Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 01 avril 2011 à 20:14:43

Titre: Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 01 avril 2011 à 20:14:43
Aimablement fourni par Seth ( TPI Administrator ) :

http://www.youtube.com/user/ECQC?feature=mhum#p/u/2/En5XxpHWeh8 (http://www.youtube.com/user/ECQC?feature=mhum#p/u/2/En5XxpHWeh8)

http://www.youtube.com/user/ECQC?feature=mhum#p/u/1/noAFOXygNC4 (http://www.youtube.com/user/ECQC?feature=mhum#p/u/1/noAFOXygNC4)

http://www.youtube.com/user/ECQC?feature=mhum#p/u/0/cwRFZySixuA (http://www.youtube.com/user/ECQC?feature=mhum#p/u/0/cwRFZySixuA)

Pour ceux et celles qui comprendront les principes derrière les images  ;#

© - Shivworks - Craig Douglas

Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Gros Calou le 01 avril 2011 à 20:36:47
aaah ! put**n mon Sergio excellent !  :doubleup:
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Gros Calou le 01 avril 2011 à 20:38:58
On voit bien sur la troisème vidéo sous stress, le gars a bien le temps de shooter un de ses agresseurs, mais il n'y arrive pas  :o

Sur la deuxième il tient le gun le canon dans la paume, avec un tir, exit la apume et la poitrie derrière  :o

 :up:
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: sharky le 01 avril 2011 à 20:46:43

Cà me rappelle le jour où j'ai essayé de passer entre Calou et Leif pour me dégager lors d'un séminaire, j'ai compris depuis l'intérêt de maîtriser l'art sublime et secret du placement et de la gestion de l'espace ;#
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Gros Calou le 01 avril 2011 à 20:49:05
 ;#  :doubleup: Quoi que entre Jeff et toi, le placement est vital  ;)
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Eric Lem le 01 avril 2011 à 21:14:27
C. B. T.  ;)
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 01 avril 2011 à 21:23:14

Excellentes videos... on dirait du travail de chez southnark..excellente boîte qui fait de temps en temps des stages en Europe.

Dans la deuxième vidéo au temps 2.13 normalement avec son arme en protection il plombe celui qui vient de face, ce qu ià mon sens change complètement la dynamique du problème,

Idem dans la vidéo 3 ou ceinturé depuis derrière il peut simplement tirer entre ses jambes dans les jambes de celui qu iest derrière, ce qui devrait le gratter.


Mais l'idée est bien sur différente, move ... move comme Leif le dit CBT avec beaucoup de B.

@Gros Calou, pour peu que la culasse soit juste un peu decalée, rien ne part, c'est pourquoi les coups de feux ou l'on appui le canon de l'arme sur l'adversaire il faut en même temps pousser la culasse.



Moléson
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: sharky le 01 avril 2011 à 21:24:56
Excellentes videos... on dirait du travail de chez southnark..excellente boîte qui fait de temps en temps des stages en Europe.

C'est SouthNarc, il y a le logo au début et on le reconnait derrière le floutage, du moins il me semble.

Edit: Et Serge cite Shivworks dans son post, c'est pas sa boîte et sa marque ?
Titre: Re : Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 01 avril 2011 à 21:26:26
C'est SouthNarc, il y a le logo au début et on le reconnait derrière le floutage.

Edit: Et Serge le cite dans son post.

Grmmph...

Autant pour moi et ma capacité d'attention... :'(

Moléson
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: lawrence le 01 avril 2011 à 23:42:24
Communiquer. Bouger. Tirer.

- s'éloigner de l'adversaire pour extirper l'arme de l'étui
- sortir de sa ligne de tir et ouvrir le feu
- rejoindre un couvert


Ces manœuvres sont tellement classique dans un entrainement sérieux et réfléchi, que la situation de dégainé statique suivi d'un tir devient anecdotique voir farfelue; c'est pourtant celle la même qu'exerce la masse, civile et professionnelle.

Un stand ou l'on ne peut Bouger dans les 3 dimensions avec une arme chargée devrait être quitté rapidement.


Dans le cas contraire, arborer une étiquette de survivant chevronné et paré, ou de citoyen militant pour les droits civiques, aux armes et à la défense, serait un acte d'imposture assez osé.....

La réalité ne pardonne jamais et jugera sévèrement la suffisance d'un entrainement politiquement correct et/ou masturbatoire.
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 02 avril 2011 à 00:16:11
Ce qui est tout aussi intéressant réside dans la constatation qu'hors la main armée, souvent, dans la confrontation ( non armée ) se glisse également cette dimension statique, cette incapacité à sortir de la ligne centrale, de la fenêtre d'engagement.

J'aurais tendance à dire que la qualité d'un enseignement en combat rapproché, voire en self défense, peut très rapidement se percevoir par la présence ou l'absence de cette recherche et de cette culture du mouvement.
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Eric Lem le 02 avril 2011 à 01:34:10
J'aurais tendance à dire que la qualité d'un enseignement en combat rapproché, voire en self défense, peut très rapidement se percevoir par la présence ou l'absence de cette recherche et de cette culture du mouvement.

 :up:
Titre: Re : Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Thanos le 02 avril 2011 à 01:53:54
- s'éloigner de l'adversaire pour extirper l'arme de l'étui
- sortir de sa ligne de tir et ouvrir le feu
- rejoindre un couvert


Ces manœuvres sont tellement classique dans un entrainement sérieux et réfléchi, que la situation de dégainé statique suivi d'un tir devient anecdotique voir farfelue; c'est pourtant celle la même qu'exerce la masse, civile et professionnelle.

Je ne sais pas pour les autres pays européens, mais en France c'est ce qui semble être démontré dans les écoles de police.  :huh:
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: bison solitaire le 02 avril 2011 à 11:05:38
Je ne sais pas pour les autres pays européens, mais en France c'est ce qui semble être démontré dans les écoles de police.  :huh:

Oui et plus tard lors des trois tirs annuels réglementaires.
Si on veut évoluer faut se diriger vers des stages de tireurs opérationnels, qualifiés et autres (mais encore faut-il que cela ait un rapport avec le service dira le chef... c*nnard)
Ou alors s'orienter vers les troupes l'élite.
Ou alors trouver un stand en plein air et repérer les horaires où il n'y a personne, sauf peut-être un ou deux adhérents partageant les mêmes préoccupations.
On est tellement obnubilé chez nous par le risque de bavure, par la déontologie, que l'effet pervers de tout ce qui est entrepris est qu'on refuse (consciemment ou non) de former efficacement les effectifs.
Et ça va aller de pire en pire
...
Seul quelques collègues moniteurs de sport prodiguent des conseils valables, mais c'est marrant c'est souvent ceux qui font des stages sur leurs deniers avec des pointures internationales...
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Leif le 02 avril 2011 à 11:20:58
pour ma part j'ai négocié un pas de tir ou je loue l'espace pour quelques heures et entrainements dynamiques :up:.

il faut juste que le stand soit fermé
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 02 avril 2011 à 18:57:09
- s'éloigner de l'adversaire pour extirper l'arme de l'étui
- sortir de sa ligne de tir et ouvrir le feu
- rejoindre un couvert

...

-S'éloigner n'est pas nécessairement la solution, ça peut ou doit aussi selon la situation l'armement de l'autre être casser la distance, sortir de sa ligne d'attaque.

Si je suis en face une arme à la main et l'adversaire recule ou part de côté je dis "merci mon Dieu" et le plombe ou en fait du sushi;#

Par contre s'il casse la distance en venant sur moi à 45°, c'est beaucoup plus difficile....

Je doute qu'il y ai  beaucoup de polices qui intègrent les baffes dans la gueule avec le pistolet comme le fait Southnarc...surtout en France ou l'arme à feu c'est le mal.

Si je prend la situation Suisse ou il y a une culture de l'arme, une minuscule minorité est formé dans les techniques particulières. C'est bien dommage car <3 m, <3 s, <3 coups dans 80% des cas. A la louche c'est maximum 5% des personnes formées au pistolet.

On le remarque aussi dans les cours, le nombre de participants au cours particuliers est toujours confidentiel.
Ca s'explique par le fait que l'arme est vécue comme une solution à tous les problème en occultant qu'elle peut être le problème, de plus les baffes dans la gueule ça tente pas tout le monde. Casser le moule Gun Poeple est difficile. Dans ce contexte la fertilisation ACDS et NDS est très productive.

Moléson
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: mac nab le 02 avril 2011 à 19:35:29
Put""n, je suis impressionné, meme si je l'avoue je ne comprend pas tout techniquement (normal aucune pratique) ce sujet m'a ouvert un peu les yeux.
Je n'avais jamais compris jusqu'a maintenant la notion "bouger".
bon, j'ai encore tout a apprendre, quoi, mais le declic est fait.
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Vulpus le 03 avril 2011 à 08:14:09
Ça ressemble le rugby. Je ne comprends pas pourquoi ce mec dans video 2 ne fout pas un gros coup de main dans le visage de son adversaire. Il le laisse attraper sa tête, et l'autre l'entoure le prenant par derrière.

Un peu comme ça:
http://www.youtube.com/watch?v=h4nJ6kj2Ik4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=h4nJ6kj2Ik4&feature=related)
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Leif le 03 avril 2011 à 10:09:04
car il est encore dans la négociation et essaye de calmer la personne, alors que si il sort son arme c'est deja loupé.

imagine plutôt un gars de réseau ferroviaire si il sort son arme a chaque fois , la populace va vite s'insurger.

ensuite son arme au gars c'est son bien le plus précieux, si l'autre s'en empare c'est le carnage, il doit la protéger.

maintenant pour ma part c'est sujet a controverse, si ton cerveau est choqué tu ne toucheras pas a mon arme .

a+
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Vulpus le 03 avril 2011 à 13:53:32
Je ne veux pas dire qu'il sorte son arme au plus vite, mais quand un mec le rapproche pour lui prendre par le col, les épaules, le visage, que le défendeur place sa main dans le visage de l'autre.

Ça donne 50cm de plus pendant 1-2 secondes, très important il me semble.
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Thanos le 03 avril 2011 à 14:13:55
Je ne veux pas dire qu'il sorte son arme au plus vite, mais quand un mec le rapproche pour lui prendre par le col, les épaules, le visage, que le défendeur place sa main dans le visage de l'autre.

Ça donne 50cm de plus pendant 1-2 secondes, très important il me semble.

Euh... Sans vouloir vexer personne : en français ça donne quoi ??   :-[
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: gregoret le 03 avril 2011 à 20:23:07
c'est compréhensible quand même.....décryptable du moins.
Soit ! étant rugbyman je comprends ce que tu veux dire mais tu mélange les genres je pense
le rugby tu sais pourquoi t'es la (en prendre et en donner) et tu défends une ligne
Ce que j'ai compris de la vidéo, on est sur du mouvement orbital autour de l adversaire (mais je me trompe surement ) et on commence par négocier (chose inacceptable au rugby  ;# )
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Vulpus le 03 avril 2011 à 21:22:03
c'est compréhensible quand même.....décryptable du moins.
Soit ! étant rugbyman je comprends ce que tu veux dire mais tu mélange les genres je pense
le rugby tu sais pourquoi t'es la (en prendre et en donner) et tu défends une ligne
Ce que j'ai compris de la vidéo, on est sur du mouvement orbital autour de l adversaire (mais je me trompe surement ) et on commence par négocier (chose inacceptable au rugby  ;# )

Hi, désolé si je ne suis pas assez clair.

Le type qui se défend (avec l'arme) doit tenir ces deux attaquants à distance. Un bon hand-off peut être utile pour le faire.
(Quand on joue du rugby à 7 il faut aussi savoir tourner autour de l'adversaire pour créer de l'espace, c'est un peu ça... je crains que les non-rugbymen ne verront pas trop que j'essaie de dire dans mon français ::))
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Dje le 04 avril 2011 à 15:40:24
En fonction du niveau de chaque pratiquant, il y a aussi un ancrage mental qui fait qu'on se focalise sur l'arme/ la main armée, en oubliant tout le reste.
Un peu comme si dès qu'on te passe la balle au rugby, tu oublie que tu pouvais courir en faisant des crochets et te servir de ta main libre pour repousser les autres.
Ca parait con, mais il faut essayer pour se rendre compte à quel point il est difficile, une fois un objet en main (revolver, couteau, baton, arme improvisée) de penser à se servir de toutes les autres aremes à disposition : main, bras, coude, genoux, kick, stomp, mais encore pincer, griffer, mordre, crier, ... etc...

Donc dans le stress de l'exercice, il est plus que probable que l'agressé ne voit même pas qu'il peut mettre une main dans la gueule de l'agresseur, quand bien même c'est évident en tant que personne extérieure au scénario.

Au delà du mouvement, on voit donc, selon moi, que sans test sous pression, l'entrainement amène aussi à une confiance faussée type "si j'ai mon arme en main, c'est bon, personne me touche"

My 2 cents

Djé
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Thierry le 04 avril 2011 à 15:58:48
...
Seul quelques collègues moniteurs de sport prodiguent des conseils valables, mais c'est marrant c'est souvent ceux qui font des stages sur leurs deniers avec des pointures internationales...

Pas besoin de courrir bien loin, en France nous avons des instructeurs trés compétents et pour le prix d'un stage ACDS !

Allez, je vous met sur la voie, tapez NTTC dans votre moteur de recherche et laissez vous guider.

Je clôture car le sujet ne se traite pas derrière un clavier et encore moins sur le site de notre ami David.

Cordialement

Thierry
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 07 avril 2011 à 10:28:56
http://vimeo.com/shivworks/videos
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Dje le 07 avril 2011 à 15:44:24
Franchement, merci Serge, c'est du super matos que tu nous fait passer là.
Que l'on travaille à mains nues ou main armée d'ailleurs.

Et BTW, cela soulève vraiment la question de vouloir être armé dans la rue sans s'entraîner au maniement, au déploiement et à la retention de son arme AVANT et LONGTEMPS.

A +

Djé
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 07 avril 2011 à 19:20:15
Franchement, merci Serge, c'est du super matos que tu nous fait passer là.
Que l'on travaille à mains nues ou main armée d'ailleurs.

Et BTW, cela soulève vraiment la question de vouloir être armé dans la rue sans s'entraîner au maniement, au déploiement et à la retention de son arme AVANT et LONGTEMPS.

A +

Djé
C'est de nouveau réducteur dans l'autre sens. Si je sors mon flingue et que tu regarde dans le canon, dans 99% des cas ça calme immédiatement. En fait ça calme, si l'autre sait que tu vas tirer.

Les situations merdiques qui dégénèrent en pugilat, c'est quand t'es pas convainquant avec ton arme et surtout que tu ne l'as pas sorti à bon escient.

Southnarc à très bien fait d'explorer ce côté de l'emploi de l'arme, mais dans réalité 95% des porteurs d'armes ne sont pas faormés aux techniques particulières et ça marche quand même.



Moléson
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 07 avril 2011 à 19:24:59
95% des porteurs d'armes ne sont pas formés aux techniques particulières et ça marche quand même.

Selon quelles sources et dans quels contextes ?

Si je sors mon flingue et que tu regarde dans le canon, dans 99% des cas ça calme immédiatement.

Idem.
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 07 avril 2011 à 20:01:34
Selon quelles sources et dans quels contextes ?

Idem.

- Pour les formations, si je prends la formation particulière pour les porteurs de pistolets dans l'armée suisse (20'000) 600 au grand maximum sont formés au particulier.
- Pour les policier idem, les baffes dans la gueule sont dissociée de l'emploi de l'arme, pour exemple l'emploi de l'arme comme outil de percussion est enseigné quasiment nul part. On enseigne aux policier quand la situation n'est plus à l'emploi de l'arme à feu, de rengainer et de passer à d'autres  moyens de contrainte.

- En ce qui concerne l'emploi de l'arme, les stats US (je les ais pas sous le coude pour l'instant) montrent que la grande majorité de l'emploi de l'arme à feu se limite dans sa présentation.

Moléson
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 07 avril 2011 à 20:31:57
Avec la meilleure volonté du monde, et en acceptant tes postulats, je ne vois toujours pas le côté réducteur du propos de Jérôme soulignant l'importance des exercices de déploiement, de maniement et de  rétention impérativement liés au port d'une arme.

Pas plus que je ne distingue le côté abstrait ou inutile d'un entrainement comme prodigué par SouthNarc.

Le propos de Jérôme a du sens. Et l'ECQC de Shivworks, tout autant.
L'un et l'autre occupent une niche nécessaire dans le spectre complet d'une formation à la protection personnelle.

Si tu décides de t'en tenir au côté majoritairement dissuasif d'une arme de poing, grand bien te fasse.
Nombreux sont ceux, sur le globe, qui ont malencontreusement découvert un jour que ce n'était pas garanti.

Si je ne me trompe pas, nos compagnons français se sont vus rappeler, hier, que cinq policiers ont jadis connu un échec tragique face à un couple de tueurs décidés et, pour l'homme, armé.
Les chiffres explosent si tu investigues sur des pays comme le Brésil, le Mexique ou les Etats-Unis.
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 07 avril 2011 à 21:40:14
Avec la meilleure volonté du monde, et en acceptant tes postulats, je ne vois toujours pas le côté réducteur du propos de Jérôme soulignant l'importance des exercices de déploiement, de maniement et de  rétention impérativement lié au port d'une arme.

Pas plus que je ne distingue le côté abstrait ou inutile d'un entrainement comme prodigué par SouthNarc.

Le propos de Jérôme a du sens. Et l'ECQC de Shivworks, tout autant.
L'un et l'autre occupent une niche nécessaire dans le spectre complet d'une formation à la protection personnelle.

Si tu décides de t'en tenir au côté majoritairement dissuasif d'une arme de poing, grand bien t'en fasse.
Nombreux sont ceux, sur le globe, qui ont malencontreusement découvert un jour que ce n'était pas garanti.

Si je ne me trompe pas, nos compagnons français se sont vus rappeler, hier, que cinq policiers ont jadis connu un échec tragique face à un couple de tueurs décidés et, pour l'homme, armé.
Les chiffres explosent si tu investigues sur des pays comme le Brésil, le Mexique ou les Etats-Unis.
Tu le dis assez bien, c'est une niche... a tord à raison ? mais c'est un fait que l'on ne peut nier.
Les chiffres que je cite concernant la formation dans un pays qui a une culture de l'arme comme la Suisse est parlant. La quasi totalité des policiers n'a pas ce type de formation. Pourtant dans la grande majorité des cas l'emploi de l'arme à feu se passe bien. Et les rares cas ou ça finit comme dans les vidéos on en fait des cas d'école.

Personnellement j'ai ce type de formation, je dispense une formation de tir assez souvent et je recherche aussi cette intégration, mais il faut pas non plus en faire une religion. Je n'ai pas du tout niés l'apport de Southnarc, mais mis en garde contre l'effet inverse

Citer
cela soulève vraiment la question de vouloir être armé dans la rue sans s'entraîner au maniement, au déploiement et à la retention de son arme AVANT et LONGTEMPS.

Le fait est dans nos contrée on se démerde dans la majorité des cas sans ces techniques, ce qui à contriaro ne signifie pas qu'elle ne servent à rien, juste elles ont leur place.

On peut très bien avoir fait la base du tir, le complémentaire qui comprend le "communiquer, bouger  et tirer" et gérer la majorité des situations.

De plus il faut quand même relativiser ces vidéos. En réalité dans deux des vidéos il étais en position de tir efficace. (en protection). 2-3 balles à bout portant ça gratte la majorité de personnes, idem pour celui qui le ceinture, un coup entre les deux jambves en arrière c'est assez efficace.
Et il y a quelque chose que l'on oublie, même si l'autre rate, se prendre à bout portant le blast d'une arme à feu, c'est déstabilisant. Pour l'avoir vécu assez souvent, avec de tirs  de face (entrainement)  entre 1m et 30cm, c'est quand même pas la même chose qu'une personne qui agite un blue-gun.

Pour moi, le plus important dans ces vidéos, est d'apprendre a se positionner de telle manière à pouvoir déployer son arme, l'autre problème irrésolu quoi faire quand deux personnes attaquent mais à main nue , il y a pas de réponse si on est porteur d'une arme à feu. En tout cas pas dans nos contrée, avec la législation actuelle.

Moléson
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 07 avril 2011 à 22:31:14
Il faut pas non plus en faire une religion. Je n'ai pas du tout nié l'apport de Southnarc, mais mis en garde contre l'effet inverse

Ce n'est certainement et généralement pas le cas, ici.

Sur TPI, c'est évidemment autre chose. Mais, il y a souvent un décalage entre un instructeur de qualité et les zélotes.
Malheureusement, il se peut que celui-ci perde à un moment donné le contrôle exhaustif de sa communication.

Les extrêmes sont une plaie.
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Sielwolf le 08 avril 2011 à 10:50:41
Le terme ECQC est une création de Craig, ou bien c'est un terme générique ?
Je me pose la question pour la première fois -dans mon esprit il s'agissait d'un terme générique - ... Mais, au début de la vidéo "ECQC Street Judo", il y a un logo ECQC avec TM à côté...

http://vimeo.com/21426636 (http://vimeo.com/21426636)

Question à la con, mais je suis en train de répertorier tous les acronymes des combatives dans mes tablettes, et j'essaye autant que possible d'attribuer la paternité à l'auteur légitime du truc... Quand c'est possible, bien entendu ... Et également compte tenu des dérives que l'on connaît concernant certains systèmes de défense basés sur la réalité  ;D
Merci  :)
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 08 avril 2011 à 10:57:44
J'aurais tendance à dire que c'est un terme générique d'origine militaire.
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Sielwolf le 08 avril 2011 à 11:02:16
J'aurais tendance à dire que c'est un terme générique d'origine militaire.

Merci, Bro  :)
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Dje le 08 avril 2011 à 16:02:16
Je trouve ton apport intéressant, Moleson. N'étant pas tireur, je n'ai pas nécessairement la vision juste des choses. Comme tu le dit, se retrouver face à une arme à feu doit être assez impressionnant et le stopping power psychologique ne doit pas être négligé (sans parler de l'effet du blast ou du premier double tap lui-même).

Etant néophytes, par contre, je suis très sensible aux idées reçues et rapporchement que pourraient faire des gens peu informés (comme je le suis) : je pense notament au fait de penser que si l'arme à feu permet cet effet, alors toutes les armes le peuvent (le couteau, la gazeuse, la telesco, le baton, etc...).
Je sais que pas mal de gens ont tendance à déifier l'arme à feu et je trouve intérressant de pouvoir montrer ces vidéos pour expliquer tout ce qu'implique le port d'une arme : savoir la sortir sous stress, communiquer-bouger-traiter, etc...
C'est pour moi une bonne manière de comprendre que sortie de la vitrine, l'arme est maniée par un cerveau et que ça s'entraîne.
Car à contrario, des gens peuvent croire au 100% de l'effet dissuasif, et laisser tomber leur Spyderco tout neuf au moment du déploiement parce qu'ils n'ont jamais rien drillé.

C'est bien pourquoi dans ma réponse à Serge je parlais d'arme au sens générique pour moi et non particulièrement de l'armeà feu.

Je retiens donc quand même que si l'arme à feu est brandie dans le bon timing et sans faille, que le ton est directif et assuré et que l'on sait bouger, dans la très grande majorité des cas l'effet dissuasif permet d'éviter les ennuis et faire cesser l'agression.

Amicalement,

Djé
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 09 avril 2011 à 11:17:44
Bon pendant qu'on y est un grand classique qui ne perd jamais de son actualité

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9igSoJHEdUo


Moléson
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 12 avril 2011 à 16:51:11
Un peu différent : Rob Pincus, sur PDN :

http://www.youtube.com/watch?v=gQumWSwLsJw&feature=player_embedded#at=280
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 12 avril 2011 à 17:12:25
Un peu différent : Rob Pincus, sur PDN :

http://www.youtube.com/watch?v=gQumWSwLsJw&feature=player_embedded#at=280

Tiens j'avais fait un cours avec lui il y a quelques années, je n'avais jamais autant tiré en qqs jours. ::)

Bon ce qu'il montre est le standard du tir à 0m, l'arme en protection. Tu retrouve la même chose aujourd'hui dans toute les boîtes..

Southnark, va plus loin, car il intègre le problème quand on arrive pas à mettre l'arme en protection et c'est ce que je trouve intéressant dans sa démarche, de plus comme dans le titre du thread, il prend l'élément du déplacement et du positionnement face à la menace (unique ou multiple)



Içi des personnages connus en situtation ;D

(http://farm3.static.flickr.com/2264/1610117281_ee28e887bf.jpg)

Celui que j'aime bien et qui à bien fait avancer le schmilblick est suarez. Une petite compilation

http://www.youtube.com/watch?v=c06mH6x2Ntc


Moléson
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 12 avril 2011 à 17:35:11
C'est vrai que 6'09" permettent aisément d'avoir le catalogue quasi complet de tous ceux qu'il a pillé au fil des ans, pour son plus grand confort bancaire et au détriment des plus crédules ( associés ou clients ).

 :bheurk:
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: DavidManise le 12 avril 2011 à 17:57:44
Oulah...  tu l'as cassé là ;#

Suarez repompe allègrement.  Mais malheureusement c'est pas une exception dans ce milieu.  Ni dans le domaine de la survie d'ailleurs ::)

Les mecs qui créent vraiment, ils ne sont pas nombreux.  Que ça soit des contenus ou une méthode pour la transmettre...  Après, il y a ceux qui se font du fric avec les idées des autres, et ceux qui cherchent honnêtement et qui partagent, et qui citent leurs sources...

David
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 12 avril 2011 à 18:26:07
Oulah...  tu l'as cassé là ;#

Suarez repompe allègrement.  Mais malheureusement c'est pas une exception dans ce milieu.  Ni dans le domaine de la survie d'ailleurs ::)

Les mecs qui créent vraiment, ils ne sont pas nombreux.  Que ça soit des contenus ou une méthode pour la transmettre...  Après, il y a ceux qui se font du fric avec les idées des autres, et ceux qui cherchent honnêtement et qui partagent, et qui citent leurs sources...

David

Suarez réussi toujours à faire des réactions épidermiques  ;D

On le sait, il y a rien de nouveau. Et chaque fois que je lis son Warrior Blog, je me demande s'il y a pas parfois un peu de NDS, en tous cas les similitudes avec un temps de latence de qqs mois est assez surprenant.

Néanmoins, il démocratise la chose, même s'il pompe et il y manifestement un bon feeling en ce qu'il pompe.

J'en discutais avec AB et la conclusion, s'était: Ce que l'on fait c'est en open source et finalement s'est une forme de reconnaissance. ::)

En ce qui concerne la vidéo, pompée ou pas c'est un bon résumé visuel du combat à ultra-courte distance avec une arme de poing.

Moléson
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: DavidManise le 12 avril 2011 à 19:00:24
Bien sûr que Suarez repompe sur NDS.  Il a sorti un module de tir longue distance du pauvre y'a pas longtemps.  J'étais mort de rire...  

C'est le propre des gros arbres de nourrir de nombreux champignons parasites ;)

David
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 12 avril 2011 à 19:37:29
Bien sûr que Suarez repompe sur NDS.  Il a sorti un module de tir longue distance du pauvre y'a pas longtemps.  J'étais mort de rire...  

C'est le propre des gros arbres de nourrir de nombreux champignons parasites ;)

David

Je vois qu'on rigole sur les même chose, il avait fait le même coup avec le 0-100 pistolet, c'est bien pour cela que j'en avais causé avec Alain.
Quelque part, la philosophie de l'open source, permet de s'éviter des coups de sang. Si quelqu'un copie, c'est la preuve du succès et rien ne vaut l'original.
Su tu vas plus loin, le fait que Suarez copie des concept comme le sniping pour monsieur et madame tout le monde ou l'extension du pistolet à >100m va répandre ces idées plus efficacement que si NDS les garde en propriété intellectuelle.
Tant ce que tu fait, ce que ACDS fait ou NDS fait, ne sont pas seulement une accumulations de techniques, c'est aussi une certaine vision du monde.
Travailler dans les marges comme le dit un certain BW.

Moléson
Titre: Re : Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Eric Lem le 12 avril 2011 à 23:29:56

Tant ce que tu fait, ce que ACDS fait ou NDS fait, ne sont pas seulement une accumulations de techniques, c'est aussi une certaine vision du monde.
Travailler dans les marges comme le dit un certain BW.

Moléson

+1000

Rico
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: sharky le 27 novembre 2011 à 08:36:08


Je fais remonter pour placer une petite vidéo que je n'avais plus vu depuis quelques temps.

C'est Dan Inosanto à l'entraînement avec des LEO pour illustrer le danger de la zone des 7 mètres:

http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo&feature=player_embedded#!)
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Luffy le 27 novembre 2011 à 10:19:27
Merci Sharky, très instructif. Une petite vidéo vaut mieux qu'un long discours et même qu'un bon petit schéma pour le coup...  ;)
Titre: Re : Re : Movement will save your ass ...
Posté par: Moleson le 27 novembre 2011 à 11:10:35
Après tous ne sont pas des tueurs.

http://www.youtube.com/watch?v=XMKwEpuaNXE

Ce que je retiens tant des vidéos de Inosanto que de celle-ci est:

Main cachée-->Main armée.

Moléson
Titre: Re : Movement will save your ass ...
Posté par: ** Serge ** le 12 juin 2013 à 14:20:23
http://www.news9.com/story/20617711/tulsa-police-officer-stabs-suspect