Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: soldmac le 24 mars 2011 à 21:39:09
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Bonjour,
ma copine me demande quoi faire mais je n'ai pas réponse à ses questions, donc je me tourne vers vous. Laisse moi vous exposer le problème. Cela fait quelques mois maintenant qu'elle a trouvé un job d'étudiant le week-end à 4-5 rues de chez moi, ce qui est plutôt cool puisqu'elle peut s'y rendre à pied assez rapidement 10 -15min de marche. Le problème c'est que ca fait 2-3 fois qu'elle se fait suivre par des hommes ou des voitures et évidemment ils ne se contentent pas de la suivre; il la harcèle et l'insulte. Le seconde problème c'est que cela ce passe tôt le matin (donc en hiver il fait noir), dans des petites rues peu fréquenté. Je l'ai sensibilisé au la sécurité personne et elle a déjà un sifflet mais inutile ici, car personne à prévenir.
Pour l'instant elle nie les personnes, jusqu'au jure ou il sortira un couteau pour la violer!
Donc que faire?
Merci d'avance
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our l'instant elle nie les personnes,
deja ne plus les nier.
le probleme c'est qu'ils risquent de savoir rapidement ou vous habitez.
il faut qu'elle identifie les voitures et les personnes, pour pouvoir reconnaitre la voiture ou la tète et agir vite et fort.
elle comprend le déplacement de la voiture et peut anticiper.
elle peut demander de l'aide si elle en ressent le besoin, qu'elle soit encadrer si besoin est.
il faut dorenavant que vous ayez un temps d'avance sur ces predateurs.
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deja ne plus les nier.
le probleme c'est qu'ils risquent de savoir rapidement ou vous habitez.
il faut qu'elle identifie les voitures et les personnes, pour pouvoir reconnaitre la voiture ou la tète et agir vite et fort.
elle comprend le déplacement de la voiture et peut anticiper.
elle peut demander de l'aide si elle en ressent le besoin, qu'elle soit encadrer si besoin est.
il faut dorenavant que vous ayez un temps d'avance sur ces predateurs.
C'est pas les mêmes personnes qui la suivent c'est a chaque fois des petits cons ou des gros pervers qui se trouvent la au moment où elle passe.
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donc le problème ne vient pas d'eux :)
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il faut dorenavant que vous ayez un temps d'avance sur ces predateurs.
Et un vélo pour aller plus vite qu'à pied.
Si tu ne peux pas changer ton envirronement, il faut s'y adapter.
Adapter son code couleur, être prêt.
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donc le problème ne vient pas d'eux :)
Ou du fait qu'elle soit obligée de rentrer seule à des heures indues ;D
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donc le problème ne vient pas d'eux :)
Explique toi!?
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Et un vélo pour aller plus vite qu'à pied.
Si tu ne peux pas changer ton envirronement, il faut s'y adapter.
Adapter son code couleur, être prêt.
Oui c'est p-e une solution, mais elle sait pas très bien faire du vélo :-[ La dernier fois qu'on en a fait et qu'elle a du accélérer elle est tombé et c'est sacrément amoché. Sans parler qu'elle doit se trimballer son gros sac de travail et elle ne le troquerait pour rien au monde contre un sac à dos ^^ (c'est une fille ^^)
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Ou du fait qu'elle soit obligée de rentrer seule à des heures indues ;D
Elle ne rentre pas, elle va au travail ;) Elle puis je pense qu'il faut qu'elle sache se défendre seul, je ne serai pas toujours là. Sans compter que j'ai des semaines chargé avec mes cours à l'unif donc le samedi matin j'aime bien me reposer.
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donc le problème ne vient pas d'eux {$default_smiley_smiley}
Sans parler qu'elle doit se trimballer son gros sac de travail et elle ne le troquerait pour rien au monde contre un sac à dos ^^ (c'est une fille ^^)
what else
C'est pas les mêmes personnes qui la suivent c'est a chaque fois des petits cons ou des gros pervers qui se trouvent la au moment où elle passe.
il n'y a que une seule rue pour rentrer, que un seul trottoir?
mettre des habites sombre et pratiques, des baskets noir, un bonnet noir.
toujours regarder le chemin pour rentrer qui a patienter un peu et ne pas rentrer la tete baisser en esperant aller plus vite que l'agresseur.
ne pas se dire et" je fais quoi si il m'attaque" mais le savoir.
ne jamais nier la prédation et ne jamais la tolérer.
donc le samedi matin j'aime bien me reposer.
et bien laisse la se faire violer et te poses plus de questions.
si deja a la base c'est ton raisonnement.
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il n'y a que une seule rue pour rentrer, que un seul trottoir?
Non effectivement il y a une autre rue mais pas beaucoup mieux, il y a p-e plus de monde, mais aussi plus de tapé.
mettre des habites sombre et pratiques, des baskets noir, un bonnet noir.
C'est déjà le cas grand manteau noir qui descend jusqu'aux genoux avec des bottes a semelle plate
toujours regarder le chemin pour rentrer qui a patienter un peu et ne pas rentrer la tete baisser en esperant aller plus vite que l'agresseur.
Je ne pense pas que c'est se qu'elle fait
ne pas se dire et" je fais quoi si il m'attaque" mais le savoir.
Que faire alors? Pour une fille?
ne jamais nier la prédation et ne jamais la tolérer.
Tu entends par là qu'elle doit casser la gueule aux mecs qui la suivent?
et bien laisse la se faire violer et te poses plus de questions.
si deja a la base c'est ton raisonnement.
Je te trouve un peu dure avec moi, je ne suis pas le garde du corps de ma copine. Je la soutien et l'aide a trouver une solution. Mais comme dis plus haut il faut bien qu'elle sache ce défendre sans moi, je ne serai pas la tout le temps.
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Je me permets de mettre un lien vers un autre post du forum où il y a des éléments de réponses:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42353.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42353.0.html)
En particulier ce post de Serge (tu permets Serge que je te cite?):
Une foultitude d'éléments de réponse :
http://www.joe-saunders.com/search/label/women%27s%20self%20defence
http://www.joe-saunders.com/2010/12/self-defence-begins-with-self.html
- Détecter la prédation
- Extraire l'objet de la prédation du ou des milieu(x) de prédation
- Identifier le prédateur le plus précisément possible
- Rapporter la prédation et la rendre publique
- Se préparer physiquement, psychologiquement et matériellement
- Avoir un game plan
- S'organiser pour ne jamais permettre l'isolation de l'objet de prédation
- Si la prédation a lieu, malgré tout : renverser les rôles
Godspeed, Mr. & Mrs. Froggy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Morton%27s_fork
http://www.nds-ch.org/techniques-nds/securite-personnelle
www.safeism.com/pdfs/SNContacts.pdf
Et celui là pendant qu'on y est:
Gagner un conflit ne se limite pas à envisager celui-ci dans l'unique sphère de l'agression physique. Un stalker ( http://en.wikipedia.org/wiki/Stalker_%28Stalking%29 ) n'est pas forcément le vecteur d'un combat physique rituel, il est souvent le véhicule d'une perversion assumée et exprimée qui jouera sur l'inconfort psychologique de sa victime.
http://www.youtube.com/watch?v=evFiOGyYmUw
N.B : un Game Plan envisage l'avant, le pendant et l'après. Sinon, il n'est qu'une béquille illusoire qui s'avèrera dangereuse à l'usage. Et, il n'est certainement pas limité au domaine de la confrontation physique. Il englobe tous les aspects ( moraux, philosophiques, légaux, pratiques, financiers et matériels ) liés à la protection personnelle sur les court, moyen et long termes.
Même s'il se base partiellement sur des choix préétablis, le Game Plan efficace est inextricablement lié à un Ooda Loop performant. A chaque observation, l'orientation s'adaptera en conséquence de la volonté d'être en avance sur la courbe de décision, pour agir au mieux des intérêts immédiats et à longs termes.
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Une solution serait aussi que tu fasse la trajet avec elle, d'une part pour que toi tu puisse évaluer la situation, et que tu puisse voir comment l'aider aussi.
Le sac à dos est quand même une option sur laquelle il faudrait aussi bosser...
En marge des réponse que tu as déjà reçut, il y a un excellent ouvrage à (re)lire: PROTEGOR (http://livre.fnac.com/a2185884/F-Bouammache-Protegor).
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@ Sharky : j'avais suivi le post de prêt :)
@ nemesys : déjà lu ;D Effectivement je pense que je vais analyser le terrain pour trouver quelques clé qui lui permettrons d'évité certains problèmes mais AMHA ca résoudra qu'une partie des problèmes rencontré car certaines sections de rue n'ont pas de planques ou diversions.
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Quand je parlais d'évaluer la situation, je ne parlais pas que de l'environnement...
A toi de voir aussi comment sont les gars, comment ils agissent...
Et si elle doit courir, comme d'autre l'ont dis avant moi, je maintien qu'un sac à dos....
Par curiosité, t'es dans quel coin ?
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Quand je parlais d'évaluer la situation, je ne parlais pas que de l'environnement...
A toi de voir aussi comment sont les gars, comment ils agissent...
Et si elle doit courir, comme d'autre l'ont dis avant moi, je maintien qu'un sac à dos....
Par curiosité, t'es dans quel coin ?
Je vois bien le genre de mec que c'est, il y en a pleins par chez moi des comme ca! Franchement même quand je suis avec ils se genent pas pour s'arrêter en voiture et insulter ma copine de grosse sal*pe etc! Ou encore la matter comme des gros porc et se retourner sur son cul alors que je les regard! Fin soit, sinon j'habite a Liège en Belgique.
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... sinon j'habite a Liège en Belgique.
:blink:
Ah bon?
A voir la description que tu fais de l'endroit, j'aurais plutot penché pour South Central...
J'habite à Liège (et pas dans le quartier le plus paisible) depuis 30 ans et j'ai assez rarement connu ce genre de choses.
C'est à chaque fois des mecs différents qui lui font des soucis?
Parce que si c'est le cas, il y a fort à parier, comme le disait Leif, que le problème se situe ailleurs.
L'environnement et le manque de chance c'est une chose, mais à partir du moment ou ça devient régulier et que c'est le fait d'individus différents, ça pose d'autres questions...
Qu'est-ce qui fait qu'elle est prise pour cible aussi régulièrement?
Je ne doute pas du fait qu'elle soit probablement très jolie, mais bon, même à Liège, ça n'explique pas tout.
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Soldmac, AMHA, je pense que tu devrais aller, avec ta copine, voir Eric et Rod à l'ACDS... http://www.acdsbelgium.org/ (http://www.acdsbelgium.org/)
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L'A.C.D.S. Belgique est également à votre disposition pour l'organisation de stages et de séminaires, publics ou privés, sur les thèmes suivants:
- Protection Personnelle
- Self-Défense
- Gestion des situations à risques
- Sensibilisation et prévention aux objets piquants et tranchants
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Pour être passé à Liège quelques fois, c'est vrais que ça fait drôle...
Idées de réflexion: tu dis que ta copine porte un long manteau noir qui descend jusqu'aux genoux avec des bottes à semelle plate.
Pantalon ou jupe ?
cheveu, attaché ou couvert (bonnet, foulard) ?
Attitude ?
Fringue de marque ?
Pas moyen de trouver un autre chemin (même un peut plus long, si c'est plus tranquille, c'est ça de pris !) ?
Elle, qu'en pense-t-elle ?
Pour avoir assisté à un cours de l'ACDS Belgium et parlé en live avec Rod et Eric, je ne peut que plussoyer des 2 pieds et des 2 mains au conseil d'Accorn ! Mais je rajouterais peut être d'y aller avec ta copine...
Attention à une chose cependant: cela ne va pas solutionner tes problèmes en un court...c'est sur le long terme que ça se travail et la SD n'est à employer qu'en dernier recourt...( cf protegor)
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Je te trouve un peu dure avec moi, je ne suis pas le garde du corps de ma copine. Je la soutien et l'aide a trouver une solution. Mais comme dis plus haut il faut bien qu'elle sache ce défendre sans moi, je ne serai pas la tout le temps.
Dis donc toi, moi je le trouve vraiment pas dur avec toi. Tu viens ici sans rire nous dire que ta copine est manifestement en danger, mais que toi le samedi matin il faut que tu dormes. Tu te moques de qui ?
Tu peux dormir toi en sachant que ça risque de mal se passer pour elle ?
Franchement entre un autre fil (copine boulet) où les mecs se sentent obligés d'être les protecteurs de leurs compagnes et toi qui n'en a pas grand chose à faire, il doit y avoir un juste milieu.
Entre le justifié, "je ne serai pas toujours là" et le "je sais, je suis là, à 15 minutes, mais je me recouche" il y a d ela marge non ?
Par ailleurs, je rejoins Sharky, car si ça arrive une fois de temps en temps c'est hélas "normal" dans une société qui envisage les femmes comme des tranches de rumsteak avec souvent leur complicité active ou passive d'ailleurs. Mais si ça arrive "tout le temps" il y a un problème soit avec la manière de faire de ta copine, soit avec le lieu et sa fréquentation.
Aussi, bein elle peut aller travailler en voiture et aussi changer de job car rien de vaut le risque de finir dans une cave avec une demi douzaine de brutes qui jouent les rustines.
Par contre, je n'avais encore jamais vu une attitude disant, oh les gars, aidez-nous mais moi faut que je dorme, jamais. :closedeyes:
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Ouais ouais ouais,à Liège, un gros cochon qui court après les filles.....
Ce serait pas Rod des fois ?
J'y ai pensé aussi :lol:
Mais pour le moment il a un bon alibi, il monte la grosse Lucy... ;D
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Je vois bien le genre de mec que c'est, il y en a pleins par chez moi des comme ca! Franchement même quand je suis avec ils se genent pas pour s'arrêter en voiture et insulter ma copine de grosse sal*pe etc!
Je suis sorti à il y a quelques années avec une jeune fille qui se plaignait souvent d'avoir des problèmes avec des mecs qui la draguaient de façon lourde et insistante, l'insultaient, la harcelaient. Qu'elle tombait toujours sur des gars qui avaient un problème de violence ou d'alcool (souvent les deux réunis).
Je suis resté avec elle un mois. Pourquoi ? Parce qu'en vivant au jour le jour auprès d'elle j'ai analysé son comportement.
Je me suis rendu compte qu'elle cristallisait consciemment et inconsciemment beaucoup de fantasmes chez les hommes qu'elle croisait. Elle avait une attitude, un regard, une façon de se vêtir et des fréquentations qui n'étaient pas du tout neutres.
En gros, elle préparait naturellement le terrain propice à récolter des ennuis, arrosé de grandes phrases sur la liberté d'être qui on veut, comme on veut et tout les clichés niaiseux sur "la société qui t'enferme dans un carcan". Bref, elle ne voulait surtout rien changer.
C'est un cas extrême et, sans imaginer que ta copine lui ressemble (je l'espère pour elle), c'est une possibilité qu'il ne faut pas négliger. ;)
Enfin, comme les autres je trouve qu'il y a quand même une conjonction de phénomènes assez troublante. Pour que les mecs la regardent de travers même en ta présence, il y a forcément un truc :
- soit votre environnement (quartier) est vraiment, vraiment pourri.
- soit il y a chez elle/vous, un truc qui dérange, genre vous êtes d'origines ethniques différentes, des looks pas courant (gothiques ?) ou vous avez des activités, loisirs, professions, qui vous exposent aux commérages, etc...
Par contre, le coup de la sieste le samedi matin, c'est clairement tendre le bâton pour se faire battre, il n'y a pas à tergiverser. :blink:
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:blink:
Ah bon?
A voir la description que tu fais de l'endroit, j'aurais plutot penché pour South Central...
J'habite à Liège (et pas dans le quartier le plus paisible) depuis 30 ans et j'ai assez rarement connu ce genre de choses.
Président je suis un de tes élèves ^^ C'est Pierre :D Si je suis rétabli je passe samedi à l'entrainement, si tu es l'a on en discutera.
Bon le chemin qu'elle empreinte pour ceux qui connaisse. Modifié. (Président je t'en parle ce samedi si tu es la, sinon j'en parle avec rod)
Donc, tu dois connaitre Eric, puisque c'est pas loin de l'ancien salle d'entrainement (a l'IROV). Accorde que tôt le matin quand il fait encore noir c'est pas des rues très rassurantes, surtout quand tu es une fille.
Sinon moi ca fait pas 30ans que j'habite Liège :D je suis encore jeune, mais bon quand tu es une fille et que tu te ballade dans les rues, soir ou en journée, fréquentée ou pas il y a vraiment que des connards qui mattent ton cul et ce permet de te faire des réflextions déplacées.
Pour donner un exemple un vendredi soir, je rentre du Palace avec ma copine, on remonte la rue st gilles et la une voiture s'arrête a notre hauteur et 5 gars commence a insulté ma copine de grosse p*te, qu'ils allaient la baiser etc On a rien fait, de toute facon on aurait rien sur faire face a 5 mecs qui avaient une bonne bouteille dans le nez. Des comme ca je peux vous en raconter à la pelle ;)
C'est à chaque fois des mecs différents qui lui font des soucis?
Parce que si c'est le cas, il y a fort à parier, comme le disait Leif, que le problème se situe ailleurs.
L'environnement et le manque de chance c'est une chose, mais à partir du moment ou ça devient régulier et que c'est le fait d'individus différents, ça pose d'autres questions...
Qu'est-ce qui fait qu'elle est prise pour cible aussi régulièrement?
Je ne doute pas du fait qu'elle soit probablement très jolie, mais bon, même à Liège, ça n'explique pas tout.
Oui elle est jolie et je pense que ca joue, comme je te dis trop souvent des mecs se permettent de lui faire comprendre. Puis tu sais une fille qui marche seule quand il fait sombre dans la rue ca attire les mecs. Puis un samedi matin à 6h du mat c'est pas toujours des gens clean, des gens qui rentre de soirée et qui son cramé etc.
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Soldmac, AMHA, je pense que tu devrais aller, avec ta copine, voir Eric et Rod à l'ACDS... http://www.acdsbelgium.org/ (http://www.acdsbelgium.org/)
J'y suis déjà :doubleup: c'est juste que Eric sais pas qui je suis, mais rod sais bien qui je suis dans la vrai vie. Ca c'est parce que le président vient plus trop donner les entrainements donc il oublie ses gentils élèves :D
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faudrait quand meme pas deconner cette femme va pas non plus se deguiser en boudin!!
low-profile je veut bien mais c'est pas elle qui est en tort la!
je suis pas pro delation mais la il est peut etre utile de prevenir la police.
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Pour être passé à Liège quelques fois, c'est vrais que ça fait drôle...
Idées de réflexion: tu dis que ta copine porte un long manteau noir qui descend jusqu'aux genoux avec des bottes à semelle plate.
Pantalon ou jupe ?
cheveu, attaché ou couvert (bonnet, foulard) ?
Attitude ?
Fringue de marque ?
Pas moyen de trouver un autre chemin (même un peut plus long, si c'est plus tranquille, c'est ça de pris !) ?
Elle, qu'en pense-t-elle ?
Liège quand tu es un homme n'est pas liège quand tu es une femme. Sinon pour répondre a tes différentes questions:
Jamais de jupe, toujours des jeans
cheveux détaché
Normal
Pas de fringue de marque, mais a mon avis quand il fait noir et de dos (puisqu'ils la suivent) il doivent pas voir se qu'elle porte
Si il y a un autre chemin, rue st gilles, mais samedi matin il y a pas mal de cramé qui rentre du carré, puis c'est pas une rue super fréquenté, plusieurs fois en rentrant du carré par cette rue (c'est cela qui va jusque chez moi) elle c'est fait suivre par des mecs qui rentraient du carré (donc ils étaient bourré). Maintenant la rue est plus grande et plus fréquenté donc c'est p-e un peu mieux que les petites rues qu'elle prend pour le moment.
Pour avoir assisté à un cours de l'ACDS Belgium et parlé en live avec Rod et Eric, je ne peut que plussoyer des 2 pieds et des 2 mains au conseil d'Accorn ! Mais je rajouterais peut être d'y aller avec ta copine...
Attention à une chose cependant: cela ne va pas solutionner tes problèmes en un court...c'est sur le long terme que ça se travail et la SD n'est à employer qu'en dernier recourt...( cf protegor)
Malheureusement le samedi (jour d'entrainement) elle travail :D Mais je lui ai proposé de venir au Krav avec moi, je sais que ca ne traite pas du tout des mêmes problèmes mais ca lui permettra de savoir quoi faire si jamais elle a, a se défendre.
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Dis donc toi, moi je le trouve vraiment pas dur avec toi. Tu viens ici sans rire nous dire que ta copine est manifestement en danger, mais que toi le samedi matin il faut que tu dormes. Tu te moques de qui ?
Tu peux dormir toi en sachant que ça risque de mal se passer pour elle ?
Ben j'essaye justement de trouver une solution, qui si possible me permet de dormir, sinon je vais finir vidé et j'arriverai jamais à aller au cours le lundi. Sinon je suis pas un "crevard" dés qu'il fait soir et qu'elle doit allé quelque part ou passer par la ville, je vais la chercher en auto et la conduit. Puis elle c'est déjà fait suivre dans d'autre endroit, mais le problème ici c'est qu'elle prend des petites rues ou il y a personne pour demander de l'aide, si jamais je trouve pas de solution j'irai avec elle.
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C'est un cas extrême et, sans imaginer que ta copine lui ressemble (je l'espère pour elle), c'est une possibilité qu'il ne faut pas négliger. ;)
Enfin, comme les autres je trouve qu'il y a quand même une conjonction de phénomènes assez troublante. Pour que les mecs la regardent de travers même en ta présence, il y a forcément un truc :
- soit votre environnement (quartier) est vraiment, vraiment pourri.
- soit il y a chez elle/vous, un truc qui dérange, genre vous êtes d'origines ethniques différentes, des looks pas courant (gothiques ?) ou vous avez des activités, loisirs, professions, qui vous exposent aux commérages, etc...
Par contre, le coup de la sieste le samedi matin, c'est clairement tendre le bâton pour se faire battre, il n'y a pas à tergiverser. :blink:
Elle s'habille bien sans être une p*te, par exemple elle porte jamais de talon ou de jupe. Sinon je ne pense pas qu'elle a un comportement provoquant, elle dandine pas du cul quand elle marche. Mais c'est une jolie fille 1m73, cheveux parfaitement lissé (1h chaque matin :ohmy:), beau visage, bien proportionné. Beaucoup de personnes lui disent, aussi bien des vieux, que des jeunes, que des femmes ou des hommes.
Ensuite oui la nuit du vendredi au samedi le quartier devient une vrai m*rde, car il est pas loin du carré (= 3 grandes rues remplit de café ou tous les jeunes 15 - 30ans viennent se bourrer la gueule) donc on a toutes les petites frappes qui on but un verre qui viennent faire les caïds. Sinon p-e que notre couple attire l'attention, j'ai la taille de ma copine, je suis donc un petit trapu, et je me balade avec une jolie fille donc c'est possible que ca excite les hormones des mecs qui se disent :" put1 la bombe, je vais me la faire et lui montré qui est le plus fort entre son mec et moi"
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je suis pas pro delation mais la il est peut etre utile de prevenir la police.
Pour leur dire quoi, qu'elle se fait suivre par des mecs qui sont a chaque fois différent.
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Soldmac, je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'expliquer sur un forum public quel est le trajet emprunté quotidiennement par ta très jolie amie qui ne comporte guère de "porte de secours". N'oublie pas que n'importe qui peut voir ce que tu écris.
Merci, c'est modifié
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faudrait quand meme pas deconner cette femme va pas non plus se deguiser en boudin!!
low-profile je veut bien mais c'est pas elle qui est en tort la!
Dans un monde idéal tu aurais totalement raison. Mais les faits se fichent bien de l'idéal ou de qui a tort ou non. Risquer de se faire violer par une bande de salopards pour "prouver" qu'on a le "droit" de s'habiller comme bon nous semble est un peu léger... même si la théorie te donne raison, ce sont les faits qui commandent.
L'Humain
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Ca c'est parce que le président vient plus trop donner les entrainements donc il oublie ses gentils élèves :D
Tu as encore quelques heures devant toi pour te rendre compte de tout ce que cette petite phrase va te couter demain vers 14H00... ;D
Trève de plaisanteries, on en rediscutera demain, mais même à cet endroit là et même à ces heures là, je pense sincèrement qu'il y a autre chose qu'un problème de malchance.
Tomber parfois sur l'un ou l'autre groupe de casse-burnes c'est possible, mais si c'est vraiment aussi fréquent, ça commence à devenr louche.
faudrait quand meme pas deconner cette femme va pas non plus se deguiser en boudin!!
low-profile je veut bien mais c'est pas elle qui est en tort la!
je suis pas pro delation mais la il est peut etre utile de prevenir la police.
Car, bien sûr, notre vénérable PolFed n'a rien d'autre à foutre que de lui coller un Bodyguard aux fesses chaque fois qu'elle va bosser. ::)
Sans aller jusqu'à se déguiser en boudin (quoique, au moins, elle serait raccord avec la tronche d'accident de train de Soldmac ;# ), peut-être, je dis bien peut-être, que quelque chose dans son attitude, ses déplacements, etc... fait qu'elle se retrouve comme un aimant à gros lourds.
Difficile à dire sans la connaitre et sans la voir évoluer dans la vie de tous les jours.
Deuxièmement, la question n'est pas d'être "en tort" ou "en droit", mais juste d'éviter de se pourrir la vie avec ce genre d'incidents.
Contrairement à ce qu'on s'imagine, un "droit" n'est pas quelquechose de naturel et d'universellement reconnu (surtout ceux des autres) dans la vraie vie, on doit souvent le défendre ou le conquérir à la force du poignet (et NON ce n'est pas un jeux de mot foireux :lol: ).
Autrement dit, pour ce genre de "droit", soit tu t'assieds provisoirement dessus, soit tu assumes le fait de devoir éventuellement se cogner pour le défendre.
Grillé par Humain...
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Dans un monde idéal tu aurais totalement raison. Mais les faits se fichent bien de l'idéal ou de qui a tort ou non. Risquer de se faire violer par une bande de salopards pour "prouver" qu'on a le "droit" de s'habiller comme bon nous semble est un peu léger... même si la théorie te donne raison, ce sont les faits qui commandent.
L'Humain
Quand je parlais qu'elle se fasse violé c'était vraiment le cas extrême. Je sais pas du tout ce qu'il peut arrive, jusque ou les mecs qui la suivent sont capable d'aller. Bien souvent ils suivent en l'interpellant et sa s'arrête la, mais on est pas à l'abri de tomber sur un tapé.
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Tu as encore quelques heures devant toi pour te rendre compte de tout ce que cette petite phrase va te couter demain vers 14H00... ;D
J'ai hésité à écrire cette phrase :D ^^ Mais je me rassure en me disant que Mattia sera la :D Et que connaissant comment il peut t'exaspérer tu auras pas le temps pour me mener la vie dure :D
peut-être, je dis bien peut-être, que quelque chose dans son attitude, ses déplacements, etc... fait qu'elle se retrouve comme un aimant à gros lourds.
Difficile à dire sans la connaitre et sans la voir évoluer dans la vie de tous les jours.
P-e qu'effectivement elle a un truc qui fait que, mais moi je ne suis pas assez objectif pour vous le dire. C'est une jolie fille, attirante moi c'est tout se que je vois, après ca fait 2 ans que je suis avec donc je suis habitué a son comportement, je ne sais donc pas vous dire se qui pourrait faire qu'elle est un aimant a lourd.
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Si il y a un autre chemin, rue st gilles, mais samedi matin il y a pas mal de cramé qui rentre du carré, puis c'est pas une rue super fréquenté, plusieurs fois en rentrant du carré par cette rue (c'est cela qui va jusque chez moi) elle c'est fait suivre par des mecs qui rentraient du carré (donc ils étaient bourré). Maintenant la rue est plus grande et plus fréquenté donc c'est p-e un peu mieux que les petites rues qu'elle prend pour le moment.
Si ça ne vient pas d'elle et que le problème est seulement du à la fréquentation, il faut qu'elle change d'horaires (pour ne plus tomber tard ou tôt sur cette faune locale) ou encore de boulot ou que vous gicliez de là. C'est chiant, c'est lourd, ça coûte du pognon, mais rien qui ne le vaille en regard du drâme potentiel.
Mais je suis quand même très étonné par la multiplication pathologique des problèmes qui me fait penser, soit qu'elle est vraiment très attirante, soit qu'il y a si peu de femmes qui le sont dans le coin en regard de la densité masculine, soit que Lièges en à l'avant garde du partencouillage général.
Mais dans tous les cas, même si je dois acheter un char soviétique réformé et l'accompagner au boulot aller ET retour, je ne la laisse pas seule face à ce danger avéré.
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Si ça ne vient pas d'elle et que le problème est seulement du à la fréquentation, il faut qu'elle change d'horaires (pour ne plus tomber tard ou tôt sur cette faune locale) ou encore de boulot ou que vous gicliez de là. C'est chiant, c'est lourd, ça coûte du pognon, mais rien qui ne le vaille en regard du drâme potentiel.
Si ca continue on y pensera
Mais je suis quand même très étonné par la multiplication pathologique des problèmes qui me fait penser, soit qu'elle est vraiment très attirante, soit qu'il y a si peu de femmes qui le sont dans le coin en regard de la densité masculine, soit que Lièges en à l'avant garde du partencouillage général.
Sans commentaire :D
Mais dans tous les cas, même si je dois acheter un char soviétique réformé et l'accompagner au boulot aller ET retour, je ne la laisse pas seule face à ce danger avéré.
Ouai je pense que je vais devoir acheté un char soviétique
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Ouai je pense que je vais devoir acheté un char soviétique
Si y a que ça pour ton service...
Ce très discret BMP-1 fera le bonheur de ta compagne aisni que de tes voisins:
(http://www.tanksforsale.co.uk/BMP1%20APCs%20for%20sale/images/BMP1%20Russian%20Tank%20for%20sale2.jpg)
Franchement faire le tour de la place Cath' dans cet engin, avec la sono qui blaste un bon gros rap, si c'est pas la classe...
Tenté?
C'est ici que ça se passe: http://www.tanksforsale.co.uk/
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Si y a que ça pour ton service...
Ce très discret BMP-1 fera le bonheur de ta compagne aisni que de tes voisins:
(http://www.tanksforsale.co.uk/BMP1%20APCs%20for%20sale/images/BMP1%20Russian%20Tank%20for%20sale2.jpg)
Franchement faire le tour de la place Cath' dans cet engin, avec la sono qui blaste un bon gros rap, si c'est pas la classe...
Tenté?
C'est ici que ça se passe: http://www.tanksforsale.co.uk/
:lol: :lol: :lol:merci pour le lien me reste plus qu'a économiser
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Dans un monde idéal tu aurais totalement raison. Mais les faits se fichent bien de l'idéal ou de qui a tort ou non. Risquer de se faire violer par une bande de salopards pour "prouver" qu'on a le "droit" de s'habiller comme bon nous semble est un peu léger... même si la théorie te donne raison, ce sont les faits qui commandent.
L'Humain
+1
C'est une réflexion qui revient systématiquement dans ce genre de débat et elle a, je pense, encore de beaux jours devant elle.
Plutôt que de se plaindre que le monde n'est pas tel qu'on le voudrait, il nous reste la possibilité d'agir sur les leviers dont on dispose.
Je pense notamment au témoignage d'une professeur de collège qui racontait comment tous les jours elle voyait arriver dans l'établissement des jeunes filles en tenue de jogging et qui après un passage au toilettes ressortaient dans une tenue féminine de leur age et enfin opéraient la manœuvre inverse le soir avant de rentrer chez elles. Et tout ça pour quoi ? Juste pour éviter les remontrances de leurs "grands frères"...
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bon c'est cool si ça prend forme :up:
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"donc le samedi matin j'aime bien me reposer"
effectivement t'es mieux tranquille au lit pendant qu'elle se fait peut être violer....................j'hallucine qua
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Sinon, achète lui un Berger Malinois bien dressé pour l'accompagner au travail...
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Pierre,
on en discutera quand on se verra mais je pense qu'il s'agit de la conjonction de divers facteurs...
A plus,
Rod
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alors le week end dernier s'ai bien passé pour elle ?
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oui elle a décidé de prendre le bus, en plus il fait jour maintenant le matin donc plus trop de problème ;)
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P...tain, je te ferais un p.tain de scandale las dedans laisse tombé, attend ok la protection perso passe avant, pas faire de connerie et mieux vaut fermé un peu les yeux que se faire tabassé par 4 mec MAIS la ces trop gros pour resté sans réagir !
Alors oui tu contacte les flic en leur demandant de faire des ronde dans les heure ou ta copine par au taf ou bien oui tu prend une bonne lame ou une matraque télésco et ty va avec elle, et au moment ou ces 5 mec en bagnole descende la vitre pour l'insulté tu fonce vers eux en dépliant d'un air ultra motivé ta matraque, et le 1er qui descend, bam dans la gueule !
Y a pas beaucoup de gars qui joue les chaud après avoir pri un coup de cravache sur la gueule, nio même leur copain tafiole, m*rde sa me fout en boule ces situation, et toi tu fait dodo, mdr, je donnerais ma vie pour ma femme !
Et dans ma famille on dit, Je préfère mourir debout plutôt que vivre a genoux !
Enfin bon la je vais me faire harcelé par tout le monde qui va me ressortir tout les couplet du manque total de responsabilité, de la justice qui se retourne contre soit etc ! Bin je préfère comparaître au tribunal, plutôt qu'attendre dans un couloir d’hôpital qu'un médecin me dise si ma femme, la mère de ma fille va s'en sortit ou non !
dsl, je sais que ces pas trop tolérer ici ! :glare:
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P...tain, je te ferais un p.tain de scandale las dedans laisse tombé, attend ok la protection perso passe avant, pas faire de connerie et mieux vaut fermé un peu les yeux que se faire tabassé par 4 mec MAIS la ces trop gros pour resté sans réagir !
Alors oui tu contacte les flic en leur demandant de faire des ronde dans les heure ou ta copine par au taf ou bien oui tu prend une bonne lame ou une matraque télésco et ty va avec elle, et au moment ou ces 5 mec en bagnole descende la vitre pour l'insulté tu fonce vers eux en dépliant d'un air ultra motivé ta matraque, et le 1er qui descend, bam dans la gueule !
Y a pas beaucoup de gars qui joue les chaud après avoir pri un coup de cravache sur la gueule, nio même leur copain tafiole, m*rde sa me fout en boule ces situation, et toi tu fait dodo, mdr, je donnerais ma vie pour ma femme !
Et dans ma famille on dit, Je préfère mourir debout plutôt que vivre a genoux !
Enfin bon la je vais me faire harcelé par tout le monde qui va me ressortir tout les couplet du manque total de responsabilité, de la justice qui se retourne contre soit etc ! Bin je préfère comparaître au tribunal, plutôt qu'attendre dans un couloir d’hôpital qu'un médecin me dise si ma femme, la mère de ma fille va s'en sortit ou non !
dsl, je sais que ces pas trop tolérer ici ! :glare:
C'est pas une question d'être toléré ou pas.
Il est bien évident que personne ici ne laissera sa femme/soeur/mère... se faire défoncer sans rien faire. La question elle se situe en amont: ta femme, tu ne seras toujours avec elle pour la protéger, donc comment rendre actrices nos chères et tendres de leur propre sécurité. Conscience de l'envirronement, adaptabilité, savoir décrocher, appeler à l'aide etc...
Quant à la justice, je te le dis tout net: si tu défonces les types par ce qu'ils ont osé baisser la vitre et manquer de respect à ta femme, c'est elle qui va pouvoir s'inquiéter pour ta sécurité en milieu carcéral. Mourir debout plutôt que vivre à genoux, oui mais pour ce qui en vaut la peine. Tu décroches et point barre mais là c'est un combat contre l'égo.
Mon post est absolument pas polémique, j'ai essayé d'être constructif.
A+
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tu lui a donné une bombe au poivre ? ca peut etre utile...
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tu lui a donné une bombe au poivre ? ca peut etre utile...
Ce n'est qu'un objet inerte...
Si son déploiement n'a pas été drillée, si la personne ne sait pas quels effets celà va produire sur les BG et qu'elle attend qu'ils soient KO.
Bref si le port d'un spray n'est pas intégré à un système de self protection plus global, à mon sens, celà risque de ne servir à rien.
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Dans se cas un tazer peut être, au pire en plus si elle veut savoir se que sa fait, elle se taze un coup sur le bras, mdr !
Et pas vraiment besoin de savoir l'intégré dans un systéme de self défense !
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Ouep, en fait, on parle pas des mêmes choses.
J'arrête là.
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(http://thxforthe.info/blog/wp-content/uploads/2008/03/dontworry-imfromtheinternet.jpg)
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Bonjour
Avant de porter une arme peu importe laquelle il est peu être de bon goût d'en connaitre les conséquences aussi bien juridique que corporelle.
Avant d'utiliser une arme il est peu être aussi de bon goût d'en connaitre les effets les conséquences (physique et psychologique) de savoir s'en servir et surtout de savoir assumer ces choix dans leur utilisation.
C'est bien beau de remettre une arme style spray tazer couteau ou autre mais si elle ne sait pas s'en servir sa se retournera sur elle.
Ce n'est que mon avis
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Bonjour,
ma copine me demande quoi faire mais je n'ai pas réponse à ses questions, donc je me tourne vers vous. Laisse moi vous exposer le problème. Cela fait quelques mois maintenant qu'elle a trouvé un job d'étudiant le week-end à 4-5 rues de chez moi, ce qui est plutôt cool puisqu'elle peut s'y rendre à pied assez rapidement 10 -15min de marche. Le problème c'est que ca fait 2-3 fois qu'elle se fait suivre par des hommes ou des voitures et évidemment ils ne se contentent pas de la suivre; il la harcèle et l'insulte. Le seconde problème c'est que cela ce passe tôt le matin (donc en hiver il fait noir), dans des petites rues peu fréquenté. Je l'ai sensibilisé au la sécurité personne et elle a déjà un sifflet mais inutile ici, car personne à prévenir.
Pour l'instant elle nie les personnes, jusqu'au jure ou il sortira un couteau pour la violer!
Donc que faire?
Merci d'avance
Par ordre chronologique
1 Déposer une main courante au commissariat.
2 Lui faire porter des baskets et jean, et non pas talons et jupe. C'est mieux pour fuir et ça temporise la pénétration lors d'un viol.
3 Lui offrir et la former à l'emploi de lacrymogène OC en spray. Le spray est utile pour couvrir sa fuite. Essayer de la former au fait d'attaquer la première ou de prendre l'initiative de la fuite. Ce n'est pas avec le couteau sur le flanc qu'il faut penser à prendre sa lacrymo dans son sac.
4 Est ce que tu pourrais pas la suivre de loin, prendre des vidéos des types et des insultes puis la faire déposer plainte au commissariat (pour insultes et menaces) avec toi en guise de témoin et la vidéo pour convaincre les agents (preuve irrecevable au tribunal). Si l'administration est boulet (nous sommes en France), mettre ces vidéos sur internet, ça fera peut être buzz et ça réglera le problème par mobilisation citoyenne. Il y a des caméras qui filment très bien la nuit éclairée des villes. Comme le Lumix TZ10 par exemple.
Question: quel est le "profil" des mecs qui insultent et menacent ? Quelle est la teneur des insultes ?
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j'imagine que c des jeunes bourré ou mal éduqués.
sinon + 1 pour le buzz citoyen, vraiment, que leurs mamans voient leurs fils sur leurs pc insulté des jeunes nanas, le pied ! :up:
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2 Lui faire porter des baskets et jean, et non pas talons et jupe. C'est mieux pour fuir et ça temporise la pénétration lors d'un viol.
Je crois que tu as mal lu, ce n'est pas sa fille, mais la femme/fille avec qui il partage un moment plus ou moins long de vie car il ne l'a pas non plus acheté en Ukraine en lui confisquant son passeport.
Donc il peut lui suggérer telle ou telle chose déployer le maximum d'arguments, mais le choix restera le sien de faire ou pas. Lui, par contre, peut faire les choix qui l'engagent, lui et lui seul.
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Je crois que tu as mal lu, ce n'est pas sa fille, mais la femme/fille avec qui il partage un moment plus ou moins long de vie car il ne l'a pas non plus acheté en Ukraine en lui confisquant son passeport.
J'ai acheté ma femme sur la redoute (depuis qu'ils sont en faillite, ils vendent aussi leurs modèles) et nous partageons depuis un long moment de notre vie, l'un n'empêche pas l'autre. Par contre il faut bien vérifier l'état de l'emballage à la livraison.
Donc il peut lui suggérer telle ou telle chose déployer le maximum d'arguments, mais le choix restera le sien de faire ou pas. Lui, par contre, peut faire les choix qui l'engagent, lui et lui seul.
Bien entendu !
j'imagine que c des jeunes bourré ou mal éduqués.
sinon + 1 pour le buzz citoyen, vraiment, que leurs mamans voient leurs fils sur leurs pc insulté des jeunes nanas, le pied !
On peut imaginer plein de choses. Là où j'habitais avant, c'était des bandes pas du tout bourrées qui faisaient de véritables patrouilles à la recherche d'une proie facile. Des semi pro quoi. Quant au buzz citoyen, l'effet désiré étant de faire péter à la gueule du grand public la réalité sans le filtre "TF1". On a bien vu ce que ça a donné lors de l'affaire du BUS noctilien et fuites équivalentes. L'effet voulu étant d'accuser le pouvoir en place (quel qu'il soit, pas de politique) d'incompétence et de le forcer à agir sous peine de dégager aux prochaines élections (ou plus tôt en cas de situation intolérable).
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j'imagine que c des jeunes bourré ou mal éduqués.
La sociologie c'est pour l'avant quand on peut encore éviter le passage à l'acte. Mais en situation les seules options, à mon avis, sont de déterminer :
- si une option d'évitement est possible (fuite, repli, négociation, abandon d'un bien)
- si je suis prêt à cette option
- action en fonction
Si des blaireaux constituent un risque il m'importe peu d'en connaître la motivation une fois au pied du mur. Par contre, je peux agir en amont en fonction justement de cette motivation identifiée.
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Là où j'habitais avant, c'était des bandes pas du tout bourrées qui faisaient de véritables patrouilles à la recherche d'une proie facile. Des semi pro quoi.
On vit une époque formidable.
Quand j'évoque ce type de phénomène, en général, on me prend soit pour un dingue/parano/forcené, soit pour un facho(ou bien les deux).
Le problème c'est que dans cette situation, on est très vite limité en terme de SD, ça dépasse largement le cadre "technique martiale" et même le cadre self protection. J'espère que c'est pas ce qui arrive à Liege, parce qu'a part déménager je vois pas de solution vraiment crédible.
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2 Lui faire porter des baskets et jean, et non pas talons et jupe. C'est mieux pour fuir et ça temporise la pénétration lors d'un viol.
Je crois que tu as mal lu, ce n'est pas sa fille, mais la femme/fille avec qui il partage un moment plus ou moins long de vie car il ne l'a pas non plus acheté en Ukraine en lui confisquant son passeport.
Donc il peut lui suggérer telle ou telle chose déployer le maximum d'arguments, mais le choix restera le sien de faire ou pas. Lui, par contre, peut faire les choix qui l'engagent, lui et lui seul.
J'ai acheté ma femme sur la redoute (depuis qu'ils sont en faillite, ils vendent aussi leurs modèles) et nous partageons depuis un long moment de notre vie, l'un n'empêche pas l'autre. Par contre il faut bien vérifier l'état de l'emballage à la livraison.
Sous couvert d'humour il est dommage de passer sous silence ce phénomène qui facilite la vie des prédateurs. La proie est presque offerte sur un plateau lorsque on fait en sorte de l'infantiliser en lui faisant comprendre qu'elle a besoin qu'on lui dise quoi faire, en lui apprenant à attendre du secours et de la protection des autres.
"Accompagner", "aider", "suggérer", ne poursuivent pas du tout le même but que "faire à la place". C'est moins valorisant, peut-être moins efficace à court terme, mais infiniment plus rentable à moyen et long terme pour la sécurité et le bien-être de la personne.
Ce n'est pas que au moment de la crise qu'il faut penser à la self-protection de ceux que nous aimons, mais bien en amont, dans nos rapports avec eux, en favorisant leur indépendance intellectuelle et l'auto-prise en charge de leur sécurité. Ça passe par le refus pour les hommes de ce rôle pourtant valorisant de protecteur envers les femmes... et pour les femmes de renoncer à ce confort trompeur et aliénant.
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Un peu HS, mais pas trop.
Ce qui attire mon attention, également, c'est le nombre de " structures " liées à l'enseignement d'une défense personnelle ou d'une protection personnelle dont aucun cours ni module ne se passe en immersion extérieure.
Explication : lorsque je me suis permis, brièvement, d'instruire, je prenais les trainees en binôme ou trinôme, et les accompagnait durant plusieurs sessions ( autant qu'il le fallait, en fait ) dans leur contexte de vie afin de détailler, avec eux ( elles ) ce qui pouvait être amélioré, voire drastiquement modifié ou abandonné tant du point de vue des procédures de vie, que des comportements.
On ne peut sans cesse parler de principes sans les expliquer sur le terrain, dans les contextes spécifiques.
Les personnes comprennent beaucoup mieux ce qu'elles voient que ce dont elles entendent parler.
C'est en poursuivant une étudiante, employée/cadre, habillée en tailleur et chaussures à talons, dans la cage d'escalier menant à son parking et dans celui-ci, que je lui ai fait réellement comprendre pourquoi des dizaines de milliers d'employées new yorkaises portaient des sneakers, depuis des dizaines d'années, pour se rendre au, et revenir du travail.
Ce n'est que dans un ascenseur que l'on peut faire comprendre des problèmes de positionnement spécifique.
Ce n'est que dans un mall que l'on peut évoquer certains principes de gestion de contact avec des personnes extérieures à sa sphère.
Etc ... etc ... pour les tramways, métros, trains, voitures et divers lieux de vie et d'activités.
http://daowarrior.blogspot.com/2011/02/debout-et-responsable-droit-entre-ciel.html