PETROLE= 3ème choc?

[Julosse]

Hello,
Kurodo pour un poêle il vaut peut-être mieux choisir des buches plutôt que des granules, tu peux obtenir du bois de manière plus diversifiée ton combustible (professionnels, particuliers, obtenir un droit de rammassage en forêt,...). L'investissement de base est moins cher que pour les granules.
Un peu plis de détails ici :  http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=6184.

Pour la VMC il existe un système de VMC double flux, ou l'air expulsé réchauffe l'air frais du dehors
http://brico.ecolo.free.fr/vmc.php

A plus


Julien




Desolé pour le HS du fil de discussion   

[DavidManise]

Un bon poêle de masse en fonte, avec double chambre de combustion (jotul) ça veut dire PAS DE PIECES MOBILES, donc PAS DE PANNE POSSIBLE.  Et avec la double chambre, tu rebrûles les particules donc tu pollues moins et tu chauffes 25% plus.

Les granules c'est bien gentil, mais tu restes dépendant des chaînes logistiques, de l'électricité, etc.  De mon point de vue, c'est NIET.

J'ai un gros Jotul et franchement ça chauffe SUPER BIEN...  Je récupère tous les bouts de bois inutiles qui traînent et ça crame tout dedans.  Les vieux meubles pourris, les palettes, les déchets de taille des vignes, TOUT.

Avec un seul salaire, maintenant, fût-il bon, c'est pas évident de s'en sortir...  avec deux smics, maintenant, c'est la put**n de galère...  sauf système D. 

Moi je m'en tape.  J'ai jamais trop connu autre chose...  et je suis en santé.  Je touche coupe du bois

Ciao !

David

[Sylvain74]

Je plussoie en rajoutant un argument : les filières de production de granulés sont consomatrices en énergie, souvent fossile d'ailleurs. En effet il faut transporter la sciure, la transformer, retransporter les granulés, les stocker (en gros), puis livraison au consommateur final. Bilan énergétique global moins bon que les bois buche, donc. En plus ça coûte plus cher.

Par contre, en faveur de ce type de poêle, ça fonctionne automatiquement, avec un thermostat etc... Mais gaffe à la coupure d'électricité !!

Sylvain.

[kurodo]

Les granules c'est bien gentil, mais tu restes dépendant des chaînes logistiques, de l'électricité, etc.

Nous allons y penser. Mais dans notre cas, comme dans le cas de beaucoup d'autres, l'approvisionnement en bois n'est pas simple non plus. Mon père a quelques bois à plus de 25km de notre maison. Donc en cas de grosse cata je ne pourrais pas aller chercher le bois, car il risque autant de manquer d'essence que de courant éléctrique.Donc à cours terme on pense : économie d'éléctricité, et à cours-moyen terme on pense: coupures plus fréquentes de courant pour cause de météo de plus en plus capricieuse.

Pour le moment en cas de cata totale et de pénurie totale, j'ai pas de plan si ce n'est: ne pas trop s'éloigner des villes, avoir un maximum de bagage survie-démerde, et après improviser. Je ne crois toujours pas au siège, mais plus en l'évacuation d'urgence et se mêler si nécessaire au troupeau, mais en veille. Mais c'est un autre débat, là. 

[kurodo]

Mais gaffe à la coupure d'électricité !!

Arghh j'ai pas réagi à ça quand David a évoqué l'éléctricité. Je pensais éléctricité nécessaire pour la production de granules. Faut que je me renseigne comme il faut, moi. Ces poêles ne fonctionnent qu'alimentés ? C'est con de chez con ....

[Sylvain74]

Arghh j'ai pas réagi à ça quand David a évoqué l'éléctricité. Je pensais éléctricité nécessaire pour la production de granules. Faut que je me renseigne comme il faut, moi. Ces poêles ne fonctionnent qu'alimentés ? C'est c*n de chez c*n ....

Et voui mon brave monsieur... Ils s'allument, s'alimentent et se régulent grâce à la fée électricité. Excellent chauffage d'appoint sans emmerde au quotidien, sauf en cas de panne, quoi... Et en ne se posant pas trop de questions sur l'écologie (rapport au bilan énergétique).
Un bon gros poêle en fonte n'a que très peu de pièces en mouvement, et encore c'est du simplissime (tirage, porte...). Ca ne tombe pas en panne.

Reste la fourniture du bois... Et son stockage (dehors sous une bâche, tu peux en mettre une belle grosse quantité...)

Ahh que je rêve d'un petite baraque bien exposée, avec une cuisinière à bois comme chez mémé et un poêle dans le séjour... 

Sylvain.

[DavidManise]

Arghh j'ai pas réagi à ça quand David a évoqué l'éléctricité. Je pensais éléctricité nécessaire pour la production de granules. Faut que je me renseigne comme il faut, moi. Ces poêles ne fonctionnent qu'alimentés ? C'est c*n de chez c*n ....

Tu penses trop. Tu cherches trop la solution parfaite.

Vive le low-tech !!!  Le simple et le robuste...  Le rasoir d'Occam.  Tout ce qui n'est pas indispensable dans ton schmilblik, tu le vires de ton cerveau.  Ça sert à rien.  On a déjà fort à penser avec les trucs utiles...

Ciao

David

[kurodo]

Vive le low-tech !!!

Etonnement pour un informaticien (hé, me regardez pas comme ça, je suis un technicien jean-basket, pas un technocrate costard-cravate-séances) je suis tout à fait low-tech. Mon portable est un vieux nokia 3210, j'ai dans la poche la montre de mon grand-père, qui tic-et-tac sans jamais se tromper. Si un coup il y a un fil sur le low tech, je poste quelques photos.

Par contre tu as raison vraiment raison sur ça

Tu penses trop. Tu cherches trop la solution parfaite

même ma douce me le dit.

[Maximil]

Par contre tu as raison vraiment raison sur ça  même ma douce me le dit.

Dis lui que sur ce coup, tu as bien fait de trop penser puisque tu as trouvé la solution parfaite: elle

[DavidManise]

Je vais lancer un fil sur le low tech un de ces 4.  Faut que je prenne le temps de préparer mes arguments correctement... 

Ciao

David

[kurodo]

Dis lui que sur ce coup, tu as bien fait de trop penser puisque tu as trouvé la solution parfaite: elle

Punaise le joli compliment. Je note. Chapeau bas (ou plutôt pouces hauts) 

[Maximil]

Punaise le joli compliment. Je note. Chapeau bas (ou plutôt pouces hauts) 

Je n'ai aucun mérite, j'ai le même défaut, et je pensais à ma chérie en te l'écrivant

[Kilbith]

Tu penses trop. Tu cherches trop la solution parfaite.

[Baptiste]

Tu penses trop. Tu cherches trop la solution parfaite.

Je rejoins ton point de vue, la solution parfaite, de toutes façons, n'existe pas. Rien ne sert donc de trop cogiter. Il faut mieux AMHA penser à un panel de solutions en fonctions des conditions et des évènements et parfois, laisser parler son instinct...

[emmuel]

Hinhinhin

[bison solitaire]

pas le temps de lire le fil depuis le début.
OK les stocks sont critiques, mais concernant le prix, paraitrait que du fait de notre euro fort, le prix du baril en dollar nous revient moins cher, et pourtant le prix à la pompe augmente.
Je n'ai plus toutes les données en tête, mais il semblerait que la baril reviendrait à 66 euros actuellement contre plus de 68, il y trois ans...

[DavidManise]

Non mais ils commencent clairement à nous faire monter la marche...  progressivement...

Et comme d'hab, les interstices entre les marches profitent pas aux smicards hein

David

[modl]

Je reprends au vol le post sur les moyens de faire des économies, avec l'entretien des voitures. J'ai une laguna, qui ne consomme pas grand-chose (5,7l en moyenne), je l'ai même acheté pour ça. Par contre, y'a tellement d'électronique qu'on ne peut plus rien faire seul.
Mes premières bagnoles, je faisais tout, mais je consommais pas mal.
Y'a toujours un problème quelque part...

[Rammstein]

David, évite tout de même de brûler tout et n'importe quoi dans ton poêle !

A titre d'exemple, les palettes et cagettes sont traitées avec des fongicides toxiques (cf. l'affaire du soda toxique il y a quelques années), les traverses de chemin de fer sont imprégnées d'arsenic, la combustion des vernis et autres lazures d'ameublement dégagent des substances également toxiques, etc. Bref, tout cela est plutôt dangereux pour la santé !

Rammstein

[Barnabé]

Pour Kurodo :

je connais des gens qui ont acheté une maison électrique standard et l'ont quasiment transformée en maison écolo :
1) interrupteur commandant la VMC (on la met en marche seulement si cuisine ou salle de bains sont utilisés)
2) chauffe-eau solaire
3) centrale PV raccordée au réseau
4) poêle à bûches Jotul.

Bon, 2 et 3 coûtent cher et ne fonctionnent plus en cas de coupure d'électricité. Reste 1) et 4)

Pour la VMC, ton constat est très juste. Une maison moderne très bien isolée peut mettre entre 25 et 50 % de sa chaleur dehors par la VMC.

La VMC double flux, c'est le top, mais la fonctionnement est totalement différent de la tienne : il faut que l'air froid rentre au travers de la VMC et non au travers des réglettes de fenêtre. C'est donc un bon choix initial, mais lorsque ce choix est déjà fait, ce n'est pas facile de passer de simple flux à double flux.

En revanche, ce que tu peux faire, c'est chercher à comprendre comment fonctionne ta VMC, en se rappelant qu'on a surtout besoin de ventiler quand on est à la maison et quand on émet de la vapeur d'eau (cuisine, salle de bains). Il est donc logique d'avoir deux vitesses de fonctionnement : une normale, une "vapeur d'eau". Regarde si le moteur de ta VMC n'a pas deux vitesses, ou si tu peux utiliser des bouches hygroréglables.

Comme d'autres ont dit : le poêle à bûches est le seul chauffage qui marche s'il y a coupure d'électricité, ou bien en cas de TSHF. Même si on ne peut pas faire ses bûches, on peut acheter au printemps quand c'est moins cher (comme ça il a le temps de sécher un peu... la plupart des marchands vendent du bois quasi vert alors qu'il faudrait 2 ans de séchage pour être au top). Entre faire soi-même son bois et acheter plein pot du bois sec en 33 cm de long, il y a tout une série d'intermédiaires : acheter en 2 mètres de long et recouper et refendre soi-même. Négocier avec un paysan, pour des essences moins recherchées (bouleau, chataîgnier. A noter que le chataîgnier doit rester deux ans sous la pluie pour se laver de ses tanins). Négocier une ristourne contre un coup de main... En associant ces trois dernières solutions, je connais quelqu'un qui a payé son bois 15 euros le stère....

Dans la perspective d'un choc pétrolier (c'est quand même le sujet du fil) qui va très logiquement aller croissant, il faut stocker le plus de bûches possibles, dans un endroit à l'abri du vol... Celui qui a un grand garage ou une grange ferait bien de faire des piles de bois.

Ne pas prendre un poêle trop puissant : une maison moderne, très bien isolée, a besoin de 7 kW environ. Si tu mets 14 kW tu auras trop chaud et tu mettras le poêle tout le temps au ralenti : combustion plus polluante, rendement plus faible. Certains vendeurs continuent à dimensionner comme si les maisons étaient en pierre et en simple vitrage !

[zoltan charles henderson]

Quelle est la température chez vous ?


A ce sujet - je précise que depuis cette année je ne me chauffe plus qu'au bois (je suis à la source  ), malgré une installation mazout avec une cuve de 2000 litres.

J'ai installé ce poêle en octobre 2006.

En effet, nous louons ce petit corps de ferme depuis peu et nous ne vivons qu'à deux adultes ( plus un très grand chien et deux chats ).

Je ne chauffe maintenant, en journée, que quand la température de la maison tombe en dessous de 10 ° et ce y compris si je suis sur mon ordinateur en train de lire ce forum travailler.

Donc sans activité physique.

Tout d'abord c'était pour expérimenter.

Puis maintenant c'est devenu un mode de fonctionnement.

En réalité, sans activité physique et avec un polar ou un bon pull over, aucun problème jusqu'à 7°.

Par contre pour mon épouse, 7°, c'est trop peu.

Donc feu de bois et maintiens d'une température dans le pièces de vie de l'ordre de 16 à 17 si possible, uniquement en soirée après le repas.

En moyenne car le problème du feu de bois c'est la constance de température. Parfois des pics à 21 ° (alors gros dodo dans le divan en 15 minutes  ).

Pour la chambre pas de chauffage et Velux toujours entrouvert.

Par contre quand nous recevons - ce qui est rare je suis un peu ours, ben faut savoir recevoir donc chauffage.

Mon économie est chiffrable et très importante, mais sans intérêt ici en raison de ma filière bois.

Qui plus est cette saison à la chasse je perçois très nettement une résistance au froid plus importante qu'avant.

Bon, je ne dis pas que par moins 15 sur le Lac Saint Pierre, je mettrais pas un chtite laine sous mes waders 

Par contre en comparaison avec  la France, les subsides réels en matière d'équipement de chauffage alternatifs sont lilliputiens ! 

Et vous quelle est la température chez vous en journée et en soirée.

ps : ce FIL peut aussi être scindé.

[ipphy]

J'ai eu la semaine dernière un cours, plutôt une conférence, sur les énergies de demain.
Le prof (géologue de formation), nous a clairement dit que nous connaîtrons un monde sans pétrole et sans gaz. En effet la quantité des hydrocarbure est limité, la connaissance des courbes de production, d'écrémage et de déclin des champs de pétrole permet de connaître l'ultime, c'est à dire la quantité totale de pétrole du forage. Au alentours de 2012 on aura consommé la moitié du pétrole présent sur terre, et la production commencera à décroitre. Les plus pessimistes parlent même de 2006. Idem pour le gaz, vers 2020-2030, et 2050 pour le charbon (nettement plus polluant).
Depuis 1980 on consomme plus de pétrole qu'on en découvre...

Certains diront, on s'en tape, on a de l'uranium. Que nenni il y a peu d'uranium et il doit être enrichi pour servir de carburant dans les réacteurs nucléaires. Son pic de production se situe entre 2015 et 2025. On peut avoir de l'espoir en sachant qu'une partie de l'uranium des têtes de la guerre froide ,qui ont été démantelées, a servi dans les réacteurs civils!
Par ailleurs le prix de l'uranium s'envole aussi, il a été multiplié par 10 en 2ans...
L'uranium n'est donc pas l'énergie de l'avenir (en tout cas avec les réacteurs actuels)

Comme vous le savez tous la fac manque de moyens, et ce jour là le rétro-projecteur a mis 15min pour se lancer et le prof n'a pas pu terminer sa conférence et nous redonner espoir en citant les énergies renouvelables.
Il a parlé brièvement de hydro-électricité, qui a un temps de latence très faible (on ouvre les vannes de barrages et en 3min la charge max d'énergie est fournie) contrairement aux centrales thermiques et aux réacteurs nucléaires. L'éolien quand a lui a un rendement assez faible et intermittent. ITER, le réacteur à fusion pourrait être la solution, mais si ça marche, la production ne commencera qu'en 2040...trop tard.

Cette 1h20 de cours fut très instructive, comme quoi avoir un enseignement général c'est pas si mal!    Malheureusement ce fut trop bref pour aborder en profondeur le sujet. 

[Barnabé]

En tous cas, le prof savait son sujet et tu en as retenu tous les points essentiels.

Juste quelques précisions :

En France, on confond trop souvent l'électricité et l'énergie. L'uranium ne résoudra jamais le problème du pétrole. Rappelons juste qu'au niveau mondial, le nucléaire ne produit que 6 % de l'énergie finale utilisée. Mais surtout, le pétrole est utilisé quasi-exclusivement pour les transports où il est très difficile à substituer. C'est là qu'est le principal enjeu. Les bio-carburants pourront apporter une solution partielle, mais au prix du grand retour de la faim dans le monde. Ce qui me semble le plus probable c'est qu'on va progresivement réduire nos déplacements et évoluer vers des modes de transport et des véhicules les plus sobres possibles, tout simplement sous l'effet du prix croissant et toujours croissant du pétrole (des analystes d'une des grandes banques d'affaires américaine indiquent 380 $ pour 2015 : c'est le prix qui calmerait suffisamment la demande pour l'aligner sur l'offre qui sera contrainte par le pic pétrolier... et encore, c'est peut-être plus ! Ou peut-être qu'on ne vendra plus le pétrole en dollars d'ici là, mais en euros).

Pour le pétrole, diverses infos se recoupent pour indiquer que nous sommes probablement en train de vivre le pic. Quelque part entre 2005 et 2008. Peu importe le sommet exact de la production, parce qu'il va y avoir quelques années de "plateau ondulé" avant une décroissance rapide de la production. Tous les calculs sur la production après le pic sont en fait trop optimistes : les réserves sont surévaluées, le pétrole qu'on peut sortir d'un champ en fin de vie et surévalué, et le moment où l'extraction n'est plus rentable car elle-même consomme de plus en plus d'énergie et de matériaux rendus coûteux, est sous-évalué.

Bref, probablement : diminution de moitié de la production de pétrole d'ici 20 ans (30 ans si on est optimiste). Ca va faire un sacré choc. Il faut se préparer à l'après-pétrole dès maintenant.

Pour la production de chaleur, et d'électricité dans les pays non nucléarisés, ça va être le recours massif au charbon, qui est déjà la deuxième source mondiale, à 25 % (4 fois plus que le nucléaire), derrière le pétrole. Le problème, c'est qu'il y en a plein, que c'est très polluant et très producteur de C02. Sans intervention des états, ou utilisation massive des techniques de capture du carbone émis (ce qui n'est pas encore au point), on va droit dans le mur du réchauffement climatique.

Pour ITER, même les scientifiques qui mènent ce programme ne parlent pas de réacteurs de production industrielle avant 2045 et même plutôt 2050. Dans les faits, plutôt 10 ou 15 plus tard. Et encore une fois, ça ne fera que de l'électricité.

[bison solitaire]

Pour répondre à Zoltan Charles Anderson,
nous avons essayé un hiver de limiter très fortement le chauffage (nous sommes tout électrique); la température est descendue à 14 degrés.
Moisissures dans certains coins de la maison, façade nord notamment, fringues moisies dans les placard, et pourtant l'isolation est plutôt bonne.
Donc on a remis le chauffage et puis avec un bébé, pas question de descendre en dessous de 18 degrés.

[Maximil]

Sans intervention des états, ou utilisation massive des techniques de capture du carbone émis (ce qui n'est pas encore au point), on va droit dans le mur du réchauffement climatique.

On va DEJA droit au mur sans ça !!