans bien des habitations sans générer de crainte particulière.
Beaucoup des personnes qui critiquent les AF, ne les connaissent pas. En fait une majorité, n’a jamais touché et encore moins utilisé une AF (surtout depuis la fin du service militaire), leur culture et leurs connaissances sur le sujet sont le fruit du « 20 Heures » et des séries télévisées. Il suffit de voir le mythe du cow-boy, enfouraillé comme un porte-avion et dégainant à la moindre occasion, qui est fondé par des journalistes « urbains » de l’époque et qui sera repris et encore plus accentué par le cinéma « Western », or déjà à l’époque vous aviez largement plus de mort par armes dans la ville de New York (ou la législation était, et est toujours la plus restrictive pour les Citoyens US), que sur l’ensemble des Territoires de l’Ouest.
Nos sociétés modernes, urbaines et « policées » éloignent de plus en plus le citoyen de l’univers des armes à feu ; mais paradoxalement et historiquement la possibilité de détenir une arme est le symbole fort qui sépare le Citoyen du Sujet.
Les armes à feu ne sont certes pas des objets anodins, mais il est stupide et stérile de les diaboliser.
Pour ma part, je suis tireur sportif licencié depuis plus de 12 ans et chaque fois que j’ai eu l’occasion d’initier quelqu’un au tir celui-ci est toujours reparti avec le sourire et rassuré.
Pierre
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Salut Celtik,
Beaucoup des personnes qui critiquent les AF, ne les connaissent pas.
TAFDAK avec toi car c'est mon cas : je n'y connais quasiment rien et malgré un à priori négatif que je repousse, je la ferme et je suis impatient de lire le WIKI pour en savoir plus.
Ceci dit ta phrase est valable, dans de nombreux domaines ;)
A+
Pierre
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Salut, je ne suis pas contre.
Par contre il faut bien expliquer que les armes à feu ne sont pas de simples formalités.
Les armes à feu existent pour tuer. >:(
Je le sais pour la simple et bonne raison que j'en manie tout les jours.
David, c'est pas de l'arme qu'il faut avoir peur mais du tireur, une armes en elle même n'est pas dangereuse. ;)
Pour ceux que ca intéresse il y a 8 catégorie d'armes.
1 armes de guerre
2 matériel de guerre ( missile, porte avion, avion...)
3 équipement contre armes chimiques et de destruction massives
4 armes dites de défense
5 armes de chasse (fusil a pompe aussi)
6 armes blanches
7 un trou
8 armes de collection
Sachez aussi que tout fusil ayant la capacité de porter une baillonnette est considéré comme arme de guerre.
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Pour répondre a Corin:
Ne jamais manipuler une arme que tu ne connais pas.
Si tu as recus une formation et que tu connais le type d'arme tu peux la manipuler et faire en sorte qu'il n'y ai aucun départ de coup accidentel. ( Et encore j'éviterai)
Sécuriser la zone.
Appeler la police ou la gendarmerie.
Par contre aviter un maximun de mettre ses empreintes dessus, on sait jamais.
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... j'ai volontairement corrigé mon post pour ne pas alimenter une éventuelle polémique ...
Je partage largement les points de vue de l'ANTAC et c'est désormais tout ce que j'ai à dire ...
http://www.armes-ufa.org/ufa/index.asp
:bienmal:
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:hmm:
Attention !!!
On ne va PAS se lancer dans un débat pro ou anti-armes ici. Tout le monde sait bien que les positions des uns et des autres sont aussi irréconciliables que l'eau et l'huile. À l'origine je posais la question "pour un contre un TEXTE sur les armes". Les gens se sont prononcés. Le texte sera publié quand Pat l'aura terminé. Ça s'arrête là. Merci.
Ce genre de débat pro ou anti-armes n'a absolument pas sa place ici. Ça finit TOUJOURS en affrontement violent entre deux visions du monde radicalement opposées. Jusqu'ici tout le monde est resté très correct, et comme on ne parlera plus de cela, tout le monde en restera là.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut et d'agir en conséquences. Ici on parle de survie, donc on parle AUSSI d'armes pour ceux qui considèrent que leur survie en dépend directement. Ils lisent et écrivent, et basta. Ceux que ça n'intéresse pas ne lisent pas, et basta.
Je ne tolèrerai aucun écart, dans un sens comme dans l'autre. J'ai mon opinion à moi aussi sur le sujet, mais je ne l'exprimerai tout simplement pas.
Merci de votre attention et de votre compréhension.
David :wife:
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Complètement POUR!!
Je ne connais pas assez les armes à feu pour être capable, si le besoin s'en ressenter, d'en décharger une ou de vérifier la présence d'un cran de sureté.
Sans être chasseur, tireur sportif, milicien survivaliste ( pas de confusion, je n'assimile pas ces différentes catégories de gens ;D ;D), je pense qu'il est utile d'avoir des connaissances de base sur ce sujet, ne serait-ce que pour éviter de se flinguer par accident en manipulant un pistolet chargé. En gros, je veux survivre à la manipulation d'une arme, ce qui est le sujet, je crois.
Des photos des systèmes de sécurité et des manip' à faire pour vérifier l'engagement d'une cartouche et pour désengager cette même cartouche, ce serait sympa. Paradoxalement, ces photos sont relativement rares sur le Net.
Antoine
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Je lis dans les différents posts sur la armes que les gens ne savent pas s'en servir.
Pour moi, la peur que certains ont des armes provient justement de cette ignorance (ce que l'on ne connait pas fait peur...).
Mais il existe des clubs de tir en France (rien que dans ma ville de 100 000 habitants, il y en a deux). Ils organisent au moins une fois par an des "portes ouvertes" où tu peux toucher et t'essayer au tir (sous l'oeil des instructeurs).
Alors franchement, ceux qui veulent en savoir plus, ou tout simplement apprendre les bases, allez y faire un tour, vous ne serez pas déçus...
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Je lis dans les différents posts sur la armes que les gens ne savent pas s'en servir.
et la disparition du service militaire n'a pas arrangé les choses. :down:
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Je lis dans les différents posts sur la armes que les gens ne savent pas s'en servir.
et la disparition du service militaire n'a pas arrangé les choses. :down:
Bon, je ne l'ai pas fait, donc, je ne peux pas trop me prononcer dessus.
Mais il est vrai que le service pouvait être chiant parce que être trouffion 10 mois, ça doit pas être tous les jours génial, mais au moins, tu sortais de là en connaissant des choses que peut être tu n'aurais jamais découvert par toi même...
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Je suis pour :doubleup:
J'ai déjà developpé mais arguments dans le fil fait pour 8)
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je suis pour :) vut que je pratique le tir sportif depuis 16 années,j'ai souvent emmener au stand de tir des personnes qui n'avait jamais toucher a une arme de leur vie mais qui était simplement curieux de voir et d'essayer, aprés leur avoir expliquer les régles de sécurité et le maniment de base, je les ai fait tirer, la plupart ont apprécier, certains ont été surpris de faire des résultats correct meme avec des gros calibres, il y en a meme 2 qui se sont inscrit au stand :)
le but n'était pas de leur vendre une licence de tir mais simplement de leur faire découvrir un loisir comme les autres, et de leur montrer que les stands de tir ne sont pas fréquenté par des warrior delamortquitue ou des rambo, mais par des gens comme tous le monde venant de tous milieux sociaux.
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Pour
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Je suis également pour :up:
Je possède plusieurs carabines, du 22 short au 222 Rem, mais je ne pense pourtant pas être un meurtier en puissance
La pratique du tir implique une maîtrise de soi, de la concentration et ne développe en aucun cas l'agressivité d'un individu (pour mettre 5 balles dans un pièce de 2 euros à 100 mètres, faut pas être un excité de la gachette !!!)
La Belgique connaît actuellement une fièvre anti-armes totalement injustifiée mais il est tellement plus facile d'em... l'honnète citoyen que de mettre un terme au trafic d'armes qui permet au vrais truands de s'équiper en toute impunité
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Je suis pour également.
Tu vas rire le Belge ;D, on me fait chier pour un lance fusée de détrèsse >:D( si si, pour cette arme mortel, je dois etre en possèssion d'un modèl 4 comme pour détenir un 9 mm :down: )
Un soir je me suis promené à bruxelle nord, on ma proposé, dans la rue mêmme, des filles, de la coke, des guns, la justice laisse ces gens là tranquille et on enmerde les pôv citoyen qui possede un lance fusée ou un 22, tous çà à cause d'une " boulle à zèro du VB ". Bref, s'est toujours les mêmmes qui payer les pots cassés >:D :'(
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pour à condition que cela ne dérape pas !!! des armes j'en ai manipuler à l'armée et j'en manipules dans mon métier...et si il m'est jamais arriver quoi ce soit de fâcheux, c'est que j'ai toujours appliquer la règle " l'arme est peut-être chargée et c'est moi qui vais devenir dangereux en la manipulant" ...
après il faut faire la différence, entres pistolets, revolver, fusils à pompe, fusils de chasse, à verrou, semi-automatique etc...chacun de ces types d'armes demande une manipulation spécifique et un minimum de connaissances...
mais bon !!! dans un cadre pédago , je suis pour !!!! :doubleup:
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pour ,tout d'abord car mis a part l'armée ou j'ai tiré au famas(hyper précis,sans recul et ambidextre ,arme redoutable a mon avis )je n'ai aucune connaissance des armes a feu donc les connaisseurs,faites nous partager votre savoir a plus
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Bonjour,
considérant le droit de chaque individus de défendre sa vie avec les moyens dont il dispose ( Ce qui inclius les armes à feu de toute catégorie). Je suis donctotalement en faveur de traiter ce sujet à fond et de façon professionnel. :doubleup:
De plus, comme le disait si bien Rex Applegate, «In a fight, take a arm, any arm!» :doubleup:
Bref, un vrai site dédié à l'information sur la survie ne doit pas privée ses membres de renseignement pour des raisons morales! :down:
Privé ses membres d'une information qui peut leurs sauver la vie, cela serait immorale!