Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: guillaume le 24 novembre 2010 à 21:22:20
-
Salut les amis !
En fait, cette idée me trotte depuis longtemps dans la tête et j'ai profité de me jeter à l'eau dans le cadre du test du sac à dos HPA (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,40480.0.html) pour voir si j'étais ensuite capable d'allumer un feu avec ce que j'ai toujours sur moi en rando/bushcraft en étant complètement trempé et en tremblant comme une feuille.
Attention, j'étais loin d'être en hypothermie et quand bien même je l'aurai été, il y avais tonton à côté avec serviette, pull, bonnet ainsi que la tente US avec le poêle à bois allumé et une bouilloire d'eau bouillante dessus.
J'ai longtemps hésité avant de la poster en « open source » de peur que des personnes tentent l'expérience sans parachute derrière. Comme plusieurs personnes m'ont dit qu'elle pouvait être utile je la poste mais je rappelle qu'il y a un risque d'hydrocution derrière, il faut donc au minimum être deux et que l'autre soit très expérimenté ne serait-ce que pour gérer un début d'hypothermie.
Les conditions :
-Il a plus toute la nuit, tout est trempé
-L'eau est à 8°C environ
-Très peu de vent
J'avais sur moi :
-Chaussettes laine/synthé AF
-Rangers Ex-AF (bah oui, c'est plus drôle ;#)
-Pantalon polycoton miltech
-Caleçon coton
-Chemise lin/coton
-Pull laine/synthé
[la forte quantité de coton et la laine est là pour une bonne raison : je voulais voir ce que ça donne puisque je connais déjà le "tout synthétique"]
-sac à dos HPA avec ceinture et sangle de poitrine attachées ;#.
La vidéo brut de décoffrage. Pas de moquerie :lol:. Notez comme mon souffle s'accélère, c'est une sensation de suffocation assez bizarre en fait.
http://img214.imageshack.us/flvplayer.swf?f=Pfeuaprstretomb&autostart=true&noclick=1
Elle s'arrête au moment où je m'apprête à enlever le caleçon, non mais !
Ce que j'en retiens :
-Quasiment impossible de nager avec des rangers. De plus, c'est la m*rde à enlever, ça fait ventouse.
-La laine mouillée c'est ultra lourd :blink:. D'ailleurs, le pull était presque impossible à essorer et il a continuer de goûter pendant 2 jours!
-Une chemise avec les boutonnière fermées est déjà une galère à enlever chez soi à là :D. Je pense que je ne fermerais plus les boutons des manches.
-Le briquet était inutilisable, normal.
-Vive l'oeuf de Manise et le firesteel ! Sans dec, il avait pris l'eau là, tout le pourtour était trempé mais l'intérieur était sec (surement du à la vaseline) :love:. En effet, je n'avais pas vu que mon oeuf était fendu...
-Un moment j'ouvre mon mini opinel bien avant que tout soi prêt : je veux aller trop vite parce que j'ai froid, pas bon du tout.
-J'ai le réflexe de préparer un minimum mon feu. Même si les étapes du style fendage, copeau et tout ne sont pas là, il y a tout de même les plus grosses étapes : planchette pour isoler le feu du sol, séparation du petit et du moyen bois, etc. Le reste est compensé la la quantité énorme d'allume-feu (encore une fois, vive l'oeuf Manise !).
Autre chose : la première fois que tonton m'a demandé "ça te le fait pour l'instant ?" bah je l'ai entendu que en regardant la vidéo. Je ne m'en souviens pas sinon...
Une bonne expérience en somme :).
a+
-
Je suis au chaud sous a couette, je me la repasse pour la 4ème fois...Tu dis quoi juste aprés" nom de Dieu", quand tu es rentré dans l'eau? sinon sans l'image on dirait du Marc Dorcel ;D ;D ;D ;D
-
T'es un grand malade !!!
merci pour ce retour, qui va donner des envies de test ( juste temps limite pour le feu...je ne me jetterais pas à l'eau comme ça ! )
Sinon, pour l'œuf de manise, un bout de chambre à air autour de l'œuf aurait peut être résolu le pb..
sans l'image on dirait du Marc Dorcel ;D ;D ;D ;D
on sens le connaisseur ! ;#
-
Sinon, pour l'œuf de manise, un bout de chambre à air autour de l'œuf aurait peut être résolu le pb..
on dirait du Marc Dorcel ;D ;D ;D
on sens le connaisseur ! ;#
C'est qui ? :)
(Bravo pour ibuki Guillaume)
-
Sinon, pour l'œuf de manise, un bout de chambre à air autour de l'œuf aurait peut être résolu le pb..
Fait depuis justement ;).
a+
-
Tu avais repéré les lieux avant de te jeter je suppose ?
Dans un cas réel, tu estimes à combien de temps supplémentaire pour arrivé au même résultat en cas de non préparation ?
Je précise que pour ma part, arrivé au même résultat que toi en autant de temps, c'est difficilement jouable...et sans me jeter à la flotte !
Sinon, je suis pas sur de faire grand chose !!!!
-
Il est pas bien ce petit. :o
Heureusement qu'il y a Tonton pas loin.....
Je n'ose même pas imaginer ce qu'il nous cache encore. :glare:
Guillaume, t'es vraiment à fond dans ton trip de moniteur de survie. Fais gaffe à pas y laisser des plumes. ::)
C'est l'étang près de chez lui, si je me trompe pas.
-
Tu avais repéré les lieux avant de te jeter je suppose ?
Dans un cas réel, tu estimes à combien de temps supplémentaire pour arrivé au même résultat en cas de non préparation ?
Oui je connais bien les lieux pour m'y être baigner à plusieurs reprises.
En cas "réel" je ne pense que ça soit différent : le terrain n'est pas très propice pour l'allumage du feu dans le sens où y'a peu de bois mort (sylviculture), pas de bois gras ni de bouleau.
C'est l'étang près de chez lui, si je me trompe pas.
Ouaip !
En fait je teste parce que j'aime me rendre compte des choses par moi-même mais aussi dans le but augmenter mon niveau de connaissance sur ce sujet aussi vaste qu'est la survie ;).
a+
-
Je te connaissais bon cuisinier avec les chapatis made in Guillaume mais, là un grand malade hein
"allez c'est parti et GO !!!!!"
Mais moi rien qu'à voir ça j'ai froid brrrr :o
Rien qu'à t'entendre respirer c'est limite quand même... HO NON DE DIEU !!!
Et toi tu continu: "Pas facile les chemises" pendant que le Tonton y dis: "pas trop froid"
Non mais, là waow!! tu cours pour le bois, ça réchauffe un peu mais sans plus, je pense ::)
Y fait pas chaud qui dit dans son délire... et le briquet et mourru :'(
Heureusement que l'oeuf est là d'ailleurs un bon truc à faire en cas de soucis de ce genre...
N'empêche faut du courage pour faire ce genre de test tu grelottes tout le long, ton neurone ;# met un temps fou à se recadrer sur la réalité et malgré tout tu allumes un feu, enlève péniblement tes chaussures et ton fût :love: :-[
Respect mon Guigui :doubleup:
-
En fait je teste parce que j'aime me rendre compte des choses par moi-même mais aussi dans le but augmenter mon niveau de connaissance sur ce sujet aussi vaste qu'est la survie ;).
Certes, mais tu aurais pu demander au Canard, c'est un spécialiste. ;D
Et puis n'oublie jamais que la survie c'est avant tout de rester en vie. ;)
Evite l'allumage d'un oeuf de Manise, seul, en haut d'une montagne, en état avancé d' hyperthermie pour tester hein (message subliminal).
ça nous ferait une belle jambe te te retrouver tout bleu (comme l'ours). Lilou te préfère avec les cuisses roses. ;D
-
Pour les cuisses roses on en reparle hein Diesel !!!
Moi je le préfère vivant en un seul morceau pour manger du canard en pot !!! ;# ;#
Pour le reste vaut peut être mieux prévoir un oeuf manise en plus dans un ziploc au cas ou... Et un pingouin en bouée de sauvetage mais là j'ai un doute... :lol: :lol: :lol:
-
Bravo, je pense aussi que ce genre de mises en condition "à blanc" est la meilleure façon de se préparer au pire et qu'acquérir les bons réflexes.
La première chose que tu fais en sortant de l'eau c'est d'enlever tes vêtements du haut. N'aurais-tu pas mieux conservé ta chaleur en les gardant le temps d'allumer ton feu ?
Idem pour les chaussures. Je pense que je ne les aurais pas enlevé tout de suite, en tout cas pas avant d'avoir fait une bonne provision de bois. Qu'en penses-tu ?
-
merci guillaume ! la on se rend bien compte que la maitrise a jouer un grand role tu gere super bien ! imaginont quelques instant une personne sans la moindre conaissance de ses techniques !
-
Je m'interogais ...!??
Serait-il positif, formateur, pertinent,constructif, ... utile de faire la même expérience que Guillaume dans des conditions similaire, secondé par quelqu'un de compétent avec tout le bakup qui va bien ?
A des fins de connaitre cette sensation plutôt que la decouvrire par soi même au moment où Mr Murphy l'aura décidé :o
Qu'en pensez vous, est saugrenu ? inutile, ou voir même stupide ? :)
Edit : :-[ j'ai oublié, mais merci pour le partage, et félicitations pour le test. :up: :up: :up: :up:
-
Salut,
Non c'est pas stupide, car même si le témoignage de Guillaume est précieux, ca ne reste que de la transmission de signal par écran interposé, le partage de son expérience.
au niveau apprentissage et expérimentation, rien ne vaut ce qu'on peut tester soit-même. exactement comment ce que fait Guillaume.
un point à souligner, en plus de l'accompagnement et du back-up, être sûr d'être en bonne santé, sans problème cardiaque particulièrement, avant de se lencer dans ce type de test...
au pire tu peux déjà démarrer chez toi par la douche froide pour te faire une première idée du ressenti...
a+,
Lambda
-
Salut,
Non c'est pas stupide, car même si le témoignage de Guillaume est précieux, ca ne reste que de la transmission de signal par écran interposé, le partage de son expérience.
au niveau apprentissage et expérimentation, rien ne vaut ce qu'on peut tester soit-même. exactement comment ce que fait Guillaume.
un point à souligner, en plus de l'accompagnement et du back-up, être sûr d'être en bonne santé, sans problème cardiaque particulièrement, avant de se lencer dans ce type de test...
au pire tu peux déjà démarrer chez toi par la douche froide pour te faire une première idée du ressenti...
a+,
Lambda
Le coup de la douche glacé, déja tésté, et en effet la modification du souffle est assez surprenant (tésté contre mon grès en plein hiver :o ;#) maintenant le fait d'être habillé et de voir ses vêtements trempés d'eau froide ou glacée est une autre affaire...
-
Belle expérience, chapeau pour le plouf !
La respiration de Guillaume indique bien le choc auquel l'organisme est soumis.
Pour la sécurité, si un plongeur d'assistance (voir Fort Boyard) n'est pas disponible ;#, peut-être prévoir un cordelette d'assurance flottante en polypropylène (le nylon coule) pour ramener rapidement homme et matériel au bord.
S'il n'y a pas ou peu de vent, je me demande s'il ne vaut pas mieux conserver les vêtements en laine sur soi avant d'allumer le feu ?
-
La première chose que tu fais en sortant de l'eau c'est d'enlever tes vêtements du haut. N'aurais-tu pas mieux conservé ta chaleur en les gardant le temps d'allumer ton feu ?
S'il n'y a pas ou peu de vent, je me demande s'il ne vaut pas mieux conserver les vêtements en laine sur soi avant d'allumer le feu ?
Il me semble qu'avec toute cette masse d'eau glacée emprisonnée dans ses vêtements, les garder sur lui ne peut que le refroidir d'avantage, pas le réchauffer.
ça me semble la chose à faire de se mettre à poil immédiatement, non ?
-
S'il n'y a pas ou peu de vent, je me demande s'il ne vaut pas mieux conserver les vêtements en laine sur soi avant d'allumer le feu ?
Éventuellement enfiler un poncho ou un coupe-vent type pertex pour se protéger de la convection le temps d'allumer son feu ?
ÉDIT : il existe un fil de discussion (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7666.0.html) sur le sujet. Merci l'index ! ;)
En tout cas, bravo et merci Guillaume pour la démo ! :akhbar: :akhbar: :akhbar:
PS : à défaut d'être moniteur de survie, tu pourrais faire une belle carrière dans certaines unités "qui n'existent pas" (sic) avec un tel mental et le physique kivabien. ;)
-
t'as pas compris que Guillaume est un "qui n'existe pas" qu'est infiltré pour apprendre nos techniques secrètes ? ;# ;# ;#
Plus serieusement, je ne suis pas sur que même avec un poncho, en gardant ses fringues, ce soit plus chaud ...
Je pense que l'idéal est vraiment de virer tout ce qui est mouillé, et de passer du sec après s'être vigoureusement frictionné.
Dans la pratique, juste après avoir viré falzar et haut, mettre un pull sec ?
j'aurais peur que juste le poncho, a même la peau, ce ne soit pas une bonne idée...
-
Je pense que Guillaume a eu raison d'enlever les vêtements du haut du corp car sinon, l'écoulement d"eau le long de ses bras l'aurait gèné pour l'allumage du feu.
Un hiver, je suis tombé dans un lac en prenant de l'eau pour les chiens.
Les circonstances était différente car je n'étais pas seul et surtout, le tente et le couchage venait d'être installé.
Mon reflexe fut d'enlever tous mes vêtements et de me jeter dans la première tente venu pour me glisser dans un duvet.
Mes campagnons me préparèrent immédiatement une bouillote et un bouillon bien chaud.
Je me pose souvent la question si sans intervention externe (la bouillote et le bouillon) j'aurai réussi à me réchauffer et à ne plus grelotter.
Très bonne expérience Guillaume et chapeau. :akhbar:
Je pense que lors de ma chute dans le lac, j'aurai été incapable d'allumer un feu car nous en avions bavés une heure plus tôt pour l'allumer avec une couche de neige dépassant le mètre et une dextérité normale.
Steph
-
maintenant le fait d'être habillé et de voir ses vêtements trempés d'eau froide ou glacée est une autre affaire...
... C'est clair! C'est juste que j'aime bien mettre en avant le côté progressif dans l'expérimentation en général...
a+,
Lambda
-
Je pense que lors de ma chute dans le lac, j'aurai été incapable d'allumer un feu car nous en avions bavés une heure plus tôt pour l'allumer avec une couche de neige dépassant le mètre et une dextérité normale.
Steph
Salut Ishi,
dans les conditions que tu décris, l'ami finlandais chez qui je vais faire des copeaux :D m'a toujours dis que (sous ses latitudes à lui, hein...) vouloir faire du feu (en ce sens d'un feu auto-entretenu utilisable) reste quelque peu utopique, et que bien souvent dans le cas ou on a pu heureusement se sortir du lac assez vite, la seule source de chaleur vraiment rapidement disponible reste notre "chaudière interne" et que à part essorer un max ses fringues le plus rapidement possible et les réenfiler, la seule action concrête reste de bouger, bouger, bouger, faire des pompes des flexions, marcher fort... bref générer le plus de chaleur possible, le plus rapidement possible et le plus longtemps possible, avant d'espérer être capable de faire quelque chose de ces mains et de mettre en oeuvre d'autres moyens "de se mettre au chaud" (feu, réchaud...)
Ca ne reste qu'une façon de faire liée à un environnement particulier: lapland hivernal ou équivalent "grand nord" en général, avec des fois (haut plateaux, lacs de montagne) très peu de possibilités de faire du feu sur place.
-
Bravo Guillaume!
Tu l'as fait, c'est bien, très bien!
À tous ceux qui grelottent rien qu'à voir la vidéo, pensez à ceci : Guillaume n'a pas été vraiment submergé, sa tête n'a pratiquement jamais été vraiment sous l'eau.
Croyez-moi, la tête entièrement dans l'eau glacée, ne fût-ce que durant quelques secondes, cela peut faire mal. Vraiment mal, genre migraine instantannée ...
Ma question : tu t'es défait de ton sac à dos, pour l'utiliser comme un boudin flottant.
N'aurais-tu pas pu garder ton sac et nager sur le dos?
Style de nage : brasse sur le dos? C'est efficace en principe : deux bras et deux jambes disponibles ...
Bon, va faloir fignoler le protocole d'expérimentation ! ;#
Parce que, quand ce sera bien au point, ce sera une épreuve d'admission à la formation d'instructeur Ceets
-
...
Ma question : tu t'es défait de ton sac à dos, pour l'utiliser comme un boudin flottant.
N'aurais-tu pas pu garder ton sac et nager sur le dos?
Style de nage : brasse sur le dos? C'est efficace en principe : deux bras et deux jambes disponibles ...
...
Pas dis que ce soit vraiment faisable, dans un autre post il parlait d'avoir mis son duvet dans le sac, donc avec le duvet non compressé, le volume est assez important.
Ce qui fait que tu est vachement déséquilibré...
...
À tous ceux qui grelottent rien qu'à voir la vidéo, pensez à ceci : Guillaume n'a pas été vraiment submergé, sa tête n'a pratiquement jamais été vraiment sous l'eau.
Croyez-moi, la tête entièrement dans l'eau glacée, ne fût-ce que durant quelques secondes, cela peut faire mal. Vraiment mal, genre migraine instantannée ...
Dans le cas cité, l'eau est à 8°, ce n'est pas très chaud, mais ce n'est pas glacé !
tu penses qu'il y aurait vraiment une grande différence A CETTE TEMPÉRATURE ?
-
Ah ! Voilà qui met les pendules à l’heure. Comme il est facile de parler survie, bien caler sur son ordi. Comme il parait fou de passer de la théorie à la pratique.
Bravo Guillaume, voilà un exercice à faire au moins une fois pour se rendre compte. Je vais attendre que ma bronchite se passe et moi aussi plouf !
Peux-tu en dire un peu plus, les enseignements que tu en as tiré ?
:up: :up: :up: :up: :up: :up:
-
Je vais attendre que ma bronchite se passe et moi aussi plouf !
Et Voilà je ce que je craignais. ::)
Excellente idée lançons une mode. :closedeyes:
J'espère que c'est de l'humour dans ton cas.
Je n'ai rien contre les expérimentations, mais à condition que ce ne soit pas tout et n'importe quoi.
Un truc comme ça dans un cadre défini, avec des gens pour sortir de l'eau très vite ne cas de problème, avec des serviettes, un feu pas loin, bref, pour que ça reste un test ok.
Mais pas à la sauvage. Je ne dis pas ça pour Guillaume, il a la tête sur les épaules généralement.
Que tout le monde applaudisse ok, imaginez qu'il ait eu une crampe pile au milieu de l'eau, Tonton il faisait quoi ? il lâchait la caméra et courrait se foutre à la flotte lui aussi ?. Toujours avoir le plan B.
Pas d'expérimentation sans garde fou.. :fouet:
-
Merci :).
Alors en fait j'ai tout de suite voulu enlever le pull parce qu'il était EXTRÊMEMENT lourd :blink:. Du coup, j'en ai profité pour enlever la chemise et là, je vous garanti que j'ai tout de suite ou plus chaud. Je ne sais pas ce que ça donnerait par grand vent mais je pense que j'aurai le réflexe de faire pareil.
Je n'ai pas voulu enlever les chaussures et le pantalon tout de suite pour 2 raisons : trop long à faire, la priorité n'est pas là mais surtout ça me protège lorsque je courre (ça serait con de se foutre pieds nus).
Maintenant, c'est sûr que de se désaper et d'enfiler le sac de couchage aurait été beaucoup plus efficace. Mais le but était de tester qu'avec ce que j'ai dans les poches. Idéalement, une fois le feu allumé, j'aurai du sortir la couverture de survie que j'ai en EDC. Mais comme le test a été concluant pour moi, je suis allé me mettre au chaud sous la tente avec le poêle qui ronronnait (occasionnant, par la même occasion, un fou rire à tonton me voyant courir à poil dans les bois avec une rangers dans chaque main :lol:).
Croyez-moi, la tête entièrement dans l'eau glacée, ne fût-ce que durant quelques secondes, cela peut faire mal. Vraiment mal, genre migraine instantannée ...
Ma question : tu t'es défait de ton sac à dos, pour l'utiliser comme un boudin flottant.
N'aurais-tu pas pu garder ton sac et nager sur le dos?
Style de nage : brasse sur le dos? C'est efficace en principe : deux bras et deux jambes disponibles ...
Effectivement, la tête n'a pas été immergée. J'étais partis dans l'idée de faire un plongeon mais une fois dans l'eau bizarrement, je n'y pensais plus du tout ;#.
Je ne pouvais pas garder mon sac, il me bloquait les bras en remontant à la surface (et ça sciait les aisselles d'ailleurs).
Pour la nage, j'ai fais comme j'ai pu. C'est quasiment impossible de nager avec des rangers et un pull aussi lourd.
a+
-
J'espère que c'est de l'humour dans ton cas.
Non, non, aucun humour. Juste la volonté de mieux se connaître. Malgré mon grand âge je crois encore que j’ai des choses à apprendre…
…Avec toutes les précautions à prendre pour ce genre d’exercice. A savoir ne pas le faire seul, éviter les trop grandes différences de températures (d’ailleurs c’est valable l’été, après une exposition en plein soleil, rentrer dans l’océan à 12° ou pire un ruisseau de montagne à moins de 10° !!).
Je pense aussi avoir été marqué par Léonardo accroché à sa planche, se sacrifiant pour sa belle. ;D
-
Dans le cas cité, l'eau est à 8°, ce n'est pas très chaud, mais ce n'est pas glacé !
Glacée, c'est l'impression que l'eau de mer m'a donnée, là tout au nord de l'Écosse ... en plein été.
Mal de crâne instantanné ... après, j'ai pourtant nagé, la tête hors de l'eau et continué à jouer avec mes enfants avec de l'eau jusqu'au genoux (eux étaient dans un canot gonflable). Température probablement entre 10 et 15° ...
Le souffle coupé également lors d'un plongeon dans un petit étang ombragé. Trois heures de l'aprèm, sous les tropiques. Jamais eu aussi froid dans l'eau. Et cette impression de vouloir sauter en l'air, pour ressortir le torse au maximum hors de l'eau ... On était trois, bien fanfarons, et on n'a jamais démarré un sprint aussi "canon" pour regagner berge.
-
A rapprocher de l'apprentissage de l'esquimautage pour les kayakistes, autant à l'entrainement on est calme et détendu, autant lorsqu'on déssale dans un courant rapide ou une mer qui bouge, la première réaction est de vouloir déjuper et sortir du bateau.
Oui, d'où l'importance d'un apprentissage graduel de l'esquimautage, en conditions de plus en plus dégradées, pour s'habituer aux sensations rencontrées en situation réelle et automatiser le geste au maximum. En gros, on passe progressivement de la piscine (eau chaude, claire, calme, homogène) aux veines d'eau rapides (eau froide, sombre, mouvante, zones émulsionnées, chocs contre des obstacles, etc.). Avec, toujours, du monde autour pour veiller à la sécurité.
-
Pour confirmer les propos de Bison, je me suis baigné en été (le fameux été de la canicule...) dans la Durance qui n'était pas bien chaude (grosso modo 8-10°C) et je me souviens de cette sensation d'être "saisi" et de ne penser qu'à une chose: sortir de là. Je me souviens aussi d'avoir "forcé" ma respiration pour qu'elle soit plus ample et que je me calme et je crois que ça m'avait pas mal aidé.
Encore une fois les conditions n'étaient pas dramatiques puisqu'il "suffisait" de sortir de l'eau pour se réchauffer rapidement, mais je reconnais que c'était pas la chose la plus intelligente à faire. D'ailleurs on a été bien punis baigneurs que nous étions en se voyant récompensé d'une belle diarrhée sur plusieurs jours.
Bref, clairement l'expérience de Guillaume est instructive, mais ça ne doit pas nous empêcher de nous faire prendre conscience des risques pris dans une telle situation.
Amicalement
Clemstout
-
Non, non, aucun humour. Juste la volonté de mieux se connaître. Malgré mon grand âge je crois encore que j’ai des choses à apprendre…
…Avec toutes les précautions à prendre pour ce genre d’exercice. A savoir ne pas le faire seul, éviter les trop grandes différences de températures (d’ailleurs c’est valable l’été, après une exposition en plein soleil, rentrer dans l’océan à 12° ou pire un ruisseau de montagne à moins de 10° !!).
Je pense aussi avoir été marqué par Léonardo accroché à sa planche, se sacrifiant pour sa belle. ;D
Tu es trop discret sur toi... mais la majeure partie des personnes qui sont ici ne connaissent pas ton parcours et les stages divers que tu pratiques depuis quelques temps (je peux pas dire ton age)....
Bref personne n'est jamais à l'abri de merdouiller, mais moi je pars avec toi quand tu veux ou tu veux.
Amitiés
-
Tu es trop discret sur toi... mais la majeure partie des personnes qui sont ici ne connaissent pas ton parcours et les stages divers que tu pratiques depuis quelques temps (je peux pas dire ton age)....
Bref personne n'est jamais à l'abri de merdouiller, mais moi je pars avec toi quand tu veux ou tu veux.
Amitiés
Je plussoye, Nirgoule mesure ce qu'il fait, c'est réfléchi, repensé, et abandonné si trop risqué.
Je pars itou avec lui, d'ailleurs ça arrive parfois.
Quant à son âge, déconne pas Athlon et garde bouche cousue , nous avons le même (je sais, je semble plus vieux :lol:)
amitiés à vous
Gérard
-
2 réflexions me viennent suite à l'expérience de Guillaume et à vos comentaires :
d'abord, bravo Guillaume, c'est sacrément "couillu" de faire un test comme ça ! et nous le faire partager, ce qui nous rappelle que même jeune et en excellente santé, ce genre de sitation est extrêmement rude pour l'organisme.
Ensuite, je m'interroge sur la laine. Oui, mouillée, elle ne glace pas le corps comme le coton, mais elle pèse des tonnes. j'ai fait de la spéléologie, et il m'est arrivé souvent de m'immerger dans des eaux à 3 ou 4°, tout habillé (j'étais jeune à l'époque, je ne le ferais plus aujourd'hui). Mes amis spéléos et moi ne portions pas de laine (encore moins de coton !) mais du polypropylène. Mouillé, ça reste léger, et il suffit de bouger UN PEU pour ne pas avoir froid. C'est LA solution vestimentaire. Le problème, c'est que ça pue abominablement avec la transpiration.
Les sous-vêtements en polypropylène sont utilisés aussi en kayak et sports d'eaux vives, bref, là ou on est au contact d'eaux glacées...
-
Oui, mouillée, elle ne glace pas le corps comme le coton,
Certes c'est "moins pire" que du coton mais ça refroidit quand même hein, y'a rien de miraculeux quand tout est trempé...
a+
PS : rien de couillu ou d'exceptionnel là-dedans, ce n'est pas un show télévisé. Juste une expérience ;).
-
bonjour Guillaume,
bien que la vidéo le montre un peu, peux-tu,stp, nous faire un retour sur ton habilité des mains et des doigts?
ouverture du couteau/préhension du fire steel/ maintien dans la main/ qualité du geste......j'ai bien une idée de la chose mais rien ne remplace le vécu!
Combien de temps, a t'il fallu pour que tu te rechauffes auprès de ton feu?
as-tu eu des effets secondaires dans les heures qui ont suivies (crampes abdominales/musculaires/autres)?
par exemple, tu dis ne pas avoir entendu une question => d'où problème de concentration/attention même à 8°.
Autre point qui me semble bien pour un retour: tu avais tout ton brole accroché à ton pantalon. Peux-tu, stp, nous le décrire rapidement ainsi que le pourquoi du comment des articles? même si cela existe dans la section EDC, cela permettra sans doute une reflexion chez chacun pour re re revoir son propre brole et l'accroche.
Enfin, comment est fixé l'oeuf à ton brole, parce que pour moi ça ne tient jamais alors après un tel passage dans l'eau et une sortie de poche à l'arrache comme la tienne ben l'oeuf il aurait fait un vol de 10 m et après bonjour la recherche dans les fougères....Y serait déjà tout bleu le 3Dayspack....
Sinon merci pour ce retour de test. Cela est très instructif puisque je me pose toutes ces questions et que je pense revoir la composition et l'accroche de mon brole. Cependant, je plussoie avec les autres pense à ta sécurité même si celle-ci était quand même assurée par un bon back up technique et humain: une ligne de vie aurait été utile en cas de difficulté pour retirer ton sac et pour pouvoir te rapprocher de la berge par exemple.
3Dayspack admiratif pour l'engagement.....et ce retour
-
Bon ce n'est qu'à moitié dans le sujet:
Je me baigne presque tout l'hiver dans le lac (leman) oh pas longtemps des fois c'est juste une trempette. ((( bien souvent avec un sauna a coté c'est vrai aussi)))) des fois c'est plus long malgré une eau a 4 - 5 degrés mais quelle bonheur après!!!
Il n'y a qu'une chose qui me retient, c'est quand y fait nuit... L'eau froide et noir me fait peur....
Je vous assure que ça s'entraîne, il faut le faire régulièrement! Et doucement!!!
-
excellent ! bon retour ... dans mon fond de sac j'avais remis un pull laine ... j'avais pas pensé au séchage, dans le coup après ton retex j'ai remis mon polaire pour un séchage plus rapide merci guillaume
-
Mes amis spéléos et moi ne portions pas de laine (encore moins de coton !) mais du polypropylène. Mouillé, ça reste léger, et il suffit de bouger UN PEU pour ne pas avoir froid. C'est LA solution vestimentaire. Le problème, c'est que ça pue abominablement avec la transpiration.
Les sous-vêtements en polypropylène sont utilisés aussi en kayak et sports d'eaux vives, bref, là ou on est au contact d'eaux glacées...
c'est pas plutôt du néopréne?????
-
C'est bien du polypropylène comme en fabrique par exemple HH sur ses gammes pour professionnels
http://www.directindustry.fr/prod/helly-hansen-work-wear/sous-vetement-de-protection-contre-le-froid-33742-233600.html
-
le néoprène, c'est épais et ça flotte. C'est bien du polypropylène dont je parlais pour la spéléo. Les sous vêtements que j'utilisais étaient des Helly Hansen, en effet !
-
bien que la vidéo le montre un peu, peux-tu,stp, nous faire un retour sur ton habilité des mains et des doigts?
ouverture du couteau/préhension du fire steel/ maintien dans la main/ qualité du geste......j'ai bien une idée de la chose mais rien ne remplace le vécu!
J'avais les doigts engourdis. Pas au point que ma préhension ne fonctionne plus mais déjà du mal à serrer puissamment.
Combien de temps, a t'il fallu pour que tu te rechauffes auprès de ton feu?
C'est immédiat. La sensation de chaleur est directe. Je me demande, en revanche, ce que ça donnerait par grand vent...
as-tu eu des effets secondaires dans les heures qui ont suivies (crampes abdominales/musculaires/autres)?
par exemple, tu dis ne pas avoir entendu une question => d'où problème de concentration/attention même à 8°.
Pas d'effet secondaire, je n'étais pas limite non plus hein. J'ai juste mis un peu plus de temps que d'habitude à me réchauffer près du poêle en buvant mon café.
Sinon effectivement, aucun souvenir des premières paroles de tonton :huh:.
Autre point qui me semble bien pour un retour: tu avais tout ton brole accroché à ton pantalon. Peux-tu, stp, nous le décrire rapidement ainsi que le pourquoi du comment des articles? même si cela existe dans la section EDC, cela permettra sans doute une reflexion chez chacun pour re re revoir son propre brole et l'accroche.
Enfin, comment est fixé l'oeuf à ton brole, parce que pour moi ça ne tient jamais alors après un tel passage dans l'eau et une sortie de poche à l'arrache comme la tienne ben l'oeuf il aurait fait un vol de 10 m et après bonjour la recherche dans les fougères....Y serait déjà tout bleu le 3Dayspack....
-Mon porte-clef/drisse :
(http://img805.imageshack.us/img805/7028/dsc052208375502.jpg) (http://img805.imageshack.us/i/dsc052208375502.jpg/)
Environ 5m de paracorde tressée (que je peux enlever sans supprimer ma drisse : l'âme est indépendante, ainsi mon petit matos sera toujours attaché même sans les 5m de paracorde), un briquet piezzo (j'ai trouvé un briquet piezzo dans la terre en forêt une fois, tout rouillé, plus de gaz : le piezzo marchait encore) avec du duck-tape entouré autour, un sifflet fox 40, un œuf Manise boosté (avec de la chambre à air, du bois gras et du magnésium dedans lol), plusieurs lambeaux de chambre à air, un firesteel avec poignée en bois gras et mon mini Opinel servant à gratter le firesteel (trop bête de pourrir le tranchant de son couteau dessus...).
L'oeuf est fixé avec un morceau de paracorde et du duck tape. Je fais un retour de paracorde dans le duck tape et ça tient très bien sans avoir besoin de percer l'oeuf.
;).
-
Bravo Guillaume, toi t'es un vrai :up:
Petite question météo: l'eau était à 8 degré et peu de vent, mais la température ambiante de l'air ? Nuageux ou ensoleillé ?
Est-ce que ton sac à dos était trempe à l'intérieur ? Tu aurais pu trouver un t-shirt sec en synthétique dedans ? Si oui, est-ce que ce serait la première chose à faire avant le feu ?
-
Petite question météo: l'eau était à 8 degré et peu de vent, mais la température ambiante de l'air ? Nuageux ou ensoleillé ?
Très nuageux, il a plus toute la nuit.
Est-ce que ton sac à dos était trempe à l'intérieur ? Tu aurais pu trouver un t-shirt sec en synthétique dedans ? Si oui, est-ce que ce serait la première chose à faire avant le feu ?
Je ne comprends pas tout : le sac à dos n'était pas mouillé à l'intérieur, je n'ai qu'un sac de couchage en duvet dedans (je rappelle que c'était pour un tes (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,40480.0.html)t à la base).
a+
PS : Un vrai de quoi ? Je suis juste un type qui teste, ni plus ni moins.
-
Salut Guillaume,
Je repose ma question, parce que ce n'était pas clair dans mon premier post :
Faisais-tu volontairement une respiration "IBUKI"?
Normalement je dirais oui parce que cela ne s'improvise pas, mais d'un autre coté cela peut être une simple réaction physiologique adaptée car tu es souvent notre jeune "Monsieur Jourdain" de la survie : tu fais les choses instinctivement sans le savoir :love:
-
Attention, là, c'est rapide, mais on peut très bien devoir rester quelques minutes dans l'eau. Et en sortant, on est con. Point barre ;D
Privilégier la course à pied (si possible) à la sortie histoire de faire chauffer l'intérieur. J'ai souvenir d'une douche froide dans la Loire, rien de grave, mais déjà, j'étais devenu trop con pour vouloir poser les vêtements trempés (y'avait peut être pas grand chose à faire pour le devenir, certes ;D).
Donc bon test mais je confirme: un couteau dans cet état là, c'est même pas envisageable. Trop risqué
-
C'est immédiat. La sensation de chaleur est directe. Je me demande, en revanche, ce que ça donnerait par grand vent...
Si tu parles du refroidissement il serait +++.
Si tu parles du réchauffement : les IR dégagés par le feu sont insensibles au vent, seulement à la distance. C'est d'ailleurs étonnant. En revanche pas de chauffage convectif.
NB : Guillaume est jeune et en pleine force physique. Une personne en méforme ou agée risquerait que son corps ne puisse pas suivre l'effort vasculaire important qui est demandé par ce type de stress. :'(
-
Un petit truc sympa qui plaira à Guillaume (c'est suisse) ;D
http://www.sisl.ch/technique/pdf/SISL-hypothermie.pdf
Le sujet à déjà du être abordé mais c'est toujours bon de se le remettre en mémoire (moi, j'ai tout oublié ;#)
Leurs conseils en cas de chute dans l'eau.
Copier/coller de http://www.sisl.ch/technique/hypothermie.htm
* Retirez la personne de l’eau et mettez-la dans un endroit sec et abrité.
* N’enlevez les vêtements mouillés que si vous disposez de vêtements secs ou si vous vous trouvez dans un endroit chaud.
* Si la température du corps n'est pas inférieure à 36°C, aucun traitement autre que de passer des vêtements secs et de porter la victime au chaud n'est nécessaire.
* Dans les autres cas, il est extrêmement important de combattre la chute de température du corps. Le réchauffement du tronc est absolument primordial. En effet, si l'on réchauffe d'abord les bras et les jambes cela relâche les vaisseaux sanguins et le sang refroidi circule plus profondément vers les organes vitaux et continue à les refroidir.
* Lors de leurs dernières expériences menées en collaboration avec l'U.S. Coast-Guard, les chercheurs estimèrent que la meilleure technique de réchauffement du corps consistait à insuffler de l'oxygène chaud et humide à la victime.
* Un autre très bon traitement est un bain chaud dans de l'eau entre 38 et 46°C. Si l' on ne dispose pas d'une baignoire, un canot de sauvetage pneumatique peut être utilisé. On laissera si possible les membres de la victime hors de l'eau.
* S'il n'y a ni bain, ni douche d'eau chaude, il faut alors envelopper la victime dans des couvertures chauffantes et la mettre dans une pièce chaude avec une bouillotte ou une bouteille d'eau chaude sur la poitrine.
* Dans des cas critiques, les sauveteurs peuvent se dévêtir jusqu’à la taille et se blottir contre la victime dans des couvertures ou dans un sac de couchage.
* Donnez-lui des boissons chaudes comme du thé, du café ou du chocolat – pas d’alcool – mais seulement si la victime est consciente et bien éveillée.
* Si la victime se raidit, est inconsciente ou présente des symptômes de perte de lucidité, parole empâtée, par exemple, la condition est critique (même si la victime ne tremble pas). Demandez immédiatement des secours médicaux.
J'ai surligné un passage important.
Hormis l'immersion brutal, Guillaume ne semblait pas craindre grand chose à barboter encore un peu d'après les statistiques. ;D
Enfin tant que Tonton était là pour un coup de main. Seul on ne joue pas à ça évidemment. :closedeyes:
le choc thermique est quand même à craindre. ^-^
-
Il me semble qu'on mélange l'état de choc du à la chute dans l'eau froide, qui peut tuer (la fameuse hydrocution), mais état de choc qui passe normalement en quelques secondes ou minutes, et les phénomènes d'hypothermie et hypoglycémie. Ces deux derniers coïncident souvent en eau froide, mais surviennent beaucoup plus tard. L'eau à 8 degrés, c'est pas le grand confort, mais un "jeune en pleine forme physique" peut y évoluer sans problème plusieurs dizaines de minutes, et un petit gros encore plus ;D
-
PS : Un vrai de quoi ? Je suis juste un type qui teste, ni plus ni moins.
c'est juste une expression chez nous pour dire que t'es sérieux pour aller au bout des choses :doubleup:. Ainsi t'entendre parler de cette expérience prend une autre dimension que d'en parler qu'avec un livre de survie dans la main.
Merci pour les précisions météo. Pour ce qui est du sac à dos, je me demandais en situation réelle, et non de test, quelle serait la meilleure procédure à faire. Allumer un feu ou se changer avec du sec. Le post de Diesel semble répondre à cela.
-
Merci Diesel pour ce rappel et ce bon résumé. :up:
un truc aussi appris en stage avec David, est d'éviter (ce qui est malheureusement susceptible de se produire à bord de la surface exigue d'un canot pneumatique) d'allonger la victime avec ces membres à un niveau moyen plus haut que le tronc et la tête. ceci afin d'éviter de voir le sang froid des extrémités refluer vers le centre du corps:
- pour la raison que tu as mentionné Desel,
et aussi
- pour éviter de favoriser l'injection plus ou moins brutale et rapide d'un gros volume sanguin froid venant de la périphérie et pouvant causer un "choc thermique" au niveau dudit coeur et en perturber le fonctionnent (fibrillation serait le terme exact? corrigez moi surtout).
a+,
Lambda
-
En fait, Guillaume a fait un double test :
1. Se débrouiller dans l'eau avec un sac sur le dos
2. Faire un feu après être tombé à l'eau, dans l'hypothèse où son sac à dos n'aurait pas contenu de rechange ... Mais je parie bien que, dans la réalité, Guillaume a toujours une petite laine en rab, bien à l'abri de toute humidité ...
-
Faisais-tu volontairement une respiration "IBUKI"?
Une respiration quoi ? :blink:
2. Faire un feu après être tombé à l'eau, dans l'hypothèse où son sac à dos n'aurait pas contenu de rechange ... Mais je parie bien que, dans la réalité, Guillaume a toujours une petite laine en rab, bien à l'abri de toute humidité ...
Tu paries bien mon cher ;).
Sinon, concernant le traitement de l'hypothermie (puisque c'est ce dont il est question dans ton lien Diesel), je ne suis pas d'accord avec tout. Premièrement, il y a le cas où la victime est consciente et l'autre ou elle est inconsciente (là, il n'y a pas grand chose à faire à part appeler les secours et stabiliser).
Mais le pire, c'est que même une personne consciente peut très vite basculer. David raconterait la chose beaucoup mieux que moi mais je ne crois pas trop me tromper en disant qu'on évite un MAXIMUM de bouger la victime, même consciente et on va chercher à la stabiliser voire réchauffer doucement : masse de duvet sur elle, tapis de sol, etc.
a+
-
Si tu parles du refroidissement il serait +++.
Si tu parles du réchauffement : les IR dégagés par le feu sont insensibles au vent, seulement à la distance. C'est d'ailleurs étonnant. En revanche pas de chauffage convectif.
NB : Guillaume est jeune et en pleine force physique. Une personne en méforme ou agée risquerait que son corps ne puisse pas suivre l'effort vasculaire important qui est demandé par ce type de stress. :'(
Cela me rappelle un test... je suis avec ma douce dans un bain romain en Espagne... eau chaude... musique, couleurs chaudes... GÉNIAL.
Et je vois un bain eau froide... je fais un peu le mariole.... je saute dedans et je reste quelques sec... en ressortant malaise, vertiges, souffle court et un mal de chien à me trainer dans l'eau chaude... qui enfin me remet d'aplomb SAUF que je suis épuisé d'un coup. J'ai pas trop rigolé.
Donc même en conditions favorables... il faut faire attention au choc thermique.
A+
-
Bonsoir Guillaume,
merci pour tes réponses, je vais donc modifier encore une fois mon brole et mon fond de sac et c'est sûrement pas la dernière fois.
Cordialement 3DP