Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: kurodo le 08 novembre 2007 à 12:22:14

Titre: Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 08 novembre 2007 à 12:22:14
(http://kurodo.neuf.fr/feu.gif) Et oui, Kurodo veut apprendre et s'entrainer à faire du feu. ;D

J'ai 2 petite questions. J'ai hésité sur l'endroit à poster et je pense que je suis bon, là. J'suis encore un bleu, hein (héhéhé je sais pas encore combien de temps ça va marcher, le coup du bleu ignorant, mais c'est pratique. C'est un peu ma "botte secrète"  ;))

Bon alors

1) j'ai retrouvé quelques fils sur le briquet magnesium est il m'est venu la question suivante: le machin à étincelles se trouve sur le bloc. On gratte des copeaux du bloc, qui ensuite s'enflamment comme des fous au contact des étincelles et ça booste l'allumage de l'amadou (au sens large). Mais le bloc de magnésium lui-même, il n'y a donc aucun risque qu'il s'enflamme d'un coup, genre coup de chalumeau ?

2) Au Vieux Campeur ils vendent des briquets magnesium CAO. Prix 12,90 roros, pour 50g. Ca vous parait cher, ou pas ? J'ai vu des photos de blocs magnesium et il me semblaient assez gros. Ou alors le magnesium c'est très très léger ...

D'avance merci

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: French Kiss le 08 novembre 2007 à 12:44:17
Je confirme, le magnesium c'est leger, enflammer des copeaux c'est facile mais pour enflammer le bloc... AMHA il faudrait une mega-etincelle, genre ce que pourrait delivrer une batterie de voiture pendant un temps assez long (>1s)
Titre: Kurodo, prince des flammes
Posté par: Diesel le 08 novembre 2007 à 13:13:56
Mais le bloc de magnésium lui-même, il n'y a donc aucun risque qu'il s'enflamme d'un coup, genre coup de chalumeau ?
Non, en bloc ça ne risque rien du tout même si tu passes la flamme d'un briquet dessus. La température de fusion du magnésium est de plus de 600°C quand même.
La température à atteindre pour enflammer tout le bloc est encore plus important.
Tu imagines si on pouvait l'enflammer aussi facilement .... argh  :crazy:

2) Au Vieux Campeur ils vendent des briquets magnesium CAO. Prix 12,90 roros, pour 50g. Ca vous parait cher, ou pas ? J'ai vu des photos de blocs magnésium et il me semblaient assez gros. Ou alors le magnesium c'est très très léger ..
Laisse tomber le CAO, beaucoup l'ont acheté c'est vraiment de la daube TOTALE. Passe directement à du vrai comme ceux de chez ben's Backwood (http://cgi.ebay.fr/1DOAN-MAGNESIUM-FIRE-STARTER-firestarter-MILITARY_W0QQitemZ170112456469QQihZ007QQcategoryZ75236QQtcZphotoQQcmdZViewItem).
Un bloc c'est très léger.
. J'suis encore un bleu, hein (héhéhé je sais pas encore combien de temps ça va marcher, le coup du bleu ignorant, mais c'est pratique. C'est un peu ma "botte secrète"  ;))
Ben tu sais, on en apprends tout les jours ici. On est toujours des débutants sur quelque chose très régulièrement sur le forum.  ;D
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 08 novembre 2007 à 13:33:46
Tu imagines si on pouvais l'enflammer aussi facilement .... argh  :crazy:
....... (http://kurodo.neuf.fr/emo/evan.gif)

Citer
Laisse tomber le CAO, beaucoup l'on acheté c'est vraiment de la daube TOTALE. Passe directement à du vrai comme ceux de chez ben's Backwood (http://cgi.ebay.fr/1DOAN-MAGNESIUM-FIRE-STARTER-firestarter-MILITARY_W0QQitemZ170112456469QQihZ007QQcategoryZ75236QQtcZphotoQQcmdZViewItem).
Waouh, il a de chouettes trucs, le gars. En plus, les prix là, c'est la seule consolation vis à vis de notre GROS euro.
Bon et bien Fox m'a indiqué un magasin sur Genèèèèèèèèève qui vend des firesteels et autres, je vais aller voir, et puis sinon ben je commande chez Ben Backwoods, là.

Et as tu déjà testé ses blocs ? Est ce que la partie firesteel dure bien par rapport au bloc ? (j'ai lu sur un fil que le baton firesteel était usé bien avant la fin du bloc magnésium)

Merci pour les infos les gars.
Titre: Kurodo, prince des flammes
Posté par: Diesel le 08 novembre 2007 à 13:40:08
Mon gars, si le firesteel est usé avant la fin du bloc de magnésium, c'est que tu t'y prends comme un manche.  :lol:
Le magnésium (de qualité) bien préparé part à la moindre étincelle.

Chez Ben tout est bon.  :up:
J'ai passé commande 3 fois chez lui pour des trucs divers, je n'ai jamais été déçu du service et du matos.

P.S. -10% pour les membres D'Outdoors-Magazine en plus pour mémoire
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 08 novembre 2007 à 14:09:50
Mon gars, si le firesteel est usé avant la fin du bloc de magnésium, c'est que tu t'y prends comme un manche.  :lol:
Le magnésium (de qualité) bien préparé part à la moindre étincelle.

Chez Ben tout est bon.  :up:
J'ai passé commande 3 fois chez lui pour des trucs divers, je n'ai jamais été déçu du service et du matos.

P.S. -10% pour les membres D'Outdoors-Magazine en plus pour mémoire

Bon ben j'ai commandé  >:( Damned ces achats compulsifs. Pourtant je me soigne. Bon vaut mieux craquer sur quelques items à quelques dollars que sur d'autres trucs bien plus onéreux, où là j'arrive à me raisonner :tongue:

En tout cas merci pour les infos ;)

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: lambda le 08 novembre 2007 à 15:12:49
Salut Kurodo,
pour les fire-steels, j utilise des choses commande chez Brisa.fi , c est peut etre cher maintenant compare a d autres sources, ca je sais pas...

https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=index&cPath=96_75

Mais ils ont un bon choix de gabarits et ca fonctionne super bien, bonne qualite a mes yeux...
juste en passant...

a+,
Lambda
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: French Kiss le 08 novembre 2007 à 15:22:14
Pour info:
http://www.bensbackwoods.com/servlet/StoreFront

M'enfin je trouve qu'il n'y a pas grand chose et bien peu de chose qu'on serait pas fichu de trouver en Europe, reste l'interet de l'euro fort...
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 08 novembre 2007 à 15:41:22
Pour info:
http://www.bensbackwoods.com/servlet/StoreFront

Ce mec est dingue bien !!!

Je suis passé par Ebay, pour ce coup-ci. Achat direct, 3 items. Je lui ai demandé un ajustement sur les frais de port (Ebay m'avait calculé 3 ports complets moins 2 fois 1$), en argumentant 1 seul paquet pour 3 items légers, et il m'a fait du 5.95$ de port. Et il y a quelques minutes je reçois un mail (apparemment webmail-neuf marche mieux quand c'est loin) m'annonçant déjà l'envoi du colis  :love:

Hééééééééééhéhéhéhéhé Kurodo Prince des Flammes !!!  ;)
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: huskbarthai le 08 novembre 2007 à 15:53:19
pour ma part; j'en suis content du Ben...
lors d'une commande, ou, il lui manquait une ou deux choses, il m'as envoyé un premier colis avec un cadeau puis une semaine plus tard le reste avec encore une fois un plus... un seul frais de port facturé bien entendu...
bref une adresse sympa pour des achats...

à plus, eric  :)
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: emmuel le 08 novembre 2007 à 16:01:51
Salut Kurodo,
Si tu es dans une optique magnesium > faire du feu en urgence, assure de trouver un outil adéquat qui te permettra des copeaux efficacement. C'est très important. Tu peux toujours le faire avec la lame du couteau mais c'est quand même un peu hardcore.
Perso j'utilise le coin arrière de l'excroissance du taberneck.
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: turbovince le 08 novembre 2007 à 18:34:45
Laisse tomber le CAO, beaucoup l'ont acheté c'est vraiment de la daube TOTALE.

En quoi le CAO est-il une daube?
c'est ce que j'ai, mais comme c'est aussi le premier que j'ai acheté, je n'ai pas de référentiel...
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 08 novembre 2007 à 19:18:24
Perso j'utilise le coin arrière de l'excroissance du taberneck.

Bien reçu. Je vais me trouver un accessoire adéquat. C'est quoi un "taberneck" ? neck c'est un cou ....
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Sielwolf le 08 novembre 2007 à 19:31:29
Une autre solution pour le feu est un briquet bic à allumage piezzo (moins cher).   :doubleup:
Titre: Kurodo, prince des flammes
Posté par: Diesel le 08 novembre 2007 à 19:44:53
En quoi le CAO est-il une daube?
c'est ce que j'ai, mais comme c'est aussi le premier que j'ai acheté, je n'ai pas de référentiel...
As-tu essayé d'allumer un feu avec ?.
Je n'en ai pas eu mais beaucoup de gens se sont plaint de plusieurs choses :
Le firesteel s'use à une vitesse folle (normal si le magnésium ne prend pas  ;D)
Le firesteel aurait tendance à se décoller du bloc assez facilement.
La qualité du magnésium semble être en causse aussi. Il est difficile à prendre.
Demande à Guillaume ce qu'il en pense, un des ses potes lui a fait essayé un CAO.
Et les témoignages sont assez nombreux dans ce sens depuis 2 ans.
Une fois c'est un hasard, 2 fois une coïncidence 3 fois c'est du sabotage de la daube !.  ;D

Une autre solution pour le feu est un briquet bic à allumage piezzo (moins cher).   :doubleup:
Oui, même un bête bic tout court.
Je ne me prend pas la tête avec du magnésium la plupart du temps, c'est pour le fun (comme le firesteel).
Mais que serions nous si nous ne nous amusions pas ? je vous le demande.  ;D

Et puis on sait jamais, un jour peut-être ..............  :ninja:
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Sielwolf le 08 novembre 2007 à 20:06:29
Oui, même un bête bic tout court.


Le bic tout court aussi...(j'adore).  :love:

Et si on le paume, il en reste encore  5 dans les autres poches.....   ;D ;D ;D

L'avantage supplémentaire du piezzo est d'être insensible à l'eau... (Testé). L'accessoire (= le briquet gratuit, ou presque) est plongé dans l'eau, puis légèrement essoré par un brusque mouvement... Et Hop, ça repart!!!!!    :evil:

L'allumage piezzo est un arc électrique. Il ne dépend pas d'une friction réfroidie (ou non) par les intempéries... C'est un plus.
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Pierrot le 08 novembre 2007 à 20:07:36
Citer
Le firesteel s'use à une vitesse folle (normal si le magnésium ne prend pas  )
Le firesteel aurait tendance à se décoller du bloc assez facilement.
La qualité du magnésium semble être en causse aussi. Il est difficile à prendre.

Effectivement le firesteel des blocs CAO s'use très vite, en revanche avec un firesteel "extérieur " je n'ai jamais eu de soucis pour enflammer le magnésium des dits blocs, et j'ai fait de nombreux essais pour bien maîtriser le truc.
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Diesel le 08 novembre 2007 à 20:39:33
Mince Pierrot, tu me casses la baraque là.  ;D

Bon je vais me reprendre : Laisse tomber le CAO, beaucoup l'ont acheté c'est vraiment souvent de la daube TOTALE.

D'autre(s) commentaire(s) positif(s) sur le CAO ? :hmm:
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 09 novembre 2007 à 07:38:05
Une autre solution pour le feu est un briquet bic à allumage piezzo (moins cher).   :doubleup:

Hoho. Est ce que les bics "piezzo" nécessitent une pile, ou est-ce un arc produit par un mécanisme ?
Titre: Re : Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Kilbith le 09 novembre 2007 à 08:08:32
Hoho. Est ce que les bics "piezzo" nécessitent une pile, ou est-ce un arc produit par un mécanisme ?

Non pas de pile, l'arc électrique est le résultat d'une action mécanique sur un quartz, google est ton ami : http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM23/RM23D/RM23d11.html (http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM23/RM23D/RM23d11.html)

Pour le bloc magnésium CAO, si on considère que c'est réellement un "back up", il n'est pas vraiment pire que les autres. En revanche, c'est certain que le bloc est beaucoup trop gros par rapport à la pierre à feu proposée. Mais tout les modèles que je connais sont dans ce cas.

Guillaume a eu la bonne idée d'en couper la moitié.

Ce qu'on peut reprocher au système, c'est que ce n'est pas du tout évident à mettre en oeuvre en pratique. Il faut s'être entrainé sérieusement avant. C'est bizarre pour un système présenté comme étant "de survie".  ^-^
Titre: Kurodo, prince des flammes
Posté par: Diesel le 09 novembre 2007 à 08:31:33
Il faut s'être entrainé sérieusement avant. C'est bizarre pour un système présenté comme étant "de survie".  ^-^
Je pense que sa grande force c'est surtout sa solidité et sa résitance aux éléments.
ça ne crains pas grand chose. Ni les chocs ni les variations de températures ne lui font de l'effet et il est son propre amadou.
Par contre c'est vrai que ça demande un peu de pratique mais c'est comme pour tout.

c'est certain que le bloc est beaucoup trop gros par rapport à la pierre à feu proposée. Mais tout les modèles que je connais sont dans ce cas.
AMHA d'utilisateur, la pierre à feu est disproportionné par rapport certes mais dans l'autre sens. Sur les modèles que j'ai et en particulier celui que j'utilise, une étincelle suffit. Il n'y a guère que les 2 premiers cm du firesteel qui sont un peu usés malgré 1/3 du bloc utilisé. ce qui me laisse une sacré marge
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Kilbith le 09 novembre 2007 à 08:42:37
Salut diesel, ;)

Pour moi un truc de survie, présent dans un kit que tu découvres dans ton Osprey qui vient de se crasher  ;D , c'est le machin ou tu lis la notice en image et hop....ça fonctionne avec les deux pouces cassés ! Même si c'est quasi à usage unique.

Si cela nécessite l'expérience d'un bushman du kalahari et la dextérité d'une repriseuse de base de soie....autant prendre une planche à feu (j'exagère un peu.... :evil:).

L'intérêt du système CAO, c'est la présence d'un allume feu conséquent et quasi indestructible. En revanche, il faut une lame dure pour tailler les copeaux ( j'ai scotché un bout de lime HSS sur les miens, scotch jaune).

On peut s'interroger sur la résistance de la pierre à feu stockée dans un milieu humide (comme les firesteel). AMHA surtout si le vernis de protection du départ à été utlisé. Une petite couche de vernis à ongle serait pas bête.....


Merci de nous faire partager ton expérience, que je sais grande, dans ce domaine.  :up:
Titre: Kurodo, prince des flammes
Posté par: Diesel le 09 novembre 2007 à 09:32:47
Pour moi un truc de survie, présent dans un kit que tu découvres dans ton Osprey qui vient de se crasher  ;D , c'est le machin ou tu lis la notice en image et hop....ça fonctionne avec les deux pouces cassés ! Même si c'est quasi à usage unique.

Si cela nécessite l'expérience d'un bushman du kalahari et la dextérité d'une repriseuse de base de soie....autant prendre une planche à feu (j'exagère un peu.... :evil:).
Non non, tu as raison de le signaler.
C'est vrai que c'est plus un objet qui est en dotation militaire. Normalement ils sont formés a son utilisation.
Il n'est pas franchement intuitif ni facile à mettre en oeuvre quand on n'a pas l'habitude.
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: turbovince le 09 novembre 2007 à 11:33:59
J'ai déjà allumé quelques feux avec mon bloc CAO et le firesteel intégré.
Comme je ne peux comparer avec d'autres blocs, voici mon ressenti:

Il est long et fastidieux de faire un petit tas de copeaux (disons, un cône de 2 petits cm de diam sur 1 cm de haut)
D'ailleurs, je ne parlerais pas de copeaux, mais de poudre...
Pour créer une étincelle sur le firesteel à l'aide d'un couteau... il faut bien choisir le couteau! marche pas avec toutes les lames...
Je n'ai pas pu juger de la quantité de firesteel par rapport u magnésium car je n'ai pas fait des dizaine de feux, mais effectivement, à première vue, ça semble un peu "djust"!

le problème de la mise en oeuvre du magnésium réside dans la facilité à en foutre partout, sauf sur le petit bout d'écorce devant servir de réceptacle. Problème contourné en récoltant le magnésium dans mon quart.
Ensuite, il faut bien construire son feu en ne voulant pas mettre de brindilles trop grosses au départ. Il faut vraiment du tout-tout petit bois! Le feu que j'ai le mieux démarré a été "construit" ainsi: lle magnésium récolté dans la tasse versé en petit tas sur un morceau d'écorce, au dessus un tas de graminés bien sèches en laissant un accès pour l'étincelle au firesteel sans tout envoyer balader d'un geste malencontreux, sur ce tas de graminés, de la brindille... une fois que tout ça brûle, le plus dur est fait...

Par contre, j'ai eu plus de facilité après l'achat d'un autre firesteel livré avec un bout de scie à métaux.
la scie facilite l'usure du bloc pour faire de la poudre de caCAO
la scie provoque des étincelles franches et fournies sur le firesteel
par contre, je me suis fait avoir en achetant ce firestell chez USMC: il n'est pas plus grand que celui collé au bloc, mais est fixé sur un support. le modèle Army est pour bientôt.

Bref, cet été en rando j'ai voulu allumé nos feux de camp comme ça... au bout de la 3è soirée, on a sorti le bic et les feuilles de PQ! on a gagné 1/2h!
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Pierrot le 09 novembre 2007 à 19:25:03
Citer
Pour créer une étincelle sur le firesteel à l'aide d'un couteau... il faut bien choisir le couteau! marche pas avec toutes les lames...

C'est valable pour tous les types de firesteel, il faut que l'angle du dos de la lame soit bien vif.

Citer
le problème de la mise en oeuvre du magnésium réside dans la facilité à en foutre partout,

je ne sais plus qui ( désolé ) du forum nous a donné la solution, il gratte son bloc de magnésium sur  un bout de duck tape.  :up: 
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: fabsah le 09 novembre 2007 à 19:49:20

Pour créer une étincelle sur le firesteel à l'aide d'un couteau... il faut bien choisir le couteau! marche pas avec toutes les lames...


Plus l'acier est dur et l'angle aigu, mieux cela fonctionne. Voilà pourquoi un bout de lime ou de scie à métaux fait l'affaire alors qu'un couteau pliant en acier inox delespaceà200euros parfois fonctionne moins bien.

Vive l'acier qui rouille d'un petit scandi à 59-60 Rc, voir plus :love:

fab
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: guillaume le 11 novembre 2007 à 19:50:44
D'autre(s) commentaire(s) positif(s) sur le CAO ? :hmm:

Je dois te présenter toutes mes confuses Diesel à ce sujet, j'ai eu un petit doute quand à la provenance du bloc de mon pote. En faite il a été acheté dans un surplus anglais et il n'est pas sûr que c'est du CAO.
Par contre, j'ai un autre de mes potes qui vient d'acheter le bloc de magnésium "import" sur asmc.de et c'est exactement le même que celui avec lequel je me suis bousillé les doigts: poudre de magnésium agglomérée on dirait :down:.
Désolé :-[.

Guillaume a eu la bonne idée d'en couper la moitié.

Rendons à César ce qui est à César: l'idée ne vient pas de moi mais de Camp ;).


Sinon, en lisant le post de turbovince, il me vient à l'idée une chose: il faut toujours un amadou convenable pour allumer un feu avec du magnésium. Le truc, c'est que cet amadou prend déjà pas trop mal au firesteel. D'où l'interrogation suivant: a-t-on réellement l'utilité du magnésium?
Je vous le demande...

a+
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: turbovince le 12 novembre 2007 à 09:17:29
le magnéisum permet d'assurer le coup, malgré tout...

Sinon, les lames utilisées sont des "maison", donc avec trempe et revenu plus ou moins précis, donc dureté de la lame plus ou moins importante...
Le firesteel fait de superbes étincelles avec la scie à métaux, des étincelles correctes avec le SAK, des étincelles pourries avec mon camp "maison" de faible dureté.
Titre: Kurodo, prince des flammes
Posté par: Diesel le 12 novembre 2007 à 09:21:03
Je dois te présenter toutes mes confuses Diesel à ce sujet, j'ai eu un petit doute quand à la provenance du bloc de mon pote. En faite il a été acheté dans un surplus anglais et il n'est pas sûr que c'est du CAO.
Bon, faute de preuve suffisante envers le magnésium CAO, un non-lieu est prononcé !.  ;D
Son firesteel  reste quand même inculpé de négligence pouvant entraîner un ratage de départ de feu.  :ninja: 
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Kilbith le 12 novembre 2007 à 09:35:08
Bonjour, :)

J'aime beaucoup ce qui s'est passé au cours des derniers messages : question "naïve", émission d'un axiome (propriété non démontré), doute admis, remise en cause respectueuse de l'expérience d'autrui, enquête sur l'origine de l'axiome, identification de l'erreur, remise en cause du dogme (y compris par son énonciateur).

Tant que ce forum permettra de remettre en cause des dogmes du type "le CAO c'est nul", même si ceux-ci sont initialement appuyés par des experts NON-auto-proclamés (aka : Diesel). :love:

J'apporterai ma petite pierre....

did, ;)

Eric :  :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 12 novembre 2007 à 09:41:25
Merci les gars pour toutes vos interventions.

J'espère Mercredi après-midi faire mon premier feu sans allumettes (on dit qu'elles sont mouillées) et sans briquet (on dit qu'il est vide)  ;)

Fox m'a aussi suggéré le feu avec briquet mais sans papier ni magnesium. Amadou naturel only !

Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 12 novembre 2007 à 09:42:35
J'apporterai ma petite pierre....
a feu, hein, pierre à feu  :lol:
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 14 novembre 2007 à 07:57:29
Waouh !!!!

Pour rappel j'ai passé commande Jeudi 08 à Ben (suite à la suggestion de Diesel) de 2 blocs magnésium (1 pour le fiston) et 1 firesteel. Reçu hier ! C'est pas du top seller, ça ?

Bon, le prochain post sera la photo d'un kurodo qui sourit à côté d'un feu qui fait de belles flammes  ;)

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Diesel le 14 novembre 2007 à 08:02:23
Bon, le prochain post sera la photo d'un kurodo qui sourit à côté d'un feu qui fait de belles flammes  ;)
Oui avec 2 gros pompiers bien balaises qui on l'air de te demander ce que tu fous avec ton bloc de magnésium dans les mains.  :lol:

Les commandes vont très vite chez Ben. :up:
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: turbovince le 14 novembre 2007 à 10:26:28


Bon, le prochain post sera la photo d'un kurodo qui sourit à côté d'un feu qui fait de belles flammes  ;)

Kurodo

Ce sera dans le journal?  ;D
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: pimyboc le 14 novembre 2007 à 10:28:53
attention les gars de l'est c'est pour aujourd'hui surveillé vos forêts.

 :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: huskbarthai le 14 novembre 2007 à 10:57:35
attention les gars de l'est c'est pour aujourd'hui surveillé vos forêts.

 :lol:  :lol:  :lol:

pfff, avec toute la flotte qu'on as prit sur la tronche cette nuit... ça craint rien...
(de toute façon, il n'est pas encore parti ce feu... ;))
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 19 novembre 2007 à 08:27:49
MERCREDI 14: ECHEC !

Alors, Mercredi 14, premier essai. Je rentre du boulot vers 17H00, il fait assez froid (+2° sous abri), avec du vent et il neige. Mon fils Nicolas veut bien sur participer. Pas de problème, c'est plus sympa que tout seul.

Pour l'endroit, nous avons la moitié de notre terrain en pente et en friche, qui descend jusqu'à un ruisseau. Ma femme  :love: y met tout ce qu'elle coupe ou déplante. Bref il y a un gros tas de branches, feuilles et autre. Tout est trempé.

J'installe un poncho pour avoir un petit abri et pas trop de neige dans le cou. Je batonne pour la première fois, avec un puuko.
(http://kurodo.neuf.fr/feu/001.jpg)
Je prépare quelques planchettes sèches. Après, recherche d'amadou. J'explore le coin mais IMPOSSIBLE de trouver quoi que ce soit de sec, même sous les buissons. Donc je triche un peu, je déchire un cornet en papier. Je coupe également quelques branchettes, et quelques branches aussi.
Je sors le bloc de magnésium, et là je m'aperçois qu'il est difficile de gratter ce machin. Je n'ai que mon puuko et j'arrive quand même à avoir un peu de poudres et minuscules copeaux. Je mets ça dans un bout de papier, et je gratte, je gratte, mon fils gratte, je gratte, il fait nuit maintenant, ça fait des jolis flashs dans la nuit, mais nada. Le magnésium qui "semble" pourtant recevoir pas mal d'étincelles ne s'enflammera pas, donc le papier et le reste non plus.

On rentre. Les 2 chats on trouvé ça très amusant.

SAMEDI 17: Ya du progrès !

On remets ça avec le fiston (et les chats, toujours interessé). Mais cette fois j'ai décidé de tester avec l'Oeuf de Manise et le gros firesteel (commandé en même temps que le bloc magnésium). Le temps est sec et froid, il fait +2° sous abri, pas de vent, il est 16H00. Le bois est bien humide.
(http://kurodo.neuf.fr/feu/002.jpg)
Nicolas veut aussi batonner. Je lui donne enfin son Mora 2000, qu'il trouve bien plus beau que les pukoos (look plus "militaire"), et on prépare tout ce qu'il faut. Ce matin j'ai testé un OeufManise, ça remplace excellement magnesium+amadou. Une fois que tout est près Nicolas allume l'Oeuf.
(http://kurodo.neuf.fr/feu/003.jpg)
Dès que ça part, on ajoute en essayant de former un tipi les planchettes que l'on a créées en batonnant.
(http://kurodo.neuf.fr/feu/004.jpg)
Puis petit à petit on ajoutera des branchettes et branches un peu plus grosses. Le feu atteindra un petit maximum.
(http://kurodo.neuf.fr/feu/005.jpg)

En fait, les branches avec écorce ne brûleront jamais par elles mêmes. Nous allons nous retrouver avec de magnifiques braises, mais le feu s'éteindra avec la fin des planchettes.
(http://kurodo.neuf.fr/feu/006.jpg)

En soufflant sur les braises, le feu repartait avec un petit "vlouf", faisait de belles flammes pendant une dizaine de secondes, puis les flammes disparaissaient à nouveau. Souffles, vlouf, flammes ....

J'espère que les spécialistes du feu pourront m'en dire plus. Feu trop froid ? Enfin bref, c'était bien sympa. Le firesteel + OeufManise est vraiment efficace pour DEMARRER un feu, en tout cas. 2 ou 3 étincelles dans le coton et c'est parti ! (j'ai utilisé de la vaseline Cora).

En conclusion:
Si en été par beau temps il est vraiment très facile d'entretenir un feu avec pratiquement n'importe quoi, par temps froid et humide il faut de bonnes connaissances. Je vais continuer à m'amuser à faire du feu et m'améliorer, utiliser diverses techniques etc ... mais le post récent de Rad  http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4652.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4652.0.html) me fait beaucoup relativiser vis à vis de ces connaissances en cas d'urgence !

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: pimyboc le 19 novembre 2007 à 09:47:24
salut kurodo,

merci d'avoir pensé à faire un CR.
Si les flammes s'éteignaient, je pense que c'était par manque d'oxygène puisque que quand tu soufflais il y avait des flammes. Peut être en aérant un peu ton feu.
merci d'avoir épargné les forêts.  :lol:
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 19 novembre 2007 à 10:07:03
merci d'avoir épargné les forêts.  :lol:
héhé  ;D

En fait il fallait que l'on souffle plusieurs fois. A chaque souffle le orange des braises devenait plus clair puis re-fonçait, devenait un peu plus clair puis re-fonçait, comme ça 7 ou 8 fois jusqu'au moment où des flammes apparaissaient, mais entre deux "soufflées.
Ca faisait un petit vlouf, comme si un certain "niveau" de je ne sais pas quoi (température ?) était atteint et permettait l'apparition de flammes.

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Mellyann le 19 novembre 2007 à 10:18:21
Salut !
A mon sens, l'écorce ne vaut rien dans le feu. Elle pompe toute l'humidité.
Après, au niveau des braises sur lesquelles tu soufflais, tu avais rajouté du bois au-dessus ou pas ?
Petit truc qui n'engage que moi, je forme un tipi avec le petit bois AVANT d'allumer, en gardant une ouverture opposée au sens du vent, là où j'enflammerais mon amadou.
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 19 novembre 2007 à 10:33:44
Salut !
A mon sens, l'écorce ne vaut rien dans le feu. Elle pompe toute l'humidité.
Faudrait-il "peler" tous les morceaux de bois ?

Citer
Après, au niveau des braises sur lesquelles tu soufflais, tu avais rajouté du bois au-dessus ou pas ?
Et bien oui, il y avait les morceaux de bois que l'on voit sur l'avant dernière photo. Ils étaient apparemment plus secs, puisque étaient un bon moment dans les flammes des planchettes, mais lorsque les planchettes ont fini de faire des flammes ces morceaux de bois n'ont jamais continué à bruler par eux mêmes, en fait. En soufflant sur les braises des flammes apparaissaient, léchaient les bouts de bois au dessus un dizaine de secondes, puis disparaissaient. Et les bouts de bois, bien que partiellement brulés par le feu des planchettes, n'ont jamais "pris le relais".

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: bloodyfrog le 19 novembre 2007 à 10:51:32
Salut Kurodo, l'homme qui allume des feux froids... ;D

Pour essayer de t'aider à comprendre, les trucs que Madame jette au fond du jardin, c'est ce qu'elle coupe/élague dans le jardin?
Dans ce cas, le bois utilisé devait encore être vert, et a eu sans doute un peu plus de mal à se consummer...
T'as une idée du bois utilisé? Il fumait beaucoup le feu? Sur les photos, on vous voit... alors j'imagine que non... ;D

Pour un premier essai au magnésium... De nuit, sous la neige, avec deux chats dans les pattes... T'aurais pu garder tes moufles et demander à Nicolas de jouer au foot autour de toi aussi... ;D

Je taquine, mais c'est cool... Fais un petit essai pour enflammer le magnésium, à l'abri dans ta cuisine. Puis essaie d'utiliser le magnésium pour enflammer quelque chose. Puis refais la manip dehors avec les doigts engourdis. Puis attends qu'il neige. Puis fais sortir les chats. :up:
C'est un peu dans ce sens qu'il faut bosser ces techniques...

 ;)

Manu.
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: Pics (Vincent.D) le 19 novembre 2007 à 11:01:38
salut Kurodo...
Un t'it truc que j'utilise pour le magnésium...
J'enroule un bon morceau de chambre à air autour du bloc.Ce qui fait que j'ai un ensemble allume feu complètement insensible à l'humidité.
A l'usage,le magnésium enflamme la chambre à air (coupée en lamelles)qui enflamme à son tour le petit bois,qui enflamme à son tour....
C'est tricher un peu,mais le magnésium est normalement là pour servir en "vraie"situation de survie... Et là,tout les coups sont permis... ;D
Tafdak avec bloody pour l'entraînement dans la cuisine..
Pour faire les premiers essais de magnésium,j'avais même préparé les "doses" de copeaux à l'avance.... ;)
@++
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 19 novembre 2007 à 11:11:49
Salut Kurodo, l'homme qui allume des feux froids... ;D
:tongue:

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Pour essayer de t'aider à comprendre, les trucs que Madame jette au fond du jardin, c'est ce qu'elle coupe/élague dans le jardin?
Dans ce cas, le bois utilisé devait encore être vert, et a eu sans doute un peu plus de mal à se consummer...
C'est ça. Un gros tas de ce que ma douce jardinière jette au fond du terrain. Il y a un mois c'était encore un arbuste, mais qui n'a jamais pris correctement (contrairement à d'autres, elle nous fait vraiment de jolies choses autour de la maison  :love:)

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T'as une idée du bois utilisé? Il fumait beaucoup le feu? Sur les photos, on vous voit... alors j'imagine que non... ;D
Je vais le lui demander. Non, il ne fumait pas beaucoup, par contre du côté opposé au feu la sève bouillonnait.

Citer
Pour un premier essai au magnésium... De nuit, sous la neige, avec deux chats dans les pattes... T'aurais pu garder tes moufles et demander à Nicolas de jouer au foot autour de toi aussi... ;D

Je taquine, mais c'est cool... Fais un petit essai pour enflammer le magnésium, à l'abri dans ta cuisine. Puis essaie d'utiliser le magnésium pour enflammer quelque chose. Puis refais la manip dehors avec les doigts engourdis. Puis attends qu'il neige. Puis fais sortir les chats. :up:
C'est un peu dans ce sens qu'il faut bosser ces techniques...
Tout à fait, bloodyfrog. Pour le premier essai avec le magnésium j'avais un peu mis "la charrue avant les boeufs", n'ayant aucune expérience préalable avec un bloc de magnésium. Pour l'oeuf j'étais par contre plus serein, puisque j'en avais testé un premier le matin même à l'abri juste devant la maison. Mais tu as entièrement raison, une étape après l'autre. Sinon c'est l'échec assuré. Les chats en dernier, donc  ;)

Kurodo
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 19 novembre 2007 à 11:19:45
A l'usage,le magnésium enflamme la chambre à air (coupée en lamelles)qui enflamme à son tour le petit bois,qui enflamme à son tour....
L'idée est bonne, effectivement. Mais comme amadou j'ai vraiment trouvé le coton+vaseline (ou autre graisse) très puissant. Plus besoin de magnesium en intermédiaire, en plus !

Citer
Pour faire les premiers essais de magnésium,j'avais même préparé les "doses" de copeaux à l'avance.... ;)
J'y pensais, justement. Pourquoi ne pas "raper" le bloc à l'avance et conserver les copeaux dans une boite pellicule, par exemple ?

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 19 novembre 2007 à 11:24:02
Salut
Cherche pas plus loin, si le bois a été coupé il y a 1 mois il est vert. Essai de trouver du bois mort et du bien sec et tu nous feras un véritable feu de la saint jean !
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 19 novembre 2007 à 12:09:30
Cherche pas plus loin, si le bois a été coupé il y a 1 mois il est vert

Ok. En effet l'arbuste devait être encore "vert". Les fines planchettes batonnées ont brulées, elles (du même bois), mais j'imagine que les branches complètes avec écorce, c'était trop épais ?

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: lambda le 19 novembre 2007 à 13:44:06
Salut Kurodo,
ton feu est deja sympa, mais un truc important (a mon avis, juste mon avis), c est de ne pas lesiner sur la quantite de tout petit bois a utiliser au depart, la chaleur se transmettant aussi beaucoup par conduction, faut qu il y ait beaucoup de brindilles et de tout petit bois au demarrage.
C est une clef de la reussite (juste mon avis encore une fois), le bois humide, meme vert, c est pas forcement un probleme en soi. Si c est assez petit (selon des conditions que je decris plus bas), ca va prendre, faire beaucoup de fumee mais secher en brulant et tu es pret a mettre un peu plus gros ensuite, ainsi de suite...

En fait le truc que j ai toujours remarque, c est qu au depart, si j ai un foyer tres chaud (allumage au fire-steel+coton, lichen un peu sec, herisson et copeaux, aiguilles de resineux et le tout bien rassemble mais pas trop compacte), en soufflant dessus progressivement et continuement (on le sent quand on souffle bien, si c est pas le cas, y a rien qui se passe, t as l impression que tu souffles sur un caillou, sinon, quand ca va, ca fait un bruit de tuyere, tu sens que t es bien "interface" avec ton foyer (j ai pas mot exact... mais c est un truc qu on sent vite...) il demande que ca, bouffer de l air), tes braises de depart deviennent blanches, et la, en mettant de petits morceaux (comme tu fais, en tipi, je trouve ca bien, je fais aussi comme ca...), meme si ils sont verts, ca cramera quand meme...

donc a mon humble avis et experience, 3 conditions pour faire demarrer son feu, meme quand c est humide comme dans ton cas:
- obtenir un foyer initial tres, tres tres chaud (un "point chaud" de quelques cm cubes),
- pas hesiter a etre tres tres tres progressif dans l accroissement de la taille du combustible qu on utilise pour alimenter le feu au cours de sa croissance
- pas hesiter a faire marcher "le soufflet de forge", bref nos ptit poumons, regulierement, et pas forcement tres fort durant les 5-10 premieres minutes du feu...

en fait, cette premiere partie de vie du feu permet de secher partiellement le combustible venant par la suite et de le rendre apte a la combustion...

juste un peu de signal en passant...
a+,
Lambda
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 19 novembre 2007 à 14:39:06
(on le sent quand on souffle bien, si c est pas le cas, y a rien qui se passe, t as l impression que tu souffles sur un caillou, sinon, quand ca va, ca fait un bruit de tuyere, tu sens que t es bien "interface" avec ton foyer (j ai pas mot exact... mais c est un truc qu on sent vite...) il demande que ca, bouffer de l air)
Je croisque je vois ce que tu veux dire. Et on dirait que le feu "respire avec toi", on trouve une sorte de rythme commun, non ?

Citer
- pas hesiter a etre tres tres tres progressif dans l accroissement de la taille du combustible qu on utilise pour alimenter le feu au cours de sa croissance
- pas hesiter a faire marcher "le soufflet de forge", bref nos ptit poumons, regulierement, et pas forcement tres fort durant les 5-10 premieres minutes du feu...
Il est aussi possible qu'on soit allé un peu vite pour passer au diamètre supérieur. Et on n'a soufflé que quand on a "perdu les flammes", pas depuis le début.

Hàlàlà ! Autant c'est facile l'été avec une allumette et un bout de papier, autant ça devient un art par temps froid et humide.

Mais on s'est bien amusé, en tout cas !  :doubleup:

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: lambda le 19 novembre 2007 à 14:58:08
Je croisque je vois ce que tu veux dire. Et on dirait que le feu "respire avec toi", on trouve une sorte de rythme commun, non ?

Oui c est un peu ca Kurodo, trouver un rythme de soufflage pour maintenir les plus hautes temperatures possibles au coeur de ton foyer et de facon la plus continue possible, au moins pendant les 5 premieres minutes de ton feu, en fait jusqu il soit "assez grand pour se nourrir (d air) tout seul"  :D

Ca peut paraitre idiot, mais je concois un feu comme un etre vivant en gestation , et j essaie de la traiter comme tel... c est un deroulement de vie en accelere... faut se debrouiller pour qu il manque de rien au cours de toutes ces etapes d existence...surtout au debut...

j imagine que ca sera pas ton dernier feu! bonne continuation!

a+,
Lambda
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 19 novembre 2007 à 15:15:38
Ca peut paraitre idiot, mais je concois un feu comme un etre vivant en gestation , et j essaie de la traiter comme tel... c est un deroulement de vie en accelere... faut se debrouiller pour qu il manque de rien au cours de toutes ces etapes d existence...surtout au debut...
Ca n'a rien d'idiot.

Citer
j imagine que ca sera pas ton dernier feu! bonne continuation!
Bien sur que non. Il y a beaucoup de satisfaction à s'entrainer à faire du feu en cette saison.

Cordialement
Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: bison solitaire le 19 novembre 2007 à 15:22:04
Ca fait quand même un peu pyromane votre échange.
Serait-il possible de recadrer l'échange certes sur la difficulté à allumer un feu comme l'a fait Kurodo, mais aussi à rappeler les précautions élémentaires pour que le petit feu reste circonscrit là où le veut?
On peut comprendre la satisfaction mais le côté jubilatoire, SSSSSSS....
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: lambda le 19 novembre 2007 à 15:36:56
Bah a part le "1,5 dernier post" qui n est pas mechant, mechant en soit, on reste a peu pres dans les clous, je crois... Mais je comprends le risque de derive, au temps pour moi  :-[

une precaution de base pour moi, deblayer jusqu a mettre la terre a nu tout le pourtour du feu. en gros, pour un foyer de 30 a 50 cm de diametre, j essaie d obtenir une couronne de 1 metre de large (difference entre le diametre interieur (bord du foyer) et exterieur) a partir du bord du feu (en gros, hein?).

j ai toujours une gourde pas loin et ma vessie pleine  ;D

Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: bison solitaire le 19 novembre 2007 à 15:41:11
Vi, vi il s'agissait bien des derniers posts et nullement de tout le sujet.
C'est pourquoi je n'ai fait le rabajoie que sur un post, héhé.
Et puis je me suis souvenu d'une petite soufflante que Guillaume avait subi il y a maintenant un certain temps (premier forum?).
Cool d'avoir reprécisé certains points.
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: kurodo le 19 novembre 2007 à 16:03:03
Salut Bison solitaire,

il est évident que je n'ai pas la même "décontraction" vis à vis d'un feu en été. Dans ce cas, et sur notre propriété uniquement, nous ne faisons de feu qu'en cas d'absence totale de vent, le tuyau d'arrosage est à côté, le périmètre autour du foyer est nettoyé, et les braises à la fin arrosées jusqu'à que le coeur soit refroidi. Nous n'avons évidemment pas l'intention de mettre le feu par accident à notre maison ou à celle de nos voisins.

Maintenant ici je parlais de feu de randonnée ou de survie, surtout utile pour lutter contre l'hypothermie.
En été, là où il y a risque de propagation des feux, je miserais plutôt sur un habillage chaud (pull laine/polaire + coupe vent+ bonnet) que sur un feu pour lutter contre la fraicheur de la nuit.

Kurodo
Titre: Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: bison solitaire le 19 novembre 2007 à 16:09:16
Salut Claude,
pas de souci je ne doute pas que tes pensées soient pures (ifiées par le feu... roh, c'est mauvais mais j'en suis fier, là j'ai honte).
Mon propos ne visait que la forme... d'ailleurs je vois que tu as changé les termes.
Mais il est vrai que je peux avoir un côté rabajoie assez prononcé... d'façon j'aime pas la fête!!
Titre: Re : Re : Kurodo, prince des flammes
Posté par: guillaume le 19 novembre 2007 à 21:50:20
Plus ça va, plus je persiste à penser que le magnésium n'est pas la solution comme allume feu d'urgence avec un début d'hypothermie, les doigts gourds et une moindre motricité fine. Puisqu'il faut chercher un bon allume feu pour que le magnésium puisse l'enflammer, autant prendre cet allume d'avance...
Par contre, pour le long court, y'a rien de mieux AMHA.

en gardant une ouverture opposée au sens du vent, là où j'enflammerais mon amadou.

Bah moi, je fais mon ouverure dans le sens du vent. Je me met dos au vent pour allumer. J'attends que le petit bois soit bien parti pour ensuite me dégager petit à petit (je régule comme je veux), comme ça, pas trop besoin de souffler sur le feu.

Et puis je me suis souvenu d'une petite soufflante que Guillaume avait subi il y a maintenant un certain temps (premier forum?).

Vi, premier forum, par le frère sanglier. Je n'aurais pas dit "subit", il avait raison de me mettre une bonne claque virtuelle le frère sanglier.
Sans déconner, maintenant et depuis cet fois là, à chaque fois que je fais un feu et que donc je dégage le terrain, je pense à Fred et au forum :lol:

a+