Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: sitting bull le 28 mars 2011 à 17:44:40

Titre: REPERES 2
Posté par: sitting bull le 28 mars 2011 à 17:44:40
Quelqu'un sait quand sera disponible la seconde version  de REPERES ?
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 28 mars 2011 à 18:18:42
Comme je le disais dans un autre fil (que je ne retrouve plus), la V2 est terminée et c'est notre ami Eclipse qui l'a depuis une semaine et qui s'est proposé pour lui donner une mise en page professionnelle. Les premières maquettes qu'on a eu sont d'enfer, mais comme on arrête pas, le pauvre, de lui demander des modifs et des améliorations :doubleup:

Je pense que d'ici deux semaines max on va pouvoir mettre en ligne. :)

Quand je dis "on", c'est que cette fois on a trois auteurs principaux : Bison Solitaire, Humain et moi et pas mal de contributeurs connus ici et d'autres professionnels qui ne fréquentent pas nos colonnes.

On a voulu un plus juste milieu entre Rambo et Raimbaud que pour la V1, préciser, fluidifier ce qui existait déjà et ouvrir à des risques qui n'y avaient pas été abordés.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Sylvain74 le 28 mars 2011 à 18:41:29
 :doubleup:J'attends cette version avec impatience ! La V1 avait déjà été lue avec plus ou moins d'attention par mas proches. Merci Patrick, Bison Solitaire, Humain, Eclipse et les contributeurs !

Sylvain.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: guy le 28 mars 2011 à 18:53:25
Bonnes nouvelles ça Patrick!  :doubleup:
Autant il est vrai que l'on peut avoir des approches parfois différentes dans le domaine ( mais c'est toi l'ancien alors  ;);#), autant c'est vrai que ton approche du reperes v1 était interessante.
Donc si le staff mets une V2 en forme très "pro" ça doit pas être mal!
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 28 mars 2011 à 19:08:56
Bonnes nouvelles ça Patrick!  :doubleup:
Autant il est vrai que l'on peut avoir des approches parfois différentes dans le domaine ( mais c'est toi l'ancien alors  ;);#), autant c'est vrai que ton approche du reperes v1 était interessante.
Donc si le staff mets une V2 en forme très "pro" ça doit pas être mal!
Parmi ceux qui m'ont apporté le plus ces dernières années, il n'y en a que deux qui soient plus âgés que moi (Le Baron et Serge), Fred Perrin et Pépé sont un poil plus jeunes et Eric, Rod, David, ont de 15 à 20 ans de moins que moi.

Il y a ici une foultitude d'intervenants plus jeunes et pertinents que moi.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: DavidManise le 28 mars 2011 à 19:24:32
Attends...  au niveau survie nature je veux bien croire que je t'aie appris un truc ou deux, et encore, mais en self-protection, franchement...
Si je t'ai appris quoi que ce soit dans ce domaine là, c'est en ressortant un truc que tu m'avais appris, mais que tu avais oublié entre temps ;#

David
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: sharky le 28 mars 2011 à 19:29:03
Il y a ici une foultitude d'intervenants plus jeunes et pertinents que moi.

Peut être mais il y en a aussi plein (au moins moi) qui ont vu la lumière en suivant toutes les traces que tu as disséminées sur le net jusqu'à arriver ici. :)
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: bison solitaire le 28 mars 2011 à 19:39:27
Hello v'ry body
je me permets d'expliciter un peu la tâche;
on avait opté pour une réorganisation du contenu, en faire quelque chose de plus progressif depuis des principes de base jusqu'au risque les "moins" courus en passant par ceux que tout à chacun peut connaitre (violences, vols...)
On avait aussi convenu que l'entité rédacteur s'impliquerait avec le lecteur, d'où l'emploi du nous plutôt que du vous, mais sous une forme de conseil plutôt que d'impératif.
Alors certes, ça peut sembler maintenant trop littéraire, et du coup peu accessible à certaines personnes qui auraient des difficultés de lecture, mais j'avoue de mon côté être peu partisan d'une trop grande simplification, ça conforte beaucoup les gens dans une stagnation intellectuelle (en fait ça rejoint parfois les polémiques relatives aux textes en anglais).
Et pour rappel le REPERES initiale comportait 8 ou 9 pages et était déjà le fruit d'un travail collectif dont Patrick et Crotale étaient les instigateurs... Oui, oui instigateurs, parce que s'ils n'avaient pas été là, on n'aurait pas eu à se refader des plans, des logiques, des mis en pages, des relectures, bref des réflexions!! Non mais desfois, hein  ;#
Titre: Re : Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 28 mars 2011 à 19:39:38
Peut être mais il y en a aussi plein (au moins moi) qui ont vu la lumière en suivant toutes les traces que tu as disséminées sur le net jusqu'à arriver ici. :)
Ça y est, je peux mourir heureux. Jusqu'à présent les seuls qui avaient vu la lumière c'était à la suite d'un power slap  ;#
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 28 mars 2011 à 19:45:57
Et pour rappel le REPERES initiale comportait 8 ou 9 pages et était déjà le fruit d'un travail collectif dont Patrick et Crotale étaient les instigateurs... Oui, oui instigateurs, parce que s'ils n'avaient pas été là, on n'aurait pas eu à se refader des plans, des logiques, des mis en pages, des relectures, bref des réflexions!! Non mais desfois, hein  ;#
Une petite rectification, si Crotale nous a fait l'amitié de nous prodiguer des conseils pour la V2, la V1 fut le fruit d'un travail personnel avec la contribution marquée mais discrète du seul Fred Perrin.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: bison solitaire le 28 mars 2011 à 19:54:21
Une petite rectification, si Crotale nous a fait l'amitié de nous prodiguer des conseils pour la V2, la V1 fut le fruit d'un travail personnel avec la contribution marquée mais discrète du seul Fred Perrin.

Ah pour le sieur Perrin je ne savais point, mais là je suis ravi de l'apprendre!!
Par contre je suis à peu près sûr que Crotale avait au moins pour contribution un post qu'il avait placé dans une section ad-hoc de kwoon quelques années auparavant... Je crois même me souvenir qu'il l'avait précisé il y a quelques temps sur le présent forum...
En tous cas tout ça pour dire que les contributeurs du fond, ben chapeau hein; les contenus déjà présents représentaient un point de départ plus que consistant.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 28 mars 2011 à 20:30:00
MP
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: mrmagoo le 16 avril 2011 à 00:41:08
Salut les gens!  :)
Y'a t'il du nouveau pour cette V2? Quand c'est qu'on pourra la tenir entre nos petits doigts fébriles?  ;#
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Humain le 16 avril 2011 à 07:52:17
Salut les gens!  :)
Y'a t'il du nouveau pour cette V2? Quand c'est qu'on pourra la tenir entre nos petits doigts fébriles?  ;#

Patience... patience...  ;) Vous ne serez pas déçus  :D
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 17 avril 2011 à 22:59:09
Je viens de recevoir d'Eclipse la version top moumoutte. juste quelques petites retouches et corrections et d'ici la fin de la semaine elle sera accessible.
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Gros Calou le 17 avril 2011 à 23:11:02
Patience... patience...  ;) Vous ne serez pas déçus  :D


Yep  ;D que du bonheur  ;)
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Eremos le 18 avril 2011 à 02:48:47
Je viens de recevoir d'Eclipse la version top moumoutte. juste quelques petites retouches et corrections et d'ici la fin de la semaine elle sera accessible.
la semaine va être longue  ;D
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Yam le 18 avril 2011 à 13:04:00
d'ici la fin de la semaine elle sera accessible.

Yes, ce sera notre "cadeau" de Pâques, MERCI Patrick :doubleup:
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 18 avril 2011 à 13:10:43
MERCI Patrick ............
.............. ET Bison solitaire (et son team de pros d'enfer) ET Humain ET Eclipse qui se casse méchament l'oigne et tous les autres contributeurs. Le tout orchestré par les Editions du CEETS.

Un vrai boulot d'équipe.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: remy b le 18 avril 2011 à 16:26:41
 :up:
Titre: Re : Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Yam le 18 avril 2011 à 17:59:42
.............. ET Bison solitaire (et son team de pros d'enfer) ET Humain ET Eclipse qui se casse méchament l'oigne et tous les autres contributeurs. Le tout orchestré par les Editions du CEETS.

Un vrai boulot d'équipe.
Tu as grandement raison, autant pour moi. MERCI à toute l'EQUIPE  :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 24 avril 2011 à 19:18:40
Voilà, ça y est, REPERES V2 est terminé, vous le trouverez en à partir de mardi en téléchargement sur le site du CEETS (il est trop gros pour être en fichier joint ici).

Ce guide est gratuit, c'est simplement notre contribution. Vous pourrez le diffuser autours de vous librement, le commenter, mais la moindre des choses est d'en citer les auteurs (Bison solitaire, Humain et moi) et l'éditeur (CEETS).

Ce ne sont pas les évangiles, ni les 10 commandements, mais simplement notre vision de problématiques et de leur gestion. Vous trouverez des passages trop ceci ou pas assez cela, selon vous, mais au moins on aura posé les problèmes et cela aura amené des réflexions et analyses.

Si une seule personne, grâce à ce guide, voit son intégrité physique préservée alors on aura fait du bon boulot.

Encore merci à Eclipse qui a fait un énorme travail de mise en forme et en page.  :doubleup:

Il y aura d'autres versions, c'est un document vivant qui doit suivre l'évolution du sujet
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: crotale le 24 avril 2011 à 19:29:49
Ah, bonne nouvelle, enfin du consistant à se mettre sous les yeux :up:
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Gros Calou le 24 avril 2011 à 19:32:15
 :akhbar: :akhbar:
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: sharky le 24 avril 2011 à 19:34:44

 :doubleup:
Le boulot d'Eclipse est très prometteur, tu devrais te lancer dans l'édition.
Merci à toute l'équipe.
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: crotale le 24 avril 2011 à 19:39:45
:doubleup:
Le boulot d'Eclipse est très prometteur, tu devrais te lancer dans l'édition.
Merci à toute l'équipe.


Tu crois pas si bien dire ;D
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: éclipse le 24 avril 2011 à 19:46:00
 :D
Merci du compliment  ;)
Mais je maîtrise un peu mieux l'édition "papier" que l'édition électronique (avec ses spécificités).

Moi je suis juste fier d'avoir mis l'épaule à la roue, et s'il y a des trucs qui ne vont pas, je suis dispo pour faire des mises à jour (avantage de l'édition électro vs "papier")

bise,
'clips
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: sharky le 24 avril 2011 à 19:46:44
Tu crois pas si bien dire ;D

Si je sais de quoi je parle, je suis dans la même liste que toi ;D
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 24 avril 2011 à 19:54:32
Y'à pas de secret, les contributeurs, les potes, les camarades de jeu on reçu par mail leur REPERES.

C'est la moindre des choses.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Gros Calou le 24 avril 2011 à 20:00:16
Ce qu'il faut retenir est que ça peux qauver des vies, que c'est gratuit avec la permission de diffuser largement, merci à tous ceux qui ont participé de près ou de loin   :love:

Bravo les loulous  ;)
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 24 avril 2011 à 20:09:04
Ce qu'il faut retenir est que ça peux qauver des vies,
Si tu me permets, ça sauvera pas des vies tout seul, pas plus qu'un moyen de défense quelconque.

Ce qui pourra sauver ou préserver c'est la prise de conscience, l'analyse et une véritable démarche personnelle.

Sinon, ça reste un bout de papier ou une suite de 0 et de 1.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Nathan-Brithless le 24 avril 2011 à 20:15:51
un seul mot:SUPERBE(http://www.emoticonland.net/smileys/Armes/arms336.gif) (http://www.emoticonland.net)
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Gros Calou le 24 avril 2011 à 20:18:37
Bien sur que je te permet  ;D

Mais si tu permets aussi, je vois dans ce REPERES 2 des éléments qui justement éveilleront la prise de conscience, l'analyse, la démarche perso qui aboutira à ce que je citais  ;)

Oui ce n'est qu'un bout de papier et une suite de 0 et de 1, mais qui a le mérite d'exister et d'ouvrir les yeux  ;)
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: nemesys le 24 avril 2011 à 21:13:30
Merci à tous pour ce boulot !
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 26 avril 2011 à 13:21:02
Ça y est http://stages-survie-ceets.org/reperes2_vf.pdf

(http://img838.imageshack.us/img838/7792/reperes300x179.png) (http://img838.imageshack.us/i/reperes300x179.png/)

Nous sommes avec les co-auteurs à votre disposition pour vos commentaires, critiques et questions.
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Yam le 26 avril 2011 à 13:45:53
Voilà, ça y est, REPERES V2 est terminé, vous le trouverez en à partir de mardi en téléchargement sur le site du CEETS (il est trop gros pour être en fichier joint ici).
Ça y est, je viens de le télécharger, un grand MERCI à tous les contributeurs  :doubleup: je sens que ce soir je vais me régaler de sa lecture  :lol:
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Tenaka le 26 avril 2011 à 14:02:51
C'est super, merci à vous ! Ce sera très instructif et pour bon nombre de personnes !

sinon, en page 8, juste au dessus de la note de bas de page rouge :
Petit exercice :  nous continuons votre balade

Je ne sais pas si c'est voulut, mais au cas ou je préfère signaler ^^

Je continue de ce pas ma lecture  :closedeyes:
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Humain le 26 avril 2011 à 14:08:36

sinon, en page 8, juste au dessus de la note de bas de page rouge :
Petit exercice :  nous continuons votre balade

Je ne sais pas si c'est voulut, mais au cas ou je préfère signaler ^^


Merci pour ta vigilance :) . Il nous avait échappé celui-là: c'est bien sûr notre qui aurait dû être écrit.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Tenaka le 26 avril 2011 à 14:46:10
Y a pas de quoi, sinon les touches d'humour sont bien sympa !

"  et, à moins d’être Magnum, les shorts de bains à fleurs qui pourraient
inhiber notre assurance "  ;D
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 26 avril 2011 à 15:22:31
Le premier OPUS était un peu trop manuel militaire et justement parfois rebutait et bloquait les non initiés. Mes deux coéquipiers ont apporté, en plus de beaucoup des nouveautés, un style plus accessible et fluide. :akhbar:
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Solstice le 26 avril 2011 à 16:13:27
Super taff, très agréable à lire.
Un petit point : page 30, fin du 3ème paragraphe de Confrontations :"fuyons". Au vu de ce qui est évoqué avant, ça ne serait pas plutôt "replions nous"?
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Tenaka le 26 avril 2011 à 16:17:45
Je viens de finir la lecture, très fluide à lire, clair et surtout concret ! J'ai bien apprécié les exemples de loi à la fin  :doubleup:
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Bomby le 26 avril 2011 à 16:36:40
Super boulot ! Merci beaucoup aux auteurs et contributeurs...

Bravo notamment pour les aspects éducatifs (des "repères" simples, clairs et pertinents), et bravo et merci particulièrement pour la gratuité de l’œuvre...

Il me semble quand même assez peu fréquent de trouver des publications aussi utiles, aussi fluides, aussi professionnelles, en mode totalement gratuit...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: gahús le 26 avril 2011 à 17:05:04

Le numéro semble tellement complet qu'il n'y aura pas de n° 3 !
Félicitations pour le travail.
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 26 avril 2011 à 19:17:48
Le numéro semble tellement complet qu'il n'y aura pas de n° 3 !
Moi je te parie le contraire  ;)
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Jérôme A le 26 avril 2011 à 19:19:28
merci a vous de nous faire profité de votre experience ...

c'est  génial !!

impression et lecture obligatoire avec interro surprise pour toute ma famille ...

encore merci 

@+

soul,
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 26 avril 2011 à 19:22:50
Super boulot ! Merci beaucoup aux auteurs et contributeurs...

Bravo notamment pour les aspects éducatifs (des "repères" simples, clairs et pertinents), et bravo et merci particulièrement pour la gratuité de l’œuvre...

Il me semble quand même assez peu fréquent de trouver des publications aussi utiles, aussi fluides, aussi professionnelles, en mode totalement gratuit...

Cordialement,

Bomby
On l'a souhaité dans le même esprit que Carcajou. Toutefois, je remarque qu'il y a des blogs de qualité, professionnels avec des filons d'infos déterminantes gratuites, tels que :
http://acdsbelgium.blogspot.com/2008/06/la-protection-personnelle-pour-qui-la.html
http://pasmalpasnormal.over-blog.com/
http://fredbouammache.blogspot.com/

Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Pix le 26 avril 2011 à 19:57:15
Des situations criantes de vérité.
Un regard lucide sur la société.
De vrais conseils! (pas ceux de Mr Rambo)
Une véritable prise de conscience sur la société actuelle ainsi que de sa faune et sa flore.
Franchement un super... LIVRE j'ai envie de dire "condensé" mais que de choses utiles et à la portée de tous et de toutes.
Vous avez fait un travail extraordinaire et qu'il soit gratuit le rend encore plus extraordinaire. Bravo à vous
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: bison solitaire le 26 avril 2011 à 20:30:10
Hello  :)
Merci dores et déjà à tous les lecteurs, et merci aussi de faire remonter tout ce qui peut vous apparaitre comme des "coquilles"; malgré les multiples relectures, y'a toujours des petites choses qui passent à travers les mailles du filet.
Quant à une version 3... Ben déjà y'a une petite partie qui est restée dans les tiroirs parce qu'on n'avait du mal à l'intégrer autrement que dans une longue introduction: il s'agit de la traduction d'un document transmis par Serge, et qui pourrait tout à fait trouver sa place dans REPERES, et il permettrait de faire tout un travail à partir des représentations des "lecteurs"; reste que justement en simple lecture, ce n'est peut-être pas le bon moyen de transmission. Il y était abordé la notion de proxémie et de "fence": pour autant ces notions sont aussi accessibles via les blogs signalés par Patrick, mais aussi dans les différents stages proposés sur ce site.
...
Et merci aussi pour le rappel du trait d'humour concernant Magnum... oui j'avoue il était de moi celui-là; c'est nul mais j'en suis fier  ;#
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Shengouille le 26 avril 2011 à 20:53:49
Merci beaucoup pour ce document, je viens de le dévorer, je le relirai de manière plus approfondie avec un but de réflexion plus que de consommation.

Bravo aux auteurs !
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Bomby le 26 avril 2011 à 21:07:57
On l'a souhaité dans le même esprit que Carcajou. Toutefois, je remarque qu'il y a des blogs de qualité, professionnels avec des filons d'infos déterminantes gratuites, tels que :
http://acdsbelgium.blogspot.com/2008/06/la-protection-personnelle-pour-qui-la.html
http://pasmalpasnormal.over-blog.com/
http://fredbouammache.blogspot.com/



Tout à fait d'accord, Patrick, les blogs que tu cites sont d'excellents "filons" gratuits...

Mais, par comparaison, et sans rien enlever aux mérites de ces blogs, avec REPERES, et maintenant REPERES 2, on a un vrai document de synthèse, très accessible, avec l'essentiel... Un document facile à partager, en quelque sorte, avec ses proches et facile à utiliser avec eux, sur des sujets pourtant toujours délicats à aborder...

Excellent travail d'édition, en d'autres termes, et réalisé avec de nombreux savoir-faire réels et riches que beaucoup, ailleurs, n'auraient jamais envisagé d'utiliser sans les monétiser...

Ce en quoi ce forum, et les différents réseaux auxquels il correspond de facto, sont quand même étonnamment fidèles à l'orientation voulue par son fondateur et rappelée en citation en bas de chaque page...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: sharky le 26 avril 2011 à 21:11:55


Moi, maintenant, les gens qui portent des shorts ou des chemises hawaîennes, c'est comme les clowns, je ne m'en approche plus du tout ;#

(http://farm4.static.flickr.com/3086/2562114738_7ea71cafea_m.jpg)
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: crotale le 26 avril 2011 à 21:47:09
:up:
vous avez réussi à faire fonctionner les liens internet  ;)

Sacré bon boulot, cette nouvelle mouture de REPERES est réellement ce qui se fait de mieux en la matière...Pertinence du propos et sujets de fonds répondront sans aucun doute aux attentes d'un lectorat cosmopolite :up:

Karine/Humain et les contributrices conférent à merveille une dimension très empreinte de bon sens et de sagacité pratique dans la rédaction du document, çà fait du bien dans un secteur un peu trop "macho" & "primaire" à mon goût :)

Après une telle qualité de travail, je crois que la messe est dite ;D

@Eclipse, je ne te regarderai plus de la même façon dorénavant, lors d'une future pause kawa à St Mich' , va falloir cultiver ce talent ;#


Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 26 avril 2011 à 23:10:46
En page 3 vous trouverez les autres contributeurs : Crotale, Sharky, Jobarde et les Lonely Bull's Angels. C'était important de mettre en commun les expériences de Travailleurs sociaux, Psychologues et Policiers de terrain.

Comme le disait Bull, nous avons d'autres propositions très pertinentes et nous les en remercions mais nous n'avons pas été en mesure d'harmoniser celles-ci avec la ligne d'ensemble du guide.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Achille le 27 avril 2011 à 10:18:53
Merci pour cet ouvrage de qualité.  :up:

J'ai envoyé une copie de ce guide par mail à tout mes proches en recommandant de le diffuser le plus largement possible.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: bison solitaire le 27 avril 2011 à 10:29:55
Question à la con (devinette) : et tu sais pourquoi on appelle ça des "coquilles" ?
 ;D
'clips

nan... mais laisse moi chercher avant de répondre  :)

Alors rapidement:
je vois deux choses: l'une qui concerne l'époque où les lettres étaient en "dur" (une histoire de casse) et l'autre où le q aurait été oublié dans un J.O. (y'a pas que R.D. qui fait des... lape-suce  ;#)
...
Vais me reprendre un café moi...
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Fharfang le 27 avril 2011 à 11:13:47
Un grand merci à tous ceux qui ont travaillé dessus.  :up:

Je voulais savoir s'il y avait quand même une certaine limite à la diffusion ? (je pensais peut-être le faire tourner dans ma boite)
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Yam le 27 avril 2011 à 12:31:59
Ça y est, je viens de le télécharger, un grand MERCI à tous les contributeurs  :doubleup: je sens que ce soir je vais me régaler de sa lecture  :lol:

Bonjour,

Ce fut réellement un régal  :doubleup: et  je tenais à remercier à nouveau tous les contributeurs de cet excellent ouvrage à mettre dans toutes les mains (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/ta_clap.gif)
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: H.H.L le 27 avril 2011 à 13:18:18
Merci aux auteurs, je viens de le télécharger et c'est une lecture intéressante, réfléchie et bien rédigée. Merci beaucoup. C'est vraiment bien de pouvoir avoir accès à des écrits de cette qualité, gratuitement de plus. La classe quoi.
Allez j'attaque a page 12.

H.H.L
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Dje le 27 avril 2011 à 14:09:08
Merci à toute l'équipe et bravo pour ce magnifique travail, tant dans le fond que dans la forme !

Djé
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: botchchikii le 27 avril 2011 à 19:26:41
Bravo pour ce beau travail, très intéressant :) et bravo aussi pour le distribuer en licence libre. J'ai trouvé 1 coquille dans le document. C'est le lien internet sur les agressions sexuelles ( page 31 ). indiquée : www.agressionsexuelles.gouv.qc.ca : il manque un "s" après agression. le bon site :

http://www.agressionssexuelles.gouv.qc.ca

Merci pour le partage :)
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: oueb1 le 27 avril 2011 à 21:51:03
Merci à tous les auteurs et initiateurs du projet, j' en ai bien profité, je vais voire les chapitre sur le domaine scolaire et les enlèvements avec mes enfants et le l'envoyer par mail à mes contacts.

C'est vraiment clair,précis,complet et général, en tant que novice en la matière c'est que le deuxième ouvrage que j' ai lu après protégor et suis pas malheureux de commencer avec de bons repères:)


Merci à tous.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Fharfang le 28 avril 2011 à 11:15:03
Je n'ai pas tout lu, mais j'ai vu 2 petites fautes d’orthographe  ;D  :

page 12, 1ere ligne : 'demandez' au lieu de 'demander'
page 17, 2eme ligne : 'conservez' au lieu de 'conserver'

Titre: Re : REPERES 2
Posté par: AC le 28 avril 2011 à 11:36:18
Le premier OPUS était un peu trop manuel militaire et justement parfois rebutait et bloquait les non initiés.

J'en ai profité pour relire la version 1 (http://www.ceets.org/REPERES.pdf).

Si le style adopté dans la version 2 permet d'apporter la bonne parole à un public plus large, tant mieux, je comprends que c'est l'objectif principal. La présentation est plus attractive, plus structurée, et l'enrichissement du contenu est significatif dès l'introduction.

Mais l'écriture à la première personne du pluriel m'a un peu gêné. Je dois être du genre à préférer les manuels militaires, c'est grave docteur ? Je conserverai la V1 sous la main comme une checklist à relire régulièrement pour entretenir les bons réflexes.

Par ailleurs la V2 en PDF fait 1,3 Mo (contre 240 Ko pour la V1). C'est normal compte-tenu des illustrations et de la mise en page, mais plus difficile à consulter sur un smartphone et à diffuser par mail. Et une version HTML serait utile, comme pour la V1 (http://wiki.davidmanise.com/index.php/REPERES_:_Regles_Elementaires_de_Prevention_dEs_Risques_lies_a_la_violEnce_En_Situation) (on peut convertir le PDF en HTML soi-même, mais ce n'est jamais optimal).

Voilà, désolé pour ces quelques critiques sur la forme au milieu d'un océan de louanges.
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: bison solitaire le 28 avril 2011 à 11:48:23
J'en ai profité pour relire la version 1 (http://www.ceets.org/REPERES.pdf).

Si le style adopté dans la version 2 permet d'apporter la bonne parole à un public plus large, tant mieux, je comprends que c'est l'objectif principal. La présentation est plus attractive, plus structurée, et l'enrichissement du contenu est significatif dès l'introduction.

Mais l'écriture à la première personne du pluriel m'a un peu gêné. Je dois être du genre à préférer les manuels militaires, c'est grave docteur ? Je conserverai la V1 sous la main comme une checklist à relire régulièrement pour entretenir les bons réflexes.

Par ailleurs la V2 en PDF fait 1,3 Mo (contre 240 Ko pour la V1). C'est normal compte-tenu des illustrations et de la mise en page, mais plus difficile à consulter sur un smartphone et à diffuser par mail. Et une version HTML serait utile, comme pour la V1 (http://wiki.davidmanise.com/index.php/REPERES_:_Regles_Elementaires_de_Prevention_dEs_Risques_lies_a_la_violEnce_En_Situation) (on peut convertir le PDF en HTML soi-même, mais ce n'est jamais optimal).

Voilà, désolé pour ces quelques critiques sur la forme au milieu d'un océan de louanges.


Non, non, non, ne pas être désolé.
Je peux me permettre de répondre à une partie de ta remarque: moi aussi de prime abord compte tenu d'une certaine éducation, d'une certaine profession, et même de certains loisirs, j'ai tendance à être plus à l'aise avec des "faites", "ne faites pas"...
Sauf que depuis quelques temps, j'ai été amené à élargir mon horizon et à prendre conscience de cetaines petites choses comme par exemple éviter qu'un rédacteur ne se prenne ou soit pris pour un agent moralisateur... d'où l'emploi du "nous" plutôt que de "vous", et en bannissant tant que faire se peut les verbes impératifs.
Après pour le format informatique, euh, ben là moi desfois je préfère une Olympia alors...  ;#
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: ulysse le 28 avril 2011 à 13:41:38
je viens de prendre connaissance du document. Très pragmatique et synthetique, j'aime bien la construction introduction du sujet, quelque principes à mettre en place et la disposistion d'éléments de reflexion pour approfondir par soi meme ou en discuter avec des proches.
On voit que le style est étudié pour amener une reflexion, proposer des principes sans les imposer et je trouve ça très pédagogue comme démarche.
Je vais le soumettre à des proches negationistes de la prudence pour en tester sa capacité à susciter l'interet.  Bravo et merci à l'equipe pour avoir élaboré et partagé un doc de cette qualité.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: azertyf1202 le 28 avril 2011 à 20:50:30
Merci beaucoup de ce beau travail, cette version est vraiment complète et intéressante.
(Je suis pas le premier à le dire, mais je tenais à le dire quand même. :D )
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Jonathan le 29 avril 2011 à 16:05:49
Bravo pour cette deuxième version je la diffuse largement.

Jonathan
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 29 avril 2011 à 16:10:40
Je voulais savoir s'il y avait quand même une certaine limite à la diffusion ? (je pensais peut-être le faire tourner dans ma boite)
Je te dirais bien que nous n'aimerions pas le trouver dans de mauvaises mains mais une fois lancé nous n'aurons de toutes façons plus la main. Il y a même eu un malin qui rajoutait ça comme support à une prestation payante. La limite c'est justement le milieu de diffusion et son accord et la précaution de diffusion dictée par le bon sens.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Eremos le 29 avril 2011 à 16:12:05
Très bon guide, accessible, clair et pratique

Merci à toute l'équipe de rédaction  :doubleup:
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: sharky le 29 avril 2011 à 16:13:22

Il va tourner dans la promo d'élève gendarme de l'école de Montluçon, çà va, c'est pas trop craignos? ;#
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 29 avril 2011 à 16:14:44
Il va tourner dans la promo d'élève gendarme de l'école de Montluçon, çà va, c'est pas trop craignos? ;#
;D
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: 3z3ki3l le 30 avril 2011 à 01:04:03
Apparemment au départ il était effectivement rédigé à la 2e personne du pluriel hein ?  ::)
Il reste tout un tas de ptits "vous", "votre", "*ez"... qui trainent par ci, par là ^^' et ça fait un peu bizarre  ;#

à part ça :  :doubleup:
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 30 avril 2011 à 08:47:00
Apparemment au départ il était effectivement rédigé à la 2e personne du pluriel hein ?  ::)
Il reste tout un tas de ptits "vous", "votre", "*ez"... qui trainent par ci, par là ^^' et ça fait un peu bizarre  ;#

à part ça :  :doubleup:
Vous allez tout savoir des secrets de REPERES 2. J'ai effectivement écrit dans un premier temps à la deuxième personne du pluriel, mais L' Bull trouvait ça trop directif, voire stigmatisant et Karine aussi. Donc on s'est tout repaluché à la première personne et malgré de TREEEEEEESSSS nombreuses relectures de plein de gens on en a encore laissé passer.

N'hésitez pas à nous dire où et on fera les modifs en direct.
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: bison solitaire le 30 avril 2011 à 09:46:36
Apparemment au départ il était effectivement rédigé à la 2e personne du pluriel hein ?  ::)
Il reste tout un tas de ptits "vous", "votre", "*ez"... qui trainent par ci, par là ^^' et ça fait un peu bizarre  ;#

à part ça :  :doubleup:

 ;D
Manifestement au bout d'un moment le cerveau fait les ajustages tout seul, et on zape quelques petits trucs.
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: bison solitaire le 30 avril 2011 à 09:49:36
Vous allez tout savoir des secrets de REPERES 2. J'ai effectivement écrit dans un premier temps à la deuxième personne du pluriel, mais L' Bull trouvait ça trop directif, voire stigmatisant et Karine aussi. Donc on s'est tout repaluché à la première personne et malgré de TREEEEEEESSSS nombreuses relectures de plein de gens on en a encore laissé passer.

N'hésitez pas à nous dire où et on fera les modifs en direct.

Ouaip.
Moi j'aime bien le style directif, mais des regards extérieurs à notre pratique voire à notre milieu trouvaient cela peu engageant voire décrochaient de la lecture; et ils ont expliqué qu'ils auraient souhaité se sentir plus proche du rédacteur.  :)
Je me souviens aussi d'un fil où REPERES avait été affiché dans un club sans grand succès; l'un des buts était donc que les gens restent "accrochées" à la lecture...
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: sitting bull le 01 mai 2011 à 22:26:00
Merci à tout l'équipe je viens de le charger et je  vais me plonger dans sa lecture
Continuez à faire vivre ce forum
Merci à vous
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 10 août 2011 à 19:36:29
Fantastique un site propose le téléchargement gratuit de REPERES en cadeau de bienvenue :

http://www.guide-de-survie.com/newsletter/

J'ai bien sur contacté son responsable pour lui dire tout le bien que je pense de ses méthodes.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Leif le 10 août 2011 à 23:10:21
J'ai bien sur contacté son responsable pour lui dire tout le bien que je pense de ses méthodes

ça sent le sapin tout ça ;#
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: dede923 le 11 août 2011 à 00:30:03
il propose même des stages de survie avec grille de barbecue fourni : http://www.guide-de-survie.com/stage-de-survie-negocie/ (http://www.guide-de-survie.com/stage-de-survie-negocie/)

 :doubleup: :lol:
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: guillaume le 11 août 2011 à 11:02:36
Fantastique un site propose le téléchargement gratuit de REPERES en cadeau de bienvenue :

http://www.guide-de-survie.com/newsletter/

J'ai bien sur contacté son responsable pour lui dire tout le bien que je pense de ses méthodes.

Tain c'est qui ce type ? >:(

J'ai comme un gout amer dans la bouche, t'as jeté un oeil sur son site ? Tout semble pompé d'ici, sans les connaissances derrière bien sûr (y'a des détails qui trompent pas).
Et en plus il utilise une vidéo de David pour se faire de la pub >:(.

a+
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: sharky le 11 août 2011 à 11:38:26
Fantastique un site propose le téléchargement gratuit de REPERES en cadeau de bienvenue :

http://www.guide-de-survie.com/newsletter/

J'ai bien sur contacté son responsable pour lui dire tout le bien que je pense de ses méthodes.

C'est pas le même que sur la video du lien que je t'avais filé à toi et à David?
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Leif le 11 août 2011 à 11:42:34
apres le gars ne cache rien, le nom de david, le ceets etc..

c'est vraiment bizarre cette pratique :blink:

Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Karma le 11 août 2011 à 11:51:23
Il y a des artciles vraiment comiques, notamment celui-là : http://www.guide-de-survie.com/identifier-reperer-kamikaze-attentat-suicide/
Comment repérer un kamikaze, tout un programme ! Avec les indices visuels donnés, je change de rame de métro toutes les 2 minutes :)).

Je ne parle pas de "comment survivre à l'attaque d'un éléphant", "comment survivre à la bourse"...
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: run974 le 11 août 2011 à 12:10:48
Priceless !

http://www.youtube.com/v/lGjB5R9pfOk?version=3&hl=fr_FR
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 11 août 2011 à 12:14:14
Et en plus il utilise une vidéo de David pour se faire de la pub >:(.
J'ai pas vu ça, tu peux mettre un lien ?
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Grenouille le 11 août 2011 à 12:16:36
 :glare: ca n'a pas l'air très sérieux tout ça.
En même temps, présomption de bonne foi oblige, il a seulement dû lire en diagonale l'invitation à "diffuser librement" et pas du tout les conditions Creative Commons....
Un petit rappel à l'ordre devrait suffire.

le véhicule des belges (http://2.bp.blogspot.com/__ZRjDTujoEo/Sqqt1VfE-oI/AAAAAAAABPo/OI6XnJ57Kt4/s800/Toronto+Zombie+Truck.jpg)

 bon, ça :)
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: remden le 11 août 2011 à 12:21:19
reperes indique :

(...) vous etes libres :
 de reproduire, distribuer et communiquer cette création au public etc...  (...)

il me parait important de rajouter une exclusion explicite de tout usage du document à des fins commerciales. Est-il possible également de déposer le texte ? (compatibilité avec la licence ci dessus ; pas évident, et puis peut-etre un peu tard) ça éviterait certainement des embrouilles futures ?
ce sont des aspects juridiques, donc rébarbatifs, mais je crois que ça mérite un brainstorming...
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Leif le 11 août 2011 à 12:28:43
hoooooooooooooooooo putttttttttttttttttttttttainnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn ;#
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: remden le 11 août 2011 à 12:34:03
hoooooooooooooooooo putttttttttttttttttttttttainnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn ;#

tu veux un dol*prane ?
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Grenouille le 11 août 2011 à 12:37:16
il me parait important de rajouter une exclusion explicite de tout usage du document à des fins commerciales. Est-il possible également de déposer le texte ? (compatibilité avec la licence ci dessus ; pas évident, et puis peut-etre un peu tard)

Il existe un autre type de licence qui exclut les applications commerciales: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.fr

Patrick, y a-t-il une raison particulière pour avoir choisi une licence qui permet l'exploitation commerciale de l’œuvre par des tiers au lieu de celle-ci?

...l'auteur reste libre de révoquer la licence à tout moment il me semble, donc jamais trop tard pour changer :)
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Gros Calou le 11 août 2011 à 12:41:51
C'est un joke velus ou le mec a réllement un pète au casque.

Ce qui est gènant est qu'il implique le CEETS et David dans ses conneries  >:(
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Bomby le 11 août 2011 à 12:44:44
reperes indique :

(...) vous etes libres :
 de reproduire, distribuer et communiquer cette création au public etc...  (...)

il me parait important de rajouter une exclusion explicite de tout usage du document à des fins commerciales. Est-il possible également de déposer le texte ? (compatibilité avec la licence ci dessus ; pas évident, et puis peut-etre un peu tard) ça éviterait certainement des embrouilles futures ?
ce sont des aspects juridiques, donc rébarbatifs, mais je crois que ça mérite un brainstorming...

Je ne prétends évidemment pas parler au nom du CEETS ni au nom des auteurs de REPERES 2, mais il ne semblerait pas vraiment utile d'aller si loin...

Ce qui est ici choquant, ce n'est naturellement pas en soi le fait de mettre l'E-Book de REPERES 2 à disposition, ce qui semble conforme à l'intention des auteurs, c'est d'une part le fait de n'utiliser le Pdf correspondant pour ne le proposer qu'après inscription sur ce site "guide-de-survie", au lieu de mettre un lien direct et libre, et c'est d'autre part l'approche fantaisiste de la survie  proposée sur le site tout en faisant référence explicite au CEETS, ce qui peut entraîner une confusion préjudiciable...

Patrick, au cas où tu aurais besoin d'un avis juridique sur la question, tu peux éventuellement me contacter en MP...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: corbak le 11 août 2011 à 12:52:20
Priceless !

http://www.youtube.com/v/lGjB5R9pfOk?version=3&hl=fr_FR

Merci les gars, ça faisait longtemps que j'avais pas chialer de rire... ça détend...

Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: remden le 11 août 2011 à 12:55:02
C'est un joke velus ou le mec a réllement un pète au casque.

Ce qui est gènant est qu'il implique le CEETS et David dans ses conneries  >:(

gros calou, vu la tete qu'il a, je penche pour le pète au casque...
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 11 août 2011 à 13:33:55
Patrick, au cas où tu aurais besoin d'un avis juridique sur la question, tu peux éventuellement me contacter en MP...
:up: Si besoin, je n'y manquerai pas.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: DavidManise le 11 août 2011 à 14:05:40
et c'est d'autre part l'approche fantaisiste de la survie  proposée sur le site tout en faisant référence explicite au CEETS, ce qui peut entraîner une confusion préjudiciable...

Clairement.  J'ai reçu un mail d'un pote qui me disait "attends, le CEETS bosse avec ces gens là ?  Je suis vraiment déçu...". 

Pour un qui me fait un mail, combien nous prendront juste pour des guignols et nous tourneront le dos ?

Ce genre de pratique nous fait vraiment du mal.  Perso, j'ai pas l'intention de rester là les bras croisés.  D'autant que je gars me semble surtout surfer sur la vague survie sans le moindre sérieux derrière.  Il me semble meilleur en web marketing qu'en survie...  ou alors il fait du second degré.  Je sais pas.

Bref, on l'a contacté, on va attendre de voir comment il répond avant de sortir l'artillerie lourde, mais s'il le faut on la sortira.  J'ai quelques potes à Lyon ;#

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Bomby le 11 août 2011 à 14:12:30
Clairement.  J'ai reçu un mail d'un pote qui me disait "attends, le CEETS bosse avec ces gens là ?  Je suis vraiment déçu...". 

Pour un qui me fait un mail, combien nous prendront juste pour des guignols et nous tourneront le dos ?
(...)

David

Ça va sans dire, mais bien sûr ce type de messages est à conserver précieusement jusqu'à ce que ce problème de confusion ait pu être réglé...

Ce qui est valable pour tout message semblable que tel ou tel membre du forum apercevrait quelque part...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: bison solitaire le 11 août 2011 à 14:20:18
Peut-être pourrait-on préciser sur le site du CEETS qu'il ne travaille absolument pas avec Guide de Survie.com, et que le webmaster de ce cite entretient volontairement la confusion (il ne précise pas l'acronyme du CEETS mais indique juste "centre de formation de survie")?
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: crotale le 11 août 2011 à 14:22:49
Exact de plus il y a un lien avec cette école qui semble des plus sérieuses...
http://www.stage-de-survie.com/seminaire-incentive.php
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Bomby le 11 août 2011 à 14:35:49
Exact de plus il y a un lien avec cette école qui semble des plus sérieuses...
http://www.stage-de-survie.com/seminaire-incentive.php

Trop fort !

Parmi les prestations proposées, j'ai particulièrement apprécié celles-ci : "(...)/ enterrement jeune garçon ou jeune fille /(...)" !


Bomby
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: You le 11 août 2011 à 14:55:51
Me demandant si j'avais pas déjà vu leur photo de firesteel dans un stockshot ou ailleurs, j'ai cherché le nom de la photo, et suis tombé sur leur répertoire :
http://web.lerelaisinternet.com/www.tacherons.com/

Tacherons.com ??? Soit ils ont une bonne dose d'autodérision, soit leur webmaster a des doutes lui aussi ;D
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Grenouille le 11 août 2011 à 15:05:32
Exact de plus il y a un lien avec cette école qui semble des plus sérieuses...
http://www.stage-de-survie.com/seminaire-incentive.php
[EDIT] Argh grillé par Bomby! j'adore: "enterrement jeune garçon ou jeune fille" fait partie des prestations ...lapsus?  :lol:

Clairement.  J'ai reçu un mail d'un pote qui me disait "attends, le CEETS bosse avec ces gens là ?  Je suis vraiment déçu...".  

Pour un qui me fait un mail, combien nous prendront juste pour des guignols et nous tourneront le dos ?

Pas besoin de beaucoup de perspicacité pour voir le monde de différence entre la démarche du CEETS et le contenu du site fait à la va-vite du gars en question, je ne pense pas que ça trompe grand monde.

C'est agaçant mais je ne me soucierai pas d'une éventuelle influence sur le jugement de personnes intéressées par survie et sécurité personnelle...et si certains en tirent la conclusion que vous êtes des guignols et vous tournent le dos, j'ai envie de dire bon débarras! Ce serait faire preuve d'un manque total de discernement et donc avoir peu de chance de profiter des enseignements du CEETS, ou de ce forum de toute façon.

Peut-être que je me trompe mais j'ai plutôt l'impression que pour un qui te fait un email, il y en a dix pour qui ça ne fera pas un pli vers qui se tourner pour du signal et vers qui pour du bruit.

Bref à mon avis pas de quoi se faire des noeuds dans l'ventre, déjà 2 pages ici c'est accorder beaucoup (trop) d'importance au jeune homme.

Cela dit, ça a au moins le mérite de soulever cette question de licence et d'utilisation commerciale de REPERES par d'autres alors que le CEETS le publie gratuitement. Personnellement je trouve ça génial de mettre cette information à disposition gratuitement et d'en encourager la distribution la plus large possible, conformément à l'esprit de partage et à la finalité de prolonger des vies. Mais pourquoi permettre à d'autres d'en tirer un profit commercial ??? C'est juste une erreur de lien ou un choix délibéré?...dites-moi si je mets mon nez là où il faut pas hein  ;#
Maître Bomby, une idée?


Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Patrick le 11 août 2011 à 15:35:07
Cela dit, ça a au moins le mérite de soulever cette question de licence et d'utilisation commerciale de REPERES par d'autres alors que le CEETS le publie gratuitement. Personnellement je trouve ça génial de mettre cette information à disposition gratuitement et d'en encourager la distribution la plus large possible, conformément à l'esprit de partage et à la finalité de prolonger des vies. Mais pourquoi permettre à d'autres d'en tirer un profit commercial ??? C'est juste une erreur de lien ou un choix délibéré?...dites-moi si je mets mon nez là où il faut pas hein  ;#
Maître Bomby, une idée?
Il s'agit d'une erreur de ma part du à la méconnaissance de cette problématique. Au delà, je me demande si on ne fera pas dans les prochaines versions une lecture seule à partir du site du CEETS ou autre solution emp^chant une utilisation par des baltringues, mythos et autres félés que le mot "survie" semble attirer comme des mouches.
Titre: Re : Re : Re : REPERES 2
Posté par: Bomby le 11 août 2011 à 15:52:11
(...)

Cela dit, ça a au moins le mérite de soulever cette question de licence et d'utilisation commerciale de REPERES par d'autres alors que le CEETS le publie gratuitement. Personnellement je trouve ça génial de mettre cette information à disposition gratuitement et d'en encourager la distribution la plus large possible, conformément à l'esprit de partage et à la finalité de prolonger des vies. Mais pourquoi permettre à d'autres d'en tirer un profit commercial ??? C'est juste une erreur de lien ou un choix délibéré?...dites-moi si je mets mon nez là où il faut pas hein  ;#
Maître Bomby, une idée?



Ami Grenouille, toi qui sais comme moi goûter à leur juste valeur les enterrements dans les formations de survie, voici mes idées du moment...

Patrick vient donc de préciser que le choix d'une licence permettant une utilisation commerciale résulterait d'une erreur... Ceci étant, ayant réfléchi au problème avant d'avoir cet élément, il me semblait qu'ouvrir par avance au public les droits d'une utilisation commerciale pouvait permettre une diffusion plus large au cas où un éditeur souhaiterait éditer et diffuser une version imprimée, et que, si dans ce cadre l'éditeur abusait quant au prix de diffusion, la concurrence serait tentée de faire de même à moins cher, toutes choses qui ne peuvent a priori que favoriser la diffusion de l’œuvre (par ailleurs accessible gratuitement en format électronique ou en auto-édition)... Ce choix s'il avait été délibéré n'aurait donc pas été forcément illogique...

Surtout, que la licence permette ou non un usage commercial, le détenteur des droits d'auteur n'accorde des droits (ici gratuitement) que sur l'exploitation patrimoniale de l’œuvre, mais ne se départit pas de son droit moral d'auteur, qui en substance lui permet par exemple de s'opposer à un usage de l’œuvre qui lui apparaîtrait contraire à l'esprit de l’œuvre (c'est par exemple le principe qui permet à un artiste plastique de s'opposer à l'exposition de son œuvre, même vendue à un tiers, dans un lieu qu'il estime inapproprié)...

Ici, on est me semble-t-il à peu près dans ce cas...

Le respect de ce droit moral de l'auteur est cependant naturellement compliqué à faire respecter en pratique, notamment s'agissant d'une publication téléchargeable en Pdf... Et je peux me tromper mais je ne pense pas qu'il existe, comme semble l'envisager Patrick, des moyens techniques qui permettraient de diffuser gratuitement tout en limitant en pratique un usage dévoyé par des tiers... Même si Repères 2 n'était consultable qu'en ligne sur le site du CEETS, il y aurait certainement des moyens techniques pour un bricoleur de l'internet de contourner assez facilement l'obstacle et, en contrepartie, la diffusion du message serait singulièrement compliquée...

Au final, je ne pense pas personnellement qu'il puisse y avoir en l'état beaucoup d'alternatives entre d'une part l'édition papier standard, et payante, correspondant donc à une diffusion limitée (comme pour "l'AutoDéfense" du collectif ACDS, aux éditions Crépin-Leblond) et, d'autre part, la mise à disposition gratuite, totalement ouverte, d'un Pdf en ligne, comme pour Repères 2...

Mais je ne suis pas, loin s'en faut, un spécialiste de l'édition, et encore moins de l'édition en ligne...

Cordialement,

Bomby

Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Grenouille le 11 août 2011 à 16:32:16
Maitre Bomby, merci pour vos lumières!  :akhbar:

Je ne suis pas non plus un spécialiste droit d'auteur/édition. Je ne suis pas non plus dans la peau des auteurs. Donc mon opinion et mes éventuels conseils n'engagent que moi et je me permets de les formuler ici que pour nourrir la réflexion et aider modestement si ça peut.

A mon avis la première chose à faire c'est modifier la référence à la licence Creative Commons dans REPERES 2 pour se prémunir d'une utilisation commerciale du contenu  sans accord préalable des auteurs (voir le lien dans mon post plus haut).

Cette licence "CC BY-NC-SA 3.0", comme toutes les autres je crois, n'empêche en rien les dérogations sous condition d'autorisation préalable des détenteurs des droits...donc si un éditeur souhaite publier il le peut mais doit d'abord se mettre en rapport avec les auteurs, ce qui leur préserve un certain contrôle et leur permet aussi de poser leur conditions (pas de prix exorbitant, etc...)

Évidemment tout ça ne permet pas vraiment de se prémunir contre les utilisations abusives, mais au moins ca donne une base juridique un peu plus solide en cas de véritable abus..... le cas du site guide-de-survie n'en est pas vraiment un à mon avis et se réglera sans doute très facilement avec un peu de "diplomatie"  :fouet:
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: DavidManise le 11 août 2011 à 17:40:26
Ouaipe, je pense que les creative commons sont une bonne alternative au copyright payant traditionnel pour ce que tu veux faire de REPERES, Pat.  Le wiki est sous licence CC aussi.  Pas la même, mais du même genre.  Ca cadre les choses, à défaut de rendre le truc inexploitable par d'éventuels chacals, au moins on peut se baser sur un truc clair pour entamer le dialogue.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Bomby le 11 août 2011 à 18:10:43
Ouaipe, je pense que les creative commons sont une bonne alternative au copyright payant traditionnel pour ce que tu veux faire de REPERES, Pat.  Le wiki est sous licence CC aussi.  Pas la même, mais du même genre.  Ca cadre les choses, à défaut de rendre le truc inexploitable par d'éventuels chacals, au moins on peut se baser sur un truc clair pour entamer le dialogue.

Ciao ;)

David

Euh... pour éviter les risques de confusion, personnellement je comprends que REPERES 2 est déjà sous le régime des Creative Commons, dans le cadre de ce contrat de licence-ci : http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr, qui permet un libre usage commercial de l’œuvre protégée (ceci, par principe sous réserve du droit moral de l'auteur).

Et que Grenouille conseillerait plutôt d'utiliser cette licence-ci : http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.fr, qui interdit toute utilisation commerciale de l’œuvre (sauf bien sûr dérogation explicite - "waiver" - accordée par l'auteur).

Ça me semble en effet une bonne préconisation, et je crois comprendre que c'est également l'avis de David...

Resterait cependant la difficulté de passer d'une licence à une autre, sachant qu'un grand nombre d'exemplaires PdF de REPERES 2 renvoyant le régime de copyright à la première des licences ci-dessus sont déjà dans la nature, ce qui pose le problème de l'opposabilité d'un changement de régime de licence...

Je me demande si une solution pratique ne pourrait être d'envisager relativement rapidement une mise à jour version 2-Bis ou 3 (ou quelque chose du genre), profitant des quelques corrections déjà signalées et qui "démoderait" la version 2 en renvoyant au nouveau régime de copyright, si c'est bien le choix finalement retenu par les auteurs...

Au passage, ce qui serait top, ce serait d'ailleurs de pouvoir disposer d'une part d'une version spéciale "lecture sur écran" et d'autre part d'un version pour impression avec une mise en page facilitant l'impression et la reliure en livret...

Bref, l'idée serait de valoriser la mise à jour, bénéficiant d'un copyright plus strict, pour démoder l'actuelle version, pour laquelle les auteurs ne peuvent suffisamment contrôler une possible utilisation commerciale...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: HUMAIN-Thierry le 11 août 2011 à 19:17:33
Je ne suis pas juriste, mais pour connaître un peu la chose :

Le copyright est américain  ;D En France, la création d'un auteur est automatiquement protégée, dès lors qu'il peut prouver sa paternité (d'où par exemple l'intérêt du dépôt en bibliothèque d'un livre édité physiquement, qui permet à la fois d'archiver le bouquin et d'avoir une trace de son existence). Dans le cas de ce texte « immatériel » mais semble-t-il largement diffusé de longue date, l'auteur peut aussi faire valoir sa paternité sans équivoque. Il conserve ainsi un droit moral, par exemple si son texte est utilisé à des fins politiques et qu'il s'y oppose. Même si en cas de litige, ça reste une bataille juridique  ::) mais la législation est assez favorable aux auteurs. Dans tous les cas, il n'y a pas à payer un organisme pour faire reconnaître son texte.

En revanche, pour faciliter l'interdiction d'une utilisation commerciale non autorisée, mieux vaut placer le texte sous une licence qui restreint cet usage. La CC évoquée est une piste valable, elle permet de diffuser librement le texte mais pas de le reprendre dans un article ou un bouquin vendu (sauf autorisation de l'auteur, hors courtes citations).

Pour le titre, si vous souhaitez faire de « Repères » une marque, pour la France le seul et unique organisme officiel est l'INPI (tout le reste, et surtout les sollicitations non demandées = arnaques). Faut-il encore que le nom soit libre, et idéalement original et pas trop générique. La protection d'un nom, ou d'un logo, est la seule chose payante.
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Gros Calou le 11 août 2011 à 19:20:56
Bon ! On sort le 12 patron  >:(
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: DavidManise le 12 août 2011 à 11:52:19
J'ai pas vu ça, tu peux mettre un lien ?

Il reprend juste une vidéo de mon youtube, ou de celui de maxi plutôt.

En clair, il compile des contenus "survie" de partout, et crée du trafic...

David
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: antoine du 33 le 12 août 2011 à 21:53:48
sur youtube il n y a pas grand choses sur le manitou :'(
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: VERDUG0 le 24 octobre 2013 à 18:41:18
Ou je peux trouver les pdf?

PAVC
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: Pouçot le 24 octobre 2013 à 18:47:27
http://stages-survie-ceets.org/reperes2_vf.pdf (http://stages-survie-ceets.org/reperes2_vf.pdf)  ;)
Titre: Re : Re : REPERES 2
Posté par: Bomby le 24 octobre 2013 à 18:49:39
Ou je peux trouver les pdf?

PAVC

Si tu parles du Pdf de Repères 2, c'est ici : http://stages-survie-ceets.org/reperes-2/ (http://stages-survie-ceets.org/reperes-2/).

Ca fonctionne toujours (même adresse que le lien précédemment donné par Patrick, quelques pages et quelques mois ou années plus tôt !).

Si c'est d'autres textes que tu cherches, je crois qu'ils ne sont pas forcément en pdf...

Cordialement,

Bomby

PS : grillé par Pouçot, damned !
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: VERDUG0 le 24 octobre 2013 à 19:05:50
Le lien donné par Patrick ne passait pas il y a quelques heures, maintenant oui, je suppose que ca venait de moi.
Merci vous deux!
:)
Titre: Re : REPERES 2
Posté par: VERDUG0 le 24 octobre 2013 à 19:09:02
Ca y est, j'ai les deux, j'vais faire tourner dans mon entourage sportif  ;)

(D'ailleurs je me demande pourquoi "sportif"; c'est pas un manuel a l'usage des boxeurs uniquement...)