Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: athlon le 23 octobre 2007 à 17:28:12
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bonjour,
est-ce que qqun peut me dire ce qu'est REPERE... si je comprends bien c'est un document pdf que patrick à produit ?
Amicalement
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C'est là :
http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/REPERES_:_R%C3%A8gles_El%C3%A9mentaires_de_Pr%C3%A9vention_dEs_Risques_li%C3%A9s_%C3%A0_la_violEnce_En_Situation
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Merci pour le lien... j'ai pas pensé au WIKI... bouuuuuuuu la honte sur moi. :lol:
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D'ailleurs à ce propos (à propos de "REPERES", ça n'a rien à voir avec le fil NDS), j'ai constaté qu'il y avait des données complémentaires dans la discussion sur le wiki, concernant les attaques de chiens. :up:
De mon côté, je suis très étonné par les pressions de mâchoires annoncées. Je n'ai pas les chiffres en tête, mais il me semble que ça peut monter beaucoup plus haut que ce qui est indiqué dans l'article :o, et même très au dessus des limites de résistance des os du bras... Je ne sais pas si le QUID est une référence, mais ils parlent de 600 Kg/cm2 pour les Pitbulls, ce qui fait quand même un facteur 17.
http://www.quid.fr/2007/Zoologie/Chiens/1 (http://www.quid.fr/2007/Zoologie/Chiens/1)
Quelqu'un a t-il des renseignements (documentés) sur tout ça?
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Ben c'est pas documente, mais apres avoir fait ma formation a Suippes (beau port de peche), un gars s'est fait choppe le bras par le chien que j'avais eu en formation, resultat: radius et cubitus fractures.
Je sais pas si le chien est toujours vivant, mais c'etait un berger allemand de 41kg un peu cintre, avec un mordant d'enfer. Si un chien est entraine au mordant, le developpement des muscles de pression de la machoire peut se faire tres vite et atteindre des capacites impressionnantes... peut etre pas chez un bichon a sa memere, mais rien qu'un fox terrier bien entraine, ca peut deja faire tres tres mal, pas besoin de pit-bull ou autre molossoides.
J'en profite pour fustiger les maitres irresponsables qui prennent leur chien pour une peluche ou un jouet qu'on peut acheter puis jeter au premier refuge, ceux-la meriteraient de se faire bouffer les baloches par leur animal.
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Ben c'est pas documente
Bien au contraire, c'est plus que documenté: c'est de l'information de première main!!
les maitres irresponsables qui prennent leur chien pour une peluche ou un jouet qu'on peut acheter puis jeter au premier refuge, ceux-la meriteraient de se faire bouffer les baloches par leur animal.
;D ;D ;D ;D
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A propos de ce chien de formation, quand on m'a dit que sa machoire developpait 1,2t/cm2, moi aussi j'ai eu du mal a le croire... c'est clairement impressionnant.
Moi j'etais chez les marins, sur la BAN de Nimes Garons, c'est vrai que ca fait des souvenirs ;)
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Salut à tous...
... bien le bonjour aux autres cynos... :doubleup:
juste une petite video... pour mieux se rendre compte...
http://fr.youtube.com/watch?v=JTlzfN1MeHo
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Il existe un truc infaillible et relativement simple pour se degager d'un chien qui est en mordant (il faut un peu de pratique sinon on peut y laisser des bouts mais ca marche avec tout les chiens puisque c'est un reflexe chez eux) mais je prefere pas le donner en live sur le forum.
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Bon a vos risques et perils, vous risquez pas grand chose avec un caniche (entrainez vous dessus )beaucoup plus avec un molossoide de 100kg.
Ne tirez jamais sur un chien qui est au mordant, il aura tendance a encore plus serrer les machoires et si vous tirez vous risquez d'arracher des morceaux de la victime, faites le contraire poussez la tete du chien en avant.
0 - mettez vous a cheval au dessus du chien
1 - verifiez si le chien a un collier si oui passez en 3
2 - s'il n'a pas de collier, utilisez votre ceinture (ou autre) , serrez de facon a pouvoir passer votre main paume a l'exterieur
3 - glissez votre main gauche paume a l'exterieure, refermez la et effetuez une torsion de facon a bloque la tete du chien, il devrait ne plus pouvoir la bouger comme ca., votre poing bloquant sonc ou.
4 - posez votre main droite paume recouvrant les yeux du chien , le pouce et l'index de part de d'autre des ses babines,
5 - appuyez sur les babines comme pour les faire rentrer dans sa gueule.
Attention c'est la que ca se corse.
Le chien par reflexe va ouvrir la gueule et en general il apprecie pas, le probleme c'est que vous avez 2 doigts tres proche de ses molaires.!!
Si vous le tenez bien au collier (improvise ou non) ca ira, vous aurez le temps de les enlever.
Degagez la personne qui est mordue, gardez votre main sur les yeux du chien tout en vous asseyant sur lui, ecrassez le, il faut absoulement le garder plaque au sol dans cette position vous etes au dessus et derriere lui donc vous avez l'avantage.
Si la victime saigne abondanment et que vous etes seul prenez les mesures necessaires pour neutraliser definitivement le chien (je vous laisse imaginer).
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J'ai jamais dit que c'etait facile mais j'ai testé des 2 cotés (homme d'attaque et cyno) avec des beaux BA made in Italie (apres un entraineemnt sur des malinois vicieux)
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Aïe ! Quitte à me mettre dans cette position, je ferais beaucoup plus confiance au "joujou" Fred Perrin qui est toujours pendu à mon cou.
Ceci dit, il y a quelques années, dans les Balkans, j'ai été attaqué par deux chiens que je pensais gardiens de troupeaux. En fait c'étaient des chiens errants et je n'ai dû mon salut qu'à ma hache. Seul truc que j'avais à portée de main et que j'ai eu le reflexe de prendre en catastrophe.
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De toutes façons, combattre un animal ou un individu en vrai, n'a rien d'évident. Aussi, je remercie Galileo de nous avoir livré un moyen qu'il a testé en vrai.
Ce n'est pas la meilleure solution, ni la plus mauvaise, c'est simplement la sienne et ceux qui pensent qu'on peut facilement donner des conseils clé en main qui marchent à tous les coups se fourent les canons de navaronne dans l'oeil.
Donc merci Galileo.
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+1
C'est la même technique que mon pote musher utilise au Québec quand un chien en a choppé un autre et qu'il ne lâche plus (style il lui tient la gorge et ça craint vraiment).
C'est vraiment pas évident de se bastonner contre un chien vraiment teigneux et énervé en mode attaque. Ceci dit sur des petits chiens errants ou pas j'ai testé une fois ou deux les meindl dans la gueule et ça marche pas trop mal aussi.
Comme pour les humains, toute la différence réside dans la détermination et l'agressivité du chien. Si la plupart feront demi tour au premier coup de pompe sérieux, certains ne lâcheront pas le morceau, au propre comme au figuré. C'est ceux là qui sont vraiment dangereux, et perso face àce genre de chien j'aurais pas trop de scrupules à être vraiment très méchant... si j'y arrive... :(
Il y a la détermination "innée", et l'agressivité spontanée, mais il y a aussi l'agressivité "entraînée"... sur un chien d'attaque qui a la base n'est pas très teigneux mais qui est entraîné quand-même. Le pire, comme chez les humains, c'est quand on allie les deux...
Enfin bon.
Merci Galileo.
Ciao ;)
David
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La technique de Galileo est celle que j'utilisais pour donner des médicaments au chien de ma mère... Pour leur faire ouvrir la gueule, ça y'a pas de souci ça marche. Par contre j'ai pas bien compris comment tu bloques la tête du chien agressif ; tu pourrais imager s'il te plaît ?
Pour moi la seules méthodes testée c'est le gros coup de pied dans la gueule, mais c'était pas sur du pit-bull...
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Si j'ai bien compris, la main qui bloque va former un genre de 8 avec le collier improvisé ou pas du chien. Dans une boucle, son cou, et dans l'autre, ton poing fermé sur le collier avec le côté qui sert à mettre des gnons en contact avec le cou du chien.
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Aïe ! Quitte à me mettre dans cette position, je ferais beaucoup plus confiance au "joujou" Fred Perrin qui est toujours pendu à mon cou.
Au cours de la tragédie récente ou le petit garçon y est resté, un témoin dit avoir planté le chien à plusieurs reprises avec un couteau de cuisine, jusqu'à ce que le lame casse...
Je ne doute pas que le chien ait morflé, mais il n'a pas laché pour autant.
Donc, avec les chiens comme avec les humains, il faut toujours relativiser l'efficacité "immédiate" du couteau.
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Donc, avec les chiens comme avec les humains, il faut toujours relativiser l'efficacité "immédiate" du couteau.
Exact!
C'est d'ailleurs l'explication principale au grand nombre de coups de couteau donné lors d'une agression à l'arme blanche. Ca marche pas tout de suite...
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Yes.
Je vais pas entrer sur les détails anatomiques du comment tuer rapidement ici, vous comprendrez aisément pourquoi, mais en général les coups de surin, au mieux, ça calme l'agresseur dans 1-2 minutes (voire 1-2 heures, voire pas du tout). Et entre temps, il continue de bosser.
Evidemment, il faut être put**n de décidé pour continuer à agresser avec plein de trous partout SI ON S'EN REND COMPTE, mais ça existe... et notamment chez les animaux. D'ailleurs bien souvent le coup de couteau, on ne le sent pas. On sent un coup qui fait bien mal... puis après la fiesta on analyse qu'un liquide chaud coule dans notre slip et que ça semble venir d'un endroit qui ne pisse pas en temps normal...
Enfin bon bref...
Vivent les battes en alu et les oeufs kassdur ;D
David
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Au cours de la tragédie récente ou le petit garçon y est resté, un témoin dit avoir planté le chien à plusieurs reprises avec un couteau de cuisine, jusqu'à ce que le lame casse...
Je ne doute pas que le chien ait morflé, mais il n'a pas laché pour autant.
Donc, avec les chiens comme avec les humains, il faut toujours relativiser l'efficacité "immédiate" du couteau.
exactement il faut que le poing soit horizontal y a plus de surface pour bloquer le cou (disons pour empecher le chien de tourner la tete.
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C'est aussi vrai pour les humains, j'ai vu un type (originaire de Wallis) dans les 140kg, bourré et sous l'emprise de drogue avec 4 chiens sur lui (2 aux epaules, 2 au jambes) continue a avancer sur les pistes d'un aeroport. Un collegue lui a cassé un manche de pioche sur la tete, il a continué comme si de rien n'etait et c'est finalement les gendarmes qui ont fait un tir de 'neutralisation' qui l'ont stoppé (apres sommations mais le gars il etait ailleurs).
Un chien a le crane tres dur, inutile de le frapper là, tu peux lui casser une pelle sur le crane qu'il sera etourdit au mieux mais pas down, j'ai aussi vu des chiens au mordant ne pas lacher meme pendu par le collier, les yeux exorbites, ils ne lachaient qu'apres evanouissmeent du au manque d'oxygene.
Un autre truc (d'homme d'attaque) qui peut marcher sur les 'petits toutous', on glisse le bras entre ses pattes arrieres jusqu'au bout et on le souleve d'un coup (il lache de surprise).
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De toutes façons, combattre un animal ou un individu en vrai, n'a rien d'évident. Aussi, je remercie Galileo de nous avoir livré un moyen qu'il a testé en vrai.
Ce n'est pas la meilleure solution, ni la plus mauvaise, c'est simplement la sienne [...]
Et le spray de capsaïcine (avec une propulsion forte pour passer la 3e paupière, 'Guardian Angel' par ex.) ?
NB : j'ai plusieurs fois lu que le CS était souvent inefficace, et qu'on pouvait même entraîner des chiens à y résister.
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Il y a quelques mois, j'ai eu l'occasion de tester un truc donné par un oncle ex-flic qui l'a souvent utilisé en situation.
sur une morsure, on rentre le pouce dans la bouche de l'animal en saisissant la mâchoire inférieur et on repousse la langue vers le bas de la gorge le plus loin possible, le chien lache ce qu'il tient et ne mord plus ( par contre, il gigote pas mal ).
J'ai testé sur un croisé husky/ je sais plus quoi ( je n'y connais rien là dedans, désolé, mais c'est un gros gabarit qui me couche sans problème en percussion :D ), et ça marche plutôt bien. L'oncle l'a pratiqué plusieurs fois du temps de son actif, avec succès sur différents chiens, molosses à gueules courtes y compris.
Pour ceux qui connaissent, il y a une explication ? des contre-indications ? des mises en gardes ?
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Bonjour,
j'ai pas de connaissance particulière sur comment réagir avec une attaque de chien mais une expérience personnelle.
J'avais un chien batard type groendal qui attaquait parfois d'autres chiens. Une fois, il m'a surpris et a attrapé un autre chien légèrement plus petit que lui au cou.
Je l'ai frappé vraiment fort sur la tête et dans les côtes mais il ne lachait rien du tout. Et puis, je me suis souvenu qu'on m'avait dit qu'il fallait tirer la queue du chien pour le faire lacher prise. J'ai tiré très fort et il a tout de suite laché prise.
Est-ce que ca a marché parce qu'il y avait quand même une relation maitre chien ou est-ce un geste efficace sur tout type de chien?
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Le risque dans ces techniques c'est que le chien on lui tire le fouet, ca lui plait pas, il se retourne et en general il essaiera de donner un coup de dents, ensuite seulement, il regardera a qui il a faire.
Perso, je ne mettrai jamais un doigt dans la gueule d'un chien meme si je le connais tres bien, disons que le mettre ca posera pas trop de pb mais pour l'enlever, faudra etre rapide, tres rapide.
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" Le chien dominant met les oreilles en avant, la queue vers le haut " ( vu dans REPERES )
Ma femelle BA est dominante ... J'avais bien vu qu'elle avait un sacré caractère par rapport à la précédente ....
Bon , je pense la contrôler et elle m'obéis sans problèmes ..
Mais , par exemple , quand un inconnu se pointe chez nous ,elle y va franco ....
Des conseils , docteur ?
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Elle fonce dessus à toute allure ... je suppose pour attaquer ... Bon , mon terrain est clos , le portail est solide , et je la surveilles ... ( quand je la rappelles,elle revient instantanément ... enfin mon éleveur m'a donné quelques cours .. )
A noter qu'elle n'a jamais fait ça avec des enfants ... ; par exemple, c'est bientôt Halloween , les bonbons , etc .. Les enfants qui font la ronde le soir sont accueillis à grand coup de léchouillis ... ;D
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Elle fonce dessus à toute allure ... je suppose pour attaquer ...
Tu vas me dire que c'est pas très sain...
En fait elle ne fait çà qu'avec certaines personnes .. ( je ne connais pas ces critères .. ) et elle mémorise apparemment trés bien les habitués ... ( qui eux peuvent rentrer chez nous sans problèmes .. )
Je n'ai pas l'impression d'avoir un fauve incontrôlable ...
Enfin , non .. elle m'obéit .. mais c'est vrai que quand elle pars à l'assaut , même si c'est un "petit " BA , elle est impressionnante ...
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Oui , à peu près ce que tu décris...
Mon éleveur m'as expliqué le syndrome du facteur ...
Le type qui arrive en mobylette ( un truc qui pétarade , pour un chien ) et qui part en fuyant ...
( dés qu'il a posé le courrier ... )
Alors , j'essaye d'acclimater ma chienne au facteur , et les facteurs à mon chien ... pas évident ...
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http://www.hiboox.com/image.php?img=5418a31e.jpg
je remets ca pour ce que ca interresse, c'est l'analyse du facies d'un chien (soumission, peur aggressive...)
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Oui , à peu près ce que tu décris...
Mon éleveur m'as expliqué le syndrome du facteur ...
Le type qui arrive en mobylette ( un truc qui pétarade , pour un chien ) et qui part en fuyant ...
( dés qu'il a posé le courrier ... )
Alors , j'essaye d'acclimater ma chienne au facteur , et les facteurs à mon chien ... pas évident ...
tout se fait avec du temps et de la patience...
ma chienne (rott) impressionne pas mal le quartier, d'autant plus que quand elle veut faire du bruit, elle sait faire.
donc des qu'elle aboie, je suis dehors. rappel. assise au pied. si elle ne revient pas à la vitesse de la lumière, sanction (attachée 2 minutes à un piquet dans un coin ou elle ne voit rien)
si nous ne sommes pas à la maison, toutoune est enfermée au garage.
c'est facile à dire, mais c'est a toi de déterminer ce qu'elle a le droit de faire ou pas. une fois que c'est clair, tu dosi etre inflexible (et c'est pas facile tous les jours :lol:)
et bien sur, toute la famille doit avoir le même comportement.
exemple, chez moi, la famille ne dit pas bonjour à la chienne en rentrant. on la snobbe.
on se pose tranquillement, puis on va quand on en a envie se ridiculiser " oukellété la pépétteàsonpapa...."
ce sont de petits trucs, mais mis bout à bout ça aide à cadrer le chien sans violence
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donc des qu'elle aboie, je suis dehors. rappel. assise au pied. si elle ne revient pas à la vitesse de la lumière, sanction (attachée 2 minutes à un piquet dans un coin ou elle ne voit rien)
Salut B@s,
pas de jugement personnel de ma part mais cette technique ("attachée 2 minutes..") me semble absolument à l'opposé du but recherché, à savoir un rappel rapide et sans détour. A mon humble avis ça pourrait même avoir des conséquences négatives. C'est quelque chose que tu as improvisé en fonction de ta chienne où on te l'a conseillé ?
cqfd : encore une fois pas de jugement de ma part, je ne détiens pas l'ultime vérité..
Bully
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Salut,
Juste un lien qui peut être intéressant quand aux réactions à avoir face à un chien:
http://morsures-de-chiens.monsite.wanadoo.fr/page6.html
"De nombreux codes de communication existent chez les chiens. Bien les connaître peut nous éviter d’émettre des signaux qui risquent d’être mal interprétés et qui conduisent parfois à l’agression.
Voici donc les différentes raisons qui peuvent motiver l’agression d’un chien et quelques conseils pour y faire face.
L’agression de dominance
Ne pas caresser un chien inconnu sur la tête ou sur le cou, ne pas se pencher au dessus de lui, ne pas l’enjamber. Ceci est interprété comme une tentative de domination de votre part. Un chien ayant un peu de caractère ne le supportera pas forcément. Tout geste au dessus de son dos ou de son cou peut être considéré comme une agression. Seule est neutre la caresse sur le poitrail et les flancs.
Ne pas se laisser aller à caresser un chien en posture de soumission (décubitus latéral ou dorsal) à moins de vraiment bien le connaître. Cela peut en fait être devenu par déformation du rituel (à cause des caresses que l’on prodigue généralement au chien qui adopte cette position) un comportement dominant et le chien peut vous mordre si vous arrêtez de le caresser avant que lui ne l’ait décidé.
Un chien qui vous donne la patte de manière insistante, qui veut monter sur vos genoux, qui veut mettre ses pattes de devant sur vos épaules ou qui passe systématiquement devant vous aux passages de portes est souvent un chien dominant chez lui et par là même, potentiellement dangereux. Si vous ne respectez pas la hiérarchie au sommet de laquelle il considère se trouver, il risque fort de vous menacer d’abord et de vous agresser ensuite si vous n’obtempérez pas à son injonction.
Ne pas caresser un chien couché sur une place en hauteur, type fauteuil, canapé.
L’agression provoquée par la punition
Ne pas attraper un chien par la peau du cou : La punition physique la plus efficace pour un chien est de l’attraper par le cou et de le secouer. Cette méthode leur est inculquée de très bonne heure par la mère et ils en connaissent parfaitement la signification. Cet acte risque donc fort de déclencher une réaction défensive.
L’agression territoriale
Vous êtes surpris par un chien agressif dans une enceinte ; la barrière est restée ouverte. Le propriétaire est absent. Le chien mime une charge mais garde sa distance et est menaçant. Ne pas le quitter des yeux, (Mais ne surtout pas fixer dans les yeux, c’est pour le chien un défi) ne pas faire de geste brusque, lui parler d’une voix douce, le flatter de la voix (Cela permet de capter son attention). Reculer doucement tout en continuant à le surveiller. Le chien va sûrement esquisser des simulacres d’attaques mais n’agressera pas s’il est seul et que vous ne fuyez pas.
Si le maître arrive à ce moment là : enjoindre celui-ci à ne pas crier et à appeler gentiment son chien sans continuer à avancer vers vous (S’il l’appelle en hurlant, le chien peut interpréter cela comme un ordre à aller vous attaquer). Si le chien n’obtempère pas, c’est que le maître n’a aucun contrôle sur lui. Demander au propriétaire de s’en aller à l’opposé du chien. Qu’il ne vienne surtout pas chercher le chien, cela lui donnerait le courage d’attaquer. Il s’agit là du même phénomène observé que lorsque les chiens sont plusieurs. Le courage d’attaquer est alors plus grand.
Vous avez droit à une attaque en règle. Vous voyez le chien arriver vers vous au grand galop. Avant qu’il n’arrive dans les 5 mètres, portez une jambe en avant dans sa direction et criez de manière forte et sèche le mot que le chien apprend en premier dans sa vie : « NON ». Si le chien devait tout de même mordre, il attraperait la partie du corps qui présente le plus de mouvement et il est préférable qu’il attrape le pied protégé par la chaussure que le bras.
Mais dans la grande majorité des cas, cette façon de faire est efficace et pose un interdit très puissant. Un chien normalement équilibré et n’ayant pas subi un dressage spécifique, s’il n’a pas le renfort d’un autre chien ou de son maître, n’ira pas jusqu’à l’agression. Repliez-vous sans quitter le chien des yeux, en marche arrière en gardant le chien devant vous et sans geste brusque.
L’agression de protection
Méfiez vous aussi d’un chien dont vous avez fait la connaissance en présence du maître. Celui-ci peut très bien ne plus se comporter aussi gentiment en son absence. Il se peut qu’il réagisse en protecteur vis à vis de sa maîtresse ou des enfants. Le rôle de protecteur de la meute incombe au chef de meute et en l’absence du maître, il se peut que le chien se considère comme tel.
Le mercredi, quand les enfants sont seuls, que vous vous trouvez devant une porte et que vous entendez aboyer furieusement le chien, retenez la porte par la clenche et exigez des enfants que le chien soit enfermé si vous avez le moindre doute.
Si le chien est enfermé et qu’il s’échappe : dans un appartement, le chien a tendance à considérer sa distance limite de fuite comme étant nulle. S’il a peur, il pourra donner un coup de dent par réflexe de défense. Il est impératif de rester totalement immobile dans ce cas là. La plupart du temps, le chien ne mordra pas s’il est suffisamment stable et s’il n’observe pas de comportement agressif. Le fait de bouger rapidement en est un pour lui. S’il donne un coup de dent, sa tension émotionnelle sera libérée et l’absence de mouvement de votre part l’incitera à ne pas recommencer. Par contre des mouvements désordonnés, une tentative de fuite, un recul brusque et des cris vont inciter le chien à recommencer pour tenter de faire fuir l’individu qui pour lui est de ce fait potentiellement dangereux. De même que les cris des propriétaires et les tentatives de l’attraper en des mouvements rapides.
L’agression de prédation
A chaque fois que vous quittez une maison ou un appartement dans lequel se trouve un chien en liberté, même si vous êtes entrés sans aucun problème, même si le maître est avec vous, méfiez vous tout de même. De nombreux chiens trouvent normal que l’on rentre chez eux et ne manifestent alors aucune agressivité. Pourtant, certains chiens à tendance dominante ne supporteront pas que vous passiez la porte avant eux. D’autres verront dans votre départ un début de fuite et pourraient être tentés d’en accélérer le rythme afin de pouvoir vous chasser. Certains maîtres savent par expérience que leur chien a ce type de comportement et prendront les précautions nécessaires. D’autres l’ignorent avant que ne survienne un premier accident. Il est possible de faire un test lorsque le maître vous assure qu’il n’y a aucun danger : Faites un ou deux pas rapides en vous dirigeant vers la sortie et immobilisez-vous totalement. Observez la réaction du chien. Si le chien a la moindre réaction de début de poursuite, il s’arrêtera immédiatement grâce à votre immobilisation. Exigez alors que le chien soit tenu.
A bicyclette ou à vélomoteur, quand un chien vous poursuit, n’essayez pas d’accélérer. C’est l’instinct de chasse qui est à l’origine de ce comportement. Faites-lui voir qu’il se trompe et ne vous comportez pas en gibier affolé. Stoppez net votre vélo et criez d’une voix ferme un « NON ! » réprobateur. Si nécessaire intercaler le vélo entre vous et le chien par mesure de protection.
Le gibier, face à une charge en règle, prend la fuite et s’entame alors une course poursuite qui attise l’instinct de proie du chien et qui lève toute inhibition de la morsure. Si tout à coup le gibier se transforme en humain dominant qui fait face, le chien ne peut plus se permettre l’agression.
Vous êtes mordu par surprise : Essayez de ne pas trop paniquer. La grosse majorité des chiens n’a pas assez de courage pour tenir une proie inerte et encore moins une proie qui se comporte en être humain dominant et qui crie « NON » d’un ton ferme. Par contre, tous les chiens ont l’instinct de serrer plus fort une proie qui cherche à s’échapper. Cela renforce chez eux l’impression qu’ils sont bien en présence d’une proie et peut déclencher le « secouement à mort » et les dégâts que cela occasionne.
L’agression provoquée par la peur
Le chien domestique n’est pas un animal courageux. Nombreuses sont donc les occasions de lui faire peur. Les chiens craintifs ou peureux constituent une large part de la population canine. Leur agressivité peut se manifester derrière leur barrière en présence du facteur qu’ils ont l’impression d’effrayer, lorsqu’ils ne perçoivent pas la possibilité de fuir (acculé dans un coin ou à la laisse) face à un agresseur, ou lorsqu’ils sont surpris. Il suffit de faire face à ce type de chien pour qu’il ne puisse trouver le courage d’attaquer.
L’agression provoquée par la douleur
Quand vous créez une douleur chez un chien, par exemple en lui marchant accidentellement sur la queue ou sur une patte ou en tombant sur lui, sa réaction est souvent très violente. Le type de morsure engendré par la douleur, comme la morsure par peur est grave car il n’y a pas de régulation de l’intensité de la morsure. La seule attitude à avoir est de ne pas se débattre et de bouger le moins possible. Ainsi, la morsure réflexe provoquée ne risque pas de se transformer en combat désespéré et en morsure acharnée. En effet, cette morsure, si elle est souvent grave, est généralement de courte durée.
L’agression de possession
La présence d’un objet chargé d’une signification affective (type chausson du maître) ou de nourriture (gamelle, os...) sur le territoire d’un chien peut également conduire à l’agression. Si un chien semble marquer un intérêt particulier pour un objet de ce type, ne jamais s’approcher. Si vous le surprenez dans un tel contexte, il risque d’attaquer sans grognement préalable. Dans ce cas, la technique du « NON » pied en avant reste la meilleure. Si le chien vous voit arriver, il va se bloquer sur son objet et gronder de plus en plus fort. Un repli stratégique (avec des gestes lents, décomposés, en gardant le chien face à soi) est fortement conseillé.
Dans tous les cas, il est essentiel de garder à l’esprit que tout mouvement rapide, tout cri est un important facteur d’excitation ou d’angoisse pour le chien. Se rappeler aussi que la fuite quotidienne observée par le facteur est la principale cause de l’agression envers lui. Quand un chien pour une raison ou une autre se trouve libéré, ne plus se comporter en gibier, mais en être humain dominant reste la meilleure garantie d’éviter une morsure. "
Dominique CHORIN
Janvier 2006
A +
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Ce que je faisais avec mon berger allemand, pour jouer quand il ne voulait pas lacher, c'était d'essayer d'enfoncer mon poing fermé le plus profond possible dans sa gueule. Bon faut pas chercher à avoir la main dans la gueule du chien mais quitte à l'avoir, autant jouer avec sa luette.
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bon, bon ,bon....
quelques petits trucs qui me titille:
un chien dressé au "mordant" mord "le costume" de l'homme d'attaque (celui qui ressemble à un bonhomme Michelin), vous remarquerez sur les videos que le chien "joue" (position de la queue), les 99 % des chiens pratiquant des disciplines sportives sont conditionnés pour mordre ce costume, allez sur un terrain de RING et vous verrez les chiens excités rien qu'a la vue du costume...
ses chiens son incapable de mordre un individu qui ne porte pas ce costume... sauf si ils ont suivit un entrainement en "déconditionnement" (faire mordre le chien avec un costume plus fin, sous des habits civils, réservè en générale aux force de l'ordre)....
les chiens entrainés (donc ceux qui mordent bien, "en fond de gueule") sont donc relativement peu dangeureux pour nous, sauf si vous vous balladez souvent déguisé en bonhomme Michelin .... :lol: OU SI vous avez un comportement d'homme d'attaque face au chiens...ex vous prenez un baton et vous l'agitez devant lui pour lui faire peur (pas bon du tout)...
le plus gros risque de morsure est une morsure de "chien peureux" ces chiens là n'ont aucun entrainement et vont vous pincer (mordre avec les dents de devant) si vous les enmerdez et qu'ils n'ont pas de moyen de fuite...
autre morsure possible, la morsure du prédateur, un chien vous fonce dessus et au lieu de lui faire face vous vous barrez en courant, ben là le chien vous prend pour une proie et vous bouffe au mieux un mollet...
en gros si vous n'emmerdez pas les chiens vous avez peu de chance de vous faire bouffer un jour...
Face à un chien qui charge la meilleur chose à faire selon moi, est de lui faire face et de ne pas bouger, jusqu'à maintenant je ne me suis jamais fait mordre, le chien va s'arrêter devant vous et aboyer (ça peut durer longtemps...) de toute façon un chien court plus vite que vous....
si vous pratiquez un peu, les esquives sont très simple (mettre le chien dans le vent) mais je n'ai pas trop envie de développer le sujet ici ...
bref comme pour la SD la meilleur chose est la pratique, inscrivez vous dans un club canin et passez le costume vous allez vite comprendre et connaitre les chiens ;)
ah si un dernier petit truc, pour faire lâcher prise a un chien qui mord une autre personne que vous, attrapez le au collier (si possible décollez les pattes avant du sol) puis de l'autre main attrapez la cuisse arrière et pressez fortement le muscle intérieur de la cuisse (un peu à l'aine très sensible chez le chien), en générale il lâche prise, ensuite si le gabarit le permet, en prenant le collier à 2 mains décoller complètement le chien du sol ....
si c'est un chien dressé un simple "HALTE AUX PIEDS" le fera lâcher ::) ;D
les principaux ordres qu'un chien dressé comprend :
(SON NOM)
ASSIS
DEBOUT
COUCHER
APPORTE
AU PIED
CHERCHE
PAS TOUCHER
ABOIE
HALTE / HALTE AUX PIEDS
NON
C'EST BIEN
PAS BOUGER
Johann
EDITE: je viens de lire la partie des chiens dans REPERE de Pat et c'est pas mal du tout :up:
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Merci Johann, ça fait du bien ce genre de post ! :doubleup:
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Salut B@s,
pas de jugement personnel de ma part mais cette technique ("attachée 2 minutes..") me semble absolument à l'opposé du but recherché, à savoir un rappel rapide et sans détour. A mon humble avis ça pourrait même avoir des conséquences négatives. C'est quelque chose que tu as improvisé en fonction de ta chienne où on te l'a conseillé ?
cqfd : encore une fois pas de jugement de ma part, je ne détiens pas l'ultime vérité..
Bully
entièrement ok avec Bully,
pour travailler le "rappel" sur un chien utilise un longe (une grande corde fera l'affaire) laisse le chien gambader puis appelle le si il ne revient pas assez vite donne un coup sec sur la longe (coup de sonnette) et ramène le à toi puis file lui une petite récompense (caresse ou friandise);)
pour une punition sur un chien c'est jamais géniale et surtout elle doit être immédiate (pas dix minutes après la bêtise) de plus si tu donnes ta punition quand le chien est revenue (même en retard) il va comprendre que tu le punis PARCE QUE il est revenue !! et l'effet inverse à celui désiré risque de se produire... la prochaine fois tu devras courir pour l'avoir...
2/3 trucs importants avec un chien:
toujours travailler dans le jeu et la récompense, punir peu mais immédiatement et fermement... ne pas laisser faire des trucs à un chiot (comme monter sur le canapé) si vous ne voulez pas qu'il le fasse quand il sera grand, les mauvaises habitudes s'oublient difficilement ;)
ne pas faire de discours à votre chien (il ne comprends que peu le français...) genre " qu'est ce que t'as fais, papa il est pas content, dis donc, c'est pas bien ça, houlala......" alors qu'un simple "NON !!" fatigue moins et est plus efficace
mes 2 balles ...
Johann
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là encore Johann je suis d'accord avec toi ! :doubleup:
punir un chien "qui revient" même si il le fait trop doucement à notre goût n'a aucun sens sur le plan de l'éducation, c'est juste contre productif. La longe et la récompense sont effectivement les meilleurs moyens d'arriver à un rappel rapide et franc.
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pour répondre à bully et niglo...
je m'exprime mal : elle revient 98 fois sur 100...mais parfois il lui arrive d'etre dur de la feuille :enerve:
donc je ne répète pas l'ordre (contre productif) et je vais la chercher avec une grosse voix...puis je le guide vers le point ou je l'attache .... ou pas.. disosn que c'est le coin ou elle doit aller si moi colère... :evil: en gros c'est la prison...l'isolement, le coin où elle est coupé de sa meute ce qui est le pire pour un chien....elle s'y soumet, et puis on passe à autre chose...
mais c'est vrai qu'il faut etre vigilent aux contresens avec médor, celui que vous citiez (la gronder après le rappel) est un grand classique et je l'ai fait avant qu'on me le fasse remarquer...
en l'occurence, ma chienne ayant un bon rappel, je continue cette technique, par contre si ça avait du le détériorer, j'aurais arrété tout de suite...
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D'ailleurs à ce propos (à propos de "REPERES", ça n'a rien à voir avec le fil NDS), j'ai constaté qu'il y avait des données complémentaires dans la discussion sur le wiki, concernant les attaques de chiens. :up:
De mon côté, je suis très étonné par les pressions de mâchoires annoncées. Je n'ai pas les chiffres en tête, mais il me semble que ça peut monter beaucoup plus haut que ce qui est indiqué dans l'article :o, et même très au dessus des limites de résistance des os du bras... Je ne sais pas si le QUID est une référence, mais ils parlent de 600 Kg/cm2 pour les Pitbulls, ce qui fait quand même un facteur 17.
http://www.quid.fr/2007/Zoologie/Chiens/1 (http://www.quid.fr/2007/Zoologie/Chiens/1)
Quelqu'un a t-il des renseignements (documentés) sur tout ça?
Bonjour,
Selon un test effectué pour un reportage de la chaine Discovery :
Rottweiller - 170 kg / cm²
Berger Allemand - 150 kg / cm²
Amstaff / Pitbull - 135 kg / cm²
Ce test a été effectué sur des chiens entrainés au mordant.
Le test a été effectué sur un femur de mouton, qui est systematiquement broyé.
Le probleme n'est pas le chien, mais le maître, à une époque ou l'on tente d'expliquer 'la violence gratuite' et on estime les chiens responsables de leurs actes...
Un heureux propriétaire de Staff - papa de 5 enfants.
Trés Cordialement