Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Sieg le 14 novembre 2010 à 16:37:28
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Yop tout le monde, le texte qui suit risque d'être long, j'y ai écris tout les éléments et pensées qui font partis de cet évènement.
Hier soir on a décidé avec 3 amis d'aller a une soirée "Mods Vs Rocker" dans un des bars du vieux Lyon. Plusieurs heures, pintes et rencontres plus tard, le bar ferme, deux de mes potes sont déja rentrés donc c'est parti pour 25 bonnes minutes de marche avec mon dernier acolyte, il est 5h du mat passé, la ville est déserte. Il fait bon et un agréable vent du sud nous aère le corps et l'esprit, on est bien rond mais l'esprit reste assez clair.
Arrivés sur le pont qui relie le Vieux Lyon a Bellecour, on est abordé par deux lascars qui arrivent derrière nous, humhum je m y attendais un peu faut le dire, et ca a pas tardé. Schéma classique, ils veulent des clopes, et nous on en a ( vraiment ) plus. Direct j'essaye de faire en sorte que le courant passe bien, jregarde le mec dans les yeux, lui dit qu'on est tous dans la même m*rde ( par rapport aux clopes ), il me parle de sa soirée je lui parle de la mienne. Pas d'agressivité, je me relache un peu, on marche depuis environ 30-40sec.
Ils veulent ensuite nous vendre du teuch, on leur dit que faut pas qu'ils s'inquiètent on a ce qu'il faut, enfin IL veut nous en vendre, son pote reste derrière en retrait, ca me met la puce a l'oreille alors je check rapidement voir son attitude, il marche pas très droit, apparement ils sont bourrés eux aussi. Après les clopes et le teuch mon interlocuteur voudrait envoyer un sms avec mon portable; refus catégorique évidement faut pas me prendre pour un con non plus. Il se colle alors a moi, je le repousse en lui demandant "Qu'est ce que t'essaye de faire la?????", c'est le "pic" de tension de la rencontre, soit pas grand chose. Finalement on les laisse sur le bords d'un quai et on continu notre route vers le nord.
En marchant, je me repasse le truc dans ma tête, Clopes, Fric ( pour le shit ), Portable, les mecs voulaient clairement que je sorte mes objets de valeur. Ils voulaient nous dépouiller me dis-je...Je continue a réfléchir, je suis ptetre un peu parano de penser ca direct, mais bon...2-3 min plus tard on continue notre marche en discutant pénard, mais cette idée ne me quitte pas, je sais pas pourquoi ya un truc qui me titille la nuque. Alors pour me rassurer, ou par "Guts Feeling" je me retourne : ils sont a 20 ou 30m derrière nous.
Bon, ok, on va se la jouer pénard mais prudent, j'informe mon pote de la situation et lui dit que ca sent pas super bon et que ce serait con de gacher une soirée comme ca maintenant. On accélère légèrement le rythme et on change de route pour se rapprocher de l'artère principale ( Rue de la République ), au passage on fait un brutal changement de direction histoire de les perdres. Au final l'objectif est atteint, mettre une distance raisonnable ( centaine de m ) entre les potentiels agresseurs ( qui plus est dans notre dos ) et nous.
On rejoins alors la rue de la Ré et commencons a la remonter, on continue notre discussion on a hate de manger un bout etc. A quelques centaines de mètre de l'appart je recheck derrière moi, ils sont a nouveau a une quarantaine de mètre de nous, la c'est clair, plus aucuns doutes possible, ma parano s'envole, pour réduire autant la distance ils ont forcément du courir, ils sont donc bien décidés a passer a l'acte.
Bon la je dis a mon pote que ca sent la m*rde, et que la situation me plait encore moins a cause du fait que comme eux on est deux, et qu'ils doivent peut être compter sur une lame pour se garantie un avantage certain. Je met en mode alerte rouge, si un des mec s'approche ne serait ce que pour me demander l'heure je me prépare a lui arracher la gueule en deux, du moins c'est ce que je me dis pour me rassurer... Je sais que pour l'instant ca va on est sur un grande artère, mais quand on sera dans la petite rue de l'appart c'est la que ca va chauffer, je dit donc a mon pote que l'entrée devra se faire très rapidement.
Tiens justement on arrive dans la rue de l'appart, put**n m*rde une bouteille de champagne vide a l'angle de la rue, j'espère qu'ils auront pas l'idée de la ramasser pour nous faire des douceurs...
xxxx, je tape vite le code, on rentre, je m'apprête a vite refermer la porte, juste le temps de passer un coup d'oeil et voir les deux mecs arriver en courant. La porte claque et à peine 1 sec après les mecs tentent de l'ouvrir en force, évidement c'est peine perdu. Autant dire que je me suis pas privé de rester un moment devant la porte pour leur dire a quel point ma satisfaction de bien les avoir baisé était grande, tout ce chemin pour une porte fermée c'est ballo tout de même... ::)
Tout cette histoire ( pas très trépidante en plus...) pour quoi me direz vous ??? Ca fait jamais que la 2651e histoire vécue rapportée sur le forum.
Tout ca juste pour vous dire merci a tous ceux qui font vivre la partie survie urbaine du forum, "...Des gens mettent tout ça en pratique avec des résultats concrets... Ce que vous postez ici est UTILISE DANS LA VRAIE VIE"
ces quelques mots de David sont vrais. Si je n'avais pas fréquenté ce forum et lu ces gens, je n'aurais pas écouté mon intuition je n'aurais pas fais le rapprochement clopes, thunes, objets de valeur= prédation, je n'aurais peut être pas checké derrière ou pris la décision d'accélérer, bref plein de petites choses, de petits détails, qui font qu'en étant a l'écoute de moi même et de mon environnement nous avons évité une agression, et ce, sans avoir eu a baisser notre froc, ce qui compte vraiment pour moi. Mon pote m'a d'ailleurs fait la remarque, "tain c'est vrai que t'as réagi vite quand même..."
Après ai je réagis de facon optimale ? Je ne sais pas. J'ai évité l'altercation et n'ai pas mis mon égo a mal, je crois que ca me suffit. Mais d'un autre coté je me pose pas mal de questions sur les autres facons dont aurait pu se dérouler cette petite histoire.
-Se retourner et indiquer clairement aux hostiles qu'on a compris leur petit manège et qu'ils vont perdre des plumes si ils insistent m'a semblé être une solution qui j'aurais pu mettre en pratique, ca m'aurait permis de terminer ma route sereinement.
-Deuxième questionnement a partir d'un certain moment comme je l'ai dit, si le mec s'était approché a moins d'1m de moi il aurait mangé mon poing. Du moins c'est ce que je me disait interieurement car mon experience de la baston est nulle. J'ai juste essayé de me désinhiber au max et en me répétant que si il fallait lui arracher la gueule et lui exploser toutes les dents avec une bouche d'égout jle ferais, pour moi et pour mon pote. Mais j'ai bien senti une lacune face a quelques chose que je connaissais pas...
Après tout ca, c'est un sentiment aigre doux que je ressens. Même si ca s'est plutot bien fini, j'ai sentis que mes choix étaient limités a cause de mon inexpérience et ca me chiffonne pas mal, surtout qu'à part avec vous et en live et je vois pas comment faire pour y remédier...put**n faut vraiment que vous organisiez un truc sur Lyon...
En tout cas je vous dois a tous une fière chandelle, vraiment. :love:
Prenez soin de vous.
Sieeg
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xxxx, je tape vite le code, on rentre, je m'apprête a vite refermer la porte, juste le temps de passer un coup d'oeil et voir les deux mecs arriver en courant. La porte claque et à peine 1 sec après les mecs tentent de l'ouvrir en force, évidement c'est peine perdu. Autant dire que je me suis pas privé de rester un moment devant la porte pour leur dire a quel point ma satisfaction de bien les avoir baisé était grande, tout ce chemin pour une porte fermée c'est ballo tout de même... ::)
Sieeg
Faites gaffe qu'en même les jours prochains, passez en mode chat de gouttière.
Tu les as mené chez toi ou chez ton pote et en plus tu t'es bien foutu de leur gueule.
Il y a peut être peu de risque mais soyez attentifs.
Je dis çà bien au chaud, je te donne juste un conseil, c'est pas une critique. Tu as bien vu la m*rde arriver.
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Faites gaffe qu'en même les jours prochains, passez en mode chat de gouttière.
Tu les as mené chez toi ou chez ton pote et en plus tu t'es bien foutu de leur gueule.
Il y a peut être peu de risque mais soyez attentifs.
Je dis çà bien au chaud, je te donne juste un conseil, c'est pas une critique. Tu as bien vu la m*rde arrivée.
+1 avec Sharky, gaffe dans les jours qui viennent. Par contre tu n'as a remercier personne, tu as mis en application les conseils lu sur le forum ;)
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Salut Sieg :)
Est-ce que ce n'était pas imprudent de leur montrer où tu habites? Outre le fait qu'ils risquent de revenir (d'autant plus que tu les as atteints dans leur "virilité"), qu'aurais-tu fait s'ils avaient pu ouvrir la porte (soit qu'ils aient été plus rapide, soit qu'ils aient eu un pass)? Et s'il s''étaient énervés et qu'ils cassent la vitre ou sortent une arme à feu?
En plus tu avais un portable, donc la possibilité d'appeler la police quand tu as eu la certitude que leurs intentions étaient mauvaises.
Je n'y connais pas grands choses, mais il me semble qu'il faut préserver au maximum l'endroit où on n'est pas sur nos gardes: chez soi.
Mais tu as su réagir :up:
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Tu as un MP ;)
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Pour ce qui est de l'appart' et du foutage de gueule c'est clair que c'est pas très fin a première vue. Mais c'était ni mon domicile ni celui de mon pote, mais celui de ceux qui étaient rentrés plus tôt dans la soirée. L'immeuble fait 5 étages, beaucoup de jeunes, et je vois pas trop comment le rapprochement pourrait être fait entre mes potes locataires et moi, ils pourraient m'attendre une semaine devant l'appart ils m'en verraient jamais ressortir. Après sur le principe je suis d'accord, j'ai eu une reaction "passionnelle" pas vraiment raisonnée.
Après clairement j'ai eu du cul, je me serais trompé dans le code ( ce que j'ai d'ailleurs fait en le tapant sur le forum ;#), que la porte ne s'était pas refermé, deux sec de plus, et on aurait du aller au casse pipe, c'est certain. Faut pas se leurrer, y avait une part importante d'impro et de facteurs non contrôlables dans ce qui s'est passé, aussi prise de conscience d'une réalité qui nous rappelle qu'au final on ne contrôle que très peu de choses.
@Karine : Coucou déja :), la pas d'inquiétude, la porte est entièrement blindée, une fois derrière t'es vraiment en sécurité! Pour la police, j y ai pensé, mais au moment ou j'avais plus aucun doute quant à l'hostilité des deux gugus, j'étais a environ 200m de l'appart...je me suis dit que ca servait a rien vu le temps qu'ils auraient mis a intervenir j'aurais déja été en sécurité ou en train de me fritter depuis un bout de temps. En étant lucide, il doit y avoir aussi le fait de ne pas vouloir en faire "trop", je pense...et c'est pas malin j'avoue.
Je tiens aussi a préciser, et c'est important, a 5h30 du mat un dimanche, la ville est DESERTE, en marchant 1,5km environ dans le plein centre ville on doit croiser environ une quinzaine de personnes, et tous les commerces, bars, boites de nuits, taxis ou tout autres hypothétiques lieux de refuges sont fermés.
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Juste comme ça, au moment des faits est ce que tu était en possession d'un objet pouvant te servir a te défendre où tout simplement d'une arme de défense ?
Si oui, il t'es venu a l'idée de l'utiliser ?
Sinon je suis d'accord avec les autres, tu a bien réagis dans l'ensemble, bon, reste qu'ils sachent quel quartier tu fréquente (d'où la nécessité d'être vigilant a l'avenir) mais si tu avais voulu les aiguiller sur une fausse piste, c'est a dire rentrer dans une boutique ou autre afin de brouiller les pistes il aurait mieux valu que ça se passe en plein jour...
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Ah Sieg, tu nous remercie et je suis content que tu t'en tires bien, pour cette fois. Tu as, semble t'il, en plus des dispositions qui ont été titillés par les pages "survie urbaine".
Mais la question majeure pour moi : "est-ce que la prochaine fois tu éviteras de faire des choses stupides dans des conditions stupides" (Don't do stupid things, with stupid peoples in stupid places).
En clair dans ta vie es tu absolument obligé de te biturer la tronche (voire te la déchirer autrement) pour aller dans une soirée déjà potentiellement craignos et de rentrer à pied à 5h du matin ?
Parce que si c'est le cas, OK, c'est ta vie, mais la prochaine fois, parce qu'il y aura forcément une prochaine fois, ça ne se passera pas bien pour toi ou les autres mecs en face.
Quand au mecs que tu as nargué (autre stupidité) ne doute pas une seconde qu'ils t'ont bien photographié et qu'il vont essayer de venger l'affront.
Comme le dit humain, quand tu t'aperçois qu'ils vous suivent pourquoi ne pas avoir appelé les bleus ou du renfort ? Je gage que les mecs n'auraient peut-être pas insisté non plus en te voyant appeler.
C'est toi qui vois.
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put**n faut vraiment que vous organisiez un truc sur Lyon...
Yep et prends de quoi noter ;)
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Je m'en veut un peu de ne pas avoir fait une réponse complète, en voici une plus pragmatique
Whenever possible, simply crossing the street or otherwise changing your route to avoid such possible confrontations in the first place is the best form of self-defense. There has to be some very important reason to deliberately put yourself in harm's way when it could be avoided.
I actually teach a class on how not to become a victim. Learning self defense and carrying "gear" are all well and good and may help should the worst happen. There are two far, far more important ways to protect yourself though.
The first, always be aware of your surroundings. Criminals like easy prey. If people can't get close to you without you taking note of them, you are much less likely to be attacked, robbed, etc. I am not talking about being paranoid, simply making awareness a habit.
The second is to trust your instincts. If you have a bad feeling about a person, a place, or find yourself afraid for no apparent reason, trust that, leave, and get to safety. Often times our senses note things that don't quite reach our conscious awareness, but can send us messages never the less. Trust in that.
Avoidance is always the best defense.
Source : un forum américain traitant de sécurité.
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Ca m'arrive souvent ce genre d'histoire. Y'a deux semaine encore.
J'suis plutôt du genre à attirer tout ça ...
Sinon, je réagis bien souvent comme toi.
Il est tard, les mecs sont bourrées, nous aussi. Le ton monte de son coté uniquement, on avance rapidement et au prochain coin, sprint.
Mais j'suis plutôt vif. J'ai tendance à repérer immédiatement dans tout les endroits ou je vais les solutions de secours. Une petite rue, un magasin ou se réfugié..
Ca devient naturel. On me prend des fois pour un parano, mais quand au loin je vois des jeunes, j'analyse et bien souvent je bifurque.
Mais le côté fanfaron en moins ;#
Une fois que le porte est fermé, j'la ramène pas.
Ca me fait penser à une situation HALLUCINANTE qui m'est arrivé sur Amsterdam.
P'tin on sortait d'un bar genre strip tease, trop bon.
On était 5 mecs, bien amoché, en pleine nuit dans une des rues principales.
Et là, deux mecs nous accostent en Anglais pour demander une clope. Mais sa façon de demander était un peu spécial.
Il nous à fait comprendre qu'il voulait un un contre un, et celui qui gagner remportait une clope..
Alors, quelqu'un lui sort une clope pour qu'il se barre. Mais nan, il veut se battre. Puis rapidement, on repère ses gestes, pas naturel. Il n'avait pas consommé de l'herbe. Le regard vide, ailleurs, sur les nerfs.
ca sent pas bon.
Puis son pote attendais à côtés, sereinement, avec un sac en bandoulière.
Bon, tu la veux pas ? Un de mes potes s'enervent et compte finir le travail vite fait. L'autre, toujours sereinement sort une baionette de sa sacoche.
Hum, pas bon ça.
" On le prend par derrière à deux et toi tu lattes l'autre " J'suis pas pour ...
T'en à un qui cours dans une ruelle et qui revient avec des bouteilles de champagne vide. Et là le mec prends la clope et se barre.
Fin. Ca à duré dix minutes. Dix minutes hors du temps.
J'en menais pas large. Mais, DIPLOMATIE ..
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Ca me fait penser à une situation HALLUCINANTE qui m'est arrivé sur Amsterdam.
P'tin on sortait d'un bar genre strip tease, trop bon.
On était 5 mecs, bien amoché, en pleine nuit dans une des rues principales.
Et là, deux mecs nous accostent en Anglais pour demander une clope. Mais sa façon de demander était un peu spécial.
Il nous à fait comprendre qu'il voulait un un contre un, et celui qui gagner remportait une clope.
...
" On le prend par derrière à deux et toi tu lattes l'autre " J'suis pas pour ...
T'en à un qui cours dans une ruelle et qui revient avec des bouteilles de champagne vide. Et là le mec prends la clope et se barre.
Pour reprendre la phrase citée par Patrick:"Don't do stupid things, with stupid peoples in stupid places".
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a clotaire : tu as des droles de copains: avec des amis comme ça ( presque) plus besoin d'ennemis, a sieg : bien joué, des soirées comme ça j'en ai fait pas mal, mais passé une certaine heure on rentrait en taxi ( a 4 ou 5 c'est pas si cher ) par paresse, et les soirées toujours sans canif.
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Je ne suis absolument pas comme ça.
Mais on ne sait pas comment les autres réagissent dans ce genre de situation ..
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tafdak clotaire, c'est en les fréquentant qu'on apprend a connaitre les gens ( et il s'est rien passé non plus en fait ) mais est ce une bonne idée de se promener avec une baionnette? ( un bon gros parapluie ferait bien l'affaire )
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J'ai du mal me faire comprendre.
La baionette était à l'agresseur.
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Salut
Juste pour trouver des astuces,
Sieg tu dis
"Tiens justement on arrive dans la rue de l'appart, put**n m*rde une bouteille de champagne vide a l'angle de la rue, j'espère qu'ils auront pas l'idée de la ramasser pour nous faire des douceurs..."
Question:
N'aurait il pas fallut la prendre avec soit? Pour se protéger, ou éviter que ça se retourne contre nous? ou alors c'est un encombrement inutile?
Green
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Les gars, Sieg, Clotaire et pleins d'autres, le travail il est infiniment en amont, ce qu'on appelle de la protection personnelle, le truc pas cool et pas fun, qui fait tarlouze et qui empêche de déconner en rond.
Sinon, la SD, ou la Boxe Moldave ou la Lutte Finnoise ne vous servira à rien et vous pouvez juste prier pour que l'histoire des boucliers d'énergie dans les films de SF soit découvert rapidos.
Si on vous dit ça, bien sur, c'est parce que les mêmes conneries, pour la plupart, on les à fait avant vous et qu'on a eu un bol miraculeux de s'en sortir sans trop de casse. Mais pour quelques veinards beaucoup de potes six pieds sous terre, en zonzon pour 10 piges, ou en charettes à deux roues.
Vous seuls avez des choix à faire et à assumer ensuite. Mais vous ne pouvez plus dire que vous ne savez pas.
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Je pense que Sieg est extrèmement intelligent et que le moi j'aurais fait ça, ne lui apporteras rien de plus. Je pense que le mec il faut lui donner envie de voir et adhérer à un stage ACDS et ou un stage Lee Morisson, Senshido etc... orchestré par la crème que draine DMF :love:
Il a mis en oeuvre ce qu'il a saisis sur ce forum, peut-être n'a t'il pas tout lu, peut-être a t'il de multitudes de choses a découvrir, mais, avec un grand MAIS, il a eu la sincérité de reconnaître ses erreurs et les points positifs glanés de part le forum et part défaut l'excellente expérience de nos représentants les plus "avérés" :love:
Par contre prenez, enregistrez, comme une éponge, épongez ;# collez aux avis données sur ce fil comme les morbacks aux ;# , c'est mieux qu'une bouée de sauvetage ;)
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Ah Sieg, tu nous remercie et je suis content que tu t'en tires bien, pour cette fois. Tu as, semble t'il, en plus des dispositions qui ont été titillés par les pages "survie urbaine".
Mais la question majeure pour moi : "est-ce que la prochaine fois tu éviteras de faire des choses stupides dans des conditions stupides" (Don't do stupid things, with stupid peoples in stupid places).
En clair dans ta vie es tu absolument obligé de te biturer la tronche (voire te la déchirer autrement) pour aller dans une soirée déjà potentiellement craignos et de rentrer à pied à 5h du matin ?
Parce que si c'est le cas, OK, c'est ta vie, mais la prochaine fois, parce qu'il y aura forcément une prochaine fois, ça ne se passera pas bien pour toi ou les autres mecs en face.
Quand au mecs que tu as nargué (autre stupidité) ne doute pas une seconde qu'ils t'ont bien photographié et qu'il vont essayer de venger l'affront.
Comme le dit humain, quand tu t'aperçois qu'ils vous suivent pourquoi ne pas avoir appelé les bleus ou du renfort ? Je gage que les mecs n'auraient peut-être pas insisté non plus en te voyant appeler.
C'est toi qui vois.
Yo Patrick,
Le fameux "Don't be stupid", il est légitime parce qu'il y a clairement plus safe que les bars du vieux Lyon, qui plus est a 5h du matin. Et c'est important de se poser ce genre de question je pense, est ce que ca en vaut la peine?
Tu m'as dit un jour qu'en SP Le principe est simple, chacun propose, analyse, échange et toi, ben tu prends ou pas ce qui te convient ou pas, avec un principe extrèmement sain et juste : si tu te gourres, tu assumes seul ton choix que tu vas seul te prendre dans les ratiches.
.
Et pour moi passer la nuit dans un bar avec des vrai potes et toute une tripoté de personnes qui partagent le même état d'esprit ( l'amour de la vieille musique des 60's) tomber sur des anglais, des italiens, des norvégiens ou sur un mec que t'as pas vu depuis 10ans, discuter, rire, rencontrer une superbe fille a 3h30 du mat avec qui tu vas swinguer jusqu'au ptit matin, vivre quoi...en ce qui me concerne ca vaut la peine de traverser la jungle urbaine a 5h du mat... :) ( au passage la biture est vraiment pas quelque chose d'important pour moi ).
Donc oui, dans mon cas et selon mon regard ce n'est pas vitale mais c'est nécessaire.
C'est pour ca que je concentre ma reflexion sur "que faire en cas de", essayer de quitter ma peau de mouton ou au moins tailler un peu mes dents et mon esprit en pointe, parce que je sais que ce genre de situation risque de se reproduire, pas la peine de se voiler la face. Après qu'on soit bien clair, comme hier, l'objectif sera toujours d'éviter au maximum ( selon MON maximum ) la m*rde donc a l'avenir j'essaierais clairement de rentrer en groupe le plus important possible, peut être un peu moins tard aussi.
Pour ce qui est des bleus en renfort je l'ai expliqué dans mon post plus haut, proximité avec l'appart, impression idiote d'en faire trop.
Une dernière chose en ce qui concerne ma fanfaronnerie derrière la porte, je ne les ai pas nargué pendant une heure bien a l'abris derrière ma copine blindée hein, j'ai entendu le mec essayé d'ouvrir, j'ai alors réalisé que mes intuitions avaient vraiment été bonnes alors jlui ai lancé un truc du genre "Alors enfoiré??? tu pensais me niquer hein ??? bah maintenant c'est toi qui l'a dans le cul." Et jme suis tiré, point. Je le cache pas hein, sur le moment j'étais content.
Et aucun problèmes avec vos remarques hein, je comprends tout à fait que c'est pas considéré comme quelque chose de malin et je sais que vous me dites ca en tant que conseil, je voulais juste éviter que mes propos soit mal interprétés .
Ciao :)
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Petite remarque comme ça.
(note préliminaire: C'est toujours plus facile d'avoir raison après que dans le feu de l'action etc... pas de soucis juste une remarque)
Schéma classique, ils veulent des clopes, et nous on en a ( vraiment ) plus. Direct j'essaye de faire en sorte que le courant passe bien, jregarde le mec dans les yeux, lui dit qu'on est tous dans la même m*rde ( par rapport aux clopes ), il me parle de sa soirée je lui parle de la mienne. Pas d'agressivité, je me relache un peu, on marche depuis environ 30-40sec.
A mon avis ce genre de comportement est à éviter.
Faut éviter de "tisser des liens" des liens dans ce genre de rencontre. En général les mecs essaient de t'amener dans une espèce de connivence même complètement fictive où, vu que t'es un gars plutôt sympa, tu vas finir par avoir l'impression que tu leur dois quelquechose. Et accessoirement ils vont en profiter pour tâter le terrain.
Perso, si t'es amené à avoir ce genre de conversation faut s'en tenir au minimum syndical.
Faut être poli, pas insulter ou mépriser les gens mais t'es pas non plus là pour leur raconter ta vie compâtir à leur malheur etc...
Au contraire vaut mieux rappeler plus ou moins implicitement les limites.
Je vais pas conseiller aux "jeunes" le vouvoiement mais c'est quand même un peu l'idée.
Le mieux c'est encore de pas établir le contact.
Notamment marcher vite (le temps que les mecs te repèrent, et se mettent en conditions t'es déjà passé), répondre un truc sans ralentir... En évitant évidemment que ça passe pour de la fuite.
Cf (à titre d'exemple pour l'idée générale, j'ai pris le premier résultat dans google, je m'engage pas trop sur le détail)
http://bernardsady.over-blog.com/article-la-manipulation-1-l-effet-de-gel-50726446.html
Pour un peu prolonger le premier point:
http://www.vadeker.net/corpus/psychologie_sociale/organigramme_manipulation.pdf
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le moi j'aurais fait ça, ne lui apporteras rien de plus. Je pense que le mec il faut lui donner envie de voir et adhérer à un stage ACDS et ou un stage Lee Morisson, Senshido etc... orchestré par la crème que draine DMF :love:
Tout a fait d'accords, je suis pas la pour décortiquer ce que j'ai fais de bien ou pas même si ca peut être très utile et interessant, ce qui s'est passé est passé et la prochaine fois ce se passera surement pas de la même facon. Mon seul souhait, c'est souligner que vous m'avez aidez, vous les pontes de la SP et les autres, clairement. Mais aussi qu'internet c'est vraiment bien, mais que ca suffit pas...et que me balader a Lyon a 5h du mat tous les samedis soir pour experimenter la chose en live ca risque d'être un chtouille compliqué, mvoyez ;#
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si tu te gourres, tu assumes seul ton choix que tu vas seul te prendre dans les ratiches.
Tu as bien géré mais le souci c'est que tu n'étais pas seul.
Tu as dirigé ton ami, lourde responsabilité ;)
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don't change a win team :up:
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Tu as bien géré mais le souci c'est que tu n'étais pas seul.
Tu as dirigé ton ami, lourde responsabilité ;)
Vu sous un autre angle on peut aussi dire que Sieg lui a sauvé la mise...
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Sieg à bientôt pour croiser le fer avec toi ;)
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Vu sous un autre angle on peut aussi dire que Sieg lui a sauvé la mise...
Je n'ai pas dit le contraire.
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Et pour moi passer la nuit dans un bar avec des vrai potes et toute une tripoté de personnes qui partagent le même état d'esprit ( l'amour de la vieille musique des 60's) tomber sur des anglais, des italiens, des norvégiens ou sur un mec que t'as pas vu depuis 10ans, discuter, rire, rencontrer une superbe fille a 3h30 du mat avec qui tu vas swinguer jusqu'au ptit matin, vivre quoi...en ce qui me concerne ca vaut la peine de traverser la jungle urbaine a 5h du mat... :)
Bein alors c'est cool, présenté comme ça cela me semble un choix raisonné et assumé en toute connaissance de cause, mais......
( au passage la biture est vraiment pas quelque chose d'important pour moi ).
Si ce n'est pas important, gardes toutes les chances de voir venir de ton côté, histoire de ne pas gacher le plaisir.
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Je n'ai pas dit le contraire.
D'accord, mais que veux tu dire par "il a dirigé son ami" ?
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ramasser la bouteille de champagne vide aurait put être une bonne idée... au moins s'il avait une lame ça égalise un brin, si la méthode CFC n'avait pas aboutit... au delà ça mets aussi un temps de surprise... et si à ce moment là un passant passe ou même la maréchaussée tune fais qu'un acte de civisme en ramassant un détritus dangereux pur la communauté.
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Salut, cool de t'en être sorti, maintenant pas mal de prise de risque dans tout ça, erreurs de base : être bourré ou avec des mecs bourrés, être au mauvais endroit au mauvais moment, pas réagi immédiatement comme il faut ; si les mecs t'étaient tombés dessus sans attendre tu y aurais eu droit, ils t'ont laissé une grosse chance de te planquer, de prendre de l'avance, et/ou d'appeler du renfort, bref, des mauvais et hélas ils sont pas tous comme ça. Tant que la proie a plus de gouache que le prédateur ça se passe bien. Avant de prendre des risques délibérés dis-toi bien que tu peux aussi bien tomber sur des vrais méchants et là tu regretteras. @+
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Merci Adonf pour les liens et surtout pour celui vers l'organigramme de la manipulation, super intéressant. Si maintenant, on me demande l'heure, je répondrai même pas !! :lol:
Sinon pour l'histoire, c'est clair que des blaireaux, il n'y en a pas qu'en forêt et généralement, les blaireaux des villes sont plus lourds que les blaireaux des champs !! ;D
En cas d'altercations musclées, tu peux toujours avoir sur toi un spray au poivre ( bombe lacrymogène ). C'est efficace à petite distance ( 3 - 4 mètres, voir plus ) et c'est déjà mieux que le corps à corps et en cas de contrôle, c'est généralement mieux toléré qu'un canif ou couteau à cran d'arrêt.
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Mon but n'est vraiment pas de "pourrir" le sujet, mais puisqu'on commence a parler outil de défense pensez-vous qu'une griffe (où pourquoi pas un "push dagger") pourrait avoir sa place en complément d'un spray au poivre ? lequel des deux privilégiez vous et pourquoi ?
Personnellement, je vois ça comme des "armes de la dernières chance", quand on est en très mauvaise posture (mais je peut me tromper).
Pour la réf de la griffe :
http://images.knifecenter.com/knifecenter/kbar/images/1478bp.jpg (http://images.knifecenter.com/knifecenter/kbar/images/1478bp.jpg)
Et pour le push dagger :
http://images.knifecenter.com/knifecenter/blackhawk/images/15pd00bk.jpg (http://images.knifecenter.com/knifecenter/blackhawk/images/15pd00bk.jpg)
Dans tout les cas je vous remercie d'avance, n'hésitez pas a déplacez mon message si vous ne le jugez pas a sa place.
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Sieg à bientôt pour croiser le fer avec toi ;)
Yes !! J'attends que ca Calou. :)
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attention les gars, pas de lame parce que si vous avez pas de chance vous vous ferez planter et si vous en avez vous finirez au trou avec les mains rouges et la conscience troublée, tout ça pour éviter de se faire taper son téléphone? franchement atterrissez, le mieux c'est de courir vite et sinon tant pis faites-vous dépouiller. Quand j'avais 18 ans j'ai mon pote qui s'est fait braquer pour son walkman il a voulu résister l'autre petit con avait un gun et mon pote il s'est fait descendre pour ça ; l'attitude était très honorable, l'artile dans le journal et l'enterrement aussi mais on aurait tous préféré qu'il se dégonfle et qu'il soit encore avec nous aujourd'hui pour boire le coup @+
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et pourquoi ont ils encore vue en vous des victimes potentiels, même après la courte séparation.?
telle est la question que je me poses?
pourquoi des personnes sentent la victime a plein nez et d'autres pas, comment y remédier, comment trouver le langage verbale et non verbale pour clairement exprimer ses intentions.?
peace
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lequel des deux privilégiez vous
Aucun.
pourquoi ?
Le port est interdit.
Et si un spray au poivre peut éventuellement passer(sans que ce soit certain), un couteau à lame fixe beaucoup moins.
pourquoi ont ils encore vue en vous des victimes potentiels, même après la courte séparation.?
Des types éméchés (=amoindris) doivent apparaitre plus "tendres" je suppose. Le plan A(début d'intimidation) n'avait pas marché, ils sont passés au plan B (l'attaque surprise).
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MuleSkinner attention de me pas se mettre des barrières pour sa défense en ayant les pires scénarios en tête, se dire qu'un mec est forcement armé de revolver, ou autre. je comprend que ton histoire te rende pas objectif a 100% sur la question (je ferais pareil) mais c une mentalité de proie qui n'a pas lieu d'être en France (70% des braquage sont fait avec des armes factices - le figaro) on pas pas 97% d'arme a feu par nombre d'habitant comme aux usa, ou la la défense avec arme a feu est presque obligatoire a mon sens, la bas.
Adonf j'ai beaucoup apprécié ton intervention et tes liens, très instructif, merci.
C'est ce qui m'a frappé au début aussi, cette façon de faire le mec cool, tisser des liens, a mon sens, renforce la perception de victime facile, je pense qu'il faut etre ferme, limite agressif dans l'intonation, mots respectueux et vouvoient, mais juste la limite, et que si il avaient en tête que ca pete, cela DOIT peter (a vous de lire protegor ou le forum pour cette éventualité physique).
et sieg, l'erreur final était de narguer a la fin "alors, ont vous a niqué"... je sais pas si t'était pompette, effet de groupe, mais "niquer" des agresseurs potentiel en les ayant semés... te catalogue comme une vrais proie facile et ils te mettent dans une case de victime facile qui mise sur la fuite, il hésiterons pas a venir vers toi si ils te croisent par hasard.
Mais globalement tu a était en alerte, ta eu de bon reflex :doubleup:
Merci patrick de tes phrases d'expériences. je me demande si il y en avait pas moins ceci dis de "ce genre" d'embrouille a ta noble époque de la vingtaine. (je sais qu'il y avait les apaches en 1900*, le pic de l'horreur, mais bon... *aucun liens avec ton age patrick ;)*)
Pour ce qui est des outils de défense, mettre un spray OC discrètement dans sa main (un petit de moins de 10 cm de long est invisible, main fermé et bien orienté, si possible mettre un morceau de scotch noir sur la base métallique qui reste visible) si on a juste l'intuition de l'embrouille (comme Protegor nous le conseil), est une règle d'or.
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attention les gars, pas de lame parce que si vous avez pas de chance vous vous ferez planter et si vous en avez vous finirez au trou avec les mains rouges et la conscience troublée, tout ça pour éviter de se faire taper son téléphone? franchement atterrissez, le mieux c'est de courir vite et sinon tant pis faites-vous dépouiller. Quand j'avais 18 ans j'ai mon pote qui s'est fait braquer pour son walkman il a voulu résister l'autre petit con avait un gun et mon pote il s'est fait descendre pour ça ; l'attitude était très honorable, l'artile dans le journal et l'enterrement aussi mais on aurait tous préféré qu'il se dégonfle et qu'il soit encore avec nous aujourd'hui pour boire le coup @+
MuleSkinner attention de me pas se mettre des barrières pour sa défense en ayant les pires scénarios en tête, se dire qu'un mec est forcement armé de revolver, ou autre. je comprend que ton histoire te rende pas objectif a 100% sur la question (je ferais pareil) mais c une mentalité de proie qui n'a pas lieu d'être en France (70% des braquage sont fait avec des armes factices - le figaro) on pas pas 97% d'arme a feu par nombre d'habitant comme aux usa, ou la la défense avec arme a feu est presque obligatoire a mon sens, la bas.
J'avoue que je ne prendrai pas le risque de jouer à la roulette russe pour sauver des objets... Ne peut-on pas avoir conscience du danger potentiel sans pour autant avoir un comportement de proie?
Quant à la lame... à moins que l' intégrité physique soit menacée, la sortir fait prendre un risque trop important d'entrainer une escalade dans la violence qui se terminera à l'hôpital ou à la morgue à mon avis, et d'autant plus si on ne s'est pas entrainé à s'en servir sous stress.
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on pas pas 97% d'arme a feu par nombre d'habitant comme aux usa...
Joli stéréotype...
Tu as des sources qui accréditent ce chiffre?
... je pense qu'il faut etre ferme, limite agressif dans l'intonation, mots respectueux et vouvoient, mais juste la limite, et que si il avaient en tête que ca pete, cela DOIT peter (a vous de lire protegor ou le forum pour cette éventualité physique).
Je ne suis pas contre l'idée, mais pour adopter ce genre d'attitude très autoritaire, il faut aussi être capable d'assumer si les choses dérapent.
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on pas pas 97% d'arme a feu par nombre d'habitant comme aux usa...
Joli stéréotype...
Tu as des sources qui accréditent ce chiffre?
Trouvé ça:
"(Reuters) - The United States has 90 guns for every 100 citizens, making it the most heavily armed society in the world, a report released on Tuesday said. U.S. citizens own 270 million of the world's 875 million known firearms, according to the Small Arms Survey 2007 by the Geneva-based Graduate Institute of International Studies."
(source: http://www.reuters.com/article/idUSL2834893820070828)
EDIT: A priori, les 97% indiqués par Lorka-85 proviennent de la page 47 de ce rapport: http://www.smallarmssurvey.org/fileadmin/docs/A-Yearbook/2007/en/Small-Arms-Survey-2007-Chapter-02-EN.pdf
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On accélère légèrement le rythme et on change de route pour se rapprocher de l'artère principale ( Rue de la République ), au passage on fait un brutal changement de direction histoire de les perdres. Au final l'objectif est atteint, mettre une distance raisonnable ( centaine de m ) entre les potentiels agresseurs ( qui plus est dans notre dos ) et nous.
Moi je pense que l'erreur que tu as faite vient de la...
D'après ton récit,on sent les "petites frappes" qui cherchent le "mauvais coup" sans etre sur à 100%.On sent vers le début que le BG te teste sans oser franchir le pas,il se méfie (le sms qu'il veut envoyer est peut etre justement pour que d'autres potes à lui se ramènent).
Ensuite tu t'apercois qu'ils sont encore derrière toi et tu décides de fuir.Ok mais dans ce cas la je pense qu'il vaut mieux courir plutot que d'accélérer légèrement.
La tu leur indique que tu flippes plus ou moins, sans fuir vraiment, en leur laissant penser que tu es une proie facile tout en leur laissant la possibilité de te suivre.
S'ils sont derrière toi,ils vont voir que vous accélérez et ca ne peut qu'augmenter leur appétit de prédateur.En courant d'un coup,l'effet est le meme sauf qu'avec l'effet de surprise,ils ne pourront,normalement,pas vous rattraper...
Mes 2 cents ;)
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Bon, mes deux cents à moi ...
Deuxième questionnement a partir d'un certain moment comme je l'ai dit, si le mec s'était approché a moins d'1m de moi il aurait mangé mon poing. Du moins c'est ce que je me disait interieurement car mon experience de la baston est nulle. J'ai juste essayé de me désinhiber au max et en me répétant que si il fallait lui arracher la gueule et lui exploser toutes les dents avec une bouche d'égout jle ferais, pour moi et pour mon pote. Mais j'ai bien senti une lacune face a quelques chose que je connaissais pas...
Après tout ca, c'est un sentiment aigre doux que je ressens. Même si ca s'est plutot bien fini, j'ai sentis que mes choix étaient limités a cause de mon inexpérience et ca me chiffonne pas mal, surtout qu'à part avec vous et en live et je vois pas comment faire pour y remédier...put**n faut vraiment que vous organisiez un truc sur Lyon...
Le "gras" est de moi ...
Dis, il n'y a pas un bon club de judo ou de boxe, à Lyon?
Parce que après six mois d'entraînement sérieux dans un de ces deux sports, tu en aurais déjà quelques unes d' options ... Largement assez pour envoyer "en l'air" ou au tapis en deux secondes un mec bourré à 5 heures du mat, et assez pour faire peur à l'autre ... Tu aurais déjà une épaisseur en plus de muscles et tu aurais déjà bien développé ton souffle. Ta "posture" dans ce type de rencontre serait déjà un message ...
Tu aurais aussi rencontré des gens sympas et pris ton pied d'une autre manière.
Evidemment, le leitmotiv du forum c'est que la sp/sd est plus efficace.
Sans aucun doute. Mais il ne faudrait pas que cela devienne "pensée unique" et que tu restes à ne rien faire en attendant le stage acds miraculeux ...
À défaut de pouvoir pratiquer sp/sd régulièrement, crois moi, un entraînement dans un sport de combat où tu peux te donner "à fond" (pas un truc constitué de simulacres ...) ça paie!
C'est très important, la possibilité de se donner à fond, et "d'en prendre" aussi, de la part d'un autre qui y va à fond. Se donner à fond dans un combat ... même si évidemment on s'engage à fond en restant "dans les règles". C'est grâce à ces règles, justement que l'on peut utiliser toute sa force. Les gants ou le tatami, et le fait de se battre avec des adversaires de même niveau, limitent les dégats ... La gamme des moyens en est restreinte, mais ces moyens, on peut les développer à fond, les gestes deviennent vite des gestes-réflexes.
Et ça paie à bien plus de points de vue que tu ne peux l'imaginer ...
Donc, conclusion de Bison : N'attends plus, agis ...
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Salut Bison,
Je suis assez d'accord avec ton raisonnement (mieux vaut une pratique "imparfaite" mais régulière, que rien du tout).
Par contre, je suis nettement moins d'accord avec cette partie:
Parce que après six mois d'entraînement sérieux dans un de ces deux sports, tu en aurais déjà quelques unes d' options ... Largement assez pour envoyer "en l'air" ou au tapis en deux secondes un mec bourré à 5 heures du mat, et assez pour faire peur à l'autre ...
... Et donc assez d'options pour avoir l'envie d'aller au charbon plutot que d'éviter l'affrontement (je sais, je pousse le raisonnement à l'absurde, mais en lisant ta phrase on pourrait y penser)?
Um mec "bourré" est juste plus imprévisible et moins inhibé, pas forcément moins dangereux.
Envoyer "en lair" ou au tapis qui que ce soit "en deux secondes", c'est de l'ordre du phantasme, rarement de la réalisté (sauf certains cas ou on prend l'initiative).
Quand à "faire peur à l'autre"... faut se méfier des gens qui ont peur, ça les pousse parfois à faire des trucs un peu idiots (du genre sortir une arme et s'en servir...)
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Par contre, je suis nettement moins d'accord avec cette partie:
... Et donc assez d'options pour avoir l'envie d'aller au charbon plutot que d'éviter l'affrontement (je sais, je pousse le raisonnement à l'absurde, mais en lisant ta phrase on pourrait y penser)?
Um mec "bourré" est juste plus imprévisible et moins inhibé, pas forcément moins dangereux.
Envoyer "en lair" ou au tapis qui que ce soit "en deux secondes", c'est de l'ordre du phantasme, rarement de la réalisté (sauf certains cas ou on prend l'initiative).
Quand à "faire peur à l'autre"... faut se méfier des gens qui ont peur, ça les pousse parfois à faire des trucs un peu idiots (du genre sortir une arme et s'en servir...)
Oh combien d'accord. :up:
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Et donc assez d'options pour avoir l'envie d'aller au charbon plutot que d'éviter l'affrontement (je sais, je pousse le raisonnement à l'absurde, mais en lisant ta phrase on pourrait y penser)?
Avoir assez d'option ... pour avoir une option.
Et surtout pour ne pas avoir l'air du mec qui n'a pas d'options ...
Après, on fait du mieux que l'on peut, bien évidemment ...
Sieg, il a fait de son mieux, et il a bien fait.
Mais à deux secondes près, il aurait vraiment regretté de ne pas avoir d'option.
Personne d'ailleurs ne peut dire aujourd'hui ce qui se serait passé s'il avait eu un peu plus d'épaule, s'il s'était tenu un poil plus droit, s'il avait eu l'équilibre plus solide, s'il avait été et s'il avait eu l'air, plus sûr de lui ...
(Mon hypothèse optimiste : la super nana, il l'aurait embarquée en taxi, et ce serait une autre histoire qu'il n'aurait pas racontée ici! ;)
Envoyer "en lair" ou au tapis qui que ce soit "en deux secondes", c'est de l'ordre du phantasme, rarement de la réalisté (sauf certains cas ou on prend l'initiative).
Personnellement, pas de l'ordre du phantasme, mais de l'ordre du vécu (dans les deux sens, d'ailleurs :D ). Envoyer en l'air, en deux secondes, sur une bousculade, ou une simple feinte, c'est quand même facile sur une personne non pratiquante ... Parfois, en compétition, ça part comme un coup de fusil ... (C'est l'avantage, à mon avis, d'avoir des vrais gestes réflexes, éduqués sans restriction ...)
Mais bon, on a déjà discuté de tout cela. Mon propos est d'inciter Sieg à se mouiller là tout de suite, sans attendre de miracle.
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Fiou un peu de temps pour écrire...
Je prend note de vos conseils sur j'aurais du faire ci ou ca plutot que ci ou ca, maintenant j'ai réagis avec ma tête mais aussi et pas qu'un peu selon mon instinct du moment, la personne avec qui j'étais et qui est pas du tout initié a tout ca, a ma personnalité aussi parce que ca compte mine de rien. On peut pas agir dans ce genre de situation en suivant une procédure, sortir son ptit bout de papier et se dire "ha ouais la dernière j'avais pas fais ci!! et pis j'aurais pas du faire ca, aller ca roule ma poule", même si évidement a terme certains trucs doivent devenirs automatiques. J'imagine que se baser sur des grands principes est plus salvateur qu'essayer de décortiquer chaques gestes effectués.
Mais c'est cool de voir toutes ces infos :up:
Nan ce qui me chifonne c'est finalement moins la facon dont ca s'est déroulé, que pourquoi ca s'est déroulé. La dessus je rebondis sur les très justes propos du Super Héro au (presque) nom de bière du forum, j'ai nommé Leif.
et pourquoi ont ils encore vue en vous des victimes potentiels, même après la courte séparation.?
pourquoi des personnes sentent la victime a plein nez et d'autres pas, comment y remédier, comment trouver le langage verbale et non verbale pour clairement exprimer ses intentions.?
Et oui This is the problem !!
Pourquoi ils ont vu encore des victimes en nous ?
Déjà, je retiens vraiment que tenter de faire copain copain, ca se solde par un GROS fail, clairement. C'est une technique a la con! maintenant me reste a savoir adopter le bon ton, ferme mais pas provocant toussa toussa. Assez compliqué d'être ferme et donc un minimum impressionant, sans inspirer du défi chez le gus d' en face, faut trouver le juste milieu...
pourquoi des personnes sentent la victime a plein nez et d'autres pas, comment y remédier, comment trouver le langage verbale et non verbale pour clairement exprimer ses intentions.?
On va faire simple, physiquement déjà je ressemble plus a ca (http://img831.imageshack.us/img831/6033/enorton.th.jpg) (http://img831.imageshack.us/i/enorton.jpg/) qu'à ca (http://img89.imageshack.us/img89/3466/american20history20xedw.th.jpg) (http://img89.imageshack.us/i/american20history20xedw.jpg/)
1m70, gringalet ectomorphe jusqu'a il y a quelques année, depuis de la muscu m'a permis de prendre de la carrure et des bras pas trops ridicules et plus de confiance en moi. En tee shirt ou en pull c'est cool on voit qu'il y a de la matière ( ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit chui pas Schwarzy ), maintenant dès que je met un manteau, bah je redeviens un mec d'1m70 pas du tout impressionant. Mon pote c'est la meme a part qu'il ressemble encore plus a Norton, et qu'il pèse 6 ou 7 kg de moins que moi...un joli couple zavez dit ?? ;#
On ajoute a ca le fait que j'étais habillé plutot classe avec manteau long, mes cheveux pas coupés très court, et clairement, j'avais l'apparence de la proie type.
La je me rend compte que Bison m'a fait remarquer quelque chose de vraiment super interessant ( thx Bison ) et sur lequel j'avais pas tilter : alors que d'habitude je fais bien attention de garder mon torse haut, mes épaules déployés, mon regard fixe, ma démarche assurée, la le froid le vent et l'alcool m'ont fait perdre cette apparente assurance. Finalement j'avais pas du tout envie de me taper ou même de courir, juste de me foutre dans un lit chaud et de pioncer.
j'ai donc bien conscience que j'ai un gros taffe a faire sur mon apparence et sur mon langage corporel qui ne doit pas être celle d'une proie EN TOUTE CIRCONSTANCE, sans non plus aller jusqu'a me raser les cheveux et changer toute ma garde robe...de la cogite en perspective.
Pour ce qui est de la discipline de contact dur j y ai pas mal pensé ( je n'ai fait que du sanda donc assez soft ), mais j'ai finalement choisi de faire de l'escalade a la fac, les cours me demande pas mal de taffe et surtout terminent tard ( comme ce soir ), plus quelques autres truc, c'est tendu tendu. Mais c'est clair que je peux pas me reposer sur un hypothétique stage/an de votre part, et puis les coups de pieds au cul je kiffe, alors vas y Bison tu peux y aller. ;)
Aller jlache le pc...Bonne soirée a tous !!
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cool
c'est vraiment un domaine qui me passionne alors vas y parle ;#
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peut-être des trucs à aller chercher dans le concept de l'assertivité... que j'aime assez mais que je maitrise pas suffisament pour développer trop.
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en meme temps, tu dis que les rues sont désertes, donc ils ont suivis les seuls qui étaient la, en attendant une opportunité ( puisque le coup du gsm avait raté ) .
attention parfois en soirée, tu ressembles a un gros dur et un type se ramène;" tu fais le malin?" les gros fauves attirent parfois les mecs en recherche de defis.
en fait faut etre une vrair bète sans en avoir l'air : comme moi... ( moi je suis un loir par exemple)
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Une de mes devise préférée c'est : "onb apprend plus de ses erreurs que de celles des autres"
Et pour le coup, Sieg, je pense que tu as appris.
Tu as reçus de très bon conseils et surtout tu as pu souligner certains de tes "points faibles", ça c'est quand même vachement positif tout compte fait.
Je suis persuadé que la prochaine fois (probable même si je ne te le souhaite pas comme à personne) tu réagira mieux encore (genre ne pas narguer les gars...)
Quand tu sent que ça pue la m**** pas la peine d'attendre qu'elle t'arrive sur le coin de la tronche...
Dans 1er temps une bombe au poivre et une bonne lampe...
Dis moi n'y avait-il pas un commissariat centrale (ouvert 24h/24) à proximit? Ca reste un point de chute plutôt sure et assez décourageant pour tes agresseurs...
Bon fait attention à toi...
Mes 2 balloches.
Bart.
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Bien joué sieg, car tu t'es sortis de ce qui aurait pu être une sacré m*rde et surtout parceque tu te remets en question! Je pense que c'est le plus important.
Pour le reste les:t'as pas une clope! t'as pas deux balles! ou qu'est ce que tu matte!.......il me semble que c'est pas bien nouveau......
Perso je rejoins ce qui a deja été dit: ne pas faire copain copain.
J'ajouterais meme ne pas s'arreter...tracer ca route en parlant et sans s'enfuir non plus......garder les mecs a l'oeil et se barrer. Pour avoir été un fêtard pendant longtemps je peux dire que cela a souvent porté ces fruits.
Ca me fait d'aileurs penser au comportement de ma chienne......si elle a un chien avec lequel ca pourrait merder (domination....) et que j'ai le maleur de m'arreter.......alors que si je continue a marcher tranquillement ca se passe. J'ai constaté que c'etait pareil avec les BG du dimanche matin.
Je peux aussi dire qu'a plusieurs reprise on m'a acosté ou suivit en m'insultant et j'ai toujours préféré passer mon chemin tranquillement (dumoins en apparence :-[) et lorsqu'a quelques reprises cela est devenu plus insistant plutot que de marcher plus vite je ralentissais le pas et attendait que sa parte en frite en laissant ma copine prendre de la distance......je touche du bois car a l'époque ca a toujours marché et decontenancé les mecs.....bon j'étais aussi jeune et con et pret a en découdre.....et c'était y a un peut moin de 10ans et les choses ont bien cHangées depuis........
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j'aprecie ta façon dévolué sieg bravo !
si je peu te donner un conseille, achète un manteau bomber (en plus c réversible, un coté est noir, l'autre orange, pour t'échapper plus facilement au pire) et met le surtout la nuit dans ces circonstance (ne t'empêche pas de bien d'habillais le reste du temps), tu aura l'air trés costaux, si peux que ton visage sois assez carré. ou bien une doudoune noire au pire.
Apres si tu ressemblais (niveau vêtement) a l'étudiant de science po de la célèbre agression du bus noctilien, en effet ca fait le bobo insouciant, si j'étais une prédateur, j'attaquerais vraiment ce genre de profil en premier.
et tu pense aquérire un petit spray, ou kubotan ? voir une lampe torche aveuglante ;)
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Après en groupe.......ca se complique deja plus.....pasque y a toujours un con qui s'arrete....soit pasque il tombe dans le panneau soit pasque, il veut se battre.......aucun doute faut bien choisir ses amis.......
après avec le temps et ce que j'ai pu constater au boulot......je pense qu'il faut passer son chemin au mieux et quand on t'en empeche ben faut faire le chemin......discuter, s'arreter, c'est comme cela a été dis plus haut rentrer dans le jeux.......
en ce qui concerne la police.......je demande a voir.....serieux vous appelé les flics un dimanche matin a 5h pasque deux mecs bourrés vous suivent :'( est ce qu'ils viennent? peut etre.........mais dans combien de temps? et ca sera sans aucun doute mis en bout de course des priorités du secteurs......nan vaut mieux tracer......bien joué sieg :doubleup:
bref mes 3 billes.......
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et tu pense aquérire un petit spray ou kubotan ? voir une lampe torche aveuglante ;)
Honnètement je n'y crois pas trop,on ne change pas les gens.
J'irais meme jusqu'a dire que ca représente un danger supplémentaire,
" si on est un mouton ce n'est pas un déguisement qui nous fera passer pour un loup"
Je ne dis pas ca avec méchanceté mais bon ,il y a des codes dans la rue,il ne suffit pas d'etre armé pour s'imposer,je pense que c 'est beaucoup plus subtil;)
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Merci Sieg pour ce "compte-rendu" très intéressant.
J'ai une question: serais-tu capable de décrire les "agresseurs"? Et si oui, est-ce que tu ne serais pas tenté d'aller les décrire à la police? Cela ne serait-il pas utile par exemple si ils ont agressé quelqu'un d'autre, si ils le font un jour, ou même pour qu'ils se fassent contrôler en possession d'arme?
Je pose d'ailleurs la même question à quiconque du forum voudra y répondre ;)
-
De bons conseils de Denis Mc et du Slackster:
With the days getting noticeably shorter We should all become more
conscious of the need to be switched on when out and about.
Darkness is an asset to the attacker, so we need to hone our senses and
skills to negate some of the advantage. If you are more
aware and tactically astute your chances are better. No guarantees though.
Recommended tactics are to keep to better lit areas, stay nearer to
people, carry a light, take out the headphones, keep your hood down and
so on. These are well covered in other posts and forums.
In addition to these I try to pick out places where someone could be
concealed as I walk about my neighbourhood (not a dangerous area by any
means but the principle remains the same). Doing that I tend to walk in the
centre of paths and nearer the outer side of the pavement. I go wide on corners
so that I can see anyone round there before I step in, it also stops you colliding
with someone coming the other way.
I sometimes do an inner commentary, verbalising it would have seemed
weird years ago but nowadays most people will think you are on the
mobile. I still keep it internal though.
At this time we become more aware of footsteps coming up behind us and
get a little more concerned as they get closer. Shadows from
streetlights and other sources can be very useful in gauging where the
other person is and formulating tactics. If the person is on your right
you can move a bit to the left as they get closer, if they deviate as
well then it is time to face them. If they are directly behind you, move
off the line and gauge if they deviate as well.
While using the shadows is useful in getting relative position, at
closer proximity you can get a lot of information using your peripheral
vision. If you train your peripheral vision even a small turn of the
head can allow you to see someone coming behind you.
.../...
Developing and implementing some basic skills and tactics should reduce
the chances of you being a victim. Additionally it should make you more
considerate of other people's feelings. If you don't like
someone walking directly behind you: other people don't either, so don't
do it if you can avoid it.
When approaching a situation you often get a “gut feeling” for no apparent reason.
The “gut feeling” is a combination of your awareness and experience, and sometimes with me the curry and beer, but I digress. When approaching a group which have mischievous intent there is usually a bit of communication within the group, often nods and glances.
Mostly people see you as a small part of the environment and their gaze doesn’t focus on you. Where they have intent they concentrate on you and track your movement. Some try to disguise it but even then you can pick up on it.
Once again I think of the OODA loop as a model. They Observe you. Orient, that is process the information; lone runner, outnumbered. They Decide to have a bit of fun at your expense and when you get close enough: Act. By seeing it early enough you get inside their OODA loop. You then have to go through your own loop while they start another loop. The key is to keep processing. As you know I believe that your movement and positioning is very important in this phase, even a small amount of movement can disrupt their plans.
No bust up, no heroics, no blood and snot, no war stories. A good outcome.
One of the questions often asked is whether you should carry a personal alarm. It seems to be a gender thing as they are marketed for women. I have read a lot of pros and cons of the personal alarm, some of it quite emotive.
On balance, I am in favour if they are part of a more comprehensive personal protection strategy. I would emphasise; it must be a small element of the overall strategy, it is not a magic bullet; - even a bullet is not a magic bullet.
Most attackers will not want noise and certainly not an alarm type sound. A sudden noise may cause them to hesitate or even give up. A loud scream is effective but can be stifled quite easily. I know that most times car and house alarms are ignored and personal alarms will probably be the same so you may conclude that they are not much use.
If you look at the situation from the point of view of the criminal the picture is slightly different. The odds are probably in his favour if he carries on and does the deed however there is always the chance that a neighbour will call the police, the owner may be in the vicinity or some gung ho passer by will have a go in the case of an assault. The consequences for him can be extreme violence or being locked up or both. Noise goes against the perpetrator.
In summary, alarms make noise, criminals prefer to work quietly and unseen, they don’t like alarms. They have their place.
With everything in self protection the answer is ultimately; “it depends” that is not always helpful if someone is looking for practical advice but there is a risk of being over simplistic.
CAN WE REALLY TEACH SOMEONE THE CORRECT PROCEDURE. or will this just remain a case of INDIVIDUAL INSTINCT.
So many factors conspire to make this question potentially very, very complex. Though there may be a 'procedure', I feel that the forces of evolutionary selection made us very, very good at gauging whether or not it is worth the risk - whatever the risk is perceived to be. A procedure would likely take the form of an IF/THEN/ELSE tree, but this depends upon the factor being subject to IF as measurable, the results dictating whether or not THEN or ELSE is selected. Because we find great difficulty in attaching quantitative (i.e. a solid number) values to ephemeral feelings, this makes a robust decision model difficult to construct.
In the scenario you give, so much is dependant on what you project. If you are feeling strong, confident in your skills to annihilate the group, and maybe even in a really bad mood to top things off, the aura (for want of a better word) you give off via gait, facial expression, wardrobe and posture et al will signal to the gang of rascals that you probably aren't going to be very fun to fight. I would argue that if this is the case, crossing the road does nothing to change this fact. It may even negate a potential conflict, as you don't affront their ego by encroaching upon their space while in possession of an unruffled exterior. No challenge is issued, so no face has to be saved.
This is very different from crossing the road as soon as you notice the group giving you the evil eye from fifty yards away in an obvious attempt to avoid conflict because you're on your way home from work full of flu, along with a fresh back injury that prohibits you from doing anything remotely physical, even if you wanted to. To be able to effectively 'front' a group of street rats under such circumstances requires 'state access' skills that only the individual in question can honestly appraise - get things wrong, and you've got a long wait in A&E waiting for stitches (even worse: you get seen right right away!)
Awareness of several factors appears to be crucial:
- What state am I projecting (confident/angry/afraid/distracted/weak etc)
- Am I being observed, in the sense that information is being gathered regarding my suitability for victimisation?
- Have I failed the initial selection phase and am now entering the phase whereby either confirmation of victim state is ascertained or, worse, tactical advantage (positioning) is being sought prior to engagement.
Knowing where you are in the selection process has a huge part in what choices you make, together with the likely consequences. Choices such as deciding whether or not to appear weak or strong will affect the element of surprise. Keeping the advantage of surprise is usually at the expense of inviting conflict. That said, an overly strong appearance will mean that a fight is not only expected, but factored into the tactics that will surely be employed to reduce any advantage you may have. The delicate balance between the two is something that has generated much discussion.
© - 2010 - Denis Mc Gee - Edinburgh Gutterfighters & Peter Morgan - CQB Services Instructors
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Yop tout le monde,
Jpasse en coup de vent parce que je suis encore rentré tard ce soir, et que j'ai du taffe a rendre demain donc pas le temps de prendre le temps d'écrire... >:(
Donc pour faire vite :
Leif : C'est justement pour ca que j'ai reporté mon experience ici, a cause de gens doté d'expertise comme toi ! :)
Berhthramm : Clairement ce serait l'objectif a atteindre, un juste milieu a trouvé, composé de language verbal et non verbal. Avoir un physique imposant doit quand même pas mal aider a mettre en valeur une attitude ferme a l'égard d'un évènement X.
Elektro : Je comprend tout à fait ce que tu veux dire mais ne t'inquiètes pas. Pour ma part c'est pas parce que je trouve que le Caban me sied mieux que le bombers que je suis un mouton, je n'ai jamais été un larbin ou autre malgré ma petite taille, c'est pas maintenant que ca va commencer, si j'avais du cogner je l'aurais fait, vraiment. :)
Bikeman : Non je pourrais pas, l'alcool ou le peut de lumière surement.
Merci encore a tous et bonne soirée !! ;)
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Dans ce genre de situation, l'assertivité peut être utile, après tout, l'assertivité c'est quoi ? Tout simplement une attitude qui évite d'avoir recours a trois types de comportements négatifs :
- La Soumission (passivité), elle est très marqué quand on fait le "clébard", on (se) laisse faire...
- L'agression (domination), dans ce cas, vous cherchez a atteindre vos objectifs d'une manière qui nuit aux autres, peut être "pratique" a court terme, mais la case prison n'est pas loin.
- La manipulation (domination par la ruse), on rentre dans la subtilité (où le sournois c'est selon), la conséquence négative est que le climat de confiance ne peut pas s'installer avec une tel personne, une fois sa réputation faite on la soupçonne rapidement.
Concrètement, l'assertivité c'est la prise de conscience et l'affirmation de ses propres limites, " je défend (le plein exercice de) mon où mes droits, rien d'illégal où d'immoral dans tout ça, je ne porte pas pour autant préjudice autrui, je cherche au maximum a atteindre un rapport gagnant-gagnant".
Aux origines de l'assertivité il y a un mot anglais "assertiveness" pouvant se traduire par l'affirmation de soi, la confiance en soi et l'assurance personnelle.
Fondamentale pour une communication non-violente, l'assertivité accroît la qualité de la relation et la compréhension car elle engendre un cercle vertueux.
J'ai essayer d'aller a l'essentiel dans cet première approche de l'attitude assertive en m'appuyant sur l'encyclopédie wikipédia, hésitez pas a y faire un tour pour des infos complémentaires. ;)
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Leif : C'est justement pour ca que j'ai reporté mon experience ici, a cause de gens doté d'expertise comme toi !
erreur sur la personne, j'ai pris et je prends encore ;#
la malveillance a toujours un tour d'avance, c'est pour ça qu'il faut bosser, bosser et encore regarder autour de soi.
juste vivre et évoluer dans ce monde, ni bien ni mal juste notre monde.
on peut vraiment faire comprendre a une personne que non vous n'êtes pas la bonne personne(c'est con d'ailleurs cela déporte juste le problème)
ciao
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Je ne sais pas si ça va vous rassurer ou vous démoraliser mais même ceux qui ont un background velu et qui sont confronté régulièrement à la violence risquent à tout moment de manger dru et de se retrouver au frigo, sur un lit d'hosto relié à la vie par des tubes ou en char sans chevaux.
Tout simplement parce que qu'on fait tous des erreurs et qu'une seule suffit, parce que nous ne sommes que des humains avec des humeurs et des colères et parce qu'on trouve toujours plus méchant, capable, vicieux et déterminé que soi.
La plus value majeure se situant tout de même dans la capacité d'anticiper, la plupart du temps, les situations de m*rde.
Je connais des monstres du combat rapproché, mais aucun d'eux n'est un sheriff invulnérable façon hollywood.
Sauf, bien sur, Maurice.
(http://img408.imageshack.us/img408/9305/maurice1.jpg) (http://img408.imageshack.us/i/maurice1.jpg/)
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Merci Sieg de ce retour d'expérience (le RETEX qu'affectionnent désormais à juste titre les miloufs).
Comme tu l'auras constaté, c'est très intéressant pour beaucoup de monde.
Beaucoup de choses ont été déjà dites, j'essaye de synthétiser un tout petit peu et je rajoute mon petit grain de sel :
1°). Ton histoire met bien en évidence les deux principes salvateurs prioritaires que tu as appliqués : d'une part se fier fermement à son intuition quand elle laisse présager des ennuis, d'autre part (re)prendre de la distance dès que possible par rapport aux hostiles ou présumés hostiles, et garder cette distance.
2°). Clairement tu as été moins bon sur au moins deux aspects: d'une part le fait de te faire suivre jusqu'à une adresse identifiable (même si ce n'est pas la tienne, c'est celle de certains de tes amis), d'autre part la mauvaise idée de narguer tes poursuivants une fois à l'abri. Ce qui me paraît ici important est d'essayer d'identifier les causes de ces erreurs, aussi relatives soient-elles. A mon avis, malgré le stress et l'effet de décompensation une fois supposément à l'abri, vu la façon dont tu raisonnes, tu n'aurais sans doute pas fait l'erreur de narguer tes poursuivants (ce qui les motive pour te retrouver et leur laisse penser que, sans l'abri de la porte close, ils auraient eu l'avantage) sans l'effet de la fatigue et (crois-je avoir compris) des quelques verres d'alcool que tu avais pu boire dans la soirée. A toi d'en tirer les leçons pour l'avenir, sans bien sûr renoncer à sortir... Quant à te faire suivre jusqu'à une adresse identifiable, c'est toujours un point délicat. Mieux vaut certes privilégier le fait d'être rapidement à l'abri qu'essayer en vain de déployer des ruses de sioux et se faire rattraper, mais brouiller un peu les pistes quand on le peut est toujours préférable (personnellement, je suis très sceptique sur l'option d'aller au commissariat : les faits permettant de soupçonner une possible agression restent très ténus et il faudra bien à un moment ou à un autre repartir du commissariat).
3°) Tu as dû faire des arbitrages, certainement discutables, mais pas forcément mauvais, qui impliquent certaines conséquences possibles que tu as apparemment assumées à l'avance. Or, à mon avis, le seul fait de tenir à l'avance compte des conséquences possibles de ces choix les rend au moins relativement pertinents. Je pense ici au fait de rentrer à pied à 5H du matin, un peu "fatigué", et au fait d'avoir repéré la bouteille de champagne vide qui traînait dans la rue sans la prendre. Sur ce dernier point et par exemple, au cas où tu serais par un heureux hasard tombé sur un véhicule de police en patrouille (ce que tu pouvais sans doute à cet instant espérer et rechercher), tu aurais été certainement plus à l'aise sans avoir de bouteille à la main. Quand on cherche à éviter des hostiles qui nous suivent, autant à mon avis ne pas avoir à éviter la police! D'autres auraient pu faire un choix différent, et pas forcément mauvais pour autant pourvu qu'à l'avance on en imagine et assume les conséquences...
Par ailleurs, je voudrais revenir un peu sur un point qui me semble crucial et qui a été peu discuté...
(...)
Après les clopes et le teuch mon interlocuteur voudrait envoyer un sms avec mon portable; refus catégorique évidement faut pas me prendre pour un con non plus. Il se colle alors a moi, je le repousse en lui demandant "Qu'est ce que t'essaye de faire la?????", c'est le "pic" de tension de la rencontre, soit pas grand chose. Finalement on les laisse sur le bords d'un quai et on continu notre route vers le nord.
(...) Sieeg
En réalité, c'est évidemment à cet instant que les risques ont été les plus élevés et que beaucoup de choses se sont jouées.
Tout d'abord, je suppose que tu as conscience que tu aurais bien pu à ce moment là, et notamment juste après avoir repoussé ton interlocuteur, te prendre un coup de lame sorti de nulle part...
Il y a ici plein de facteurs qui ont pu jouer et plein d'hypothèses envisageables, mais le plus vraisemblable a priori est que le fait d'avoir repoussé ton agresseur potentiel a été suffisamment dissuasif pour qu'il s'interroge sur l'instant et n'attaque pas immédiatement, mais pas assez pour que les deux lascars n'essaient pas de vous poursuivre ensuite (avec, probablement et comme tu l'as toi-même relevé) sans doute une ou des armes dans les poches).
C'est clairement là qu'on voit tout l'intérêt de l'irremplaçable travail en scenario.
D'abord, tu t'es apparemment brièvement laissé trop approcher ("il se colle alors à moi"): là tu as eu de la chance, car s'il avait tenté quelque chose, c'était déjà trop tard pour toi.
Ensuite, tu as réagi en le repoussant, sans nul doute rapidement.
Tu aurais pu tenter à cette distance une frappe préventive, mais dans le contexte que tu décris, dans lequel aucune hostilité n'était clairement déclarée, ça semblait un peu délicat de "démarrer" aussi agressivement, et par ailleurs, il fallait tenir compte de la possible réaction de son acolyte vis-à-vis du tien. L'option ici de repousser sans vraiment frapper n'était donc à mon humble avis pas forcément la plus mauvaise.
Mais encore faut-il le faire de façon appropriée : si tu repousses de façon trop agressive et humiliante ou vexatoire, ça part en général aussitôt, sauf que généralement tu subis alors l'initiative au lieu de la prendre; si tu repousses à l'inverse de façon trop mollassonne, tu envoies un signal de faiblesse qui est un feu vert pour le mauvais garçon, et en plus tu lui as malgré tout donné le prétexte qu'il cherchait; si tu le fais de façon très ferme, physiquement dissuasive, mais courtoise ou plutôt non vexatoire (là, ça devient assez compliqué, mais c'est quand même apparemment ce que tu as fait), tu peux créer un flottement en face et surtout te donner une occasion de reprendre de la distance et de ne plus la laisser se réduire. Mais il faut alors être extrêmement vigilant sur une possible riposte immédiate et tout de suite se redonner de la marge en reprenant de la distance, de préférence en adressant un message là encore ferme mais non vexatoire (sur le mode "je ne veux pas d'embrouilles, laisse-moi tranquille, bonne fin de soirée") permettant à l'autre de ne pas avoir besoin de sauver la face en attaquant (surtout que, dans ton hypothèse, ils sont plusieurs, donc pour l'intéressé ne pas perdre la face devant son petit camarade lascar est un point important).
Il faut ensuite se demander pourquoi, après avoir manifestement hésité, les deux loulous ont finalement décidé de vous suivre et entrepris de vous rattraper. Plusieurs choses ont pu jouer, j'émets ici plusieurs hypothèses, parmi bien d'autres possibles :
- d'abord, pour reprendre ce que j'ai écrit juste ci-dessus, peut-être que ta "sortie" n'a pas suffisamment permis au loulou concerné de sauver la face devant son camarade lascar : après avoir flotté, il se sera repris en décidant de jouer les durs devant son petit camarade, le tout dans un état de conscience amoindri par la fatigue et l'alcool plus sans doute d'autres produits peu recommandés;
-ensuite, mais tu l'as apparemment bien identifié, la phase de discussion pour tenter de faire "ami-ami" a pu être interprétée comme un signal de faiblesse;
-enfin, le fait de le repousser physiquement l'a apparemment déstabilisé sur l'instant mais ton action n'a peut-être pas été suffisamment dissuasive (ni par l'action physique, ni par le ton et le contenu de ce que tu lui as dit) pour le convaincre de ne pas retenter le coup.
Vu la relative ténacité de leur poursuite, je pense cependant qu'il y avait pas mal d'égo dans la motivation de ton principal poursuivant et que la perspective d'avoir été physiquement repoussé par un "bourgeois gringalet" devant un de ses pairs et sans se venger lui était insupportable. J'insiste (peut-être à tort), mais il me semble qu'il est vraiment important, sans pour autant envoyer de signal de faiblesse, de permettre à l'agresseur potentiel de ne pas perdre la face (surtout devant d'autres). On aura donc intérêt à être très dissuasif dans le ton, mais en restant "valorisant" dans la forme : on permet à l'autre de laisser croire à son public privilégié qu'on le craint - ce qui est d'ailleurs vrai, après tout!-, on rajoute éventuellement une formule de courtoisie (même si ça semble naturellement déplacé), le tout en mouvement.
Bon, il y a certainement d'autres options possibles, dans le même registre ou dans d'autres, mais voilà ce qui me vient à l'esprit en lisant ton récit.
Et donc, j'y reviens, avec cette grille de lecture, on mesure l'importance du travail en scenario, et ce qui manque au seul travail technique généralement accompli en AM ou SC classique.
Bonne chance pour te trouver l'entraînement qui te conviendra (à Lyon, tu devrais avoir un certain choix). En attendant, travaille quand même (ne serait-ce qu'avec des copains et sur des paos achetés chez Decathlon, ou quelque chose comme ça) au moins une frappe que tu sentes suffisamment bien pour pouvoir l'appliquer en situation. On a toujours un ton naturellement plus dissuasif quand on a un peu de répondant possible au cas où ça dégénère, et on peut me semble-t-il tous mettre assez rapidement au point au moins un type de frappe qui puisse être à peu près efficace au cas où...
Cordialement,
Bomby
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On a toujours un ton naturellement plus dissuasif quand on a un peu de répondant possible au cas où ça dégénère,
Il y a de l'idée là dedans ! Pour schématiser, prenons le moment où tu les a "narguer" une fois a l'intérieur de l'immeuble, en pratique tu ne risquais rien (a moins qu'ils défonce une porte blindé ;#) ce qui t'a permis de te libérer, en quelque sorte chercher a "prendre l'ascendant sur eux".
Et le voilà le parallèle avec la connaissance (et la pratique d'un) sport de combat / discipline de self-défense : ça te laisse une solution alternative (pas toujours salutaire) au cas où ça dégénère, tu a l'impression et tu donne l'impression d'être sûr de toi car intérieurement tu sais que tu a une parade plus où moins efficace (comme un alpiniste qui escalade en étant assuré).
Je suis sûr que cela se voit quand on est sur le "fil", qu'on a pas moyen de se défendre, que l'on ne possède pas de plan b.
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Elektro : Je comprend tout à fait ce que tu veux dire mais ne t'inquiètes pas. Pour ma part c'est pas parce que je trouve que le Caban me sied mieux que le bombers que je suis un mouton, je n'ai jamais été un larbin ou autre malgré ma petite taille, c'est pas maintenant que ca va commencer, si j'avais du cogner je l'aurais fait, vraiment. :)
Oups,je ne voulais pas dire que tu étais un mouton mais que si tu avais été armé ca n'aurait pas vraiment changé les choses ;)
Après je me trompe peut etre mais on sent chez toi le gars qui ne veut pas d'embrouille mais qui ne se laissera pas faire passé une certaine limite.
Mais le BG a apparemment eu un doute sur le moment qui s'est ensuite dissipé.Il te manque peut etre la un "poil" d'assurance/aggressivité :-[
Bon,je ne donne que mon ressenti hein,je me gourre peut etre complétement.
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et tu était habillé comment ce soir la sieg , et ton ami ?
car si c'est avec un caban comme indiqué
(http://www.stock38.com/catalogue/caban740schott.jpg)
Cela me semble (avis perso) comme se scotché une cible sur le dos "proie facile", c'est le même type de veste que le malheureux étudiant du bus tabassé avait (après ca ne fait pas tous, mais le 1er contact est visuel) imaginez un voyou qui vous menace avec ce genre de veste, et tentez de ne pas rire :lol:
C'est élégant certe, mais dans un milieu qu'on sait plus hostile (de nuit, presque seul, avec faune qui prémédite) ça peu être un problème.
;# ;)
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Juste un passage peut-être pour rappeler ou souligner que le fait d'être perçu comme une proie ou pas dépend non pas seulement de son habillement mais plutôt:
De son comportement, dont le message émit peut, il est vrai, être modulé par sa tenue...
je pense que c'est plus une question à se poser concernant la perception que pourrait avoir le ou es malfaisants, concernant notre façon d'être globale, d'un ensemble, plutôt que d'un détail vestimentaire forcément limitatif.
passages intéressants, parmis tant d'autres, tiré de ce fil:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,630.140.html
Le mec qui cherche une proie va chercher un COMPORTEMENT de proie, pas un look de proie... La gestuelle, le paraverbal, les yeux fuyants, la démarche mal assurée et crispée, les petits sursauts, voire les commentaires à la con du genre "moi je suis une personne non violente"...
Un mec fringué low profile, poli et courtois, et qui ne cherche pas les embrouilles mais qui, devant un trou du cul menaçant le regarde avec les yeux noirs et lui envoie un "oh, moi je cherche pas la m*rde" bien affirmé, ben il a pas un comportement de proie, si ? ;)
Double message : je ne cherche pas à te nuire, mais si tu veux m'enc**er ça va te coûter très cher.
C'est tout simple... en théorie ;)
David
Je vous prie de m'excuser de revenir en arrière avec cette citation, mais je la trouve très parlante( tout du moins pour moi !)
En fait il s'agit un peu du jeu d'acteur. Un bon acteur ne se défini pas comme quelqu'un qui a un costume adéquat à la situation qu'il doit jouer, mais il se reconnaitra parce qu'il arrive à se mettre dans la peau de son personnage...
En fait je crois que le costume n'y change peut-être pas grand-chose au final. Je crois que l'habillement aussi bien choisi soit-il ne change rien à ce qu'on est profondément soi-même et que donc pour être "low profile" ou grey man, c'est d'abord un travail sur soi-même qu'il faut envisager. Bien sûr en évitant la chmise "flachy" on se donne plus de chance d'y arriver, mais l'exemple cité au début de mon message montre bien que ce n'est pas forcément l'essentiel. Enfin je crois... Quels sont les messages que nous délivrons par nos atitudes, notre port de tête, la manière dont on se tient, la portée et l'intensité de notre regard ?
Dans certains milieux habitués, même grimé, " l'étranger" se remarque. Je crois qu'il faut se poser ce type de question parallèlement au choix de sa "vêture".
Perso je pourrais m'habiller en militaire, je ne ferais illusion que l'espace de cinq minutes. Je n'ai ni l'assurance, ni le regard, ni la discipline qui transpirent de mon comportement. Pour faire illusion, il faudrait que je baigne dans l'atmosphère militaire pendant un certain laps de temps et encore, pas certain que je pourrais arriver à mes desseins, juste une histoire de démarche peut-être ou une manière de réagir à certains stimulis...
a+,
Lambda
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Yop tout le monde !
et tu était habillé comment ce soir la sieg , et ton ami ?
Pas exactement mais on va dire que ca s'en rapproche ( le caban je l'acheterais plus tard ;# ), par contre qu'on se trompe pas, même si j'étais habillé plutot classe, j'avais pas la panoplie du teenager des lycées cathos et autres facs de droit(e), genre les mocassins et tout le bastringue.
J'ai mon style qui est pas vraiment descriptible fais de choses et d'autre et on s'en balance a la limite, ce qui compte c'est qu'au lieu de donner, de facon sommaire et cash, l'image de quelqu'un doté d'assurance il m'a foutu une étiquette de proie facile dans le dos.
A ce niveau la j'ai merdé clairement, même si a ma décharge on prévoit pas toujours de rentrer a 5h du mat'...Maintenant c'est sur que je me "déguiserais" en conséquence à l'avenir, ce sera d'ailleurs pas un problème, j'ai une veste de ce genre dans ma garde robe (http://img201.imageshack.us/img201/4246/blousoncuirhommebombers.th.jpg) (http://img201.imageshack.us/i/blousoncuirhommebombers.jpg/) donc associé a une visite chez le coiffeur pour raccourcir le tout ce sera déja un début par rapport a l'image de proie dégagée.
Parce que pour l'instant c'est la dessus que je me concentre: éviter d'avoir l'apparence d'une proie. Je vous rassure c'est absolument pas un effort ou un investissement, je m'habille régulièrement de facon plus "dur", juste que ce soir la j'ai choisi une tenue plutot qu'une autre, j'ai clairement pas anticipé, j'ai même sous estimé le danger, au moins la dessus on m'y reprendra plus...
Comme l'a rappelé lambda, ca c'est juste le package, le truc qu'on voit en premier ( même si dieu sait que la première impression compte beaucoup ). Comme je l'ai dit plus haut, le pas décidé, les épaules déployées, la tête haute, le regard fixe et sur, je l'ai quasiment en permanence. Maintenant comme je l'ai également dit, l'alcool la fatigue et le froid, ca m'a mis en mode "petit patapon", grosse connerie finalement, en allant a la fnac le mode petitpatapon il passe, dans le contexte de l'autre soir c'est clairement la démarche sure que j'aurais du adopter.
Après c'est sur la rencontre et le language verbal que ca risque d'être plus chaud, choisir les bon mots, comme dit Bomby savoir être ferme sans blesser l'individu dans son égo et susciter chez lui l'envie de laver l'affront, même imaginaire. Le principe de l'assertivité et du "Je ne cherche pas la m*rde, mais si tu dépasse une certaine limite tu risques d'y perdre des plumes", comme dit David "C'est tout simple en théorie..."
@Patrick : Ne t'inquiètes pas je ne cherche absolument pas a devenir un warrior invincible ou a réduire les risques a 0, vraiment. Juste mettre le maximum de chance de mon coté tout en vivant de la manière dont j'aspire. Que le ratio soit au maximum en ma faveur en quelques sorte... :)
@Elektro : Effectivement y a une limite a pas dépasser. Et d'un coté même si c'est plus dangereux, c'est aussi plus "facile". Si moi ou pire, mon pote avait été physiquement agressé y aurait plus eu a réfléchir et a tenter de désamorcer, j'aurais laché tout ce que j'aurais pu.
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j'adore les gars se déguisent maintenant pour pas être emmerdé :lol:
c'est un tout, pas une question de vetement
tu peux avoir une tete de tueur, des vetements que porte les pires gangs, si tu es creux ça se voit.
pour le caban moi je dis faudrait voir a pas trop se moquer du monde, j'ai des amis tres proches, qui viennent de divers horizons pas trop bisounours, et beaucoup ont des cabans, car se se qu'ils ont acheté sur les ports et en plus c'est chaud.
et bien quand ils te demandent un truc tu écoutes attentivement et pourtant c'est un caban.
j'ai vu des gars se prendre la tete vraiment mechant et c'etait en tong et short de foot.
pas de sectarisme, partez du principe que tout le monde est potentiellement dangereux vous gagnerez un temps precieux, vous savez ce temps qui manquent quand tous s'enchainent très vite et dans le cerveau ça fait "réfléchie vittttttttttte".
c'est ça le plus intéressant ,le fait de vouloir être gentil avec le méchant comme ça il ne serra pas trop méchant.
etre franc et direct, pas arrogant(ego), pas crier(ego),pas de colere (ego)
et on pourrair rajouter les 3 etapes lors d'une confrontation:
disparaitre
combattre
rester sur place
le fameux fight,flight or freeze
si pendant l'etape de flottement ou l'agresseur potentiel hesite entre combattre ou disparaitre vous n'avez pas decrocheé, visuelement, physiquement il peut revenir a la charge juste sous la pression de son pote"ho l'autre comment il t a parlé" etc..
on décroche , on décroche
admettre encore et encore que la situation n'est plus normal et adapté son comportement en fonction.
situation normal
je veux rentrer chez moi, je rentre chez moi
situation anormal
je veux rentrer chez moi, m*rde un problème, "insérer ici la solution de votre choix, selon qui on est, avec qui on est et ou on est",je rentre chez moi
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et tu était habillé comment ce soir la sieg , et ton ami ?
car si c'est avec un caban comme indiqué
(http://www.stock38.com/catalogue/caban740schott.jpg)
Cela me semble (avis perso) comme se scotché une cible sur le dos "proie facile", c'est le même type de veste que le malheureux étudiant du bus tabassé avait (après ca ne fait pas tous, mais le 1er contact est visuel) imaginez un voyou qui vous menace avec ce genre de veste, et tentez de ne pas rire :lol:
C'est élégant certe, mais dans un milieu qu'on sait plus hostile (de nuit, presque seul, avec faune qui prémédite) ça peu être un problème.
;# ;)
:blink: :blink: :blink: :blink: :blink:
Tu mets le même caban à Rico, Rod et d'autres ici et je peux te jurer qu'il n'y aura pas émeute pour chercher misère. Le Caban est un vêtement marin civil et militaire qui était porté par des gens durs plutôt prompts à réagir manu militari. Pas vraiment l'uniforme du Blue oyster Bar ou de Chez Michou.
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Quand je dis déguisé, c'est juste adapter mes sappes. Comme je l'ai dit ces sappes c'est les miennes, je me fais pas du tout violence pour les mettre, je me transforme pas en quelqu'un d'autre.
De l'eau a coulé sous les ponts depuis l'invention de ce type de manteau, ( type Duffle, Trench et Caban ) Maintenant c'est revenu en force et c'est beaucoup porté par les jeunes catégorisé parfois a raison parfois a tords comme "aisés et vulnérables" donc de bonnes proies.
Après si Rico, Rod et les autres pourraient porter un tutu sans se faire emmerder j'imagine que leur physique et leur faciès naturel doit avoir une grosse part de responsabilité.
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Après si Rico, Rod et les autres pourraient porter un tutu sans se faire emmerder j'imagine que leur physique et leur faciès naturel doit avoir une grosse part de responsabilité.
Non, c'est pas leur faciès; à part Rod qui est vraiment laid :lol:c'est la perception très nette à leur contact que tous le monde à intéret à ce qu'ils restent dans une optique fraternelle.
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Après si Rico, Rod et les autres pourraient porter un tutu sans se faire emmerder j'imagine que leur physique et leur faciès naturel doit avoir une grosse part de responsabilité.
C'est plus une question d'attitude que de tête "pat hibulaire" ou de faciès.
Quoique pour certains... ;#
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Non, c'est pas leur faciès; à part Rod qui est vraiment laid :lol:c'est la perception très nette à leur contact que tous le monde à intéret à ce qu'ils restent dans une optique fraternelle.
:lol:
la je dis "tu es tres fort" :up:.
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Laisse Madeleine , y m'énerve suis là ....ou le danger du paraitre
http://www.youtube.com/watch?v=DKJWI_jJAwA ;#
au delà de la légèreté un sketch plein de signal ....
Sinon après avoir lu le fil je me suis aussi posé la même question:
qu'est ce qui a fait que les gars ont continué a vous voir comme des victimes potentielles ?
En fait je crois que c'est plus les mêmes raisons qui les poussent à continuer a vous poursuivre . Avant de lancer plein de théorie et d'hypothèses faudrait déjà savoir quels rapports ils entretiennent entre eux .
Est ce que c'est un binôme qui se côtoient d'égal à égal ?
Est ce que c'est un binôme en "apprentissage " ?
Est ce que c'est un binôme dominé /dominant ?
Est ce que c'est un binôme en compétition dans un groupe , ce qui pourrait avoir de l'importance s'ils te revoient dans la rue avec le reste de leur "cliqua " ...
Et je soulignerais l'importance de qui des deux te reconnaitra ...
Est ce que le mec que t'as rembarré a intérêt à faire remarquer qu'il vient de te reconnaitre ou est ce que son intérêt et de laisser filer une veille histoire, pas forcement judicieux vu qu'il vient d'avoir de l'avancement...ou que c'est déjà oublié ...
Est ce que tout simplement ils vous ont "entrepris " par "jeu" et que ça reste pas très sérieux pour eux ?
Ce qui me dérange c'est le fait que ton comportement ( vouloir changer de fringue ...) reflète quand même un petit malaise qui se traduirait par une question : Est ce que l'agression est totalement terminé ?
Je crois que c'est quand même un moment important à pas louper dans une situation pareille , être sur à 100% que c'est fini , pour simplement pouvoir passer a autre chose .
Je suis pas dans ta tête et je me goure peut être ou j'aurais pas forcement tout compris , ou mal interprété les posts .
Il y a peu de chance que tu le revois un jour , Lyon c'est grand , à moins que les deux barbeaux louvoient toujours dans le même secteur ...et que toi aussi ...
D'où l'importance de bien photographié la tronche du mec pour deux raisons :
Ou ça partira très vite ou y aura un moment de défi de sa part ( s'il est accompagné et surtout si les autres sont au courant ) avec grand cris et tout le cirque ...
Ou y aura rien , il te verra et fera tout pour que tu le remarque pas .
Ou bien ...
Ou bien ...
S'attendre a tout , et je cite je sais plus qui : Arrêter de se demander si c'est une bagarre parce qu'elle a déjà commencé .
Enfin voila , bien à toi Sieg, douya un peu fatigué ;#
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Oui mais cette aura qu'ils dégagent, j'imagine qu'ils l'ont acquis avec un paquet d'années d'experiences, ils ont pris dans la gueule, ils ont donné etc, ca moi c'est blanc comme neige que je l'ai pas, pas la peine de se voiler la face.
Si moi ou mon pote s'était fait rentré dedans, pas de questions a se poser je fonce dans le tas et inch halla, mais si j'y suis pas obligé ca me parait dur de dégager cette aura du mec "qui a connu"...
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Oui ;#
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs106.snc3/15335_1307062555335_1193691912_30958283_3471982_n.jpg)
Post à vie excessivement courte
Tain mon Rico, t'avait mangé là ;# C'est petit lapin qui t'a fait ça ??? ;D
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Tain mon Rico, t'avait mangé là ;# C'est petit lapin qui t'a fait ça ??? ;D
En tout cas, j'ai changé mon fond d'écran ;#
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Ah, les retrouvailles avec Pépé. :lol:
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Post à vie excessivement courte
Espèce d'enfoiré... ;#
Pour la petite histoire, ce n'est ni l'oeuvre de Godzilla, ni de PP, ni du Lapin... c'était un de nos élèves.
Cartilage vaporisé quand même... le chir' m'a dit que ça servait pas à grand chose d'opérer, car il n'y avait pas grand chose à recoller... :'(
Depuis j'ai l'air d'un sniffeur chronique de coke, tellement je passe mon temps à renifler.
Y a des soirs ou je me dis qu'on les éduque un poil trop bien... ::)
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en fait c'était des amateurs ou alors pas sur d'eux, ils avaient qu'a vous vous foutre du gaz cs par surprise et c'était réglé ( meme en public, personne aurait réagi) si ils ont pas vraiment attaqué c'est que soit ils se méfiaient soit ce sont des amateurs ( et vous courir apres quand ils sentent que vous leur échappez: le top du looser)
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Après si Rico, Rod et les autres pourraient porter un tutu sans se faire emmerder j'imagine que leur physique et leur faciès naturel doit avoir une grosse part de responsabilité.
Mais je porte le tutu sans qu'on m'emmerde... ;D Mais seulement le tutu multicam hein! :lol: Faut pas déconner... >:(
à part Rod qui est vraiment laid :lol:
La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde... :'( Quoi que, quand on voit l'oeil de Rico! ;#
Et c'est clair qu'on a vécu un grand moment le jour où il a été blessé. Surtout que c'est moi qui encadrait le cours et que come toujours il s'agissait du dernier drill avant la douche. :-\
Sur le post de Sieg que j'ai suivi sans avoir le temps de poster plus tôt... Je pense qu'il a fait de son mieux avec son bagage actuel... Au final ouais il a un peu jouer les grandes gueules sur la a fin derrière la porte mais il n'y a pas mort d'homme... Il n'a pas du fraiser, il ne s'est pas fait fraiser. Et il a suffisamment de recul et d'humilité pour poster son expérience sur le forum tout en cherchant à en dégager des enseignements pour son futur... Donc respect!
Sur le langage non-verbal... Je ne me la raconte pas... Je suis moi... Et pourtant une fois un mec m'a dit au boulot "Ce qui est cool chez toi c'est qu'on voit bien que tu sais te battre mais ça ne t'empêche pas d'être sympa avec tout le monde". Je préfère qu'on pense ça de moi que "put**n c'est un tueur".
Bien à vous,
Rod
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Tain sympa ton oeil Eric...c'est un genre de "tampon" qui garantie qu'on a bien assisté a un de vos stages ?? ;#
Jvoudrais juste réagir par rapport au post de Douya, et au fait que je crois qu'il y a un malentendu. Le mec je l'ai pas rembaré et il tentait pas de me forcer a quoique ce soit, il s'est juste collé a moi d'une facon que j'ai jugé trop pressante, je l'ai repoussé calmement, c'est tout. Ca m'étais déjà arrivé de croiser deux mecs avec un pote ( donc 2v2 ), agressifs et qui voulaient me tirer mon porte feuille, et lui jl'avais vraiment repoussé fermement ( et ca s'était bien fini ), la c'etait vraiment pas le même genre de situation.
D'ailleurs et c'est vrai que j'ai oublié de l'écrire clairement mais ca me reviens en tête maintenant, on a quitté nos deux lascars en "presques" bons termes, je me souviens qu'on s'est même dit "bonne soirée". Jles trouvais toujours louches oui et j'étais méfiant, mais vraiment a ce moment pour moi jpouvais continuer ma route tranquil, c'est pour ca que j'ai été vraiment surpris de les voir nous suivre, et j'ai mis du temps avant d'être sur que c'était après nous qu'ils en avaient.
Pour ce qui est des vêtements comme je l'ai dit y a aucun soucis, je ne change pas de vêtements j'en choisis simplement d'autres dans ma garde robe, plus adaptés, c'est tout. :)
Pour ce qui est de mon état d'esprit, je suis tout à fait serein, aucun soucis, pas d'angoisse quand je croise une bande de lascars dans ma gare , la vie comme avant quoi !!
Mon but a ce stade est juste d'identifier des ptits détails que je pourrais changer simplement et qui pourraient jouer en ma faveur. Le tout sans me créer de noeuds au cerveau afin de garder cette spontanéité et pas être la a chercher comme un con dans la boite a outils quand une emmerde m'arrivera.
A long terme le but c'est aussi d'avoir plus de cordes a son arc comme le language verbal, mais bon ca ca se pratique pas sur internet. Parce que la concretement j'étais avec mon pote et si ca partais, bah c'étais jamais que du 2vs2 ( en théorie bien sur ). Mais si j'avais été seul avec la nana que j'avais rencontré 2h plus tot...Aie aie aie :-\ . Et je crois que CA ca me fait flipper, même si c'est vrai qu'être seul avec une dulciné y a pas pire comme scénario...
Bonne nuit et merci pour vos conseils, ca fait pas tout mais en parler et surtout apprendre ca fait quand même plaisir ;)
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Sur le langage non-verbal... Je ne me la raconte pas... Je suis moi... Et pourtant une fois un mec m'a dit au boulot "Ce qui est cool chez toi c'est qu'on voit bien que tu sais te battre mais ça ne t'empêche pas d'être sympa avec tout le monde". Je préfère qu'on pense ça de moi que "put**n c'est un tueur".
C'est exactement ce dont je parlais. Tu es dissuasif et comme tu es réellement sympa et soucieux de ton prochain, c'est l'équilibre parfait.
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There are many variables in these situations and no absolute answers, however by listening, observing and thinking it through you can, hopefully, make the decision making better.
There is obviously a time and place for displaying the aggressive or timid posture. A lot depends on your preferred style and how confident you are in your ability to follow through.
The passive/ weak demeanour is probably the least advised. If they are looking for a victim you are providing one. The one time I think it can work when you want to set up a pre-empt:
but you need to explode out of it very quickly, don't stay in the state.
An aggressive 'Don't mess' gait has more advantages if done well. The downside is that if you are called on it you had better have something to back it up.
If you adopt either demeanour it is important that you are able to de-couple the demeanour from what is actually going on in your mind. Neither state of mind is conducive to ongoing good self protection, particularly weak.
These are obviously ends of the continuum and you can find better solutions in between.
.../... If in doubt go for giving the perceived threat a wide berth. If there is no threat they probably won't notice/ care. If there is a threat then you are not walking into their preferred position. Predators mostly like their prey switched off and in position before they strike. Conversely they don't like one that refuses to walk into a trap. If they decide to come at you you still have some distance to work with.
One of the advantages of thinking tactically is that avoidance becomes a success for us and our ego doesn't see it as weakness/ cowardice.
One of the advantages of thinking tactically is that avoidance becomes a success for us and our ego doesn't see it as weakness/ cowardice.