Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Le Barbu' le 14 février 2011 à 19:12:11
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Bonsoir,
J'ai appris la nouvelle hier soir, un jeune homme de 27ans a été poignardé par un marginal qui avait un furet avec lui (un homme condamné a 11 reprises par la justice) dans le métro (Lyonnais) qui arrivait a la station Charpennes.
La raison de son geste ?
La victime aurait voulu caresser la bête qui se trouvait sur l'épaule du marginal. Le petit animal aurait alors mordu la victime, et le marginal lui aurait reproché son manque de douceur, avant de sortir un couteau et de lui porter un violent coup à la gorge.
Source : le Nouvel Obs
La victime est décédé cet après-midi des suites de ses blessures
Je ne sais plus qui a trouvé qu'il ne fallait pas faire n'importe quoi avec n'importe qui , mais en tout cas, cet personne était dans le vrai :-\
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café du commerce ou rubrique faits divers ?? :o
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café du commerce ou rubrique faits divers ?? :o
Source : le Nouvel Obs
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(un homme condamné a 11 reprises par la justice)
Condamné plus de 10 fois pour agression avec arme, je me demande comment on peut avoir l'idée de relâcher ce genre d'individu au comportement imprévisible... :o
La justice dans ce pays me débecte...
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Il y a des personnes qui sont capables de déjouer les résultats d'un détecteurs de mensonge ;)
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"J'le ferais plus !" ?
"C'est pour le sauciflard." ?
"Les dix premières fois, c'était pour rire." ?
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Je ne sais plus qui a trouvé qu'il ne fallait pas faire n'importe quoi avec n'importe qui , mais en tout cas, cet personne était dans le vrai :-\
C'est peut-être moi qui manque d'imagination, mais personnellement, que le maître d'une bestiole veuille me faire une boutonnière parce que j'ai essayé de la caresser, c'est tellement énorme que je ne l'anticipe pas du tout.
Pour anticiper ça, à part décider une fois pour toute que jusqu'à preuve du contraire, tout inconnu est un sociopathe qui n'attend qu'une opportunité pour me zigouiller, je ne vois pas... Et pour moi, ça s'appelle la paranoïa, ça.
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Je prends ce métro, à cette heure là.... d'habitude.....
Horrifié d'apprendre le décès de ce jeune homme, mes pensées vont à sa famille et ses proches.
Pauvre humanité.
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C'est peut-être moi qui manque d'imagination, mais personnellement, que le maître d'une bestiole veuille me faire une boutonnière parce que j'ai essayé de la caresser, c'est tellement énorme que je ne l'anticipe pas du tout.
Moi je ne comprends jamais les personnes qui trouvent naturel de tenter de caresser un animal de compagnie qu'ils ne connaissent pas... Bien que je ne pense pas que ça mérite la peine de mort. ;)
Pour le reste, il est clair qu'il est triste que ça se termine comme ça... :-\
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Pour anticiper ça, à part décider une fois pour toute que jusqu'à preuve du contraire, tout inconnu est un sociopathe qui n'attend qu'une opportunité pour me zigouiller, je ne vois pas... Et pour moi, ça s'appelle la paranoïa, ça.
Et simplement, engager la conversation avec le proprio de la bestiole AVANT d'aller caresser un animal qui est perché sur son épaule?
C'est faire preuve de sociopathie aigue ou simplement de bon sens?
Don't do stupid things with stupid people in stupid places...
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avouez que c'est quand meme imprevisible ce genre de type... ne rejetons pas la faute sur ce type de 27 ans.
d'ailleurs je sais pas si le nouvel obs est mieux informé mais aucun média n'avait parler en détail du carressage, du couteau, etc...
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Sincères condoléances à la famille du jeune homme :'( .
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Faut quand même pas non plus rejeter la faute sur la victime.........même si il a fait une erreur, cela ne méritais pas de se terminer comme cela.
J'ai un petit chien (fox) si j'avais du planter les personnes qui son venue le caresser sans mon autorisation........et mes chevaux le nombres de parents qui s'arrête sur le bord de la route pour faire caresser le petit cheval a leurs gamins.........a l'heure qui l'est je serais a plus de 1000 coups de lames............
Alors oui il a fait une erreur, mais la sanction est un peu grosse ......
Mes 2 cent's
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La victime aurait voulu caresser la bête qui se trouvait sur l'épaule du marginal. Le petit animal aurait alors mordu la victime, et le marginal lui aurait reproché son manque de douceur, avant de sortir un couteau et de lui porter un violent coup à la gorge.
j'ai trouvé une autre version des faits:http://lesinfos.com/2011/02/14/lyon-le-jeune-homme-egorge-dans-le-metro-est-mort/ (ftp://http://lesinfos.com/2011/02/14/lyon-le-jeune-homme-egorge-dans-le-metro-est-mort/)
Le jeune homme aurait été importuné par un furet, appartenant au sdf et se serait permis une réflexion à ce sujet. Le “propriétaire” de l’animal aurait alors saisi un cutter pour se ruer sur le jeune homme et lui trancher la gorge, avant de prendre la fuite.
Le jeune homme secouru par les pompiers et le SAMU a été transporté d’urgence à l’hôpital Edouard Herriot où il est décédé dans la journée de lundi.
Il y a une vraie différence entre caresser un animal sans l'autorisation de son propriétaire et se faire importuner par l'animal et en faire la réflexion à son propriétaire. On voit bien les limites de l'information en général. Les faits sont déformés. Qui croire?
Dans tous les cas ça ne mérite bien évidemment pas d'être égorgé.
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Vive la fiabilité des médias! :(
Quoi qu'il se soit passé en réalité, peu importe qu'il ait caressé l'animal ou non, c'est bien triste histoire. Toutes mes pensées à la famille du jeune homme.
D'une façon générale, il peut être risqué de caresser un animal inconnu, même si son "propriétaire" est une personne normale.
Je me souviens d'un voyage dans un train bondé, notre chatte ayant fait un trou dans son panier, où nous avons dû répondre avec angoisse: "Touchez pas!!!", avant d'expliquer pourquoi, à tous les gens qui disaient en tendant la main vers elle : "Oh le joli chat!". Elle était bien jolie et adorable mais quelque peu caractérielle, furieuse d'être dans un panier et prête à griffer tout humain à sa portée :lol:
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Pour les amoureux de statistiques, combien de (mal)chances avait la victime de se trouver avec le seul propriétaire de furet hyperviolent du secteur ? Pas plus que d'être agressé à domicile par une chauve-souris.
Pourtant il est actuellement au frigo dazns une UMJ.
La leçon de cette terrible affaire c'est que notre monde n'est pas LE monde et que tout peut arriver.
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Condamné plus de 10 fois pour agression avec arme, je me demande comment on peut avoir l'idée de relâcher ce genre d'individu au comportement imprévisible... :o
La justice dans ce pays me débecte...
Salut :)
Voilà une question qui est en plein coeur de l'actualité. Peut-être faut-il se méfier des apparences et de la très très grande fiabilité des médias pour nous expliquer les problèmes que traversent la société, et chercher à comprendre les réels tenants et aboutissants des "dysfonctions" avant de juger?
Quelques pistes:
http://www.maitre-eolas.fr/ (http://www.maitre-eolas.fr/)
l'Humain
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Je trouve aberrant que ce genre d'individus soit encore en liberté mais, c'est pareil ici, on les condamne a un temps fixe, et on les en libère au tiers de leur peine, souvent même au sixième! Il faudrait commencer par les condamner jusqu'a ce qu'ils ne soient plus un danger. Pour moi, un récidiviste ne devrait simplement plus jamais être relâché. Il a eu sa chance et l'a gaspillée, tant pis. Ce sont des couts qu'il faudrait assumer par contre.
Pour le fait d'avoir touché au furet, je trouve la victime malheureusement comme bien d'autres: téméraire et malvenue.
J'ai eu des chiens, hyper doux avec les humains, et pourtant, je détestais voir quelqu'un les approcher, la main haute, rapidement, et les flatter sur la tête! Ca revenait a leur dire:"je suis plus fort que toi" et plusieurs chiens, dominants, refuseront ce comportement sans pour autant être agressifs, surtout d'un enfant. Quand on ne connait pas un animal, on commence par demander a son maitre si on peut l'approcher et, comment on peut le faire.
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Pour moi, un récidiviste ne devrait simplement plus jamais être relâché.
La méthode “Three times and you're out” ne semble pas elle non plus donner les résultats escomptés.
Du coup on fait quoi?
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Du coup on fait quoi?
S'il y avait une solution universelle et qui contentait tous le monde y'a longtemps qu'on l'aurait appliqué, VASTE DÉBATS. :(
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Et simplement, engager la conversation avec le proprio de la bestiole AVANT d'aller caresser un animal qui est perché sur son épaule?
C'est faire preuve de sociopathie aigue ou simplement de bon sens?
Don't do stupid things with stupid people in stupid places...
Que ce soit malpoli de caresser un animal de compagnie sans demander la permission au type à l'autre bout de la laisse, évidemment, que ce soit en plus s'exposer stupidement à un risque de morsure, évidemment aussi, mais de là à se dire "attention, si je gratouille son bestiau, ce type va peut-être vouloir me zigouiller", il y a quand même de la marge.
Je veux dire, si encore la victime avait voulu rouler un patin à son agresseur, là oui c'est le genre de comportement stupide qui expose à une réaction violente anticipable, mais là...
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La méthode “Three times and you're out” ne semble pas elle non plus donner les résultats escomptés.
Du coup on fait quoi?
Pas plus que la peine de mort n'est et n'a jamais été non plus dissuasive. Par contre, l'industrie du bâtiment pénitentiaire va être florrissante avec un système tel que perpette à la 3ème condamnation et va falloir payer les surveillants une fortune pour travailler avec de vrais perpétuités sans aucun espoir.
Par ailleurs, je ne suis pas sur qu'on doive envoyer en prison à perpétutité pour trois vols de voiture.
Je n'ai pas la solution, personne ne l'a.
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Il y a des fois où la meilleurs des vérité est l'humilité... :closedeyes:
Dans le sens où l'on ne s'avance pas sur le sujet, avoir la modestie de dire "je ne sais pas" où "l'on ne sait pas".
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Que ce soit malpoli de caresser un animal de compagnie sans demander la permission au type à l'autre bout de la laisse, évidemment, que ce soit en plus s'exposer stupidement à un risque de morsure, évidemment aussi, mais de là à se dire "attention, si je gratouille son bestiau, ce type va peut-être vouloir me zigouiller", il y a quand même de la marge.
Je veux dire, si encore la victime avait voulu rouler un patin à son agresseur, là oui c'est le genre de comportement stupide qui expose à une réaction violente anticipable, mais là...
Visiblement tu n'as pas compris le sens de ma petite phrase, alors on va disséquer:
Don't do stupid things ==> Comme aller caresser un animal inconnu qui se trouve sur l'épaule de son proprio.
with stupid people ==> le proprio du furet est décrit comme un "marginal"ça ne fait pas de lui un monstre en puissance, mais il me semble logique de se montrer un peu plus prudent qu'avec Mr. Toulemonde
In stupid places ==> le métro (lyonnais ou autre) est rarement le coin le mieux fréquenté d'une ville, là aussi il ne me semble pas particulièrement paranoïaque d'y être un peu plyus prudent qu'ailleurs.
Ca fait trois bonnes raisons, non pas de boire Contrex, mais de s'abstenir de ce genre de geste.
Du moins, sans avoir préalablement établi le contact avec le proprio ("Il est mignon votre furet, je peux le caresser?").
Alors, évidemment, le fait que le proprio soit un taré de première n'est pas forcément détectable d'entrée de jeu.
Mais sans aller jusqu'au coup de couteau, ce genre de comportement est typiquement de celui qui va entrainer une réaction... et pas toujours une réaction agréable.
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+1 avec patrick: surpopulation prévisible et des individus condamnés a la perpetuité n'ont plus grand chose a perdre. j'ai l'impression que le principe meme de la prison est a revoir complètement. Mais sans argent ça va etre difficile, reste l'education des jeunes et cela reste le travail des parents.
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Apparemment les choses étaient un poil plus complexes que ce que les médias ont raconté dans un premier temps : les gars auraient commencé à s'empailler parce que la victime s'était fait mordre, elle lui aurait dit "je vais te planter" et ce serait là qu'elle se serait fait trancher la gorge. Le figaro indique que la victime était "elle aussi bien connue des services de police".
Ça ne change pas fondamentalement la donne, mais autant pour la fiabilité de l'information :down:
Peut-être encore une troisième version demain....
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Que ce soit malpoli de caresser un animal de compagnie sans demander la permission au type à l'autre bout de la laisse, évidemment, que ce soit en plus s'exposer stupidement à un risque de morsure, évidemment aussi, mais de là à se dire "attention, si je gratouille son bestiau, ce type va peut-être vouloir me zigouiller", il y a quand même de la marge.
Je veux dire, si encore la victime avait voulu rouler un patin à son agresseur, là oui c'est le genre de comportement stupide qui expose à une réaction violente anticipable, mais là...
C'est une erreur grave et récurrente en protection perso... Appliquer son propre jugement de valeur aux possibles réactions de quelqu'un d'autre... Ce qu'une personne peut-être prête à accepter peut-être insupportable pour une autre. Je parle ici dans un cadre général et pas dans ce cas particulier...
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C'est une erreur grave et récurrente en protection perso... Appliquer son propre jugement de valeur aux possibles réactions de quelqu'un d'autre... Ce qu'une personne peut-être prête à accepter peut-être insupportable pour une autre. Je parle ici dans un cadre général et pas dans ce cas particulier...
Absolument d'accord.
Par exemple il est de courant de caresser le ventre rebondit des femmes enceintes qui,, très souvent, en sourient d'aise, même si ces personnes ne sont pas des intimes.
Une bonne dizaine de personnes ont frôlé l'énucléation en s'y essayant avec moi.
;D
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Absolument d'accord.
Par exemple il est de courant de caresser le ventre rebondit des femmes enceintes qui très souvent, en sourient d'aise même si ces personnes ne sont pas des intimes.
Une bonne dizaine de personnes ont frôlé l'énucléation en s'y essayant avec moi.
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c'est aussi une chose qui me choque et la tendre jeune femme vivant avec moi aussi ;#
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Absolument d'accord.
Par exemple il est de courant de caresser le ventre rebondit des femmes enceintes qui,, très souvent, en sourient d'aise, même si ces personnes ne sont pas des intimes.
Une bonne dizaine de personnes ont frôlé l'énucléation en s'y essayant avec moi.
;D
Perso j'adore... Mais comme pour le reste, je demande avant. Je tiens trop à mon service 3 pièces! ;D
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ce genre de cas relève de la psychitrie !!!
une pensée toutefois pour le défunt et sa famille...
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ce genre de cas relève de la psychitrie !!!
La question n'est pas là... Bien sûr que le mec qui met un coup de couteau à la gorge d'un autre pour une histoire aussi "légère" ne doit pas être tout juste...
Le fait est juste que statistiquement quand on vit dans des grands centres urbains, on a plus de chance de se retrouver dans ce genre de situation. Surtout si on n'en est pas conscient....
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La question n'est pas là... Bien sûr que le mec qui met un coup de couteau à la gorge d'un autre pour une histoire aussi "légère" ne doit pas être tout juste...
Le fait est juste que statistiquement quand on vit dans des grands centres urbains, on a plus de chance de se retrouver dans ce genre de situation. Surtout si on n'en est pas conscient....
Salut Rod,
donc selon toi le fait d' être "conscient" de ce risque signifie qu' il faut éviter, dans les grandes villes, toute relation directe ou indirecte avec les personnes que tu rencontre....? :glare:
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Salut Rod,
donc selon toi le fait d' être "conscient" de ce risque signifie qu' il faut éviter, dans les grandes villes, toute relation directe ou indirecte avec les personnes que tu rencontre....? :glare:
Faut arrêter un peu d'essayer de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit. C'est toi qui tire cette conclusion de ne pas avoir de relation avec qui que ce soit, pas Rod. Il parle juste d'avoir conscience de son envirronement et des risques inhérents à celui ci, pas de devenir associal.
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Murphy sort de ce corps ;# : s'il y a une chance que tu ai des emmerdes parce que tu t'adresse a des inconnus rencontrés dans une ville alors un jour où l'autre ça arrivera vraiment.
J'ai juste ?
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Murphy sort de ce corps ;# : s'il y a une chance que tu ai des emmerdes parce que tu t'adresse a des inconnus rencontrés dans une ville alors un jour où l'autre ça arrivera vraiment.
J'ai juste ?
Juste que plus tu as une concentration d'humains, plus il y a de risques qu'ils y en aient de complètement frappés . Cà parait être du bon sens mais il faut encore en être conscient.
Avant qu'on me fasse dire des choses que je n'ai pas dites, oui, il y a aussi des cinglés à la campagne ;#.
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Petit complément : le contexte.
Exemple : je me balade a 23h du soir dans les rues de Lyon, concrètement, qui je risque de rencontrer ?
Peut être pas monsieur Dupont avec sa baguette ?
Est ce que l'inverse de ton raisonnement est vrai ? : plus le contexte se veut défavorable a une rencontre "gentille" (parking la nuit) et moins il y a de personnes qui empruntent ce lieu et plus j'ai de chances de rencontrer un Bad Guy ? :huh:
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Faut arrêter un peu d'essayer de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit. C'est toi qui tire cette conclusion de ne pas avoir de relation avec qui que ce soit, pas Rod. Il parle juste d'avoir conscience de son envirronement et des risques inhérents à celui ci, pas de devenir associal.
je ne fais qu'interpréter des termes qui n'étaient pas suffisamment clair pour le quidam moyen que je suis...
Mon but n'est pas de me "chamailler" (comme en maternelle) surtout suite à ce genre d'événement tragique. Toutefois avant d'affirmer certaines choses , je vous encourage à vous informer et à vous pencher sur les statistiques officielles sur la délinquance , pour que vous puissiez vous rendre compte que la délinquance ( et surtout les violences physiques à l'égard des personnes) est en baisse dans les agglomérations et en forte hausse 5 à 10 % "à la campagne , à bon entendeur... ;)
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Faut arrêter un peu d'essayer de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit. C'est toi qui tire cette conclusion de ne pas avoir de relation avec qui que ce soit, pas Rod. Il parle juste d'avoir conscience de son envirronement et des risques inhérents à celui ci, pas de devenir associal.
Ouf, merci Sharky, ça soulage !
Sur ce fil et à l'occasion du drame rapporté, Eric Lem et Rod (entre autres) rappellent des principes de bon sens et de prudence : être conscient des risques de son environnement, intégrer que l'autre n'a pas forcément la même grille de lecture que la nôtre, demander l'autorisation du maître avant de chercher à caresser un animal...
C'est évidemment utile, et même si beaucoup ici ont déjà ces éléments en tête, il y a des choses qu'on a besoin de s'entendre dire et répéter pour pouvoir espérer les intégrer et les mettre en pratique...
Mais certaines réactions sont tellement dans l'émotion qu'elles dresseraient presque un procès d'intention à ceux qui osent en un tel instant rappeler ces préconisations de bon sens : ce serait presque aux yeux de certains rejeter la faute sur la victime, ou nous inviter à une paranoïa aiguë...
Or ce forum est me semble-t-il plus là pour partager du signal de fond que du bruit émotionnel...
Bien sûr, un drame comme celui-ci est profondément triste et attristant...
Mais la réalité des choses est toujours compliquée, forcément plus que ce que les dépêches sommaires et approximatives de l'AFP ou autres, reprises aveuglément par quasiment tous les médias, peuvent laisser paraître. Et prétendre juger tel ou tel, voire même se laisser aller à une émotion engagée, à partir de ce que rapporte la presse dans les premiers jours qui suivent un drame de ce genre est toujours hasardeux...
Alors, en attendant d'en savoir peut-être mieux et plus, ne décourageons pas par des procès d'intention ceux qui, sans que rien ne les y oblige, donnent ici par pure bienveillance et en sachant de quoi ils parlent des éclairages et recommandations avisés qui sont utiles à beaucoup.
Cordialement,
Bomby
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Certes, demander l'autorisation avant de caresser un animal de compagnie est une politesse élémentaire et aussi du bon sens.
Cependant, et je sors un peu du contexte de ce drame, caresser un animal, surtout quand il est accompagné, c'est un réflexe normal chez les enfants ; cela arrive très vite et sans qu'on y prenne garde quand une personne passe derrière la maman et l'enfant avec son chien en laisse. C'est un geste tellement naturel pour un petiot d'aller à la rencontre de l'autre la main tendu...les parents ne peuvent parer l'imprévisible.
Mais je dis que c'est au propriétaire d'être sure de son animal et de prendre les mesures de sauvegarde qui s'imposent, tant pour la bête que pour l'entourage et les personnes qui évoluent autour. Il ne doit pas y avoir de risque ; que cela passe par le dressage et/ou des moyens plus "barbare" de contrainte physique (muselière).
D'un autre côté, un animal surpris aura une réaction de défense mais c'est généralement du domaine de la Gniack réflexe, rarement dommageable. Cela ne dispense pas le proprio de la bête d'assumer sa pleine et entière responsabilité en cas de poursuite.
C'est quand il y a dommage important ou embrouille avec le proprio que cela me démange >:(. A vrai dire je ne donne pas chère de la peau de la bestiole si un de mes gamins se retrouvait esquinté. Moi aussi j'ai des réactions réflexes de protection des miens quand j'ai peur, surtout rétrospectivement ...
J'ai jamais pu encaisser la présence d'animaux sauvages dit " apprivoisés" évoluant en dehors de leur milieu naturel.
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je ne fais qu'interpréter des termes qui n'étaient pas suffisamment clair pour le quidam moyen que je suis...
Mon but n'est pas de me "chamailler" (comme en maternelle) surtout suite à ce genre d'événement tragique. Toutefois avant d'affirmer certaines choses , je vous encourage à vous informer et à vous pencher sur les statistiques officielles sur la délinquance , pour que vous puissiez vous rendre compte que la délinquance ( et surtout les violences physiques à l'égard des personnes) est en baisse dans les agglomérations et en forte hausse 5 à 10 % "à la campagne , à bon entendeur... ;)
Je pense même que le risque de se prendre un coup de cutter dans le metro par un SDF possesseur de furet doit être de 1/10 000 000 ce qui n'empêche pas la victime d'être morte. Après, que les statistiques me disent que dans ma ville aujourd'hui il n'y a eu que 57 personnes qui se sont fait défoncer la gueule au lieu de 61 soulagera certainement le 58ème mais pas les 57 premiers.
Dois-je pour autant penser qu'il n'y a pas de risque, dois-je fonder mon système de protection personnelle sur cette supposée éclaircie ?
Par ailleurs, que je sache personne n'oblige personne à prendre des précautions ou changer d'habitude. A chacun de faire ou pas et d'assumer ensuite.
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Je pense même que le risque de se prendre un coup de cutter dans le metro par un SDF possesseur de furet doit être de 1/10 000 000 ce qui n'empêche pas la victime d'être morte. Après, que les statistiques me disent que dans ma ville aujourd'hui il n'y a eu que 57 personnes qui se sont fait défoncer la gueule au lieu de 61 soulagera certainement le 58ème mais pas les 57 premiers.
Dois-je pour autant penser qu'il n'y a pas de risque, dois-je fonder mon système de protection personnelle sur cette supposée éclaircie ?
Par ailleurs, que je sache personne n'oblige personne à prendre des précautions ou changer d'habitude. A chacun de faire ou pas et d'assumer ensuite.
tout a fait d'accord avec toi patrick... le risque existe PARTOUT (homejacking,....). c'est pourquoi la vigilence est de mise (à condition que ça ne tourne pas à la paranoïa)
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a raider :le furet n'est pas un animal sauvage évoluant en dehors de son milieu naturel.
Si tu frappes un animal qui a agressé quelqu'un, a moins de pouvoir invoquer la légitime défense, tu seras sans doute responsable du dommage subit par l'animal.
C'est bien sur au propriétaire de gérer son animal ( il a intéret a avoir une assurance d'ailleurs ) , quelque soit le caractère d'un animal et son dressage, il reste susceptible de mordre et cela peut avoir de grave conséquences surtout pour les plus vulnérables: enfants, personnes immuno déprimées, diabétiques,..
Je suppose que si un enfant échappe a l'attention de ses parents et caresse un chien en laisse et que celui ci mord l'enfant, la justice tranchera en faveur de l'enfant et l'assurance du propriétaire du chien indemnisera les dégats, mais si le propriétaire du chien conteste ?
Attention que dans de nombreux cas c'est le propriétaire du chien qui est responsable de celui ci meme si il en a laissé la garde a une tierce personne: ses parents, la copine ou le copain.
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donc selon toi le fait d' être "conscient" de ce risque signifie qu' il faut éviter, dans les grandes villes, toute relation directe ou indirecte avec les personnes que tu rencontre....? :glare:
je ne fais qu'interpréter des termes qui n'étaient pas suffisamment clair pour le quidam moyen que je suis...
Je vais préciser alors... Même si d'autres sont passés derrière moi... ;)
Je suis sans doute un des mecs les plus sociables (trop sociables diront certains après que je me sois frotté sur leur jambe ;D) du forum et j'ai fréquenté des coins plus pourris que les coins les plus pourris de France (et oui j'ai la chance d'avoir un Père :love: qui vit en Afrique du Sud).
J'habite dans un centre urbain et je voyage la plupart du temps en transport en commun car je n'ai pas de permis de conduire (c'est madame qui conduit chez moi).
Et je regarde tous les gens que je croise dans les yeux mais je sais dire bonjour, au revoir, merci et je ne "défie" personne... Mais si je sens qu'une ambiance part en sucette ou que visiblement ma tronche ne plaît pas à quelqu'un, je n'attends de prendre le premier verre dans la gueule ou que le mec vienne me trouver pour me faire part de ses doléances pour me casser... Car je n'ai rien à prouver à personne, encore moins aux gens que je ne connais pas.
Après si tu es un c*nnard et que tu cherches la m*rde (et je ne m'adresse pas à mister Lebourdon mais je parle une fois de plus dans un cadre général) voir si tu es très distrait, tu trouveras toujours des gens avec qui te prendre la tête même dans le trou du cul du monde.
Cependant, et je sors un peu du contexte de ce drame, caresser un animal, surtout quand il est accompagné, c'est un réflexe normal chez les enfants ; cela arrive très vite et sans qu'on y prenne garde quand une personne passe derrière la maman et l'enfant avec son chien en laisse. C'est un geste tellement naturel pour un petiot d'aller à la rencontre de l'autre la main tendu...les parents ne peuvent parer l'imprévisible.
Pourtant protéger son enfant n'est-il pas le rôle le plus élémentaires d'un parent? Même si il faut aussi accepter qu'avec la parentalité vient l'incertitude de pouvoir toujours protéger son enfant.
Si je dis que je n'attache pas mon enfant en voiture, tout le monde va me tomber dessus... Donc pourquoi n'en serait-il pas de même lorsque mon enfant se promène avec moi et que potentiellement on peut croiser un danger?
Ok les propriétaires doivent être responsables mais je préfère éviter de me rendre compte qu'ils ne le sont pas lorsque leur animal a déjà une partie de mon gosse dans sa gueule...
Donc pour conclure je dirais qu'être quelqu'un de "sympa" et de sociable ne doit pas nous dispenser d'être attentif aux réactions potentielles des personnes/animaux que l'on rencontre. J'espère que c'est plus clair. ;)
Bien à vous,
Rod
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Pourtant protéger son enfant n'est-il pas le rôle le plus élémentaires d'un parent? Même si il faut aussi accepter qu'avec la parentalité vient l'incertitude de pouvoir toujours protéger son enfant.
Si je dis que je n'attache pas mon enfant en voiture, tout le monde va me tomber dessus... Donc pourquoi n'en serait-il pas de même lorsque mon enfant se promène avec moi et que potentiellement on peut croiser un danger?
Ok les propriétaires doivent être responsables mais je préfère éviter de me rendre compte qu'ils ne le sont pas lorsque leur animal a déjà une partie de mon gosse dans sa gueule...
Salut ROD :)
Les situations ou les gamins sont exposés au quotidien et durant toute leur enfance sont nombreuses - pour ne pas dire incalculables au moins dans mon cas de Boy scout exité ;D. Je pense que tous ceux qui ont des enfants se remettent assez facilement en situation, notamment quand nos bambins -tenus ou non- croisent un animal... et cela n'en fait pas des parents irresponsables dieu merci.
Je suis papa, j'ai des animaux et aussi un chien, je vis en peri urbain et je gère des situations de crises et pas qu'à la maison ;# j'ai même été enfant (enfin je crois :o) comme certains d'entre nous ici, mais je n'ai attaché mes enfants qu'en voiture.
Tout cela pour te dire sur le ton de l'humour que tu as raison et que le principal devoir d'un parent c'est de protéger son enfant. Mais à moins de le mettre dans un placard il lui arrivera forcément des mésaventures.
C'est de l'ordre de la conscience collective de veiller sur les enfants (je digresse et je fantasme à la fois ::)).
Cela me dérange assez de voir un furet sur une épaule en ville, ce n'est pas une place "naturelle" chez cet animal, mais comme c'est pas ma passion, je me plante peut être.
Un animal sera pour moi TOUJOURS subordonné à un être humain et son propriétaire TOUJOURS responsable. Quand à la proportionnalité de la riposte face à l'attaque, je reconnais que je dois encore suivre beaucoup de cours à l'ACDS ;# :love:.
A+
Christophe.
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Re Christophe,
C'est de l'ordre de la conscience collective de veiller sur les enfants (je digresse et je fantasme à la fois ::)).
Non... Tu as tout à fait raison... D'ailleurs on constate souvent qu'en dehors des règlements de compte à caractère "ethnique" (çàd les formes de génocide), il y a souvent une réticence naturelle à faire du mal aux enfants à l'exception des personnes présentant des troubles psychiatriques (innés, acquis ou lié à la consommation et/ou au manque que drogues) et bien sur les événements accidentels...
Pour revenir sur l'Afrique du Sud, même du temps de l'apartheid, les familles blanches ont toujours eu des nounous noires et pourtant on ne constatait pas souvent d'abus sur les enfants... Malgré la discrimination faite au personne de couleur.
Cela me dérange assez de voir un furet sur une épaule en ville, ce n'est pas une place "naturelle" chez cet animal, mais comme c'est pas ma passion, je me plante peut être.
Un animal sera pour moi TOUJOURS subordonné à un être humain et son propriétaire TOUJOURS responsable. Quand à la proportionnalité de la riposte face à l'attaque, je reconnais que je dois encore suivre beaucoup de cours à l'ACDS ;# :love:.
Le problème c'est qu'il est clair qu'en dehors des pigeons et des rats (je pousse un peu ;) ), peu d'animaux sont au départ sur cette terre pour vivre en ville. Si ils y vivent c'est pour le confort psychologique qu'ils apportent à leur(s) propriétaire(s). Et de là bien sûr que ce propriétaire est responsable... Mais quand je vois la vitesse à laquelle beaucoup de gens roulent dans ma rue (encore une fillette de 7 ans tuées la semaine passée :'(), je ne compte pas trop sur la responsabilité individuelle de ceux qui m'entourent... Je compte sur ma capacité d'analyse et d'anticipation même si comme tous, je peux me planter un jour.
Quant à la proportionnalité de la riposte, autant j'essaye de contrôler mes réactions, autant je sais que lorsqu'on parle de nos enfants, il est difficile de garder la tête froide. :-\
Bien à toi,
Rod
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TAFDAC avec toi ROD :up:
Take care ;)
Ch.
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"Un animal sera pour moi TOUJOURS subordonné à un être humain et son propriétaire TOUJOURS responsable"
Sauf que les animaux pensent pas comme cela, et dans certains cas ( violation de domicile, par ex un gamin va chercher son ballon dans un jardin )le propriétaire n'est pas responsable,
donc il vaut mieux éduquer les enfants a la prudence :
- parce que meme si il s'avere que le propriétaire de l'animal qui a mordu est responsable, le dommage est fait, et peut laisser des sequelles physique ou psychologiques ( combien de gens ont peur des chiens après avoir été mordu étant enfant )
- un chien, meme avec une museliere, peut causer des blessures ( un bon "coup de museau" paf le nez cassé )
- si un gugus me saute dessus avec des yeux brillants et un sourire béat et projette sa main vers mon visage, pour me caresser vigoureusement le crane, je vais peut etre pas bien le prendre, tous les chiens ne sont pas toujours réceptifs a ce genre de comportement, ( et si un gamin caresse a l'improviste un chien policier dans la rue? il y en a des pas commodes )
- la plupart des morsures d'enfant par un chien, sont faites par un chien de l'entourage: chien de la famille ou d'un voisin.
Les humains sont censés respecter la loi, pourtant nous ( adultes forts et conscients ) devont etre prudent et anticiper les dangers, alors je pense que les enfants ( faibles et "innocents" et imprudents ) doivent se méfier des animaux ( qui ignorent la loi).
partir du prérequis que les animaux doivent faire gaffe sinon gare a leurs c*u!lles ( au propre comme au figuré ) c'est un peu court du point de vue de la survie ( c'est comme pour les voitures: put**n il m'a écrasé sur un passage pour piéton !! mais il est en tort !! ( et toi tu es mort ).
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Je vais préciser alors... Même si d'autres sont passés derrière moi... ;)
Je suis sans doute un des mecs les plus sociables (trop sociables diront certains après que je me sois frotté sur leur jambe ;D) du forum et j'ai fréquenté des coins plus pourris que les coins les plus pourris de France (et oui j'ai la chance d'avoir un Père :love: qui vit en Afrique du Sud).
J'habite dans un centre urbain et je voyage la plupart du temps en transport en commun car je n'ai pas de permis de conduire (c'est madame qui conduit chez moi).
Et je regarde tous les gens que je croise dans les yeux mais je sais dire bonjour, au revoir, merci et je ne "défie" personne... Mais si je sens qu'une ambiance part en sucette ou que visiblement ma tronche ne plaît pas à quelqu'un, je n'attends de prendre le premier verre dans la gueule ou que le mec vienne me trouver pour me faire part de ses doléances pour me casser... Car je n'ai rien à prouver à personne, encore moins aux gens que je ne connais pas.
Après si tu es un c*nnard et que tu cherches la m*rde (et je ne m'adresse pas à mister Lebourdon mais je parle une fois de plus dans un cadre général) voir si tu es très distrait, tu trouveras toujours des gens avec qui te prendre la tête même dans le trou du cul du monde.
Pourtant protéger son enfant n'est-il pas le rôle le plus élémentaires d'un parent? Même si il faut aussi accepter qu'avec la parentalité vient l'incertitude de pouvoir toujours protéger son enfant.
Si je dis que je n'attache pas mon enfant en voiture, tout le monde va me tomber dessus... Donc pourquoi n'en serait-il pas de même lorsque mon enfant se promène avec moi et que potentiellement on peut croiser un danger?
Ok les propriétaires doivent être responsables mais je préfère éviter de me rendre compte qu'ils ne le sont pas lorsque leur animal a déjà une partie de mon gosse dans sa gueule...
Donc pour conclure je dirais qu'être quelqu'un de "sympa" et de sociable ne doit pas nous dispenser d'être attentif aux réactions potentielles des personnes/animaux que l'on rencontre. J'espère que c'est plus clair. ;)
Bien à vous,
Rod
Là c'est limpide ;D en fait...on a pas mal de point en commun ;)
Cordialement
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"Un animal sera pour moi TOUJOURS subordonné à un être humain et son propriétaire TOUJOURS responsable"
partir du prérequis que les animaux doivent faire gaffe sinon gare a leurs c*u!lles ( au propre comme au figuré ) c'est un peu court du point de vue de la survie ( c'est comme pour les voitures: put**n il m'a écrasé sur un passage pour piéton !! mais il est en tort !! ( et toi tu es mort ).
Salut Zapi :)
Libre à toi de placer l'animal au niveau que tu souhaites dans la chaîne alimentaire ;D mais STP n'interprète pas les propos que tu cites. Il se peut aussi que je n'ai pas retranscris correctement le fond de ma pensée (t'inquiète pas c'est pas si profond que cela non plus).
Nous devons prêter soin et attention à tous les animaux pour eux comme pour nous et éduquer nos enfants à les côtoyer avec prudence et respect. Mais les maîtres sont, avant toute autre personne, responsables des soins qu'ils apportent à leurs animaux comme des dégâts que ces derniers occasionnent, surtout sur le domaine public. Des cas particuliers existent mais ils ne font pas force de loi ni de règles.
AMHA trop de propriétaires se désengagent du comportement de leur animal et trop de personnes se culpabilisent (à raison peut être parfois, mais à l'excès bien souvent) de ne pas avoir été suffisamment vigilant. Je ne sais si "Stockholm" à quelque chose à voir là dedans mais c'est une réaction que j'ai trop souvent rencontré.
J'arrive à faire la part des choses quand mon cheval me met par terre parce que j'ai fais une faute ou parce qu’il joue au c**. Dans l'un et l'autre cas ma réaction est différente vis à vis de lui. Idem pour mon toutou qui est adorable mais pèse son poids et adore jouer avec les gamins. Je fait attention pour deux et me sens responsable des dégâts qu'il pourrait causer. Pour la culpabilité c'est une affaire de loi et de conscience.
Fondamentalement, j'ai le sentiment que l'on est tous assez d'accord sur les cas généraux, les devoirs et responsabilité de maîtres et parents. Après les réactions de tout un chacun quand le cas se présente ... l'animal ne peut être élevé et donc considéré comme responsable que dans une certaine mesure (il serait vain de vouloir gommer des millénaires de conditionnement sauvage). C'est aux hommes de faire gaffe et d'anticiper, TAFDAC, mais c'est surtout la responsabilité des maîtres quand ils sont sur le domaine publique.
C'est mon avis et je le partage ;D et accessoirement je vis avec et j'aime les animaux (même les furets).
Mais pour en revenir au titre du Fil, je pense que le furet n'est que le facteur déclenchant de ce qui se serait produits tôt ou tard, soit entre ces deux individus, soit avec son propriétaire et un quidam. Le PB c'est le BG et accessoirement la succession des violations de la règle des 3 qui a conduit ce garçon dans les bras d’Hadès.
Ch.
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;)
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Yo je me permet d'uper ce topic, non pas pour disserter de la place de l'animal dans nos cité ou de la conduite à tenir face à un marginal qui pète un câble mais plutot pour savoir si il y avait une conduite à adopter APRES s'être fait planté.
Deux morts par arme blanche en quelques mois à Lyon, dans des quartiers pas malfamés et de facon explosive et inattendu m'ont fait me poser la question. Dans la mesure ou l'agression à l'arme blanche n'a pas pu ou pas su être évitée, y a t il des moyens de limiter les dégâts et de sauver sa vie par des gestes ou attitudes ( se calmer? respirer lentement? ) que ce soit sur soit ou sur un tier? En gros peut on faire autre chose qu'attendre les secours en se vidant de son sang et en priant pour qu'il ne coule pas trop vite.
J'ai recherché dans l'index et j'ai trouvé entre autre ce lien wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_compression) assez clair il me semble et décrivant des points de compression destinés à arrêter une hemmoragie et ce à différents endroit du corps, mais j'imagine qu'il doit y avoir bien plus à dire sur ce genre de situation...
Ciao !
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des bons gros pansements compressifs, une bonne formation en secourisme, des bons potes et un plan d'action, inutile de trop le répéter.
prevoir se qui va se passer et trouver des reponses adaptées
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Quand j'étais au collège on nous a proposé a plusieurs reprises de faire ce que l'on appelait a l'époque l'AFPS : l'attestation de formation aux premiers secours.
Maintenant que j'y pense, qu'est ce que j'ai été c*n de ne pas suivre cet formation !
Il n'y a pas plus tard qu'une semaine mon grand-père faisait un malaise vagal devant moi, j'ai composé le 15 et quelque secondes plus tard il a pu reprendre connaissance ce qui a facilité les choses, son état nécessitant simplement une observation et du repos, n'empêche que je ne peux pas supporter de voir quelqu'un blesser, souffrant, et être dans l'incapacité d'apporter les premiers secours. :-\
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Il n'est jamais trop tard pour passer une formation de premiers secours ;)
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Pour répondre pratique, dans un cas particulier :
Si le coûteau est toujours dans la plaie, surtout ne pas l'enlever ...
Pour le reste, si la plaie est profonde, si l'hémoragie est surtout interne, c'est mauvais, et le 112 est ton ami!
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Et y aurait il des positions ou des attitudes à avoir/ne pas avoir favorisant l'arrêt/intensification de l'hémorragie ( Se tenir couché adossé à un mur plutot que debout, avoir une attitude la plus calme et détendu possible....etcetc ) ? N'importe quoi permettant de gagner un peu de temps.
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bonne questions, et puis surtout qu'elle type de pansement ou de chiffon pour limité l'écoulement sanguin ? car les compressifs, ca suppose que ca sois un "bobo" au bras ou a la jambe, ont ne va pas s'etranger a le mettre autour du coups ou autour de la poitrine, si ces 2 zones vitales sont touché ?
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Pour le trou à la poitrine le compressif est mieux que rien... respectivement que tes doigts et un tempo. Un bon pansement doit avoir assez de bande pour entourer plusieurs fois un torse.
Si l'emballage le permet tu peux l'utiliser pour mieux colmater la plais en complètement de PI, mais si les poumons sont toucher il faut apprendre des gestes spécifiques!
Pour le cou Fox m'a démontré qu'on peu essayer de croiser le pansement sous l'aisselle en croisé et créer une pression sur la plaie sans garroter le patient, mais il y a des fois où il faut accepter que les gens ils meurent!
La vie est injuste et à la fin on crève,... comme dirait l'autre.
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Et y aurait il des positions ou des attitudes à avoir/ne pas avoir favorisant l'arrêt/intensification de l'hémorragie ( Se tenir couché adossé à un mur plutot que debout, avoir une attitude la plus calme et détendu possible....etcetc ) ? N'importe quoi permettant de gagner un peu de temps.
La première chose importante c'est de se sécuriser ou de sécuriser le blessé... Parce que ça semble con mais essayer de se soigner quand on n'est pas dans un endroit "safe" ne sert pas à grand chose...
Comme tu l'as mentionné s'asseoir ou asseoir adossé à un mur ça évite déjà les chutes liés aux pertes de connaissance, essayer de ralentir la pompe un minimum (plus facile à dore qu'à faire), élever éventuellement le membre blessé.
Ne pas retirer un objet d'une plaie, on l'a déjà dit.
Appeler les secours et donner clairement la localisation et le type de blessure.
Ensuite (si possible en fonction de la plaie/blessure) point de pression direct puis indirect si ça continue à couler trop fort...
Sur un plan matos:
Le gros avantage des compressifs par rapport aux pansements improvisés, c'est leur plus grande facilité à se placer par soi sur soi (self aid). Après pour quelqu'un d'autres un t-shirt roulé en boule c'est déjà pas mal. ;)
Perso je trouve ça indispensable quand on travaille dans la sécurité, la police, l'armée, les pompiers... Bref toute profession "à risque"
Mais également pour les travailleurs isolés (seul dans un atelier, indépendant, bricoleur dans son garage ou son jardin...) et les randonneurs en raison de l'éloignement des centres de secours qui peut ralentir leur venue.
bonne questions, et puis surtout qu'elle type de pansement ou de chiffon pour limité l'écoulement sanguin ? car les compressifs, ca suppose que ca sois un "bobo" au bras ou a la jambe, ont ne va pas s'etranger a le mettre autour du coups ou autour de la poitrine, si ces 2 zones vitales sont touché ?
Tu peux tout de même jouer sur la tension du pansement... De plus si la blessure est d'un côté du cou seulement (sinon c'est que tu es tombé sur le Kurgan ;) ;D), tu places le compressif sur la blessure et tu tournes par en dessous du bras opposé...
Pour les blessures au niveau torse/abdomen, il y a des pansements spécifiques mais on arrive vraiment dans l'équipement spécialisé.
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Et y aurait il des positions ou des attitudes à avoir/ne pas avoir favorisant l'arrêt/intensification de l'hémorragie ( Se tenir couché adossé à un mur plutot que debout, avoir une attitude la plus calme et détendu possible....etcetc ) ? N'importe quoi permettant de gagner un peu de temps.
Les plaies par arme blanche génèrent rarement un risque d'hémoragies externalisées mais plus fréquemment internes. Dans tous les cas, plaie au thorax = position demi assise et plaie à l'abdomen = position couchée, jambes relevées.
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merci de ces conseils. et une position demie assise consiste en quoi ? :-[
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(http://img146.imageshack.us/img146/4206/positionsemiassise.jpg) (http://img146.imageshack.us/i/positionsemiassise.jpg/)