Vie Sauvage et Survie
Autosuffisance / Écologie / Survie à long terme => Écologie / respect de la nature => Discussion démarrée par: Petrus le 06 novembre 2007 à 22:56:28
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Décidément France5 nous réserve de beaux programmes.... ;)
Pour ceux que ça intéresse, diffusé dans "C dans l'air":
là (http://mms://a533.v55778.c5577.e.vm.akamaistream.net/7/533/5577/42c40fe4/lacinq.download.akamai.com/5577/internet/cdanslair/cdanslair_20071106.wmv)
Petrus.
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Dois-je conseiller pour ceux qui ne l'ont pas vu l'excellent film d'Al Gore: "Une vérité qui dérange" :ohmy: A voir de toute urgence, et à approfondir après.
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Quitte à faire dévier le post... (les modos, si cela vous semble adhéquat, j'ouvre un nouveau fil)
Remarquez tout de même la pression médiatique (suspecte?) qui fait passer d'un reportage mensuel à tendance écolo, il y à 5 ans, diffusé à heure tardive, à des emissions quasi quotidiennes à heure d'écoute... aujourd'hui!
A qui profite le crime? Qu'en pensez vous? Personnellement, je ne crois pas aux talents altruistes des médias...
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A qui profite le crime? Qu'en pensez vous? Personnellement, je ne crois pas aux talents altruistes des médias...
Quelques pistes…
Noam Chomsky "La poudrière du moyen Orient" FAyard 2007.
En poche l'année prochaine.
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Quelques pistes…
Noam Chomsky "La poudrière du moyen Orient" FAyard 2007.
En poche l'année prochaine.
Et chez moi dans quelques jours :love:
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Ouais. Enfin, quelques jours… La Poste + Emmuel = :popcorn:
Je t'avais pas dit ? ;D
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non mais je sais que tu feras ça vite afin que nous "discutassions" de ce bouquin jusqu'à tard le soir ;)
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Euh, vous pourriez me le faire passer par la suite ?. ;D
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Euuuuu.
Je ne sais pas si le terme de choc est réellement adapté...
A force de choquer, tout ça va finir par faire des bosses.
EN tout cas, malheureusement, on n'y peut pas grand chose, sinon de payer un tribu à la course à la richesse à court terme et à tout prix.
Après la survie nature, la survie urbaine, faudra t il ajouter une rubrique "survie économique" au forum :-\
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Après la survie nature, la survie urbaine, faudra t il ajouter une rubrique "survie économique" au forum :-\
Quand on sait que dans un pays "riche" comme la Belgique, 1 personne sur 7 vit en-dessous du seuil de pauvreté et que sur un an le pouvoir d'achat des ménages moyens a diminué réellement de 400 euros, et que pour un ménage moyen, le budget énergie maison représente pratiquement deux mois de salaire, ta suggestion me semble pleine de bon sens.
Tout est lié, malheureusement !
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le budget énergie maison représente pratiquement deux mois de salaire
Donc au smic ca fait 2000€ par an soit 166€ par mois minimum ?
Faut arrêter de tout laisser allumer, de mettre la maison à 22°C en hiver !
Tu m'aurais dit 100€ par mois, cela aurait déjà été un poil mieux même si c'est elevé encore !
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2000 litres de mazout = 1250 euros
90 euros d'électricité par mois = 1080 euros
Total = 2330 euros
Je parle pour une maison moyenne, pas un appartement.
Chiffres fournis sur base d'études faites par les associations de consommateurs.
Salaire de base de départ en Belgique pour une personne qui possède son bac = + ou - 1100 euros.
Moi ce n'est pas mon problème je suis quasi autonome en bois !
ps : il faut dire que selon les chiffres, l'isolation thermique du parc immobilier belge est inférieur à celui du Portugal.
Vérifie si tu as du temps !
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Je parlais bien d'une maison, et c'est hors de prix, voilà tout. Rien que pour l'electricité, c'est déjà le prix avec du chauffage inclus.
A part l'isolation, il faut voir à combien ils chauffent en hiver, et s'ils laissent les lumières allumées ou les objets en veille.
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C'est une étude faite par un organisme officiel sur un échantillon statistique.
Vu le prix de l'énergie en Belgique et la "libéralisation" du secteur électrique qui en réalité a conduit à une augmentation des près de 20 % de son coût - belle arnaque - je doute que la majeur partie des sondés adoptent un comportement "économiquement suicidaire".
Voilà tout.
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2000 litres de mazout = 1250 euros
90 euros d'électricité par mois = 1080 euros
Total = 2330 euros
Ca me semble élevé...
Moi je tourne à 10 stères de bois et 30 euros d'électricité par mois... ;)
Même si je paye tout, ce qui n'est pas vraiment le cas du bois, ça fait 600 à 800 euros de bois et 360 euros... Bref on est à Un mois de salaire selon tes critères. Dans les faits, je passe plutôt trois semaines pleines à faire mon bois moi-même à la hache... ce qui revient à peu près au même que si je bosse le même temps.
Ciao ;)
David
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Ben oui David, mais tu es à la campagne ...
Sur un plan plus pratique, il me semble que les citadins sont beaucoup plus vulnérables aux aléas économiques que les ruraux.
Je m'explique.
Tu te débrouille pour avoir un petit bout de terrain et tu fais tes légumes. Normalement, les anciens jardins ouvriers permettaient à une famille de 4 personnes de tenir une année.
Tu rends service et on te file un poulet... ou on t'autorise à couper quelques arbres pour ton bois...
La survie économique est à mon sens plus facile à la campagne.
Sous forme de plein de petites choses qui ne se pratiquent pas en ville.
On ne va pas t'autoriser de couper des arbres au bois de boulogne pour te chauffer. :o
D'un autre coté, à la campagne, le cout du carburant est beaucoup plus pénalisant dans la mesure où l'on a normalement besoin d'un véhicule pour aller bosser.
En ville, les transports en commun permettent normalement d'éviter le véhicule individuel.
De la même maniére, sur le plan santé, les villes sont mieux dotées médicalement que les campagnes.
Donc, si j'ai le choix entre bouffer ou bosser... je choisis ... ??? ;D ;D ;D
Si j'ai le choix entre vivre en ville ou à la campagne... je choisis ...??? ::) ::)
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TAFDAK avec toi Mazzeru mais la solidarité, voire les groupements d'intérêts sont mal vus par certains !
"Scandale à Rochefort
132 familles de Rochefort s'étaient regroupées pour acheter du mazout de chauffage mais le fournisseur a fait marche arrière à la dernière minute, écrivent mercredi La Capitale, La Meuse et La Nouvelle Gazette.
Selon l'initiateur du projet, le fournisseur a expliqué qu'il avait eu des "pressions de la Brafco, la fédération des négociations en carburant". "Imaginez que 132 familles s'était regroupées pour une commande totale de 250.000 litres. Il y avait même des fabriques d'église qui s'étaient inscrites. Vous connaissez beaucoup de commerçants qui refusent un contrat de ce genre? Moi, pas! ", s'insurge-t-il. Le fournisseur avait promis une ristourne de 0,335 euro le litre, quelle que soit la commande. "L'accord était simple. La famille pouvait commander quand elle le voulait dans l'année. La ristourne de 0,335 euro était retirée du prix fixé le jour de la commande", poursuit-il.
L'initiateur du projet estime que les représentants de la Brafco "ont peur que cela fasse tache d'huile". "Un de ses représentants m'a téléphoné pour dire que j'aurais des problèmes avec la justice, avec la TVA... que s'il y avait défaut de paiement, on se retournerait contre moi", ajoute-t-il. Les autres fournisseurs qui s'étaient également montrés intéressés par la commande, ont tous refusé de reprendre le contrat, faisant état de pressions de leur fédération. "Je rassure les familles: nous ne comptons pas en rester là. Surtout que les prix ont encore monté! ". (belga)
ps 1 :250.000 litres divisés par 132 familles.......
ps 2 : Nous vivons à deux et payons plus de 80 euros pas mois sans chauffage électrique..... et en faisant attention.
Manifestement le prix du KW et aussi de son "transport" ne sont pas les mêmes en France et en Belgique
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Interessant ta comparaison Mazzeru...
Donc un bucheron, cyliste et médic/paramédic et demerde à la campagne, c'est le pied! :lol:
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Ben oui Fox, certains savoir faire sont plus évidents à valoriser que d'autres.
Tu prends un ENARQUE et tu le lache dans un bois ... j'aimerais bien voir combien de kilos il va perdre.
Je réserve mon jugement sur mes potes de polytechnique, car eux, il ont des ressources terrain, et surtout pas mal de sens de l'humour.
J'ai surtout oublié de préciser qu'en campagne, on peut aussi rouler au rouge ( le vin bien entendu) :lol: :lol:
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Ca nous promet de chouettes discussions géopolitiques à notre soirée fondue, avec du rouge...euh, du blanc.. :crazy: :zz:
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Dois-je conseiller pour ceux qui ne l'ont pas vu l'excellent film d'Al Gore: "Une vérité qui dérange" :ohmy: A voir de toute urgence, et à approfondir après.
+ 1, si l'on retire le petit coté mello à l'américaine sur l'accident du fils (je parle de la forme, pas du fond), je trouve que c'est une excellente base de réflexion, et une excellente démonstration de la con**rie humaine face à une nature qui se rebelle.
salut
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Ouais, bon... ceci dit moi je fais ça parce que j'aime la nature et que j'aime prendre le temps de couper mon bois... Accessoirement, si y'a une crise je suis paré... mais sans déconner, je m'en tape le cul !
C'est un choix de vie ! C'est pas plus compliqué que ça !
Ciao ! ;)
David
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Après la survie nature, la survie urbaine, faudra t il ajouter une rubrique "survie économique" au forum :-\
A se demander. En tout cas si ça continue comme ça de manière générale, c'est à dire si les revenus continuent d'augmenter moins vite que tout le reste, y a de miracles les uns après les autres on va devoir envisager une véritable démarche "survie économique".
Quelques données concrètes:
En 2003 nous faisons construire notre maison. Altitude 400m. Maison récente bien isolée. Mais premier paradoxe (pour moi), la VMC. D'un côté on parle de déperdition de chaleur (au point de cartographier les régions par infrarouge), de l'autre il est obligatoire d'avoir des ouvertures au dessus de chaque fenêtre, et une VMC qui te crée une circulation d'air, avec un sacré débit. Avantages: c'est clair maison saine, air recyclé, pas d'humidité ni de moisissures. Inconvénient ça fait constamment entrer de l'air froid et ça recrache de l'air chaud :blink: Ya un truc qui m'échappe encore, là.
Chauffage maintenant. Notre choix en 2003 : tout électrique, avec toiture prête pour la cheminée. Pourquoi ? Nous avons pensé que, quelles que soient les technologies fournissant de l'énergie dans le futur, ça tendrait dans tous les cas vers une production d'électricité (centrales diverses, éoliennes, panneaux solaires etc ...). nous avons déjà prévu à la construction le conduit de cheminée dans l'optique d'acheter en complément (et par sécurité) un poêle à bois. Cet achat est normalement prévu au printemps prochain. Nous opterons pour un un poêle à granules je pense.
Quelques chiffres maintenant.
La maison fait 135m2. Nous sommes 5 (+ 3 chats et un lapin ;D). Nous payons environ 2000 euros d'electricité par an pour:
chauffage (20° salon, 17° dans les chambres)
eau chaude
éclairage
appareils ménagers y compris cuisine (four + plaques)
tondeuse et débroussailleuse
Finances maintenant:
Nous habitons une région frontalière très chère. Je travaille en Suisse, dans un canton aux salaires assez bas. Ma douce complète en étant assistante maternelle.
Je nous considère comme privilégiés car après avoir payé toutes les factures y compris le crédit de la maison, entretenus les 2 véhicules, rempli le frigo, il nous reste un petit budget loisir. Par contre impossible de mettre véritablement de l'argent de côté, ça repart systématiquement (quoique la maison+terrain est un bon placement), pas de vacances dans les îles (mais ça on s'en fout royalement), pas les moyens pour le moment de changer les voitures.
Le compte banquaire, entre le début et la fin du mois, c'est up ... 0 .... up .... 0 ..... up .... 0
Je pense donc en résumé qu'on a encore beaucoup de marge, mais le thème de "survie économique" m'interpelle quand même. Tout peut aller très vite.
Kurodo
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Dans la catégorie je fais des économies:
- Bouche les trous avec du coton: l'air passera quand même, mais moins. Vérifie l'isolation.
- Passe à des lampes à économies d'energie
- Ne laisse pas les appareils en veille. En cas de remplacement, ne prends que du A.
- Baisse les chambres à 16 ;) ca se fait sans souci. N'y a-t-il pas certains pièces qui peuvent être descendue (genre vous n'y êtes jamais ou presque ?)
- Vérifie l'isolation des fenêtres et portes.
- Fais l'entretien des voitures toi-même et roulez avec douceur (économies d'essence, de plaquettes de frein etc.)
- Achete ton poele rapidement et fabrique ta cheminée (c'est faisable), c'est ce qui va le plus impacter ta consommation !
135m² et 2000€ par an d'electricité, ca fait un poil au dessus de ce qu'il faudrait je pense sauf si tu uses pas mal d'outils electriques en plus.
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Dans la catégorie je fais des économies:
Merci pour tes suggestions Maximil. Alors :
- Bouche les trous avec du coton: l'air passera quand même, mais moins. Ca je suis pas très chaud. On a vécu dans une vieille maison autrefois et franchement les fenêtres qui dégoulinent à l'intérieur, le moisi dans certains coins (ma femme en faisait de l'asthme), c'est bien fini. Je ne voudrais pas perturber la VMC. Par contre je souhaitais relever le paradoxe. Vérifie l'isolation. Ca c'est bon, on vient également d'isoler le garage (qui sert à tout sauf aux voitures :D).
- Passe à des lampes à économies d'energie Ca c'est bon
- Ne laisse pas les appareils en veille. Là on a encore un effort à faire. En cas de remplacement, ne prends que du A. Noté.
- Baisse les chambres à 16 ;) ca se fait sans souci. N'y a-t-il pas certains pièces qui peuvent être descendue (genre vous n'y êtes jamais ou presque ?) On a un mode jour et un mode nuit pour les chambres / salle de bain), ça descend de 3 degrés la nuit par rapport au jour, en fait.
- Vérifie l'isolation des fenêtres et portes. Ca c'est fait. On a rajouté beaucoup de joints.
- Fais l'entretien des voitures toi-même non ça je n'ai ni les compétences, ni le matériel et de plus en cas d'accident grave (ma femme transporte les enfants qu'elle garde) les assurances pourraient argumenter là-dessus et roulez avec douceur (économies d'essence, de plaquettes de frein etc.) ça c'est vraiment le cas.
- Achete ton poele rapidement et fabrique ta cheminée (c'est faisable), c'est ce qui va le plus impacter ta consommation ! Oui. Mais c'est une question de moyens, toujours et encore (chaque fois je repense à ce que me disaient Zoltan et Patrick dans un post sur le réchauffement climatique)
135m² et 2000€ par an d'electricité, ca fait un poil au dessus de ce qu'il faudrait je pense sauf si tu uses pas mal d'outils electriques en plus. Ben tondeuse et débroussailleuse, et notre gros défaut à tous les deux : la télé ! Et puis on a 3 enfants (8,13,16)
Ce qu'on fait encore:
Pratiquement plus de bain. +1 pour la consommation d'eau ET +1 pour l'électricité nécessaire au chauffage de l'eau.
Le lave-vaisselle et le lave-linge ne tournent qu'en heures creuses.
En tout cas le thème de la survie économique, avec tous les sous-thèmes que ça peut engendrer, ça pourrait être pas mal, non ? Sacré idée de Mazzeru, non ?
Kurodo
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Hello,
Kurodo pour un poêle il vaut peut-être mieux choisir des buches plutôt que des granules, tu peux obtenir du bois de manière plus diversifiée ton combustible (professionnels, particuliers, obtenir un droit de rammassage en forêt,...). L'investissement de base est moins cher que pour les granules.
Un peu plis de détails ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=6184 (http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=6184).
Pour la VMC il existe un système de VMC double flux, ou l'air expulsé réchauffe l'air frais du dehors
http://brico.ecolo.free.fr/vmc.php
A plus
Julien
Desolé pour le HS du fil de discussion :-[
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Un bon poêle de masse en fonte, avec double chambre de combustion (jotul) ça veut dire PAS DE PIECES MOBILES, donc PAS DE PANNE POSSIBLE. Et avec la double chambre, tu rebrûles les particules donc tu pollues moins et tu chauffes 25% plus.
Les granules c'est bien gentil, mais tu restes dépendant des chaînes logistiques, de l'électricité, etc. De mon point de vue, c'est NIET.
J'ai un gros Jotul et franchement ça chauffe SUPER BIEN... Je récupère tous les bouts de bois inutiles qui traînent et ça crame tout dedans. Les vieux meubles pourris, les palettes, les déchets de taille des vignes, TOUT.
Avec un seul salaire, maintenant, fût-il bon, c'est pas évident de s'en sortir... avec deux smics, maintenant, c'est la put**n de galère... sauf système D.
Moi je m'en tape. J'ai jamais trop connu autre chose... et je suis en santé. Je touche coupe du bois :)
Ciao !
David
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Je plussoie en rajoutant un argument : les filières de production de granulés sont consomatrices en énergie, souvent fossile d'ailleurs. En effet il faut transporter la sciure, la transformer, retransporter les granulés, les stocker (en gros), puis livraison au consommateur final. Bilan énergétique global moins bon que les bois buche, donc. En plus ça coûte plus cher.
Par contre, en faveur de ce type de poêle, ça fonctionne automatiquement, avec un thermostat etc... Mais gaffe à la coupure d'électricité !!
Sylvain.
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Les granules c'est bien gentil, mais tu restes dépendant des chaînes logistiques, de l'électricité, etc.
Nous allons y penser. Mais dans notre cas, comme dans le cas de beaucoup d'autres, l'approvisionnement en bois n'est pas simple non plus. Mon père a quelques bois à plus de 25km de notre maison. Donc en cas de grosse cata je ne pourrais pas aller chercher le bois, car il risque autant de manquer d'essence que de courant éléctrique.Donc à cours terme on pense : économie d'éléctricité, et à cours-moyen terme on pense: coupures plus fréquentes de courant pour cause de météo de plus en plus capricieuse.
Pour le moment en cas de cata totale et de pénurie totale, j'ai pas de plan si ce n'est: ne pas trop s'éloigner des villes, avoir un maximum de bagage survie-démerde, et après improviser. Je ne crois toujours pas au siège, mais plus en l'évacuation d'urgence et se mêler si nécessaire au troupeau, mais en veille. Mais c'est un autre débat, là. ;)
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Mais gaffe à la coupure d'électricité !!
Arghh j'ai pas réagi à ça quand David a évoqué l'éléctricité. Je pensais éléctricité nécessaire pour la production de granules. Faut que je me renseigne comme il faut, moi. Ces poêles ne fonctionnent qu'alimentés ? C'est con de chez con .... :blink:
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Arghh j'ai pas réagi à ça quand David a évoqué l'éléctricité. Je pensais éléctricité nécessaire pour la production de granules. Faut que je me renseigne comme il faut, moi. Ces poêles ne fonctionnent qu'alimentés ? C'est c*n de chez c*n .... :blink:
Et voui mon brave monsieur... Ils s'allument, s'alimentent et se régulent grâce à la fée électricité. Excellent chauffage d'appoint sans emmerde au quotidien, sauf en cas de panne, quoi... Et en ne se posant pas trop de questions sur l'écologie (rapport au bilan énergétique).
Un bon gros poêle en fonte n'a que très peu de pièces en mouvement, et encore c'est du simplissime (tirage, porte...). Ca ne tombe pas en panne.
Reste la fourniture du bois... Et son stockage (dehors sous une bâche, tu peux en mettre une belle grosse quantité...)
Ahh que je rêve d'un petite baraque bien exposée, avec une cuisinière à bois comme chez mémé et un poêle dans le séjour... :love:
Sylvain.
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Arghh j'ai pas réagi à ça quand David a évoqué l'éléctricité. Je pensais éléctricité nécessaire pour la production de granules. Faut que je me renseigne comme il faut, moi. Ces poêles ne fonctionnent qu'alimentés ? C'est c*n de chez c*n .... :blink:
:lol:
Tu penses trop. Tu cherches trop la solution parfaite.
Vive le low-tech !!! Le simple et le robuste... Le rasoir d'Occam. Tout ce qui n'est pas indispensable dans ton schmilblik, tu le vires de ton cerveau. Ça sert à rien. On a déjà fort à penser avec les trucs utiles...
Ciao ;)
David
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Vive le low-tech !!!
Etonnement pour un informaticien (hé, me regardez pas comme ça, je suis un technicien jean-basket, pas un technocrate costard-cravate-séances) je suis tout à fait low-tech. Mon portable est un vieux nokia 3210, j'ai dans la poche la montre de mon grand-père, qui tic-et-tac sans jamais se tromper. Si un coup il y a un fil sur le low tech, je poste quelques photos.
Par contre tu as raison vraiment raison sur ça Tu penses trop. Tu cherches trop la solution parfaite
même ma douce :love: me le dit.
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Par contre tu as raison vraiment raison sur ça même ma douce :love: me le dit.
Dis lui que sur ce coup, tu as bien fait de trop penser puisque tu as trouvé la solution parfaite: elle ;)
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Je vais lancer un fil sur le low tech un de ces 4. Faut que je prenne le temps de préparer mes arguments correctement...
Ciao ;)
David
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Dis lui que sur ce coup, tu as bien fait de trop penser puisque tu as trouvé la solution parfaite: elle ;)
Punaise le joli compliment. Je note. Chapeau bas (ou plutôt pouces hauts) :doubleup:
;)
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Punaise le joli compliment. Je note. Chapeau bas (ou plutôt pouces hauts) :doubleup:
Je n'ai aucun mérite, j'ai le même défaut, et je pensais à ma chérie en te l'écrivant ;)
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Tu penses trop. Tu cherches trop la solution parfaite.
:ninja:
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Tu penses trop. Tu cherches trop la solution parfaite.
Je rejoins ton point de vue, la solution parfaite, de toutes façons, n'existe pas. Rien ne sert donc de trop cogiter. Il faut mieux AMHA penser à un panel de solutions en fonctions des conditions et des évènements et parfois, laisser parler son instinct...
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:ninja:
Hinhinhin
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pas le temps de lire le fil depuis le début.
OK les stocks sont critiques, mais concernant le prix, paraitrait que du fait de notre euro fort, le prix du baril en dollar nous revient moins cher, et pourtant le prix à la pompe augmente.
Je n'ai plus toutes les données en tête, mais il semblerait que la baril reviendrait à 66 euros actuellement contre plus de 68, il y trois ans...
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Non mais ils commencent clairement à nous faire monter la marche... progressivement...
Et comme d'hab, les interstices entre les marches profitent pas aux smicards hein ;)
David
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Je reprends au vol le post sur les moyens de faire des économies, avec l'entretien des voitures. J'ai une laguna, qui ne consomme pas grand-chose (5,7l en moyenne), je l'ai même acheté pour ça. Par contre, y'a tellement d'électronique qu'on ne peut plus rien faire seul.
Mes premières bagnoles, je faisais tout, mais je consommais pas mal.
Y'a toujours un problème quelque part...
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David, évite tout de même de brûler tout et n'importe quoi dans ton poêle !
A titre d'exemple, les palettes et cagettes sont traitées avec des fongicides toxiques (cf. l'affaire du soda toxique il y a quelques années), les traverses de chemin de fer sont imprégnées d'arsenic, la combustion des vernis et autres lazures d'ameublement dégagent des substances également toxiques, etc. Bref, tout cela est plutôt dangereux pour la santé !
Rammstein
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Pour Kurodo :
je connais des gens qui ont acheté une maison électrique standard et l'ont quasiment transformée en maison écolo :
1) interrupteur commandant la VMC (on la met en marche seulement si cuisine ou salle de bains sont utilisés)
2) chauffe-eau solaire
3) centrale PV raccordée au réseau
4) poêle à bûches Jotul.
Bon, 2 et 3 coûtent cher et ne fonctionnent plus en cas de coupure d'électricité. Reste 1) et 4)
Pour la VMC, ton constat est très juste. Une maison moderne très bien isolée peut mettre entre 25 et 50 % de sa chaleur dehors par la VMC.
La VMC double flux, c'est le top, mais la fonctionnement est totalement différent de la tienne : il faut que l'air froid rentre au travers de la VMC et non au travers des réglettes de fenêtre. C'est donc un bon choix initial, mais lorsque ce choix est déjà fait, ce n'est pas facile de passer de simple flux à double flux.
En revanche, ce que tu peux faire, c'est chercher à comprendre comment fonctionne ta VMC, en se rappelant qu'on a surtout besoin de ventiler quand on est à la maison et quand on émet de la vapeur d'eau (cuisine, salle de bains). Il est donc logique d'avoir deux vitesses de fonctionnement : une normale, une "vapeur d'eau". Regarde si le moteur de ta VMC n'a pas deux vitesses, ou si tu peux utiliser des bouches hygroréglables.
Comme d'autres ont dit : le poêle à bûches est le seul chauffage qui marche s'il y a coupure d'électricité, ou bien en cas de TSHF. Même si on ne peut pas faire ses bûches, on peut acheter au printemps quand c'est moins cher (comme ça il a le temps de sécher un peu... la plupart des marchands vendent du bois quasi vert alors qu'il faudrait 2 ans de séchage pour être au top). Entre faire soi-même son bois et acheter plein pot du bois sec en 33 cm de long, il y a tout une série d'intermédiaires : acheter en 2 mètres de long et recouper et refendre soi-même. Négocier avec un paysan, pour des essences moins recherchées (bouleau, chataîgnier. A noter que le chataîgnier doit rester deux ans sous la pluie pour se laver de ses tanins). Négocier une ristourne contre un coup de main... En associant ces trois dernières solutions, je connais quelqu'un qui a payé son bois 15 euros le stère....
Dans la perspective d'un choc pétrolier (c'est quand même le sujet du fil) qui va très logiquement aller croissant, il faut stocker le plus de bûches possibles, dans un endroit à l'abri du vol... Celui qui a un grand garage ou une grange ferait bien de faire des piles de bois.
Ne pas prendre un poêle trop puissant : une maison moderne, très bien isolée, a besoin de 7 kW environ. Si tu mets 14 kW tu auras trop chaud et tu mettras le poêle tout le temps au ralenti : combustion plus polluante, rendement plus faible. Certains vendeurs continuent à dimensionner comme si les maisons étaient en pierre et en simple vitrage !
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Quelle est la température chez vous ?
A ce sujet - je précise que depuis cette année je ne me chauffe plus qu'au bois (je suis à la source ;D), malgré une installation mazout avec une cuve de 2000 litres.
J'ai installé ce poêle en octobre 2006.
En effet, nous louons ce petit corps de ferme depuis peu et nous ne vivons qu'à deux adultes ( plus un très grand chien et deux chats ;D).
Je ne chauffe maintenant, en journée, que quand la température de la maison tombe en dessous de 10 ° et ce y compris si je suis sur mon ordinateur en train de lire ce forum travailler.
Donc sans activité physique.
Tout d'abord c'était pour expérimenter.
Puis maintenant c'est devenu un mode de fonctionnement.
En réalité, sans activité physique et avec un polar ou un bon pull over, aucun problème jusqu'à 7°.
Par contre pour mon épouse, 7°, c'est trop peu.
Donc feu de bois et maintiens d'une température dans le pièces de vie de l'ordre de 16 à 17 si possible, uniquement en soirée après le repas.
En moyenne car le problème du feu de bois c'est la constance de température. Parfois des pics à 21 ° (alors gros dodo dans le divan en 15 minutes ;D).
Pour la chambre pas de chauffage et Velux toujours entrouvert.
Par contre quand nous recevons - ce qui est rare je suis un peu ours, ben faut savoir recevoir donc chauffage.
Mon économie est chiffrable et très importante, mais sans intérêt ici en raison de ma filière bois.
Qui plus est cette saison à la chasse je perçois très nettement une résistance au froid plus importante qu'avant.
Bon, je ne dis pas que par moins 15 sur le Lac Saint Pierre, je mettrais pas un chtite laine sous mes waders ;D
Par contre en comparaison avec la France, les subsides réels en matière d'équipement de chauffage alternatifs sont lilliputiens ! >:(
Et vous quelle est la température chez vous en journée et en soirée.
ps : ce FIL peut aussi être scindé.
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J'ai eu la semaine dernière un cours, plutôt une conférence, sur les énergies de demain.
Le prof (géologue de formation), nous a clairement dit que nous connaîtrons un monde sans pétrole et sans gaz. En effet la quantité des hydrocarbure est limité, la connaissance des courbes de production, d'écrémage et de déclin des champs de pétrole permet de connaître l'ultime, c'est à dire la quantité totale de pétrole du forage. Au alentours de 2012 on aura consommé la moitié du pétrole présent sur terre, et la production commencera à décroitre. Les plus pessimistes parlent même de 2006. Idem pour le gaz, vers 2020-2030, et 2050 pour le charbon (nettement plus polluant).
Depuis 1980 on consomme plus de pétrole qu'on en découvre...
Certains diront, on s'en tape, on a de l'uranium. Que nenni il y a peu d'uranium et il doit être enrichi pour servir de carburant dans les réacteurs nucléaires. Son pic de production se situe entre 2015 et 2025. On peut avoir de l'espoir en sachant qu'une partie de l'uranium des têtes de la guerre froide ,qui ont été démantelées, a servi dans les réacteurs civils!
Par ailleurs le prix de l'uranium s'envole aussi, il a été multiplié par 10 en 2ans...
L'uranium n'est donc pas l'énergie de l'avenir (en tout cas avec les réacteurs actuels)
Comme vous le savez tous la fac manque de moyens, et ce jour là le rétro-projecteur a mis 15min pour se lancer et le prof n'a pas pu terminer sa conférence et nous redonner espoir en citant les énergies renouvelables.
Il a parlé brièvement de hydro-électricité, qui a un temps de latence très faible (on ouvre les vannes de barrages et en 3min la charge max d'énergie est fournie) contrairement aux centrales thermiques et aux réacteurs nucléaires. L'éolien quand a lui a un rendement assez faible et intermittent. ITER, le réacteur à fusion pourrait être la solution, mais si ça marche, la production ne commencera qu'en 2040...trop tard.
Cette 1h20 de cours fut très instructive, comme quoi avoir un enseignement général c'est pas si mal! :doubleup: Malheureusement ce fut trop bref pour aborder en profondeur le sujet.
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En tous cas, le prof savait son sujet et tu en as retenu tous les points essentiels.
Juste quelques précisions :
En France, on confond trop souvent l'électricité et l'énergie. L'uranium ne résoudra jamais le problème du pétrole. Rappelons juste qu'au niveau mondial, le nucléaire ne produit que 6 % de l'énergie finale utilisée. Mais surtout, le pétrole est utilisé quasi-exclusivement pour les transports où il est très difficile à substituer. C'est là qu'est le principal enjeu. Les bio-carburants pourront apporter une solution partielle, mais au prix du grand retour de la faim dans le monde. Ce qui me semble le plus probable c'est qu'on va progresivement réduire nos déplacements et évoluer vers des modes de transport et des véhicules les plus sobres possibles, tout simplement sous l'effet du prix croissant et toujours croissant du pétrole (des analystes d'une des grandes banques d'affaires américaine indiquent 380 $ pour 2015 : c'est le prix qui calmerait suffisamment la demande pour l'aligner sur l'offre qui sera contrainte par le pic pétrolier... et encore, c'est peut-être plus ! Ou peut-être qu'on ne vendra plus le pétrole en dollars d'ici là, mais en euros).
Pour le pétrole, diverses infos se recoupent pour indiquer que nous sommes probablement en train de vivre le pic. Quelque part entre 2005 et 2008. Peu importe le sommet exact de la production, parce qu'il va y avoir quelques années de "plateau ondulé" avant une décroissance rapide de la production. Tous les calculs sur la production après le pic sont en fait trop optimistes : les réserves sont surévaluées, le pétrole qu'on peut sortir d'un champ en fin de vie et surévalué, et le moment où l'extraction n'est plus rentable car elle-même consomme de plus en plus d'énergie et de matériaux rendus coûteux, est sous-évalué.
Bref, probablement : diminution de moitié de la production de pétrole d'ici 20 ans (30 ans si on est optimiste). Ca va faire un sacré choc. Il faut se préparer à l'après-pétrole dès maintenant.
Pour la production de chaleur, et d'électricité dans les pays non nucléarisés, ça va être le recours massif au charbon, qui est déjà la deuxième source mondiale, à 25 % (4 fois plus que le nucléaire), derrière le pétrole. Le problème, c'est qu'il y en a plein, que c'est très polluant et très producteur de C02. Sans intervention des états, ou utilisation massive des techniques de capture du carbone émis (ce qui n'est pas encore au point), on va droit dans le mur du réchauffement climatique.
Pour ITER, même les scientifiques qui mènent ce programme ne parlent pas de réacteurs de production industrielle avant 2045 et même plutôt 2050. Dans les faits, plutôt 10 ou 15 plus tard. Et encore une fois, ça ne fera que de l'électricité.
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Pour répondre à Zoltan Charles Anderson,
nous avons essayé un hiver de limiter très fortement le chauffage (nous sommes tout électrique); la température est descendue à 14 degrés.
Moisissures dans certains coins de la maison, façade nord notamment, fringues moisies dans les placard, et pourtant l'isolation est plutôt bonne.
Donc on a remis le chauffage et puis avec un bébé, pas question de descendre en dessous de 18 degrés.
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Sans intervention des états, ou utilisation massive des techniques de capture du carbone émis (ce qui n'est pas encore au point), on va droit dans le mur du réchauffement climatique.
On va DEJA droit au mur sans ça !!
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Pour répondre à Zoltan Charles Anderson,
nous avons essayé un hiver de limiter très fortement le chauffage (nous sommes tout électrique); la température est descendue à 14 degrés.
Moisissures dans certains coins de la maison, façade nord notamment, fringues moisies dans les placard, et pourtant l'isolation est plutôt bonne.
Donc on a remis le chauffage et puis avec un bébé, pas question de descendre en dessous de 18 degrés.
salut
je chauffe uniquement au bois et de temps en temps je mets en route des panneaux rayonnants 2 heures le matin ( pour les enfants quand il fait très froid)
Le bilan énergétique (tous confondus)pour ma cabane et d'environs 1000 € pour l'année. On essaye de consommer modérément sans non plus se priver !!
j'ai un poele a bois barbas en steatite c'est presque un poele de masse (on n'avait pas les moyen de prendre un vrai poele de masse) Ceci dit le rayonnement du poêle et très doux les enfants ne peuvent pas se brûler en touchant le poêle, et il a une capacité d’emmagasinement de chaleur pas mal (le poêle est encore chaux plus de 5 heures après qu’il soit éteint)
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On va DEJA droit au mur sans ça !!
non, on à DEJA taper dans le mur, là on va se prendre les briques sur la tete ..
le point de non retour cétait en 2002,et la planete va dérouillé jusqu'en 2012 si tu veux mon avis... :-\
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non, on à DEJA taper dans le mur, là on va se prendre les briques sur la tete ..
le point de non retour cétait en 2002,et la planete va dérouillé jusqu'en 2012 si tu veux mon avis... :-\
Pourquoi cette date ? Elle va "dérouiller" bien plus longtemps que ça...
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quoi 2012 tu veux savoir?
ben en fait c'est un peut compliquer mais les maya ou les azteques en parlais tres bien :doubleup:
pour faire court c'est la fin d'un cycle cosmique de 26 000 ans,et beaucoup d'encre on était ecrit la dessus depuis des milliers d'années,par exemple ils avait prevenu que la planete subirait de gros changement climatique,inversion des poles magnétique ect ..
de plus ,le hasard fait bien les choses :
Tous les indices convergent : le prochain cycle solaire sera d’une intensité exceptionnelle. Le cycle solaire 24, qui devrait culminer en 2010 ou 2011, " semble parti pour être un des cycles les plus intenses depuis que ceux-ci sont observés, c’est à dire bientôt 400 ans " confirme le physicien solaire David Hathaway du centre spatial Marshall..
Suite de l'article (http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=272)
2012 est un classique en ésotérisme, mais ce n'est pas le sujet du tropic alors je développe pas trop :lol:
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M, je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais :
- ce n'est pas le bon forum
- aucun fait ne coroborre pour le moment cette date en rapport avec le thème du forum
- rien ne donne de lien entre cette date et un quelconque rapport avec du pétrole.
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Bah moi chuis pas Nostradamus mais je vous prédis qu'on va changer de sujet bien avant la fin de 2007 ;D
Revenons au pétrole et à l'énergie, merci...
David
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quoi 2012 tu veux savoir?
ben en fait c'est un peut compliquer mais les maya ou les azteques en parlais tres bien :doubleup:
pour faire court c'est la fin d'un cycle cosmique de 26 000 ans,et beaucoup d'encre on était ecrit la dessus depuis des milliers d'années,par exemple ils avait prevenu que la planete subirait de gros changement climatique,inversion des poles magnétique ect ..
de plus ,le hasard fait bien les choses :Suite de l'article (http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=272)
2012 est un classique en ésotérisme, mais ce n'est pas le sujet du tropic alors je développe pas trop :lol:
1) Rien ne permet de prévoir l'intensité d'une éruption solaire,
2) Tu parles de 26000 ans rien ne prouve qu'elle fut intense il y a 26000 ans, aucune observations...
3) Je ne vois pas le lien avec le pétrole...
Les cycles solaires sont de 11 ans, tous les 11 ans, on dérouille, c'est comme ça...
EDIT suite au message de Maxi : Je ne connais que la précession des équinoxes avec ce cycle, je creuse et je me renseigne (à titre perso, ce n'est pas le débat ici...).
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2) Tu parles de 26000 ans rien ne prouve qu'elle fut intense il y a 26000 ans, aucune observations...
Si , et toi plus que quelqu'un d'autre devrait le savoir ;)
Et il y a d'autres sources d'informations mais bon. On recentre le sujet svp
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ce n'est pas le sujet du tropic j'insiste pas ,mais vous savez comme moi que si nos dirigent avait la date sur à 1OO% de la "fin du monde" l'info ne serrait jamais divulgué.
Nos scientifique non pas le monopole du savoir , et tu serrais bien surpris de ce qu'on leurs fait "croire" pour le bien de la societée ..
mais bref pour revenir au sujet, les russes on une théorie (et l'on mit en pratique avec beaucoup de succé) sur le pétrole
le pétrole abiotique (http://forums.futura-sciences.com/thread102303.html)
qu'ils aient eu de meileurs resultat de recherche qu'avec la méthode classique parle de lui meme..
pour ma part le pétrole etant le responsable de beaucoup de dégas sur notre planete , j'aime pas trop cette idée de "source inépuissable" :down:
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Pourrait-on discuter comme des gens intelligents, c'est à dire pas campé sur nos certitudes et garder en tête que nous ne savons pas tout, loin de là.... ::)
Merci à tous
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Les FAITS, tous les FAITS et rien que les FAITS... ;)
David
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Pourrait-on discuter comme des gens intelligents, c'est à dire pas campé sur nos certitudes et garder en tête que nous ne savons pas tout, loin de là.... ::)
Merci à tous
Ben je n'ai jamais dit le contraire,on ne sait pas tous c'est une evidence, mais "on" ne nous dit pas tous c'est une vérité aussi :-[
c'est tout ce que je voulais signaler..
Sinon David les FAITS sont là, ils son réels et avec du temps et de la patience on peut les trouver , mais ils ne sont pas criée sur les toit,si 20 scientifques trouve un truc qui ne plait pas au dirigent qui finance 200 scientifiques,tu te doute bien que l'info,apres etre critiquer ensuite verifié,ne sera pas forcement divulgué ( à moins d'aller en personne faire ça propre enquete mais combien de gens ce sont fait buter à trouver "une vérité pas bonne à dire")..
on est peux nombreux à avoir les moyens de vérifier si tel chose ou tel truc est vrai (je ne peut pas aller à l'autre bout du globe pour verifier une info "non officiel",souvent on est bien obliger de "faire confiance" à des gens qui en profite largement :down:
liens sur le petrole abiotique :
http://www.leblogenergie.com/2007/10/ptrole-abioti-1.html (http://www.leblogenergie.com/2007/10/ptrole-abioti-1.html)
"La théorie soviétique du pétrole abiotique mérite que l'on s'y intéresse, et assez miraculeusement, certains gisements semblent se rire de leur épuisement, au viet-nam, en Russie, au Mexique."
recherche google (http://www.google.fr/search?q=petrole+abiotique&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a)
Mais bref, je suis un peu >:( de voir la manipulation des masses dans nos media tv/journaux/radio,certains vont me traité de parano,de voir des conspirations partout mais les FAITS comme dit David parle d'eux meme.ils sont réel est existe depuis des années (encore une fois il ne sont pas divulgué, mais comme c'est bien réel on peut quand meme les retrouver), dire le contraire releve soit de l'ignorance soit de la manipulation >:D
sorry si j'ai choqué, je me calme promis :glare:
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mais les FAITS comme dit David parle d'eux meme.ils sont réel est existe depuis des années (encore une fois il ne sont pas divulgué, mais comme c'est bien réel on peut quand meme les retrouver), dire le contraire releve soit de l'ignorance soit de la manipulation
Ouvre un nouveau post et donne-les nous...
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Ouais ::)
Ouvre un nouveau fil et prépare toi à nous donner des faits de chez faits, sinon tu vas te faire casser tes petites pattes arrière ;)
David
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sinon tu vas te faire casser tes petites pattes arrière
:lol: Tu sais maintenant pourquoi son avatar est un ours bleu (si tu connais la blague) ;D
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Ouais ::)
Ouvre un nouveau fil et prépare toi à nous donner des faits de chez faits, sinon tu vas te faire casser tes petites pattes arrière ;)
David
:lol:.... et bien c'est malin, tu nous l'as agacé notre David, et agacé, tu vas vois que la tectonique des plaques risque de manquer de pétrole abiotique s'il se lance...
Bien, en redevenant sérieux, et en se recentrant sur l'objet du débat lui même, on se souvient que les Allemands, durant le second conflit mondial, une fois privés d'approvisionnement pétrolier, on fabriqué de l'essence de synthèse. Quelqu'un aurait des infos?
Parce que si un pays en train de perdre ses forces vives dans un conflit majeur est capable de réaliser, même en faible tonnage, un tel produit.... pourquoi ne le pourrions nous pas?
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"La théorie soviétique du pétrole abiotique mérite que l'on s'y intéresse, et assez miraculeusement, certains gisements semblent se rire de leur épuisement, au viet-nam, en Russie, au Mexique."
Ils ont de l'humour alors. A près de 100$ le baril ;D
Un nouveau fil, un nouveau fil....
Petrus.
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Il parait qu'un jour, un mec a dit que la terre était ronde :blink: un fou ce type...
:lol: il a manger sa race, comme dirait ma grand mère, pour oser avoir dit un truc pareil. Alors depuis je laisse parler les fous, ce sont toujours les fous qui font avancer les choses en bousculant les frontières, pas les moutons comme moi ;D
j'écoute je pense je suis, bon enfin je ne suis pas toujours, parfois vous allez trop vite :D
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Ils ont de l'humour alors. A près de 100$ le baril ;D
Un nouveau fil, un nouveau fil....
Petrus.
ils on du fric surtout,bien plus qu'a l'époque du petrole pas chere , tu rend une société dependent d'un materiaux et tu triple le prix comme tu ve en un demi siecle,y aura toujours des acheteurs ^^
un nouveaux fil est inutile, on en parle deja tres bien ici :
petrole abiotique..... (debunking) (http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=240&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=10325fdb8b82a0264300e0e05ec59faf)
C'est long à lire je préfère prévenir ..
perso, j'aimerais mieux un monde sans pétrole plutot qu'avec mais ça n'engage que moi ..
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Il parait qu'un jour, un mec a dit que la terre était ronde :blink: un fou ce type...
Si tu fais allusion à Galilée, ou à Colomb, ce n'est pas exact. Le fait que la terre soit ronde était déjà admis pendant l'Antiquité. Sans démarrer un nouveau hors sujet, je veux juste préciser que l'Histoire, y compris de la Science, est bourrée de mythes et d'erreurs que l'on enseigne encore comme des réalités. Ca nous donne une image absolument fausse du passé. Et les mythes ont la vie dure.
Exactement comme en survie, d'ailleurs. Voyez les nombre de gens qui croient encore que la piqure de vipère est systématiquement mortelle, qu'il faut sucer (oui ça il faut, les filles) :-[sorry et qu'il faut administrer un sérum anti-venin le plus rapidement possible sinon c'est la mort.
Kurodo
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:( Mazette http://philo.pourtous.free.fr/Articles/Patrice/terreplate.htm (http://philo.pourtous.free.fr/Articles/Patrice/terreplate.htm)
Je n'écouterai plus les gens sages qui rapportent des histoires de fou
:)
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Il me semble que ce n'est pas un problème de sphéricité mais de rotation qui posait un problème à Galilée.
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Il me semble que ce n'est pas un problème de sphéricité mais de rotation qui posait un problème à Galilée.
Oui, il a osé dire que la Terre tournait autour du soleil et non l'inverse... Oh misère, ne n'étions plus le centre du monde...
Enfin, personnellement, le pétrole abiotique, je n'y crois pas du tout...
1) Quand tu analyses le pétrole, tu trouves de la matière organique et des restes de certains animaux microscopiques, or, cette matière n'est synthétisée que par des êtres vivants...
2) Des puits ne tarissent pas : pas de problème, il peut toujours y avoir une poche plus profonde non repérée lors des reconnaissances et là il peut y avoir une remontée de pétrole car celui-ci est plus léger ou alors, la couche pétrolifère est sous une couche qui fait un écran sismique et qui bruite les résultats...
Enfin, personnellement, je dit pourquoi pas, mais j'attends toujours une preuve.
EDIT : J'ai lu le lien et franchement cela ne prouve rien...
Le pétrole russe abiotique parce que les puits se trouvent en terrain non sédimentaire ? Et alors, le pétrole est moins dense que l'eau et il peut migrer par des fissures. Pour s'en convaincre, documentez vous sur la formation du pétrole "biotique", celui-ci se forme dans des bassins sédimentaires, puis, il ne se concentre que dans des conditions particulières dans des endroits suffisamment imperméables pour le retenir (principe diapire de sel pour ceux que ça intéresse). Et oh miracle, les plutons granitiques sont fracturés et relativement peu perméables en dehors des fractures ! ;)
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Je n'écouterai plus les gens sages qui rapportent des histoires de fou
Yes. Le pire que je connaisse c'est en égyptologie. Je ne vais pas développer ici, mais je prépare un petit fil (feu de camp) sur un homme extraordinaire qui démontre inlassablement depuis bientôt 30 ans comment les pyramides ont été construites, et que messieurs les egyptologues en place ignorent toujours superbement :down:
Il me semble que ce n'est pas un problème de sphéricité mais de rotation qui posait un problème à Galilée.
Tout à fait. La terre tournant autour du soleil (Copernic) et non le contraire (Aristote).
Mais beaucoup de gens croient encore que ce sont Galilée ou Christophe Colomb qui ont cherché à démontrer que la terre était ronde. Mythe.
Il y a beaucoup d'erreurs et même d'injustices là dedans. Comme Nikola Tesla, pratiquement inconnu du grand public, précurseur dans le domaine de l'éléctricité, et dont de nombreux brevets ont été repris au compte d'Edison.
Kurodo
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J'ai regardé en vitesse cette histoire de pétrole abiotique.
Conclusion Je vais continuer le vélo encore quelque temps, ça ne me convainc pas. ;D
Les états pétrolier n'ont pas vraiment intérêt à vendre leur pétrole trop cher pour ne pas accélérer et rendre rentable des sources d'énergie alternative. Sans compter les habitudes des consommateurs.
D'ou les interrogations sur la quantité des réserves de pétrole dans le monde
Euh oui, c'est tout, c'est juste pour recentrer le débat. :(
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tu fait bien Diesel,tu fait bien ::)
c'est pas bete ce que tu dit , mais la fabrication et la distribution des sources d'énergie alternative sont quand meme bien dépendant du pétrole (et de ces dérivés)
au final c'est quand meme un nouveaux marché qui s'ouvre et les bénéfices compense largement la perte du aux energie renouvelable,qui reste somme toute assez marginale (d'un point de vu global)
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HS d'humeur poétique…
"Personne ne sait ce qu'il se passe aujourd'hui parce que personne ne veut qu'il se passe quelquechose. En réalité on ne sait jamais ce qui se passe. On sait simplement ce qu'on veut qu'il se passe et c'est comme ca que les choses arrivent. En 17, Lénine et ses camarades ne disaient pas : " Nous allons faire la révolution parce que nous voulons la révolution." Ils disaient : " Si toutes les conditions de la révolution sont réunies, la révolution est inéluctable!". Ils ont fait la révolution qui n'aurait jamais eu lieu s'ils ne l'avaient pas faite, et qu'ils n'auraient pas faite s'ils n'avaient pas pensé qu'elle était inéluctable uniquement parce qu'ils la voulaient.
Chaque fois que quelquechose a bougé dans ce monde ca a toujours été pour le pire. Voilà pourquoi personne ne bouge, personne n'ose provoquer l'avenir. Il faudrait être fou pour provoquer l'avenir, il faudrait être fou pour risquer de provoquer un nouveau 19 un nouveau 14 un nouveau 37....
- Alors il ne se passera jamais plus rien ? - ..... Si, parce qu'il y aura toujours des fous, des résistants pour penser et donner les messages pour l'avenir."
"Liberté, la nuit" de Philippe Garrel. Tirade de J-P Leaud
Je sais c'est complètement à coté de la plaque. Tectonique ou pas. ;D
;)