Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: captainEB le 14 février 2011 à 18:34:12
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Bonjour,
un ami m'a demandé mon opinion sur le KFM - Keysi Fighting Method.
C'est une SD que je ne connais pas.
Après avoir vu leur site (https://www.keysikfm.com/fr) et quelques vidéos sur la toile, mes premières impressions sont plutôt négatives:
-la distance de combat est très rapprochée.
-on a l'impression qu'il faut beaucoup encaisser avant de riposter
-Je n'ai pas vu de défense contre couteau ou autre arme.
-Je n'ai pas vu de travail de clé, de contrôle.
-beaucoup de marketing : le KFM est pratiqué par batman
Les remarques que j'ai faites ne sont pas objectives, je ne connais pas cette pratique.
Si vous avez des retours d'expérience. Merci.
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Y'a eu un sujet sur kwoon là dessus:
http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=26781
Le problème c'est que hormis quelques vidéos on sait pas grand chose dessus, et qu'il semble compliqué de se renseigner.
Du coup, pas facile de se forger un avis objectif.
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Je suis pratiquant de Kapap qui est un systheme de combat rapprocher dans ce style..
En tant que regard extérieur sur le KFM l'impression que les mec pratique la technique dite du " shampoing ", technique qui consiste à simuler un shampoing coude diriger vers l'adversaire pour casser la distance et rentrer dans sa zone de garde.
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Moi je trouve qu'il y a des trucs sympas dans la vidéo en home de leur site.
J'ai par contre 3 grosses intérrogations :
- l'aspect marchand d'un système au sens étape 1, 2, 3 de la chose. Faut progresser suivant une ligne, et chaque bout demande son DVD ?
- l'aspect légal : quid de la proportionnalité dans ce qui est montré, même si l'attaque est un coup de poing ? Est-ce que ce n'est pas trop "over kill" ?
- l'aspect pratique : faut-il se prendre la tête sur quelque chose de confidentiel qui n'a pas de club au coin de la rue et qu'on ne pratiquera donc jamais ? oui, si on pratique déjà et qu'on veut apprendre plus, mais non si ça doit devenir une excuse pour ne rien faire ("tu comprends, j'ai découvert le truc super, mais bon, y en a pas là ou je suis, donc je fait rien")
My 2 cents
Djé
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- l'aspect pratique : faut-il se prendre la tête sur quelque chose de confidentiel qui n'a pas de club au coin de la rue et qu'on ne pratiquera donc jamais ? oui, si on pratique déjà et qu'on veut apprendre plus, mais non si ça doit devenir une excuse pour ne rien faire ("tu comprends, j'ai découvert le truc super, mais bon, y en a pas là ou je suis, donc je fait rien")
Vous ne croyez pas que rien qu'avec les principes qui ont été énnoncés ici et qui n'ont eux rien de mystérieux, qu'on peut pratiquer avec des gens parfaitement identifiés et accessibles, ont a déjà de quoi faire pendant plusieurs vies.
La quête du toujours plus mystérieux est uniquement un argument de marketing.
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C'est Génial! :up:
(https://www.keysikfm.com//uploads/images/large/867c0c87c6b34d5be6a062a5ed5dfbd0.jpg)
éPi la meuf elle envoie grave ça déchire une pro com ça :
(https://www.keysikfm.com//uploads/images/large/40835afca77768f998ab7700410a8e8b.jpg)
troooop boooooonnnnne!
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C'est quoi les montagnes en arrière plan? 8)
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;D çà fait un peu power rangers, non ;#
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J'aurais dit Street Fighter :lol:
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Visiblement une forte empreinte de silat/kali, à la sauce Dan Inosanto...
Un travail basé sur le combat très ou trop rapproché, avec un axe intéressant concernant les coudes, les armes impros, etc...
Un sentiment de déjà vu avec un concept marketing tout beau.
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Je suis pratiquant de Kapap qui est un systheme de combat rapprocher dans ce style..
Disons que la seule chose qui peut rapprocher le Keysi du Kapap, c'est le marketing moisi du style des Warriors qui tuent plus fort. ;#
Visiblement une forte empreinte de silat/kali, à la sauce Dan Inosanto...
Arrête un peu de casser tout le côté "mythologique" de leur boulot! ;) ;D
Le Keysi ne vieillit pas bien semble-t-il... On est passé de la méthode secrète du mec qui s'est vraiment battu dans la rue à la méthode préférée des amateurs de Manga! :o :lol:
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Edit : effectivement, c'est pas le même :D
Sinon, un gros "moooouuuuaaaaaiiiissss" sur cette "discipline", c'est peut être réellement efficace, je me garderais bien de juger (ou du moins de partager mon opinion...), mais en tout cas, ça ne donne pas vraiment envie d'y aller au vu du site :
-vidéo on ne peux plus hollywoodienne
-le terme "university"
-le nom des "programmes"
-les deux premiers onglets du site qu'on voit sont "instructor courses" et "shop", et tiens juste après on voit "hollywood", ça en dit amha assez long.
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A noter qu'entre les deux photos les cheveux du mec ont changés de couleur (et son futal aussi). ;D
Ce n'est tout simplement pas le même... ;)
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Girl Powa' !
;#
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(http://img256.imageshack.us/img256/2282/keysifightingmethoddist.jpg)
la plupart des images qu'on trouve sur le KFM font référence à la violence extrême, mais en même temps il y a un côté fake. On sent la mise en scène. J'ai l'impression que c'est calibré pour plaire aux producteurs d'Hollywood.
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C'est Génial! :up:
(https://www.keysikfm.com//uploads/images/large/867c0c87c6b34d5be6a062a5ed5dfbd0.jpg)
éPi la meuf elle envoie grave ça déchire une pro com ça :
(https://www.keysikfm.com//uploads/images/large/40835afca77768f998ab7700410a8e8b.jpg)
troooop boooooonnnnne!
Tu l'as reconnue ? :lol:
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Tu l'as reconnue ? :lol:
C'était du second degré...Mais il faut reconnaitre que la présentation de la méthode fait très "bollywoodienne".
Cela ne veut pas dire que c'est obligatoirement mauvais, car il faut remettre tout ça dans un contexte local. Le marketing US a ses lois sur un marché très concurrentiel où il faut se faire remarquer.
il faut parfois en faire beaucoup : http://www.youtube.com/watch?v=B9Y_Q7hySZA&feature=related
D'ailleurs je trouve que le travail avec les coudes et le corps à corps (pour ce que l'on en voit dans les démos disponibles) est original. L'avis des personnes de ce forum, accoutumées à ce type de travail, serait précieux.
Après, une méthode de combat intéressante ne peut se contenter de mettre en avant l'habilité d'un fondateur ou d'un pratiquant. Il faut que les principes soient solides que la pédagogie soit solide et que l'ensemble du système soit adaptée à la menace prévue, prévisible ou envisageable.
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Voici un lien du système dont je vous parlais plus haut (si vous le désirez je peut faire une présentation dans un autre topic) qui selon moi est très ressemblant de part son approche.http://www.kapap.fr/
Je pense que la technique des coudes peut être efficace quand ca reste occasionnel, je trouve qu'il s' handicapent en ne se servant pas de leurs mains.
Qu'en pensez vous ?
Après chacun ses techniques.... :)
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je trouve que le travail avec les coudes et le corps à corps (pour ce que l'on en voit dans les démos disponibles) est original
Original? Non pas tellement. Nommée "crazy monkey boxing" par Rodney King , "Défense en hérisson" par Robert Paturelle, "shampoing" au Kapap, "Parade des coudes" au krav maga la méthode est relativement commune.
En visionnant les vidéos, ça m'a rappelé la méthode en vogue dans les milieux hip-hop américains nommée "52 blocks"
http://www.youtube.com/watch?v=vmrp1scHTvE
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Voici un lien du système dont je vous parlais plus haut (si vous le désirez je peut faire une présentation dans un autre topic) qui selon moi est très ressemblant de part son approche.http://www.kapap.fr/
Mouais, les appelations dissidentes du Krav Maga, comme Kapap, Lothar, Panim a Panim et autres n'ont vu le jour que parce que le terme Krav Maga était juridiquement protégé. Ils n'offrent donc pas de différences structurelles intrinsèques.
Par contre, pour notre grand démonstrateur sur la vidéo, je ne saurais trop lui conseiller de ne pas abuser des coups de têtes sur plus petit que soit, parfois ça fait gros bobo au nez et aux dents.
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Original? Non pas tellement. Nommée "crazy monkey boxing" par Rodney King , "Défense en hérisson" par Robert Paturelle, "shampoing" au Kapap, "Parade des coudes" au krav maga la méthode est relativement commune.
Merci : je ne suis pas accoutumé à ces méthodes. :)
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le krav maga est un système de combat ou les contres, mouvement, actions sont prédéfinies comme dans un art martial standard à, mon sens...(pour telle attaque tu fais sa de telle manière etc...)
Ce que j'aime en revanche dans le kapap s 'est que tu crée ton propre style fonder sur des mouvement qui te viennent naturellement.La seule chose s'est que l'on te donne des cibles a visées ( yeux, nez, gorge, carotides, bulbes rachidien, sternum, parties génitales). Les enchainements se fonds d'eux même (initiatives offensives) grâce aux réflexes naturels.
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La question que je me pose, pour le KFM comme pour le 52 blocks, est de savoir si tout repose sur cette utilisation des coudes?
Je crois comprendre que pour le 52 blocks c'est le cas, mais c'est explicable par le fait que ça ne se veut pas un art martial complet.
Par contre si j'ai bien compris, le KFM se revendique comme une méthode complète de combat. Mais en cas de confrontation contre un grappler, j'ai pas vu de solution proposée par exemple.
@kilbith: un exemple du crazy monkey: http://www.youtube.com/watch?v=qguQfn0QtBs
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le krav maga est un système de combat ou les contres, mouvement, actions sont prédéfinies comme dans un art martial
je partage pas ton avis, dans le Krav il y a des bases avec des figures imposées, mais face à une même attaque il peut y avoir pas mal d'enchainements différents. Souvent on reconnait que c'est di Krav car la parade et la riposte sont simultanées et que derrière il y a un enchainement de 4-5 coups.
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D'une manière générale, monter ses coudes pour protéger sa tête semble naturel, les enchainements mains coudes seront toujours très efficaces sur de l'ECQC.
Par contre, le système, vu comme ça, ne prends pas assez en compte a priori les kicks et low kicks... comme le champ de vision peut aussi être limité, notamment sur des attaques multiples (en plus de l'effet tunnel)...
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il faut parfois en faire beaucoup : http://www.youtube.com/watch?v=B9Y_Q7hySZA&feature=related
En vie d'un Perrier tout à coup. ;D
je rejoins la remarque ci-dessus concernant le Krav, Kappap, etc...
Il y a une ribanbelle de systèmes, encore plus aux USA.
Perso, je cherche à intégrer tout ce qui est simple, instinctif et marche sans avoir à trop réfléchir : la mémoire physique est beaucoup plus rapide que notre cervelle ou même nos yeux (les pianistes comprendront facilement) : bref, tout ce qui rentre facilement et naturellement est bon à prendre. Surtout si on évite de trop codifier. Et que ça sèche le/les BG malvenus. Mais surtout si ça nous met en sécurité.
Comme je suis petit et pas trop baraqué, les protections type crazy-monkey sont vraiment nécessaires.
Le travail court des coudes et genoux aussi. En rafales "dedans / dehors".
Et les coups de tête.
Aussi explosif que possible.
Après, l'étiquette (my kung-fu is better than your kung-fu) que porte mon pantalon ou mon T-shirt, c'est surtout pour faire partie du groupe dans lequel je m'entraine, par respect, et pour faire vivre le club/l'asso qui met l'infrastructure à disposition.
Si en plus il y a un house-club avec de la bière, alors c'est la fête.
Bref, prendre tout ce qui nous semble bon.
Une remarque sur la video 52-blocks : j'ai fait pas mal de drills bizarres dans ma petite vie, mais j'avais jamais pensé à travailler mains attachées...
A+
Rémy
;)
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j'ai fait pas mal de drills bizarres dans ma petite vie, mais j'avais jamais pensé à travailler mains attachées...
C'est plus pour l'image que veux se donner la discipline en vue de séduire ses clients potentiels ("c'est pour quand les kisdés ils t'ont mis les pinces, t'as vu?") que dans un réel soucis d'efficacité ou de réalisme, à mon avis. Et aussi pour revendiquer une filiation supposée avec les principes de la capoeira(utilisation des jambes en cas d'entrave des membres supérieurs/utilisation des coudes en cas de menotage+la contrainte de combattre dans une espace exigu comme une cellule, création d'un "bouclier" grâce aux mouvements ininterrompus des membres supérieurs), filiation qui se retrouve également dans les rapports avec la danse, les danses types krump pouvant servir dans une certaine mesure au travail des enchainements.
Cette revendication de la filiation n'est pas sans sous entendus ethniques et culturels d'ailleurs, le 52 blocks se voulant un art martial afro américain.
Certains principes sont intéressants, mais l'exagération et la tendance à l'exagération du au marketting, lié au milieu qui promeut la discipline(le milieu du hip-hop) me poussent à faire un parallèle avec le KFM.
Les deux systèmes se veulent des systèmes conçus par des parias (taulards afro américains pour le 52blocks, gitans pour le KFM), utilisation des coudes dans les deux cas, promotion via l'industrie du divertissement, genèse nébuleuse...
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Ah oui, et juste au passage, pour les nouveaux qui ne l'auraient pas lu 25 fois :
"Ca à l'air cool chez les autres, mais est-ce que je serais capable de le faire ? Et au bout de combien de temps ?" sont aussi 2 questions à se poser quand on tombe sur des vidéos.
je suis déjà dehors,
Djé
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Voici un lien du système dont je vous parlais plus haut (si vous le désirez je peut faire une présentation dans un autre topic) qui selon moi est très ressemblant de part son approche.http://www.kapap.fr/
Je pense que la technique des coudes peut être efficace quand ca reste occasionnel, je trouve qu'il s' handicapent en ne se servant pas de leurs mains.
Qu'en pensez vous ?
Après chacun ses techniques.... :)
Bonjour
pourquoi pas une présentation dans un autre post ça peut être intéressant ...
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Bonjour
pourquoi pas une présentation dans un autre post ça peut être intéressant ...
je vais m'y mettre demain. ;)
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Différentes position, dont le keysi passées en revues ici:
http://www.urbancombatives.com/defaultart.htm
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Différentes position, dont le keysi passées en revues ici:
http://www.urbancombatives.com/defaultart.htm
Nuance, mais importante :
Différentes positions par défaut.
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harg tu es trop rapide :]]
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Nuance, mais importante :
Différentes positions par défaut.
L'oeil du tigre!
Oui, positions par défaut, tu as raison, c'est dans le titre en plus.
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qui plus est c'est plus une position pour retourner la vapeur
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C'était du second degré...Mais il faut reconnaitre que la présentation de la méthode fait très "bollywoodienne".
C'est rien de le dire ;D
La garde tête rentrée dans les épaules et bras collés au corps me fait penser au combat russe et est à mon sens une bonne protection.
Par contre je ne suis vraiment pas convaincu par ce combat corps à corps uniquement coude et tête, beaucoup trop proche et ne permettant pas vu le mal te tête qu'ils doivent avoir au bout d'un moment, d'éviter un bon coup de genou la ou ça fait très mal :o
Et rien sur les ripostes bâton, batte, couteau et armes à feu? Ah si, une saisie avec le coude suivi d'un bon coup de tête, on est plus à quelques neurones prêts ;#
Dsl, c'était trop tentant ;)