Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Kilbith le 25 octobre 2007 à 09:00:21
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plus PILE SHIRT :love:
Salut Husk,
Je mets en évidence ta "pile shirt" Arktiss je crois (modèle pile&pertex type Buffalo ou Paramo). C'est un type de vêtement peu connu et peu discuté sur le forum et sur le continent....
Avec ton anorak coton par dessus, il ne faut pas oublier que c'était le type même d'équipement des forces pséciales anglaises lors de la guerre des Malouines....une référence.
Un vrai vêtement outdoor....
did, ;)
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Salut :)
Je me permets de lancer un nouveau fil sur les vêtements de type "pile & pertex" histoire de bien attirer l'attention là-dessus.
Voici une petite photo du machin... et je laisse des personnes plus calées que moi en discuter.
J'envisageais sérieusement l'achat de ce type de vêtement, mais là comme les finances commencent à couiner ça sera pour l'hiver prochain.
Ciao ;)
David
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Je pense que tu as un effet similaire en portant une polaire "avec des poils à l'intérieur" et une coupe-vent en nylon traité nikwax juste au dessus.
Genre, une micropolaire 100 en première couche et un truc genre pertex quantum au dessus.
C'est le principe des paramo, mais en deux vêtements. Et en moins cher.
Inutile de te préciser que autour du feu de camp, il faut ajouter de la laine ou du coton au dessus du tout.
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Ouais mais pas exactement... c'est de la polaire à poils longs... donc plus chaud, surtout avec le pertex bien collé dessus, qui augmente l'effet "emprisonnement d'air" des longs poils. pas d'effet soufflet, convection super limitée... C'est le genre de truc qui est vraiment très très chaud.
Pour avoir testé le type de machin au Québec, je dirais à la louche que ça doit être une fois et demi plus chaud qu'une polaire mince avec un coupe vent par-dessus en deux morceaux... et c'est bcp plus léger. Moi c'était une veste "de printemps" qui était simplement de l'espèce de fausse laine de mouton synthétique avec une couche de nylon toute fine dessus. C'était vraiment SUPER chaud.
En fait, le pile & pertex, c'est conçu pour être porté sous un smock ou une veste en coton solide, qui offre la protection mécanique et la protection contre les braises.
Ciao ;)
David
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Tiens tiens, je butte justement sur une couche intermédiaire super chaude... Ca respire comment cette bête-là ?
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Ouais mais pas exactement... c'est de la polaire à poils longs... donc plus chaud, surtout avec le pertex bien collé dessus, qui augmente l'effet "emprisonnement d'air" des longs poils. pas d'effet soufflet, convection super limitée... C'est le genre de truc qui est vraiment très très chaud.
Pour avoir testé le type de machin au Québec, je dirais à la louche que ça doit être une fois et demi plus chaud qu'une polaire mince avec un coupe vent par-dessus en deux morceaux... et c'est bcp plus léger. Moi c'était une veste "de printemps" qui était simplement de l'espèce de fausse laine de mouton synthétique avec une couche de nylon toute fine dessus. C'était vraiment SUPER chaud.
En fait, le pile & pertex, c'est conçu pour être porté sous un smock ou une veste en coton solide, qui offre la protection mécanique et la protection contre les braises.
Ciao ;)
David
Il est toujours possible de trouver de la polaire "Polartec MaldenMills" avec des poils longs à l'intérieur. Ils appellent çà "Shearling" (spelling?), si mes souvenirs sont bons. Je crois aussi que les PolarFleece (première génération de polaire MaldenMills), toujours produites, sont comme çà. Did me corrigera si je me trompe.
En supperposant un vêtements coupe-vent traité nikwax, bien ajustés, ca le fait non ?
Désolé de m'obstiner, mais depuis peu, j'ai du mal avec les vêtements "tout en un". Y'a toujours un moment ou tu voudrais décoller les deux couches.
Sinon, de ce que j'ai lu sur les forums anglophones, Paramo est très populaire et le feedback est excellent.
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J'ai le snugpack de l'image, et s'est sûr que s'est bien chaud, confortable, pratique et tout, mais je préfère une H&H à dos long pour bosser et crapahuter!!!
Par contre j'ai vraiment adoré cette veste lors d'un hiver particulièrement froid dans un pays particulièrement rigoureux où j'ai fait des patrouilles motorisées quotidiennement (le torse dehors du véhicule quand même, donc motorisé oui,... mais pas chauffé!) ! De plus cette veste était inimitable lors des longues soirées et nuits de garde monotone,...
Je dirais que s'est parfait pour du statique! Et s'est vrai que s'est génialement dépérlant!!!
Je la portais sous mes arktis :love:cela forme un couple vraiment agréable, très britanique, mais agréable; comme quoi ils font pas que des truc genre panses de brebis farcient à la menthe,.... ;D ;D ;D
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Bonsoir
Je les ai vue chez USM*, si c'est bien de ceux là qu'on parle.
http://www.usmcpro.com/indexf.php?PHPSESSID=ccdf82f57e5d5e5b3e058439130273af
ils sont donnés pour 0° confort et -5° extreme
Peu etre peut on les trouver ailleur pour un peu moin chers.
goupil
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Ouais mais pas exactement... c'est de la polaire à poils longs... donc plus chaud, surtout avec le pertex bien collé dessus, qui augmente l'effet "emprisonnement d'air" des longs poils. pas d'effet soufflet, convection super limitée... C'est le genre de truc qui est vraiment très très chaud.
Tu veux dire que les poils restent collés au corps même quand on bouge, et que du coup ça coupe complètement l'effet qu'on a avec n'importe quel autre vêtement dès qu'il n'est pas parfaitement moulant ? Ce serait bonnard ça !
Remarque que chez moi les poils longs ils sont déjà fournis avec le bonhomme, en théorie il suffit que je mette un k-way moulant sur mon torse nu pour obtenir le même effet :D
Je les ai vue chez USM*, si c'est bien de ceux là qu'on parle.
USMC, ils sont systématiquement plus chers que le marché, et en plus la plupart des mecs qui tiennent la boutique sont giga désagréables. Je suis allé quelques fois à leur boutique quand j'habitais à Paris, parce que je passais devant deux fois par semaine ; ça m'a suffi pour m'assurer que je ne prendrai jamais rien chez eux.
Ca m'intéresse bien ce genre de fringues. Je suis preneur pour les bons tuyaux.
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Tu veux dire que les poils restent collés au corps même quand on bouge, et que du coup ça coupe complètement l'effet qu'on a avec n'importe quel autre vêtement dès qu'il n'est pas parfaitement moulant ? Ce serait bonnard ça !
Complètement, c'est un peu exagéré... mais c'est un peu ça l'idée. En fait les poils longs éloignent le truc de ton corps, et ça crée un effet poche d'air... mais avec peu de matière. Un peu comme une pelisse vs. un manteau de fourrure. Les inuits, ils mettent les poils des peaux de caribou à l'intérieur, c'est pas pour rien ;)
Ciao ;)
David
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D'ac... Et donc si on met des couches trop lourdes par dessus, du genre gros pull et grosse parka, il y a des chances pour que la "pile shirt" soit écrasée et perde vachti son efficacité ?
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Il est toujours possible de trouver de la polaire "Polartec MaldenMills" avec des poils longs à l'intérieur.
En supperposant un vêtements coupe-vent traité nikwax, bien ajustés, ca le fait non ?
A tester, mais oui, on doit s'approcher du même effet...
Je suis assez d'accord avec toi concernant les couches combinées. Ceci dit, c'est une couche combinée à combiner, à la base. C'est à penser comme un simple isolant à caser sous une veste de type treillis ou barbour ou autre. Le fait qu'il y ait du pertex a l'extérieur facilite les mouvements dans la couche extérieure aussi.
Ciao ;)
David
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D'ac... Et donc si on met des couches trop lourds par dessus, du genre gros pull et grosse parka, il y a des chances pour que la "pile shirt" soit écrasée et perde vachti son efficacité ?
Oui. C'est pour ça que c'est une couche qui est faite, à la base, pour être portée soit à l'extérieur, soit juste en dessous du treillis/parka/barbour...
D'ailleurs, d'après un doc qu'un illustre membre de ce forum m'a fourni récemment, c'est plus chaud de mettre la laine sous la polaire que l'inverse.
Ciao ;)
David
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Zorro est arrivé....sans se presser ê ê ;D
Les vêtements P&P :
Au début :
A l'origine il y deux types de vêtements traditionnels bien performants.
D'une part la laine gratté ou plus exactement les tissus qui servaient à faire les couvertures genre "poil de chameaux". Vous pourrez trouver des allusions à ces couvertures dans les ouvrages classiques sur le grand nord. comme il s'agit d'un tissu gratté à long poil en laine, il absorbe peu d'eau et a tendance à évacuer l'humidité vers l'extérieur.
D'autre part, les vêtements en popeline de coton servant de coupe vent pour les explorateurs dans le grand froid. On a eu la popeline Burberry's, puis le Grenfell, puis le Ventile. Ces tissus étaient très coupe vent et très déperlant.
Portés ensemble ces vêtements assuraient chaleur et élimination de l'humidité en condition froide, y compris en condition humide (sauf la pluie battante).
L'innovation
En cherchant à imiter le Ventile en plus léger et moins couteux, les anglais de Perseverance Mills ont mis au point un tissu polyamide avec des quasi micro fibres : Le Pertex.
Ce tissu est assez résistant à l'eau, mais surtout comme les fibres sont petites, quand il est saturé par l'eau et que la déperlance ne suffit plus à assurer l'étanchéité....les gouttes d'eau s'étalent en surface par capillarité. Cette propriété permet au tissu de sécher très vite.
Dans le même temps Javelin et Helly Hansen mettaient au point les premiers "Furr Bear" en synthétique de type polyamide ou polyester : AKA la fourrure polaire à long poil.
Il existait déjà un produit équivalent mais en acrylique, or l'acrylique absorbe pas mal d'eau (4% de mémoire). Ici, la fourrure est faite de matériaux "résilients' et hydrophobes. Cela veut dire que même mouillés les poils restent dressés.
Ce n'était pas un tissu qui était gratté, comme par la suite la polaire de Malden Mills (polarfleece puis polartec), mais plutôt une sorte de tapis en synthétique. Il y a une base sur laquelle est accroché de long poils. C'était très efficace thermiquement(2.35 clo pour une fourrure 1/2 pouce d'épaisseur), mais volumineux et peu seyant (pas trop élastique).
Le polartec c'est de La maille grattée (donc élastique), à la différence de la fourrure polaire HH qui est un tissu avec de long poils noués (ce n'est pas élastique).
Le gros avantage, c'est qu'il suffit de secouer pour évacuer l'humidité ou le givre.....
Ces produits étaient utilisés par les marins et et les bucherons en scandinavie et sur les plates formes pétrolières. Patagonia a été le premier à les populariser en outdoor.
A ce moment là, les anglais Ecossais cherchaient à résoudre un problème d'outdoor :
Comment faire de l'escalade en montagne et en hiver dans le temps pourris écossais ?
-Soit on ne porte pas une couche imper....et la neige fondue vous trempe jusqu'à l'os. S'en suit un risque d'hypothermie au relais.
-Soit on porte un imperméable ou même du goretex....mais sous la pluie/neige fondue/air salin constante et l'effort, le vêtement produit une grosse condensation dessous....et l'hypothermie guette au relais.
Et là, le type de Buffalo a inventé un nouveau concept le P&P.
L'idée c'est que le pertex sèche aussi vite qu'il se mouille. Pendant ce temps, la fourrure polaire rejette l'humidité vers l'extérieur que celle-ci soit d'origine interne ou externe. Comme les deux tissus sont hydrophobes, il faut juste un gradient thermique pour que cela fonctionne.
Donc c'est la chaleur du corps qui fournit l'energie nécessaire au système. C'est pour cette raison qu'un vêtement P&P doit se porter à même le corps pour être réellement efficace contre la pluie !
C'est très efficace par temps humide autour de 0°C. Au dessus de 10°C c'est trop chaud. Cela marche bien aussi pour les températures négatives genre -10°C et plus, mais il existe d'autres solutions plus efficientes.
C'est un système peu cher, léger et performant. Le défaut, le volume et le fait qu'il faut fournir les Watts au système...à l'arrêt cela fonctionne moins bien et il faut ajouter une ou plusieurs couche isolante.
Chez buffalo c'est la "Belay Parka".
Ils ont aussi des salopettes, des sacs de couchage venant compléter le système....et pleins d'accessoires.
C'est très utilisé par les professionnels "rescue team" , pompiers, soldats....parce que c'est fiable quand on passe du temps dehors par un temps de chien, et que l'on ne rentre pas le soir dans un endroit permettant de faire sécher les affaires.
Les dérivés :
Je viens de décrire, le pur P&P. Mais ce type de vêtement connaît des variantes.
1_On peut se contenter d'exploiter la chaleur de la fourrure quand elle est conjugué à un fin tissu coupe vent. David a bien décrit l'intérêt thermique.
2_Le fait d'avoir un tissu synthétique Pertex (qui est glissant) permet de rendre le port de ces vêtements confortables sous une couche assurant une protection mécanique, par exemple une veste militaire. La fibre polyester est raide, elle est peut écrasée par le surpoids.
3_Certains vêtements sont réversibles en doigt de gants. Quand la polaire ou la fourrure est tournée vers l'extérieur, comme la chaleur est éliminée par convection le vêtement est surtout un coupe vent. L'apport thermique de la fourrure est faible.
Inversement si on retourne le vêtement (en doigt de gant) et que le Pertex est à l'extérieur, la chaleur est conservé dans la polaire et près du corps, le vêtement devient très chaud. Ce système est très pratique.
Ces utilisations dérivées s'éloignent du concept initial. Ils utilisent souvent un isolant moins volumineux et plus agréable au toucher : le polartec. De même le pertex utilisé est ultra fin. Alors que chez Buffalo ils utilisent du pertex plus épais pour certains vêtements "pur concept".
Voili voilou....mes deux sous.
did, ;)
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J'adore ce mec :love:
(Aïe ! Non ma douce... t'inquiètes c'est platoniq-- Aïe ! pas la têteuu !!)
Je pense que la veste que j'avais au Québec en "imitation laine de mouton" devait être de la fourrure en acrylique. C'était effectivement comme un tapis de salle de bain... le truc immonde, lourd, épais, et pas élastique du tout... mais ça fonctionnait super bien... c'était extrêmement chaud.
C'est pas Moutain hardware qui a une polaire à poil long dans sa gamme aussi ? Dans ma mémoire photographique je revois un stagiaire ou deux avec des polaires àpoils assez longs et un boulon en logo...
Ciao ;)
David
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bonsoir,
Ce que tu avais, c'est ce qu'il y avait comme doublure sur les Parka AF. Acrylique je pense. On trouve aussi ce type de doublure sur les coupe vents de l'AF (genre Kway avec fourrure sytnhétique). Tu en as chez Carrouf pour les pécheurs....cela ne coute pas cher et c'est étrangement efficace.
Il y de cela deux ou trois ans, Patagonia a sorti en exclusivité des polaires "à poils longs" de chez Malden (R2, R3). C'est ce que tu as vu sur un de tes stagiaires sous une autre marque MH je crois (monkey furr). L'exclusivité n'est plus chez patagonia désormais. Cette polaire est "double face" avec des poils longs, je crois qu'il s'agit d'un tricot gratté. La dernière version chez Patagonia à des poils longs et courts (comme un sous poil)....pour imiter la fourrure.
Ce n'est pas la même chose que la fourrure polaire originale. Les poils ne sont pas noués, et ne tiennes pas vraiment devout tout seuls, c'est très doux.
Patagonia ressort la veste originale "fourrure polaire" de temps en temps. Cela ressemble effectivement à un tapis de bain, mais les poils sont plus longs : 1/2po à 3/4po...
le look est destroy....On retrouve ce type de forrure polaire dans la gamme WorkWear de HH :www.hhworkwear.net/HHWW/design/catalogues/ENG_FIBREPILE.pdf (http://www.hhworkwear.net/HHWW/design/catalogues/ENG_FIBREPILE.pdf)
Si tu veux je te montrerais ça la semaine prochaine.
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Pour les personnes qui ne connaissent pas la pileshirt, c'est une grosse polaire à longs poils dirigés vers l'intérieure recouverte d'une couche de pertex.
Elle est prévue pour être portée normalement à même la peau. :up:
(http://img401.imageshack.us/img401/1163/img1106ns9.jpg)(http://img258.imageshack.us/img258/7970/img1107vn1.jpg)
@++
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Ouaipe !
La pile shirt est un truc de ouf. Vraiment très chaud, et c'est l'un des seuls trucs qui permettent d'être trempé mais chaud.
Ciao ;)
David
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Bonjour,
Pics je suis tombé amoureux de vos pile shirt. Je ne sais pas si tu as fait une revue spécifique, j'ai rien trouvé, je voudrai quelques infos complémentaires, as tu prévue d'en faire une ?
Et merci pour ce test très instructif.
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ça peut se faire...
En plus avec le prix de la livre... c'est le moment.
Je te mets déjà un lien où j'ai acheté la mienne.
http://www.johnbullclothing.com/products.asp?ID=2075
Très sérieux et rapide... voili,voilou..
@++
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P.S.: nous en avons parlé ici, et effectivement Kilbith (alias Did maintenant) avait lancé le bal et prodigué, comme à son habitude, plein d'informations de très grande valeur.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=4316.0
David ;)
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Petit info en plus, la pileshirt est livrée avec 2 capuches... Une simple pertex, et une pileshirt. Et un sac de compression.
(http://img379.imageshack.us/img379/4788/pileshirtrb0.jpg)
Je l'avais acheté pour l'utiliser en chasse statique.. Donc c'est traverser de ronciers,etc... Pour arriver à un endroit d'où tu ne bouges plus...
La pileshirt placée dès l'arrivée sur place (et en retirant le tshirt mouillé de transpiration) en dessous du barbour avec les mun en poche,ne s'écrase pas et isole :love:
Là je l'utilise comme doudoune pour les pauses et les soirées et en dessous de la SASS ventile,c'est tip,top.
@++
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Une question...
Je pense que ce type de fibre se détériore moins pendant les cycle compression/décompression. Vrai ou pas?
@++
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Oui. La fibre de la polaire comme ça est moins fine, par exemple, que celle des nappes de polyester d'un sac de couchage. En plus, elle n'est pas creuse ni rien... bref c'est plus solide, mais aussi plus lourd à volume d'air emprisonné égal. Bref, pour faire un raccourci, la polaire ça isole comme un duvet dont la fibre s'est déjà affaissée. Cependant, ça se comprime peu, du coup, et donc ça reste chaud même avec une couche lourde par-dessus.
Tu dis que sous la SASS en ventile c'est le top. C'est obligé : Les pile shirts sont conçues exactement pour ça : être portées sous un smock ;) En plus le pertex glisse bien à l'intérieur de la smock, mieux qu'une polaire, et facilite les mouvements.
Deux très bons produits isolément, et encore meilleurs réunis, si tu veux mon avis ! :)
David
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Did si tu m'entends, t'es un killeur de minou !:! tu me rend fou avec toutes tes connaissances sur les textiles :akhbar:.
Merci David pour le lien (en fait un modo a déplacer ma réponse directement dans ce fil c'est nikel)
Elle me botte bien cette veste (ma goretex+polaire est limite pour ma nouvelle région, froid humide brr...) mais ce sera pas pour cet hiver.
Si d'autres en possède, merci de partager vos avis.
Faut que ce vêtement soit porté sans rien en dessous, ça j'ai pigé.
Une question, faut t'il le porter près du corps (moulant) pour un apport thermique optimal?
Parce que je rencontre souvent un problème. Comme je fait 1m90 et que je suis tailler comme une fritte, je suis obligé de prendre une taille au dessus pour les vestes et pulls sinon les manches sont trop courtes et pour rattraper le manque de volume du torse je met un gilet en dessous comme ça pas de courant d'air.
Ha une dernière question, la veste existe en deux version chez snurgpak, élite et normal, quelle différences ?
Nico
Pics, si ça ne te dérange pas tu pourrai me dire la taille de ta veste et mesurer la largeur de la veste d'un poignet à l'autre? merci.
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Le truc qui me choque avec la Pileshirt (j'ai taté celle de Husk), c'est qu'elle fait le volume d'un sac de couchage 3 saisons en duvet (et aller, 2 saison pour un en synthé) en plus lourd !
a+
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Pour une idée du volume,elle prend la place de la poche avant du Kastinger (- ma grosse trousse de secours visible là http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8013.msg208315.html#msg208315).
@++
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bonjour à tous,
Merci pour ces très bonnes infos.
La Pile shirt est probablement du très bon matos : les soldats anglais l'utilisent beaucoup, et jusqu'à preuve du contraire ils restent très "rustiques" et n'ont pas la répétution d'être des "Fashions victimes".
Cependant, une telle veste est très volumineuse à stocker, et il faut éviter de se déplacer en la portant.
Perso, sous ma sur-veste en coton, je préfère juxtaposer les couches que je modifie en fonction de l'effet souhaité (plus ou moins chaud) : 1ère couche un sous-vêtement synthétique sèche-vite type H&H, 2ème couche un vêtement thermique, en laine Mérinos type ULFRO***E en 200g en intersaison, et 400g quand il gèle. Lors du déplacement, la couche thermique vient se ranger dans une poche latérale de mon pantalon, m'évitant d'ouvrir mon sac lors des arrêts longs.
Lors des arrêts très longs, je rajoute une petite doudoune de PATAG***A.
Actuellement, j'étudie la solution de remplacer ma couche thermique par une veste Soft Shell.
La Pile shirt serait très bien si elle était plus compressible.
Bon vent.
Yves
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Le truc qui me choque avec la Pileshirt (j'ai taté celle de Husk), c'est qu'elle fait le volume d'un sac de couchage 3 saisons en duvet (et aller, 2 saison pour un en synthé) en plus lourd !
Pour un volume un peu inférieur et un peu plus de chaleur, il existe la Sleeka Elite. Je l'ai reçu à Noël avec un Merlin (le sac de couchage, pas le truc pour couper le bois) ;D
C'est la même isolation "Softie" et le même tissu que sur les sacs de couchage. Il y a des renforts en tissu plus costaud aux endroits stratégiques (épaules et bas des manches). Zip intégral. -10C confort. C'est vraiment chaud et dans son sac de compression, ça prend un peu plus de place que le merlin. Moins que la PileShirt.
Inconvénient : c'est plus compressible que l'isolation de la PileShirt -> Il faut prévoir plus d'isolant au niveau du sol. Si t'es pas statique, il faut vraiment des conditions polaires pour ne pas avoir trop chaud (problème encore accentué par rapport à la Pileshirt, ce qui est logique). Genre, je suis aller promener le chien l'autre soir pendant 45 minutes, avec -8C, avec un pantalon et un tshirt coton. J'ai pété de chaud.
Un vrai test nature le week-end prochain dans la vallée de la Semois, avec Pics et sa PileShir, justementt. On aura le même sac de couchage (Merlin ou Def4) et le même matelas, pour comparer.
fab
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Pour un volume un peu inférieur et un peu plus de chaleur, il existe la Sleeka Elite. Je l'ai reçu à Noël avec un Merlin (le sac de couchage, pas le truc pour couper le bois) ;D
C'est la même isolation "Softie" et le même tissu que sur les sacs de couchage. Il y a des renforts en tissu plus costaud aux endroits stratégiques (épaules et bas des manches). Zip intégral. -10C confort. C'est vraiment chaud et dans son sac de compression, ça prend un peu plus de place que le merlin. Moins que la PileShirt.
Inconvénient : c'est plus compressible que l'isolation de la PileShirt -> Il faut prévoir plus d'isolant au niveau du sol. Si t'es pas statique, il faut vraiment des conditions polaires pour ne pas avoir trop chaud (problème encore accentué par rapport à la Pileshirt, ce qui est logique). Genre, je suis aller promener le chien l'autre soir pendant 45 minutes, avec -8C, avec un pantalon et un tshirt coton. J'ai pété de chaud.
Salut!
Je teste la Sleeka Elite depuis cet hiver.
Elle est taillée trèèèèès ample (j'ai l'air d'avoir mis mon sac de couchage avec) sur le tronc, même si les manches ont une taille normale (j'ai de longs bras)
Je la porte au fond de mon sac, dans l'idée de la porter en cas de halte forçée ou non. Clairement pour du statique.
+ c'est sa solidité.
+ c'est du synthétique, ça me gardera au chaud même humide
- c'est quand même assez volumineux
- il parait que le tissus softie vieilli mal, surtout comprimé, donc je ne la garde pas en fond de sac
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Salut!
Je teste la Sleeka Elite depuis cet hiver.
Elle est taillée trèèèèès ample (j'ai l'air d'avoir mis mon sac de couchage avec) sur le tronc, même si les manches ont une taille normale (j'ai de longs bras)
+1 . J'ai pris une XL et j'aurais déjà été bien à l'aise dans une L. J'ai un peu l'air d'un rappeur américain :lol: Mais l'avantage, c'est que je peux la mettre au dessus de plein de couches. Idéal aussi pour cacher un FAMAS et un chest rempli de grenades... ( Je PLAISANTE, ca n'est pas du tout mon intention. )
fab
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As tu le même problème avec les manches?
C'est bizarre qu'ils n'aient pas mis de passant de pouce sur ce modèle.
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As tu le même problème avec les manches?
C'est bizarre qu'ils n'aient pas mis de passant de pouce sur ce modèle.
Non, les manches ne sont pas aussi largement dimensionnées que le reste de la parka. Attention, c'est loin d'être trop court. Je pense même que je n'aurais pas eu de problèmes avec la taille L à ce niveau non plus. Mais c'est agréable d'avoir 2 ou 3cm de "bonus". Je rencontre souvent un problème de "manches trop courtes" dans les vêtements du commerce. C'est un des trucs qui m'avait poussé à faire mes vêtements moi même, d'ailleurs. Pour rappel, je mesure 179cm (pour Rod : de haut, pas ce que tu penses), et pèse 77 Kg (et oui, la trentaine est passée par là ;D ).
Tiens, j'essayerai celle de Vincent (pics) le week-end qui arrive (je pense qu'il a une Pile Shirt en taille L). Je te ferai un petit feedback sur les manches.
fab
fab
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Salut!
Je teste la Sleeka Elite depuis cet hiver.
Elle est taillée trèèèèès ample (j'ai l'air d'avoir mis mon sac de couchage avec) sur le tronc, même si les manches ont une taille normale (j'ai de longs bras)
Il a d'ailleurs les bras tellement longs qu'il a les mains qui sentent les pieds,.... :closedeyes:
;D
Mise à pars ça je porte tous les jours ma softie ces temps,... par exemple aujourd'hui j'ai donné de l'instruction les pieds dans la neige, on a pas vu le soleil tellement on est dans la purée de pois,... les arbres ont 3-4cm de givre sur les branches et je ne portais qu'un t shirt micro fibre (comfotrust, ça fait partie du paquetage) la softie et ma goretex et je n'ai pas eu de sensation de froid malgré plusieurs heures en statique!
Si je pense transpirer j'ouvre la softie sur les côtés et je ne ferme la veste qu'au moyen des boutons,... cela permet d'avoir un peu d'air frais entre les couches! C'est un des meilleurs achat que j'ai fait! :up:
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hello,
Juste un ptit retour sur la pile shirt , j'ai pu la tester en laponie pendant une semaine ^^ avec ski de fond et marche en raquettes. Ben faut dire que avec un sous-vêtement thermique en dessous on tient tranquillement jusqu'à -20° en mouvement. Après quand la température descend encore (-27- 30) j'ai juste rajouté une polaire en plus et c'était bon. Niveau évacuation de la transpiration, rien à redire la dessus, c'est vraiment top, même avec la polaire en plus, je restais sec et au chaud. En statique avec un sous vêtement odlo (warm) jusqu'à -15 pas de problème, et après je rajoutais juste une polaire fine ou une un poil pus grosse , et j'ai pas eu froid jusqu'à -27, c'était vraiment le comfort ;D
C'est vraiment du bon matos , qui remplit bien son boulot !
Voilu, ciao.
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Je suis à la quête d'info sur les vestes pile et pertex...
Pour les connaisseurs, qu'est-ce qui fait la différence entre le modèle Snugpak:
http://www.snugpak.com/index.php?MenuID=93-99&ItemID=114
Et le modèle de chez Buffalo (qui semble plus à l'origine du système):
http://www.buffalosystems.co.uk/dp1rollover.htm
Sur photo c'est très similaire... Une grosse différence apparemment, si on peut se fier au info, c'est le poids. La Buffalo serait presque moitié plus légère pour les mêmes performances???? :blink:
La différence de prix se justifie-t-elle?
Un modèle est-il plus résistant que l'autre?
Vos opinions?
Bien à vous,
Rod
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Bon, je n'ai pas encore de Buffalo, je ne peux donc supputer en ce qui concerne la question relative aux différences.
J'imagine qu'elle se situe au niveau de l'épaisseur de l'isolation (partie "polaire poils longs") qui est moins importante pour la Buffalo.
La Pileshirt, un de mes vêtements préférés pour l'hiver si je ne dois pas la porter dans le sac sur de longues distances, c'est un truc de fous. Bien chaud, bien respirant, très coupe vent, solide, isolant aussi au niveau conduction. Evacuation de l'humidité très bonne. Lourd. Coupe pratique et rangement relativement pratique vu la destination du vêtement. La coupe ample et longue permet aussi de porter pas mal de trucs encombrants sans que cela ne se voit de l'extérieur, si tu me suis.
Pour te donner une idée, c'est le truc que je porte tous les jours actuellement quand je sors, dans notre climat belge pour aller me promener en forêt le matin. Quand je commence à avoir chaud (après 20/30 minutes de marche soutenue), j'ouvre le zip, retrousse les manche et ouvre les zip de côté).
J'ai récemment essuyé une belle drache de 30 minutes (avec le chapeau qui va bien). Pas de soucis. Après 10 minutes devant le poel en rentrant, elle était sèche.
Par contre, j'ai du mal à la mette dans mon sac de rando "au cas ou". Ca prend beaucoup de place et c'est lourd. Je préfère dans ce cas un truc en primaloft. D'autre part, j'ai un excellent système d'isolation par rapport au sol. Je préfère, dans des cas extrêmes, utiliser une Sleeka Elite, plus compressible.
Je pense que le système Buffalo sera dans mes prochains achats, notamment pour le tester Vs mon système habituel micropolaire/pertex ou micropolaire/Ventile.
fab
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A noter qu'il y a un autre fabricant moins orienté vers le business militaire qui propose aussi des vêtements en pile et pertex. C'est Montane, avec une veste et un anorak, en coloris noir, rouge ou vert olive y'en a pour tous les goûts.
L'isolant est du "DryActiv 3000" sur lequel plus d'informations peuvent peut-être tomber du ciel ;)
http://www.montane.co.uk/products/men/extreme/extreme-jacket/128
La coupe est près du corps, y'a pas de place pour un bide c'est taillé pour les minces, et ça descend bien sur le bas des fesses. Les finitions sont correctes, les poches minimalistes sur le bas de la poitrine et elles servent aussi d'aérations. J'ai bavé dessus un moment dans une boutique par ici, et j'ai fini par craquer aujourd'hui. Je ne reviendrai pas sur les performances du tissus qui ont déjà largement été débattues par des mecs plus expérimentés que moi avec le P&P, mais je voulais juste mettre en avant le fait que Snugpak et Buffalo ne sont pas les seuls choix :)
http://www.upandunder.co.uk/eshop/catalogue/manufacturer.asp?Activity_ID=9&Description_ID=66
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Petit up pour la question de Rod ;)
Merci pour ce petit UP que j'avais râté vu qu'il datait de ma période d'inactivité forcée sur le forum... ;)
En fait j'ai maintenant une Pile Shirt XL... Que notre belle météo m'a donné l'occasion de tester. ;D
Mes conclusions sont rigoureusement les mêmes que celles de Fabsah. ;) :up:
Le seul truc à relever encore et encore, c'est l'encombrement... C'est sans doute ça qui va me faire me débarasser de la mienne pour prendre une Buffalo. Car j'ai eu l'occase de toucher et essayer celle d'un pote... La coupe est pour moi meilleure (dans la SnugPak j'ai l'impression de faire l'apache pour le mordant :o ;D) et le pile est plus souple et plus compressible. Bref celle-là au moins on peut envisager de la mettre dans son sac alors que la SnugPak prend la place d'un sac de couchage. :-\
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Bonjour,
Pour les gourmands...qui n'aimeraient pas les snugpak, les arktis, les buffalo (modèle initial), les montane (excellente réputation au niveau de la coupe civile, observez les poches hautes qui sont accessibles avec un harnais ou un sac à dos civil) et qui aimeraient favoriser les petites structures :
Slioch : polartec+pertex ou polartec+ventile (pas essayé cette marque)
http://www.slioch.co.uk/garments/24_pv.html
Extreme Clothing Company : vêtements de type polartec+pertex (pas essayé cette marque)
http://www.centralgroupuk.com/ebolcastle/extremecc/pathfinder.htm
Mardale : P&P, excellente réputation.
http://www.mardale.com/alaskan.html (http://www.mardale.com/alaskan.html)
Ces trois petites compagnies font des vêtements proches du P&P mais aussi des polartec+pertex/tactel. Dans ce dernier cas l'idée c'est d'avoir un vêtement réversible. Porté le pertex à l'intérieur et le polartec à l'extérieur on a un vêtement coupe vent mais pas très chaud (la polaire à l'extérieur ne protège pas du froid convectif). Une fois le vêtement retourné (polaire à l'intérieur et pertex/tactel coupe vent à l'extérieur) la convection est réduite et le même vêtement devientbeaucoup plus chaud. Il résiste alors à l'humidité (mais moins que les P&P standard).
Cette solution fonctionne bien en montagne...j'ai un pullover de ce type depuis des années.
Did, :)
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bonsoir à tous,
un petit retour sur l'utilisation d'une Pile Shirt (Arktis).
Première configuration, en décembre 2009, région de St-Dizier, temps frais (entre -2° et +5°) et pluvieux. Je portais un ticheurt Odlo, un souitecheurt polaire 200 gr, ma Pile shirt et au-dessus une veste smock. Tout cela en statique, avec bivouac sous tarp. Rien à redire, jamais eu froid, l'humidité finit par passer mais la chaleur est toujours conservée.
Deuxième configuration, cette semaine dans le Doubs, avec des températures entre -13° (au petit matin) et +2°, avec un temps sec au début puis humide. Je portais une Ulfrotté 200g + une polaire 200 gr + ma Pile shirt et ma smock. Des activités allant de statique à la marche active. Là aussi la Pile shirt a été un gain de confort non négligeable. Je l'ouvrais sous les bras en marchant, voir ouvrant aussi complètement le col, et la refermait lors des arrêts. Dès que toutes les ouvertures sont fermées, je ressentais immédiatement la chaleur montée, comme un radiateur branché. Pas de sensation d'accumulation d'humidité.
Troisième configuration, aujourd'hui dans les Vosges du Nord, avec une température de - 2°, par un temps sec, lors d'une marche tranquille, faiblement chargé. La modularité de la pile shirt, grâce à ses 3 fermetures, m'a permis de rester au chaud sans transpiration.
Pour conclure, je suis très enthousiaste par l'utilisation de ma Pile shirt. Elle est ma couche préférée pour toutes les activités extérieures, qui demandent une couche chaude, modulable, malgré l'humidité extérieure, la transpiration...elle est rustique, peu fragile. Elle n'a qu'un défaut : elle est lourde et peu compressible, mais ce défaut est masqué par ces très nombreuses qualités.
Bon vent.... protégé par une Pile shirt.
Yves
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Merci de ces précisions... :doubleup:
Était-ce pour de la randonnée, ou bien dans le cadre d'activités "plus engagées" au sens propre comme au figuré ?
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Pour les deux premières configurations, c'était dans le cadre d'activités "engagées" avec charge.
A+
Yves
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Petit premier retour aussi sur la Montane, qui des différents vêtements pile & pertex semble être un des plus rustique, utilisant la variété épaisse de pertex et avec les poils plus longs à l'intérieur que les Buffalo et Snugpak. Tout en étant plus près du corps aussi. Je ne la porte qu'avec une couche de base (synthétique ou mérinos pour les usages sportifs, juste un t-shirt normal en ville), rien par dessus. Le fabricant conseille de la porter à même la peau, mais faut pas rêver, ça va puer en un rien de temps et on ne peut pas laver les vêtements techniques trop souvent.
L'évacuation rapide de l'humidité n'est pas une blague. En conditions de froid sec, on sent littéralement le truc sécher dès qu'on arrête de suer. Testé plusieurs fois la semaine dernière avec une épaisse couche de neige par environ -5°C. A un instant on est mouillé dedans, quelques minutes après on est parfaitement sec. Nickel dans les montées raides. Idéal dans les alternances d'efforts et de repos, voir pour rester statique ou actif pour longtemps, pas besoin de moduler les couches, on n'a jamais froid, le P&P se gère tout seul avec son intelligence artificielle intégrée.
Ca doit en faire un épatant vêtement d'alpinisme malgré son poids. 800 grammes c'est le poids d'un bon coupe vent solide et d'une grosse polaire, rien à redire.
L'imperméabilité par contre est inexistante. Elle se réduit à la vitesse de séchage du pertex. Sous une pluie continue on est vite trempé dedans. Tant qu'il n'y a pas de vent, ça va, l'isolant sait rester chaud même mouillé. Mais la combinaison de vent et de pluie est au-delà de ce pour quoi le vêtement est c*nçu. Aujourd'hui j'ai eu TRES froid, malgré un effort modéré pendant quelques heures (marche rapide dans du sable avec plein de petites dunes montées et descendues, et petit trot de temps en temps ; le tout dans les paysages magnifiques de Forvie). Il pleuvait constamment, l'humidité présentait les 100% habituels de la région, la température était d'environ 3°C et le vent tapait dans les 80 km/h d'après les bulletins locaux, sans aucune accalmie (un de mes potes qui est en mer en ce moment a écrit qu'il craint que ses tétons s'envolent). J'ai pris une gore-tex en plus dans le sac pour faire un coupe-vent additionnel, mais je voulais profiter de la ballade pour trouver les limites de la Montane P&P. Avec un pantalon inadapté en nylon aéré qui prend le vent et l'eau, les limites étaient franchies. Mes mains, pourtant restées dans les poches la plupart du temps, étaient littérallement bloquées par le froid, tout l'intérieur de mon corps était transi au point où ça en devenait douloureux, j'ai fini par abandonner et enfiler la gore-tex par dessus en laissant ses ouvertures ventiler au max pour laisser la Montane sécher. Après une demi-heure sous le gore-tex le P&P était redevenu sec au toucher (je précise pour nos jeunes lecteurs que je n'étais pas seul lors de l'expérience)
Remarquablement la capuche est restée chaude et sèche tout au long du truc.
De manière générale la proximité au corps empêche de mettre grand-chose en plus en dessous. Avec une polaire on est engoncé et les manches se retroussent toutes seules quand on bouge les bras.
De plus les aérations additionnelles sont sur la poitrine uniquement et ont donc un effet limité. Si c'était à refaire je prendrais l'anorak plutôt que la veste. La difficulté d'enfiler l'anorak est compensée par le fait que le vêtement n'a pas souvent besoin d'être enlevé et remis, et par les grosses aération réglables tout le long des flancs en plus de celle devant le cou.
Plus d'impressions à venir en temps utile...
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Salut,
Merci pour ces retours très instructifs.
Pour les limites sous la pluie :
Au départ perseverance mills (le fabricant du pertex) fabriquait des rouleaux encreurs pour machine à écrire. Le truc du pertex initialement c'est d'être un tissu synthétique qui diffuse bien l'humidité. Le P&P utilise ce principe : diffusion de l'humidité sur une grande surface pour sécher plus vite grâce à la chaleur du corps. Il est normal que lorsque le vêtement est totalement trempé que l'humidité traverse. Normalement si l'effort est suffisant on doit rester au chaud car la polaire isole et reste (relativement) chaude humide. C'est pour cela que le vêtement doit être porté proche du corps : pour "pousser" l'humidité hors du vêtement ou elle s'étale pour s'évaporer.
Une question : pour ton essai Karto tu avais un tshirt manche longue en mérinos ou bien synthétique ?
Une précision: Si on en crois BPL (très bonne source en général) il faut laver le p&p avec une lessive sans adoucissant et bien rincer...mais surtout ne pas imperméabiliser par trempage avec du nikwax.
;)
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Bonjour Karto.
D'abord merci de t'étre imposer ca.
Ensuite pense tu que la combinaison d'une pile shirt et d'un vetement de pluie imper non respirant t'aurais permis de faire cette balade de facon confortable ?
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Re- :)
C'est pour cela que le vêtement doit être porté proche du corps : pour "pousser" l'humidité hors du vêtement ou elle s'étale pour s'évaporer.
Ne serait-ce pas aussi tout simplement parce que le port près du corps permet à la fourrure de faire mèche directement entre la peau (ou le t-shirt technique) et le pertex, évitant ainsi la formation trop rapide de sueur liquide près du corps ? Sans même parler du gain de chaleur par l'absence de mouvements d'air, qui lui n'est pas propre au tissu employé.
Car je vois mal comment le corps va "pousser" quoi que ce soit. Tout ce que je vois, c'est que la chaleur qui aura traversé l'isolant aidera à évaporer l'humidité sur le pertex. Mais je rate peut-être quelque chose.
Une question : pour ton essai Karto tu avais un tshirt manche longue en mérinos ou bien synthétique ?
Je portais un t-shirt à manches courtes en mérinos fin (Icebreaker / indice 200). Pourquoi ?
Par ailleurs, merci pour les conseils d'entretien.
Ensuite pense tu que la combinaison d'une pile shirt et d'un vetement de pluie imper non respirant t'aurais permis de faire cette balade de facon confortable ?
De manière confortable, peut-être pas. Meilleure oui, en laissant le coupe vent grand ouvert en bas et en haut, pour faire circuler l'air dedans et évacuer l'humidité. Le P&P étant alors peu sensible à ce vent résiduel.
Mais faut voir que les conditions commençaient à friser l'extrême là quand-même. Ca ne se produit pas partout ni tout le temps et sort largement d'un usage outdoor courant.
Quand je bossais en mer du nord, ma tenue standard en XL pesait quand-même plus de 6 kilogrammes, sans compter le casque et les bottes, et le tout remplissait aisément un sac de voyage conséquent. Certes elle permettait, elle, d'affronter ces conditions sans avoir froid, et certes les matériaux répondaient aussi à des contraintes anti-feu, anti-électricité statique, et de résistance aux accrocs. Mais dedans c'était l'étuve dès que je faisais quelques efforts physiques (et je te parle pas de l'odeur des roughnecks après douze heures de boulot, c'est des Seveso à pattes), et les mouvements sont moins libres qu'avec une veste bien coupée.
Alors pour remettre les choses dans leur contexte, qu'une veste de seulement 800 grammes atteigne une efficacité proches de ça, un peu inférieure sur le plan thermique/coupe-vent/imperméable mais réellement respirant et en me laissant bouger aisément, sans employer de matériau délicats comme le duvet, moi j'appelle ça une belle performance, le matériau a tout mon respect et devrait être satisfaisant pour beaucoup d'usages engagés.
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Ce que j'ai compris (je n'ai pas la prétention d'avoir Tout compris) ;)
Re- :)
Ne serait-ce pas aussi tout simplement parce que le port près du corps permet à la fourrure de faire mèche directement entre la peau (ou le t-shirt technique) et le pertex, évitant ainsi la formation trop rapide de sueur liquide près du corps ?
Normalement il n'y a pas d'effet mèche avec la fourrure, c'est du polyester hydrophobe. Tu peux tester en mettant des gouttes d'eau dessus : elles restent en surface (à la différence de ton sous vêtement technique en polyester qui est hydrophile en surface généralement). L'eau est "rejetée" sous forme vapeur et un peu par aDsorption.
Sans même parler du gain de chaleur par l'absence de mouvements d'air, qui lui n'est pas propre au tissu employé.
Certainement.
Car je vois mal comment le corps va "pousser" quoi que ce soit. Tout ce que je vois, c'est que la chaleur qui aura traversé l'isolant aidera à évaporer l'humidité sur le pertex. Mais je rate peut-être quelque chose.
C'est "ça" qui fournit la force qui "pousse" (guillemets partout) : le gradient de chaleur int/ext et le fait que l'intérieur hydrophobe "repousse" l'eau vers l'extérieur plus hydrophile.
C'est pour ça que cela oblige à ce que la source de chaleur (toi) soit contre le vêtement et que cela fonctionne surtout en phase "active" quand tu fournis de la chaleur.
La limite étant la saturation du système sous une grosse pluie bien sûr, particulièrement à l'arrêt.
Je portais un t-shirt à manches courtes en mérinos fin (Icebreaker / indice 200). Pourquoi ?
Parce que la laine retiens l'humidité plus qu'un tshirt en polypropylène ou en polyester. Je pense que cela perturbe le fonctionnement du truc : on doit maintenir une situation "hydrophobe interne > hydrophobe externe".
C'est pour cette raison que l'on ne doit pas tremper tout le vêtement dans du nikwax, à la différence des vêtements paramo qui fonctionnent avec un principe différent.
Encroe une fois : c'est ma compréhension du truc, ce n'est pas LA vérité. Je suis comme tout le monde : j'essaye d'apprendre et d'accumuler de l'expérience et je ne tiens une hypothèse comme "plausible" que si je peux comprendre le principe de fonctionnement et "vrai" que tant qu'elle n'est pas réfuté.
;)
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Pour ceux que ça intéresse... Buffalo fait maintenant des vêtements "enfants":
http://www.lansdaleltd.com/prod.php/smanu/80444058
Selon les activités qu'on fait avec ses enfants, je pense que les prix valent l'investissement...
A noter que Lansdale Ltd est une très chouette boutique... :up: Très bon service et il facture les prix de livraison réels et pas un forfait... C'est là que j'achète mon matos en Angleterre en général.
Bien à vous,
Rod
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Salut,
je regarde la gamme buffalo et je vois qu'il y a des pertex 4, 5 ou 6 quelqu'un sait il me dire ce que cela signifie?
Merci
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Pour faire simple et si je ne dis pas trop de bêtises :
- pertex pour un tissu nylon sans enduction.
- 4, 5, 6 cueillir des cerises, 7, 8, 9 dans mon panier neuf... :blink:
Non :glare:, c'est juste pour indiquer un rapport poids/surface pour le tissu, sachant que 4 est le plus léger.
Maintenant il faudrait que je retrouve une bonne doc pour être plus précis/sérieux, mais j'espère que cela t'a déjà aidé.
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Voila se qu'un membre ma répondu en mp
Pertex 4, 5, 6 = série classique de la gamme Pertex, polyamides très réspirants, qui sèchent vite.
Pertex 4 : tissu léger, très respirant, peu solide, le plus souvent "ripstop". A porter pour des activités sportives.
Pertex 5 : tissu respirant, plus lourd que le Pertex 4, non-ripstop, qui résiste à des vents de 50 à 70 km/h je crois.
Pertex 6 : tissu le plus lourd et le plus serré de la gamme Pertex Classic, résiste à des vents de 60 à 90 km/h, fait pour les vêtements de haute-montagne dans des conditions difficiles.
Voilà
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Quelqu'un peu t'il me dire si, les jackets sont bien des vestes au sens ou on l'entend, cad a porter par au dessus des habiles?
Si c'est bien le cas qu'en pensez vous? Sachant que le principe du pile&pertex est de le porter a même la peau pour évacuer la transpiration. Est ce aussi performant porté par au dessus des habiles que porté a même la peau?
Quelqu'un connait la différence entre le pertex et le buffalo performance?
Pour ceux qui posède des shirt (mountain, special 6 ou active) est il possible de le porté a l'intérieur de batiment, sans mourir de chaud? Je pense, la porter avec un t shirt mérinos en dessous, et donc la laisser quand je suis en classe ou quand je rentre dans un batiment.
Merci de votre aide
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Quelqu'un sait il me dire si le pertex 6 est aussi respirant que le pertex 5?
Quel est l'avantage du pertex 5 sur le pertex 6? Pcq je vois bien les avantages du pertex 6 mais pas du pertex 5.
Merci
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Je possède depuis peu une Snugpack et j'en suis très content. Il flotte presque tous les jours depuis une bonne semaine, les 30min de vélo sous la flotte se passent sans problème. Même un peu trop chaud par moment. Le seul reproche vient de la coupe un peu large et de l'impossibilité de serrer la veste au niveau des hanche.
Petite question sur l'entretient du pertex. Existe-t-il un spray ou autre pour maintenir l'effet déperlant?
Merci.
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Je portais un t-shirt à manches courtes en mérinos fin (Icebreaker / indice 200). Pourquoi ?
Parce que la laine retiens l'humidité plus qu'un tshirt en polypropylène ou en polyester. Je pense que cela perturbe le fonctionnement du truc : on doit maintenir une situation "hydrophobe interne > hydrophobe externe".
J'ai eu récemment l'occasion de constater le très bon fonctionnement d'une Buffalo mountain shirt utilisée par un ami par température négative voire très négative.
Il a porté durant plusieurs jours la mountain shirt et il avait dessous un tshirt filet en matière synthétique hydrophobe. Cela a parfaitement fonctionné. Il a rincé le tshirt à l'occasion (le filet synthétique sèche extrêmement vite), à la fin cela ne sentait pas la rose, mais l'efficacité a été impressionnante sur une très large place de température et d'effort durant une semaine de randonnée.
Le tshirt en synthétique de type filet (Taïga, brynje) est donc un excellent complément au P&P (modulo la physiologie de chacun). :up:
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Je pense que tu as un effet similaire en portant une polaire "avec des poils à l'intérieur" et une coupe-vent en nylon traité nikwax juste au dessus.
Genre, une micropolaire 100 en première couche et un truc genre pertex quantum au dessus.
C'est le principe des paramo, mais en deux vêtements. Et en moins cher.
Inutile de te préciser que autour du feu de camp, il faut ajouter de la laine ou du coton au dessus du tout.
Ouais mais pas exactement... c'est de la polaire à poils longs... donc plus chaud, surtout avec le pertex bien collé dessus, qui augmente l'effet "emprisonnement d'air" des longs poils. pas d'effet soufflet, convection super limitée... C'est le genre de truc qui est vraiment très très chaud.
Pour avoir testé le type de machin au Québec, je dirais à la louche que ça doit être une fois et demi plus chaud qu'une polaire mince avec un coupe vent par-dessus en deux morceaux... et c'est bcp plus léger. Moi c'était une veste "de printemps" qui était simplement de l'espèce de fausse laine de mouton synthétique avec une couche de nylon toute fine dessus. C'était vraiment SUPER chaud.
En fait, le pile & pertex, c'est conçu pour être porté sous un smock ou une veste en coton solide, qui offre la protection mécanique et la protection contre les braises.
Ciao ;)
David
Je relance la question... Est-ce qu'on peut parvenir à un "Pile&Pertex du pauvre" avec deux éléments séparés ?
Je pensais au Pile de chez H&H (http://www.hhworkwear.com/PRODUCTS/lausanne-jacket#) avec un coupe vent pertex (http://www.montane.co.uk/range/men/windproof/litespeed-jacket).
Je comprends bien que l'intérêt est d'avoir qu'une seule couche (qui fait tout ou presque), mais est-ce que les avantages de ce système pourraient être mis au service d'un système "5 couches" ? (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26850.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26850.0.html)) Ou est-ce que, dans l'optique d'un système "5 couches", un isolant en duvet / primaloft serait plus approprié ?
Question subsidiaire : quelle est la différence entre le terme "fleece" et "pile" ?
Si je reprends un post de Kilbith, fleece = gratté (polartec), pile = "tapis de long poil en synthétique" (les "furr bear de chez Pata, MH et HH) ? S'il s'agit du même matériau, c'est la construction qui change ?
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la pile, ce sont des poils dont une exremite est plantee dans une surface ( comme un tapis),la fleece c'est la fourrure polaire, des amas de poils qui vont dans tous les sens et par planté dans une autre surface.
Tu ne peux pas remplacer en efficacite le pile avec ton systeme parcque tu auras moins de surface de contact et pas d'effet de capillarite, mais tu gagne en modularite
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Salut,
je rajoute mon expérience sur le couple pile/shirt et brynje 100% synthétique, le tout protégé par une coquille
Porté pendant une semaine avec une amplitude thermique +10°c -10°c (pluie, vent, neige, jour et nuit, soleil) avec de longue phase statique
et de brève phase d'activité.
C'est juste parfais comme ensemble, la gestion de l'humidité est impressionnante. Surtout lorsque l'on ne peut pas se permettre de mettre et d'enlever des couches en fonction de l'activité.
Seul bémol au t-shirt filet, ça fait mal au coude quand on passe trop de temps par terre planté sur les coudes et pareil au niveau de la taille
quand le pantalon tient avec une ceinture....
J'ai fait un test sur une journée avec en plus un woolpower 200 par dessus le filet, t°C négatives, ajoute un confort thermique en statique appréciable quand la fatigue s'en mêle et en activité on sent un ralentissement de l'évacuation de l'humidité, mais pas de sensation de refroidissement quand retour au calme.
J'aimerai qu'un utilisateur du modèle mammoth shirt de arktis et du modèle extrême smock de Montane me dise si il y a de grosse différence niveau isolation?
a+
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J'aimerai qu'un utilisateur du modèle mammoth shirt de arktis et du modèle extrême smock de Montane me dise si il y a de grosse différence niveau isolation?
J'ai un buffalo mountain shirt mais pas d'autre. Cependant, j'ai récemment fait une recherche sur la Montane et appremment elle est plus chaude que la mountain shirt car apparemment le pile est plus épais par conséquence elle est plus lourde (200 g de différence) et plus volumineuse.
En terme de construction apparemment c'est assez équivalent, très bonne qualité mais certains s'étonnaient de voir que les prix était équivalent alors que buffalo est fabriqué en UK. De plus buffalo est spécialisé dans ce type de vêtement et donc on peut penser qu'ils sont plus riche en terme d'expérience.
La montane a l'avantage d'avoir une capuche intégrer mais apparemment la poche ventrale est moins bien pensée, en tout cas plus petite et plus difficile d'accès.
Pour terminer, il y a une différence thermique entre la montane et la mountain shirt mais chez buffalo il ya des vestes plus chaudes.
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merci Soldmac,
j'ai une Montane, enfin pas vraiment à moi, c'est ma copine qui l'utilise car je me sens un peu à l'étroit dedans.
Je sais aussi qu'il y a des différences entre les différentes marques, surtout au niveau de la coupe et donc je vois des gens content de tel ou tel modéle
mais c'est souvent lié à la morphologie.
Comme il est difficile de pouvoir comparer les 3 modéle principaux je cherche différents retour d'utilisateurs..........
a+
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merci Soldmac,
j'ai une Montane, enfin pas vraiment à moi, c'est ma copine qui l'utilise car je me sens un peu à l'étroit dedans.
Je sais aussi qu'il y a des différences entre les différentes marques, surtout au niveau de la coupe et donc je vois des gens content de tel ou tel modéle
mais c'est souvent lié à la morphologie.
Comme il est difficile de pouvoir comparer les 3 modéle principaux je cherche différents retour d'utilisateurs..........
a+
Je confirme : Montane taille très étroit et bizarrement pour ce que j'ai pu essayer à Londres. Il faut vraiment être affûté physiquement et correspondre au taillant.
Pour faire taire les "mauvaises langues" que je vois rigoler au fond : :D
Je rentre sans trop de problème dans une Buffalo Mountain shirt (46 si je me souviens bien) au niveau du bide (je pèse actuellement 82kg pour 1.82m) mais je suis un poil serré aux épaules, comme c'est souvent le cas avec les taillants anglais (idem avec leurs smokes). Or, pour que ces vêtements fonctionnent parfaitement il faut s'assurer qu'ils soient portés très proche du corps, mais sans être engoncé. Pas facile d'acheter par correspondance donc (sauf si on sait exactement ce qu'il nous faut). Evidemment si on cherche seulement une polaire intermédiaire chaude, déperlante et coupe vent glissant bien sous un treillis on peut sans inconvénient acheter large.
Si on cherche une couche une pile seulement coupe vent, il faut aussi penser à la très classique Rab double pile jacket (je crois que l'on en a jamais parlé ici alors que c'est un classique).
C'est bien du P&P, mais là le pertex est placé à l'intérieur devant et dans les bras et on a une double couche de pile dans le dos là ou normalement le sac à dos fait coupe vent (et où la transpiration s'accumule). Pour ventiler à l'effort, il suffit d'ouvrir le zip devant. Avec le pertex à l'intérieur des manches, c'est donc une couche intermédiaire qui s'enfile facilement. Les deux couches de pile dans le dos apportent un grand confort.
Comme le pertex est à l'intérieur et seulement devant et dans les manches, c'est moins coupe vent qu'une Buffalo et surtout cela résiste moins au intempéries per se. Avec une couche coupe vent ou imper/respi très légère comme on en trouve maintenant (raincut, windshirt) que l'on peut placer dessus, cela peut se révéler étrangement polyvalent comme combinaison par temps froid. Il faut prévoir de la porter durant l'effort une grande partie du temps pour que ce soit "rentable".
ici : http://rab.uk.com/products/mens-clothing/fleece/p-double-pile-jacket-p.html
Pour l'Arktis : un utilisateur averti et compétent de Buffalo et Arktis me disait récemment que l'Arktis était bien plus volumineuse dans un sac et que, pour lui, le Buffalo était bien meilleur (et je dois dire que je n'ai jamais été éblouis par le rapport /prix des vêtements Arktis). Seul détail agaçant de la buffalo : les zips latéraux de ventilation se prennent dans le Pertex et la capuche optionnelle était, toujours à son avis, inutilement complexe.
AMHA : en statique, une doudoune synthétique d'une 100g/m² nikwaxé (ou duvet par temps très froid (genre < -20°c) et sec) sont un très bon complément.
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Je confirme que la capuche de Buffalo est inutilement complexe ,elle aurait gagné à etre partie integrale de la veste .De plus elle est très profonde ,ce qui produit un effet "tunnel" assez gênant
Mais le vêtement dans son ensemble est bien efficace .Pour l'encombrement ,une pochette de rangement aurait été bienvenue
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De plus elle est très profonde ,ce qui produit un effet "tunnel" assez gênant
Par grand froid et grand vent, une capuche tunnel permet d'éviter les gelures. Le reste du temps c'est en effet gênant. Pour les utilisations les plus contraignantes il existe d’ailleurs une "expedition hood" encore plus couvrante que le modèle régulier.
Pour la capuche, les modèles Buffalo non destinés spécifiquement aux chasseurs/zozioteurs (qui veulent voir et entendre et portent des chapeaux par temps de pluie ou grand froid) et aux militaires (qui portent un casque, qui est le seul objet étanche du barda) intègrent une capuche.
ex : l'alpine jacket :
(http://www.buffalosystems.co.uk/wp-content/uploads/2012/07/14.02.12card_421GR_lowres.jpg)
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Perso la capuche Buffalo est l'une des rares capuches que je connaisse qui protègent vraiment quand on se prend le vent et la pluie en pleine gueule ( quand on besoin d'une capuche quoi).
OK on ressemble a un personnage de south park , mais franchement c'est dingue le nombre de vêtement que j'ai eu ou la capuche ne valait pas un clou, et c'est pourtant un point crucial.
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Bonjour,
Je reviens sur le P&P.
Rappel du principe.
Une couche de "laine polaire à long poil" isolante et hydrophobe (le polyester absorbe 1% de son poids) est recouverte par une couche de polyamide pertex.
La fonction du pertex est de couper le vent (ce qu'il fait bien jusque vers 50 km/h) et de DISPERSER l'humidité. Ce n'est donc pas obligatoirement déperlant ni résistant à l'eau.
Le fonctionnement du vêtement est le suivant :
A l'effort, sous l'influence de la chaleur dégagée par le corps, l'humidité résultat de la transpiration est "repoussée" vers le pertex où elle s'étale et s'évapore rapidement. On reste sec.
Sous la pluie : les gouttes sont dispersées (et non stoppées!) et grâce à la chaleur du corps elles s'évaporent dans l'atmosphère. Normalement, elles s'évaporent plus vite qu'elles n'arrivent à tremper la couche de "polaire à long poil hydrophobe" qu'il y a dessous. Au pire, elle atteint la peau mais à ce stade l'eau est tiède.
Au final dans un environnement "froid et humide" c'est confortable tant que l'on ne fait pas d'effort très important avec des efforts intermittents (on n'est pas trempé sur la peau en phase d'arrêt).
Ou des environnements bien humides, mais pas tout le temps, si on bouge constamment (la pluie n'arrive pas au niveau de la peau).
Dans ces cas c'est plus pratique et confortable que l'ensemble polaire+goretex (souvent trop chaud ou trop froids ET nécessitant des ajustements constants, pour à la fin de plusieurs jours ne plus fonctionner mieux qu'un ciré)
Règles d'usages :
Le système fonctionne mieux si le vêtement est porté à même le corps et s'il moule le corps (la chaleur du corps est pleinement exploitée, la sueur ne stagne pas)
Il faut absolument éviter de porter au contact de la peau une couche moins hydrophobe que le polyester.
Si, pour des raisons d'hygiène et de facilité d'entretien, on porte un TS polyester ou polypropylène il doit être très fin (non isolant). Idéalement c'est un TS "filet".
Propre le vêtement fonctionne mieux. Tout simplement parce que la sueur (sel) et/ou la saleté sont des "fixateurs d'humidités" qui empêchent son évaporation. Mais le vêtement continue de fonctionner (moins bien) et on peut se contenter de le rincer (ce n'est pas le cas du Paramo qui fonctionne selon des principes différent).
Problèmes éventuels :
Par grosse pluie, la limite du vêtement est atteinte. L'eau arrive froide au contact du corps et on peut avoir froid.
Le système nécessite un gros différentiel de chaleur ext/int pour fonctionner. A l'arrêt il ne fonctionne pratiquement plus. A ce stade le vêtement est froid et se trempe. Il faut une couche plus imperméable à l'arrêt sous la pluie installée.
Le système nécessite d'être "collé au corps". Il n'est pas possible d'ajouter facilement des couches dessous. Par grand froid et à l'arrêt il faut ajouter des couches dessus.
On doit souvent ventiler mécaniquement le système à l'effort (c'est prévu) sinon on a trop chaud. Ce n'est donc pas adapté à la course en montagne, plutôt à la randonnée.
Conséquences :
Si on prévoit de la pluie continuelle et du bivouac en autonomie. On risque d'avoir le vêtement trempé en cours de journée. Ce n'est pas grave il reste chaud et fonctionne bien grâce à la chaleur dégagée par le corps à l'effort.
Mais quand on s'arrête on se retrouve avec un vêtement froid sur le dos. D'autant plus froid qu'il sèche sur soi (transformation phase liquide vers la phase vapeur) et encore plus en plein vent (le vêtement ne coupe pas complétement le vent ce qui permet de le sécher facilement, c'est la plupart du temps un avantage mais pas toujours). Il faut ralentir cet effet, par le port d'une couche imper/respi.
Au delà d'un certain stade, sous la très grosse pluie ça ne fonctionne plus. Il faut alors prévoir une couche imper/respi qui va éviter au vêtement de se tremper "plus vite qu'il ne sèche". Là aussi une couche imper/respi est très utile.
Par grand froid. Il faut "arriver lentement à l'étape" pour sécher le plus possible son vêtement "de l'intérieur" avant de s’arrêter. A l'arrêt par temps froid, le vêtement presque sec, on pourra s'abriter de l'effet d'évaporation du vent qui nous refroidit, par une doudoune synthétique.
Quel est l'intérêt de ce système?
Dans des conditions continuelle d'humidité en dessous de 5/10°C, il fonctionne en étant plus confortable que d'autres systèmes à membrane. Et il va fonctionner sans limite dans le temps.
On n'a pas à gérer plusieurs couches selon le niveau d'activité : il faut jouer avec la ventilation.
Par temps froid : il est confortable en activité, porté seul ou avec un TS léger, jusque vers -20°C. A l'arrêt, si on gère bien, il n'est quasiment pas humide : c'est une couche à port permanent et le vêtement ne va pas geler durant la nuit.
Mon conseil :
De nos jours on peut facilement avoir une couche imper/respi de moins de 200g avec soi. Comme on la porte très rarement avec ce système P&P, elle peut être de qualité moyenne (je pense à une raincut D4). Si on a les moyens une couche plus performante (ex : marmot mica) fonctionnera mieux.
La couche imper/respi sera dans le sac 90% du temps sous la pluie (Soit 99% du temps en randonnée, donc compacte et légère sans souci), on ne la sortira que s'il pleut des hallebardes et/ou si on est à l'arrêt.
Au bivouac et/ou en plein vent elle apportera un gros gain de chaleur.
Avec elle, et si on gère bien le truc, la P&P sera quasiment sèche lors des bivouacs, sans apport d'une source de chaleur externe.
Parce que se retrouver le soir au bivouac en mode sanglier sans feu dans une petite tente, sous un petit tarp, ou un sac bivouac avec un vêtement trempé qu'il va falloir retirer et stocker la nuit avant de le remettre gelé ou trempé le lendemain (ex : veste goretex trempée)...ce n'est pas une expérience sympathique.
Le P&P+ raincut permet de gérer cette situation de façon pas trop désagréable si on sait s'y prendre (mais ce sera désagréable).
;)
PS : une autre utilisation du P&P c'est en cous couche sous un treillis (ou veste ventile).
Mais là c'est parce que l'on a besoin de la protection mécanique/feu du treillis en extérieur, et/ou que ce doit être la couche externe (accès au matériel, munition, absorption des IR, du bruit....). On ne fait pas la guerre avec un poncho qui empêche l'accès au matos de survie.
Le système permet d'être protégé contre l'humidité sans avoir besoin de "tomber le brelage" pour faire varier les couches par temps humide.
A la fin du "temps d'activité" (ce qui peut être rare chez un milouf, c'est bien foutu comme crémerie) il faudra gérer le treillis trempé. Mais, si ça tue moins vite que l'ennemi, c'est un moindre mal. Dans une zone protégée, on peut évidemment placer un poncho ou au moins une pèlerine sur les épaules.
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Attention, attention! Ce post de Kilbith devrait être signalé comme référence pour tout ceux qui veulent utiliser le Pile and Pertex. Tout est dit, avec par exemple l'utilisation intermittente d'une couche imper/respi par dessus en cas de pluie prolongée (Karto avait fait un retour sur les limites du P and P avec une pluie très froide, en page 3 de ce thread).
Je me suis choppé 3 grosses averses de grêles récemment, la même journée. La grêle fond, on sent l'humidité, mais cela reste tiède, tant que l'on fourni un effort. Si l'on s'arrête brutalement, on caille ;D!
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J'ai eu une Montane, j'ai trouvé le tissu Pertex trés bruyant :'( . Suis je le seul ?
Et aussi Montane taille vraiment bizarrement !
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J'ai eu une Montane, j'ai trouvé le tissu Pertex trés bruyant :'( . Suis je le seul ?
Et aussi Montane taille vraiment bizarrement !
Le pertex peut être parfois bruyant : il en existe différente version.
Pour Montane, c'est clair qu'il faut essayer IRL la taille. La plupart du temps coupe très très "athlétique".
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Kilbith, sais tu si la Mountain Shirt de Buffalo Systems est "bruyante" ?
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Je ne la trouve pas bruyante. mais je ne suis que randonneur (ni chasseur, ni photographe animalier, ni traqueur...)
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Kilbith, sais tu si la Mountain Shirt de Buffalo Systems est "bruyante" ?
Je n'ai pas de buffalo. Lorsque j'ai randonné avec des gens portant ce système je n'ai pas particulièrement été gêné par le bruit. Mais nous ne faisions pas d'approche de la mordorée avec un BB en main.
:)
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Merci Kilbith ;#
Je pense racheter une p&p Buffalo pour l'hiver => rando raquette dans le vercors d'une durée d'une semaine + rando chez moi en Lozère.
Comment gérez vous le bivouac (ou position statique) avec ce système ? (notamment pour des températures proche de -15/-25 ?
Est il facile de rajouter une couche entre la pile shirt et le tshirt car on doit la porter prêt du corps donc pas forcement la place pour rajouter un ullfrotte ou un polaire ? La compression de la laine polaire ne reduit elle pas la chaleur ?
Enfin, avez vous déjà utilisé un pantalon en p&p ?
Merci
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Merci Kilbith ;#
Je pense racheter une p&p Buffalo pour l'hiver => rando raquette dans le vercors d'une durée d'une semaine + rando chez moi en Lozère.
Comment gérez vous le bivouac (ou position statique) avec ce système ? (notamment pour des températures proche de -15/-25 ?
Est il facile de rajouter une couche entre la pile shirt et le tshirt car on doit la porter prêt du corps donc pas forcement la place pour rajouter un ullfrotte ou un polaire ? La compression de la laine polaire ne reduit elle pas la chaleur ?
Enfin, avez vous déjà utilisé un pantalon en p&p ?
Merci
Les P&P taillent plutôt serrés, justement afin d’être porter près du corps.
Personnellement je l’ai pris une taille plus grande, pour mettre un T shirt type Under Armour, ou même une micro polaire en dessous. Le mien est de la marque Trakker. Ca marche très bien sauf pour des activités trop intensives.
Quand il s’agit de s’arrêter et être statique pendant un certain temps, j’ai récemment acheté une veste Snugpack Sleeka que je mets par-dessus tout. L’ensemble est très chaud. La Sleeka est vendue avec un stuff sack et peut être rangée dans le sac à dos.
Cheers
Gareth
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En général, sous ma P&P, je ne porte rien (c'est le principe de ce vêtement). S'il faut trop froid, je mets un T-SHIRT manches longues Aclima Woolnet (résille, en mérinos). S'il fait encore trop froid, je mets par dessus ma P&P une doudoune synthétique type Cumulus. C'est ce que j'ai prévu pour un bivouac la semaine prochaine, en moyenne montagne.
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Merci Garethw, Manu
C'etait aussi une de mes options, reste a savoir niveau taille si ma doudoune que j'ai actuellement peut se rajouter par dessus :o
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Ma Montane va sur ses dix ans. Par rapport au retex initial posté deux pages avant, ça fait longtemps que je ne vis plus en Ecosse, mais je suis posé dans un coin particulièrement froid et humide de France. Le vêtement reste accroché devant la porte, prêt à sortir. Samedi dernier j'ai marché 32 bornes sous une bonne pluie et des températures juste un peu positives. Je vais pas dire que j'étais sec, ça n'a jamais été dans la fiche de poste du P&P. Mais je me sentais vraiment bien tout du long (sans la capuche, avec un béret basque). J'avais un poncho dans le sac mais j'ai pas ressenti le besoin de le mettre.
C'est très rare que j'apprécie encore autant une pièce de matos après 10 ans, sans que mes yeux baladeurs examinent avec regret et envie les alternatives qui m'auraient à coup sûr offert une romance plus frissonnante.
J'ai jamais mis le moindre produit spécial dessus.
La fermeture éclair est épuisée et a besoin d'être changée. Les velcros du rabat aident à faire durer.
J'ai trop fait le con en montagne avec, et le pertex est troué par l'abrasion à plein d'endroits. (ça résiste vraiment moins à l'abrasion que le Paramo "épaisseur normale" par exemple).
Quand y'aura plus de trous que de tissu, j'aurais volontiers repris juste exactement la même, mais le prix a doublé (il m'avait coûté £90, et il pouvait descendre à £50 lors des destockages) et j'ai l'impression que la coupe s'est raccourcie, y'a plus de rabat sur la fermeture, y'a de nouvelles poches en trop... Encore un truc absolument excellent qui appartient au passé. Faudrait actualiser la liste des fabricants raisonnables.