Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: lambda le 09 novembre 2010 à 21:36:32

Titre: augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 09 novembre 2010 à 21:36:32
Salut,  :)

je me posais la question de savoir de quelle manière pourrait on augmenter l hydrophobie naturelle de la laine, sans passer par l usage de nikway ou produit commerciaux equivalents, mais en appliquant une "recette de grand mere" a base de... justement je ne sais pas... un corps gras (les moutons produisent bien su suint...), cire d´abeille... (bien que je pense que si c est produit marche pour le coton, c est peut etre difficilement comparable avec le cas de la laine...)?

si vous pouviez m´éclairer la dessus... merci!

au cas ou le sujet aurait deja été traité, je néttoie immédiatement biensur...

a+,
Lambda
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Loriot le 09 novembre 2010 à 22:00:49
Sous forme de feutre la laine devient un peu imperméable, ma femme arrive facilement a feutrer un pull à la machine a laver, mais bon le problème c'est que même mes filles peuvent plus les mettre... Ils rapetissent trop... :o

Bon c'est pas un traitement a faire après mais un choix a faire avant l'achat.
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 09 novembre 2010 à 22:04:43
salut Loriot, oui le feutre est une bon conditionnement de la laine pour la rendre "plus impermeable", ou tout le moins deperlante.
mais la il s´agit de laine "tricotee", mais avec des mailles très fine...et je ne souhaite pas la rapetisser.  :huh:

a+,
Lambda

Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: jbc le 09 novembre 2010 à 22:10:02
stetson a mis au point un procédé memoire de forme et deperlant le "vitafelt" mais je ne trouve pas plus d'infos que ça
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: sagh le 09 novembre 2010 à 22:35:38
Salut lambda,
intéressant, je n'avais jamais pensé augmenter l'ydrophobie de la laine..., que j'utilise assez fréquemment, sinon qu'en la feutrant.

Il semblerait que ça se pratique avec de la lanoline, mais dans quelle mesure ?... et avec quel succés ?...

voici un lien     :  http://allergie.remede.org/fiches/lanoline.html

    et aussi la réponse de lise  :  http://www.lia-tinyturtle.fr/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=55546&forum=77
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: gmaz87 le 10 novembre 2010 à 06:09:50
Bjr,
En creusant sur l'idée de la lanoline évoquée pat Sagh, j'ai trouvé ça:
http://www.maman-naturelle.com/impregnation-laine-ulrich-p-555.html

Mais SGDG , hein  ;D
a+
Gérard
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 10 novembre 2010 à 10:55:10
Merci à vous pour vos informations!  :)

je crois que je vais simplement utiliser cette solution du trempage dans une solution lanoline/savon doux.
Ca me parait le plus simple, et finalement assez "classique" semble t'il.

a+,
Lambda
Titre: Re : Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Kilbith le 10 novembre 2010 à 11:09:56
Citation de: lambda le 10 novembre 2010 à 10:55:10
Merci à vous pour vos informations!  :)

je crois que je vais simplement utiliser cette solution du trempage dans une solution lanoline/savon doux.
Ca me parait le plus simple, et finalement assez "classique" semble t'il.

a+,
Lambda

Yep....

 contenant : Lanoline +shampoing doux+ eau+micro onde pour diluer le truc...et puis après trempette ou lavage (cycle laine). Le truc c'est de trouver la dose exacte pour éviter le coté "poisseux".

La recette est appliquée depuis longtemps (par le passé dans les années 1900 on faisait moins écolo : dilution de la lanoline dans un solvant (chloroforme je crois) et puis mélange dans l'acétone et trempette...puis attente de l'évaporation. Méthode pour les uniformes français en 14).

ici discussion sur cesujet sur bushcraft.uk : http://www.bushcraftuk.com/forum/archive/index.php/t-35475.html

Sinon encore plus simple : une petite cuillère d'huile de noisette dans la dernière eau de rinçage.


Le problème de ces trucs c'est le rancissement des huiles organiques avec le temps. Perso j'utilise le système nikwax (là aussi il ne faut pas surdoser : j'ai eu la main lourde récemment avec un bonie hat gallatin wool).
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Chris-C le 10 novembre 2010 à 11:44:13
Citer
Perso j'utilise le système nikwax (là aussi il ne faut pas surdoser : j'ai eu la main lourde récemment avec un bonie hat gallatin wool).

et.....????

 :closedeyes:
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 10 novembre 2010 à 11:46:35
Merci Did pour ces précisions:

Tu parles d'huile de noisettes, est ce possible avec une huile plus commune comme de l huile d'olive, ou de lin?

pour le problème du "rance", il me semble avoir observé plutôt ceci:

- pour une huile végétale, elle "sèche", devient collante et forme un fil (oxydation et polymérisation?) qui rend un tissu de coton (par exemple) un peu cartonné et surtout permet de le rendre étanche, ou tout le moins très déperlant: je suis en train de traiter un sac a dos maison comme ca, en appliquant de l'huile de lin couche après couche sur le tissu.
Mais je n'ai jamais vraiment observé de "rancisation" de ce genre d'huile, avec le dégagement de mauvaises odeur qui va bien.

- pour de la graisse animale, oui, ca devient rance et sent mauvais, sans aucun doute, et ne permet pas de former ce film polymérisé comm dans le cas précédent...

dans le cas de l'huile de noisette (ou de l'huile de lin ??) avec la laine, dois je aussi y rajouter quand même un peu de savon, dans cette dernière eau de "rinçage"??

a+,
Lambda
Titre: Re : Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Kilbith le 10 novembre 2010 à 11:51:49
Citation de: plumok le 10 novembre 2010 à 11:44:13
et.....????

 :closedeyes:

ça "pègue".  :)

(Là j'ai eu la main lourde, mais c'était pour un chapeau camouflé. Pour un vêtement il est préférable de faire deux petites applications, qu'une grosse. C'est même plus efficace.).
Titre: Re : Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Kilbith le 10 novembre 2010 à 11:58:40
Citation de: lambda le 10 novembre 2010 à 11:46:35
Merci Did pour ces précisions:

Tu parles d'huile de noisettes, est ce possible avec une huile plus commune comme de l huile d'olive, ou de lin?

Il y a des huiles "siccatives" (qui sèchent toutes seules) et d'autres qui ne sèchent pas. L'huile de noisette (je n'ai PAS essayé cette méthode) était employé par le passé pour les pulls de montagne. On en mettait juste une petite cuillère dans la dernière eau de rinçage. Quand j'ai demandé à un vieux guide il y a pas mal de temps pourquoi de la noisette?....la réponse a été : "ça sent bon".

 :closedeyes:

Citer
pour le problème du "rance", il me semble avoir observé plutôt ceci:

- pour une huile végétale, elle "sèche", devient collante et forme un fil (oxydation et polymérisation?) qui rend un tissu de coton (par exemple) un peu cartonné et surtout permet de le rendre étanche, ou tout le moins très déperlant: je suis en train de traiter un sac a dos maison comme ca, en appliquant de l'huile de lin couche après couche sur le tissu.
Je crois que l'huile de lin est justement "siccative".

Citer
- pour de la graisse animale, oui, ca devient rance et sent mauvais, sans aucun doute, et ne permet pas de former ce film polymérisé comm dans le cas précédent...
La lanoline, c'est en fait de la graisse animale (suint) que l'on a purifiée.


Pour les essais, tu peux utiliser une vieille chaussette, ce serait bête de tester sur le pull Dale de ta copine finlandaise  ;# :

(http://cache.norwaysports.com/i/d/dale-of-norway-peace-sweater-off-7900-r)
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Chris-C le 10 novembre 2010 à 12:06:12
Citation de: Kilbith
ça "pègue".

interessant par jour de mistral tramontane  ;D



Citation de: Lambda
Mais je n'ai jamais vraiment observé de "rancisation" de ce genre d'huile

tu traines trop au froid  ;)
par chez moi ce genre de traitement prend vite l'odeur du rance, une bouteille d'huile d'olive qui reste trop à la chaleur et à la lumière
sur le frigo et hop en 6mois bon pour le reservoir du C15.




 
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: LaMouette le 10 novembre 2010 à 13:43:12
La méthode ancienne pour avoir des tricots plus hydrophobes destinés aux marins, était d'utiliser de la laine non désuintée, c'est à dire lavée uniquement à l'eau pure. La laine est propre et sans odeur et encore enduite d'un peu de graisse très fluide. Il faut, bien sûr, par la suite ne laver qu'à l'eau.
Il y a deux sortes de corps gras sur la laine brute, l'un est soluble à l'eau et l'autre uniquement au détergent, savon, cristaux de soude etc...
La lanoline me semble donc la meilleure idée puisqu'elle est extraite du suint du mouton.
Quand au risque de rancir, je n'ai jamais traité de la laine à la lanoline mais, sur des toisons brutes gardées plusieurs années telles quelles, le suint est devenu plus épais mais, apparemment, pas rance. Toutefois, c'est difficile de juger de l'odeur car, sur une toison ni triée ni lavée, l'odeur dominante est celle de... la crotte :o assez forte pour masquer toute autre odeur. C'est très sale un mouton ;D
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Kilbith le 10 novembre 2010 à 13:58:42
Re,  :)

Peter Storm vendait des pulls "huilés" pour la montagne et la randonnée il y a encore une vingtaine d'année.

Voir ici pub d'époque : http://www.flickr.com/photos/archivalclothing/3120519065/#/photos/archivalclothing/3120519065/lightbox/

Voir ici article détaillé et très intéressant de Backpacker Sept 79 : http://books.google.fr/books?id=buADAAAAMBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=oiled+wool+Peter+storm&source=bl&ots=PWJ3tDoFB4&sig=aZhJHkSauCuXhN8wfNZx5jdMfRc&hl=fr&ei=oJbaTJ7HCYuLswb2q4iFCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEYQ6AEwBQ#v=onepage&q=oiled%20wool%20Peter%20storm&f=false (http://books.google.fr/books?id=buADAAAAMBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=oiled+wool+Peter+storm&source=bl&ots=PWJ3tDoFB4&sig=aZhJHkSauCuXhN8wfNZx5jdMfRc&hl=fr&ei=oJbaTJ7HCYuLswb2q4iFCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEYQ6AEwBQ#v=onepage&q=oiled%20wool%20Peter%20storm&f=false)
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: LaMouette le 10 novembre 2010 à 14:14:27
Bien des fileuses actuelles lavent les toisons à l'eau de pluie. Trempage pendant une semaine, puis rinçage à l'eau de pluie. Mais ceci est très souvent suivi par un lavage aux cristaux de soude pour pouvoir teindre. La laine ne se teint bien que totalement désuintée.

Jusqu'à présent, j'ai toujours desuinté complètement la laine avant de la filer parce que n'avais eu que des toisons très crottées, bien trop sales pour n'être lavées qu'à l'eau, mais j'ai eu cette année une toison de Suffolk très propre que j'ai l'intention de filer en suint.

Je pensais que la laine non désuintée n'avait pas d'odeur faute d'en avoir l'expérience. Je vois que je me trompe. L'odeur du suint, on aime ou on n'aime pas.
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Kilbith le 10 novembre 2010 à 14:22:08
C'est super d'avoir les informations d'une vrai fileuse.  :love:

Citation de: LaMouette le 10 novembre 2010 à 14:14:27
Bien des fileuses actuelles lavent les toisons à l'eau de pluie. Trempage pendant une semaine, puis rinçage à l'eau de pluie. Mais ceci est très souvent suivi par un lavage aux cristaux de soude pour pouvoir teindre. La laine ne se teint bien que totalement désuintée.

Ceci explique donc pourquoi les pull-overs non désuintés sont de couleur "naturelle", le mien possède d'ailleurs des petits morceaux fibres de coloris différent.

Je comprends aussi pourquoi les capes de berger marron (désormais désuintées) que l'on peut obtenir dans les filatures pyrénéennes traditionnelles (Guillaume en a une) ne sont pas teintes mais réalisées "par triage" à partir de laine de mouton Tarascon ayant la couleur marron (de plus en plus rare l'industrie favorisant la laine blanche pour la teinter).

Remarque que le lavage à la rivière devait être plus violent du fait du courant et des micro particules en suspension que celui consistant à tremper la laine.

Au fait, j'avais oublié : outre le feutrage et le huilage on peut aussi augmenter l'imperméabilité par grattage des fibres du tissu dans le même sens. Le loden fonctionne en partie sur ce principe mais en le poussant au maximum.
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 10 novembre 2010 à 14:25:39
...Tu veux dire Did, que sur une couverture tissée/tricotée, une action mécanique comme le grattage apporte un plus côté résistance à l'eau? concrêtement, comment procède t'on? doit on le faire dans les 2 dimensions du tissage/tricotage?

merci!
a+,
Lambda
Titre: Re : Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Kilbith le 10 novembre 2010 à 14:32:39
Citation de: lambda le 10 novembre 2010 à 14:25:39
...Tu veux dire Did, que sur une couverture tissée/tricotée, une action mécanique comme le grattage apporte un plus côté résistance à l'eau? concrêtement, comment procède t'on? doit on le faire dans les 2 dimensions du tissage/tricotage?

merci!
a+,
Lambda

En fait le truc c'est d'avoir les fibres alignées comme des tuiles. On reproduit le système de la toison du mouton composé d'un sous poil dense et gras surmonté de poils de jarres longs et drainant.

Je ne sais pas comment on procède, mais je sais que le Loden est un tissu très très abouti techniquement. On utilise le chardon pour gratter l'etoffe à un moment donné, mais le tissu est aussi de fabrication complexe.

Le tissu loden laine/alpaga est léger (relativement : environ 300gr/m²) coupe vent et résistant à l'eau. Quand on passe la main du haut vers le bas c'est lisse, dans l'autre sens cela accroche...un peu comme les "peaux de phoque" des ski de randonnée. C'était suffisamment performant pour que les alpinistes allemands s'équipent encore de cela dans l'Himalaya dans les années 50 et que les chasseurs utilisent toujours ce tissu.

Sinon a regarder un des pulls en laine fabriqué dans les pyrénées c'est comme le "tissu des pyrénées" c'est tricoté puis gratté (au chardon je pense). Mais les fibres de laine sont relativement épaisses soyeuses et bien longues.
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: LaMouette le 10 novembre 2010 à 14:39:07
Ce procédé s'appelle le foulage. C'est un léger feutrage réalisé après tissage à ne pas confondre avec le feutrage proprement dit qui se fait sur des fibres cardées (on dit aussi nappées).
Le tissu foulé est beaucoup plus souple que le feutre.
Il se fait sur le tissu et non sur le vêtement car, comme tout feutrage, il y a rétrécissement.
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 10 novembre 2010 à 14:40:34
 :blink: du concentré d'infos de qualités là...  :up:

apparament ca reste un procédé complexe et délicat... est il envisageable de faire 4a soit-même, avec des moyens "domestiques" simples?

a+
Lambda
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: LaMouette le 10 novembre 2010 à 14:46:35
Je pense qu'on peut le faire soi-même, en brossant, toujours dans le même sens, un tissu mouillé à l'eau savonneuse. Pas dedétergent qui est de Ph neutre car la laine feutre mieux en milieu basique).
Encore une expérience que j'ai l'intention de tenter. Ce n'est pas pour tout de suite, car il me faut d'abord monter mieux mon métier à tisser et je dois aussi filer assez de laine pour la tisser. Et puis la lenteur avec laquelle je fais toute chose depuis des mois n'arrange rien.
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 10 novembre 2010 à 14:58:29
Encore merci et bravo pour tout ça!  :)

je pense que je vais appliquer le procédé suivant:

- première étape, lavage/rinçage avec l'ajout de lanoline ou d'une huile végétale comme conseillé plus haut.
- deuxième étage, ce brossage "directif" comme tu le décris ici.

mais avant de faire cela, je vais quand même ce soir vous mettre une ou 2 photos de l'objet du futur traitement, histoire que vous ayez plus d'éléments en main pour estimer de ce qu'il conviendrait de faire ou pas.

L'idée est de remplacer un vieux tapis de sol bricolé par une couverture en laine peu épaisse, mais malgré tout chaude et légère, et vraiment agréable au contact.

a+,
Lambda

Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: LaMouette le 10 novembre 2010 à 15:59:37
Ouf! J'ai enfin retrouvé une vidéo dont j'avais gardé le souvenir et où on voit le foulage (ou foulonage) de tissu de laine dans une petite entreprise.
http://www.dailymotion.com/video/xaal9j_drap-de-bonneval-filature-arpin_creation (http://www.dailymotion.com/video/xaal9j_drap-de-bonneval-filature-arpin_creation)
Il s'agit du Drap de Bonneval fabriqué à la filature Arpin.
Cette vidéo montre toutes les étapes de la fabrication. Le foulage est à 6'51''.

Je crois que j'ai confondu foulage et grattage. Je n'ai pas compris si le grattage serait une manière particulière de fouler ou un brossage après foulage pour coucher toutes les fibres qui dépassent du tissu, dans le même sens.
Titre: Re : Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Kilbith le 10 novembre 2010 à 16:26:37
Citation de: LaMouette le 10 novembre 2010 à 15:59:37
Je crois que j'ai confondu foulage et grattage. Je n'ai pas compris si le grattage serait une manière particulière de fouler ou un brossage après foulage pour coucher toutes les fibres qui dépassent du tissu, dans le même sens.

Pour ce que j'en ai compris :

*On a le feutre qui n'est pas un tissu mais un non tissé de fibre de laine feutrés/agglomérées en milieu alcalin et chaud (basique comme l'eau de cendre ou l'urine). C'est comme ça que les "Valenki" russes sont fabriquées.

*On a le tissu/tricot de laine foulé dans des foulons (manuels avec les pieds, ou mécaniques). Il peut être fait à partir de tricot (c'est le Walk des allemands, la "laine bouillie" de chez nous) ou de tissu (c'est comme ça que l'on obtenait le Drap de Bonneval, ou le Loden).

Selon le type de laine (origine), le type de fil (Cardé ou peigné), son tri, la durée et la force du foulonnage on obtient quelque chose de plus ou moins épais, souple, respirant, résistant mécaniquement. Plus le tissu est "rtrécit" plus il est dense et résistant à l'eau (mais moins il respire).

* Après intervient la nature même du tissu ou du tricot. On peut envisager un tissu avec des fils noués sur une armure de fils (genre tapis à long poils noués ou certaines pelisses de berger très résistantes à l'eau) ou des tissus complexes comme des velours (boucles sur une armure, qui sont "ouvertes" avec des couteaux) ou bien encore des "bouclettes" comme les tissus ullfrotte. Pour les tricots, on peut avoir des tricots avec des aiguilles, au crochet ou "aux noeuds" (qui est plus résistant)...

*Après le tissu ou le tricot, quel qu'il soit, peut être "gratté". Le grattage peut être "dans tout les sens" de façon à augmenter le volume donc l'isolation, l'aspect à l'usure (Tweed par exemple), ou bien unidirectionnel de façon à obtenir des tissus surtout résistant à la pluie...

*Enfin on peut utiliser une substance pour renforcer en général la résistance à l'eau, par la passé substance hydrophobe (huile, graisse, cire). Mais souvent c'est au détriment de l'isolation car les fibres ont alors tendance à s'agglomérer donc elles immobilisent moins d'air.

En des milliers d'années d'expérimentation, les possibilités sont énormes si on joue sur les facteurs.  ;#

L'avantage de la laine c'est que même "compacté" elle reste relativement isolante car à la différence du coton, c'est la fibre elle-même qui est isolante, pas seulement l'air maintenu entre les fibres. De plus la fibre de laine est très résiliente (élastique) donc aura tendance à préserver son épaisseur plutôt que de s'agglomérer (différence avec les fibres synthétiques).

Les qualités du vêtement fini (chaleur, imperméabilité, confort, résistance) pour une activité donnée dans un contexte précis ; dépendront essentiellement de la qualité de la conception du vêtement, de la qualité de sa réalisation et de la qualité de sa coupe par rapport à votre morphologie. Secondairement du tissu et du fil et enfin seulement de la nature de la laine.

Un peu comme un couteau quoi. ;)

Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: LaMouette le 10 novembre 2010 à 16:31:45
Merci de ces précisions qui éclairent ma lanterne :)
Titre: Re : Re : Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: marco 2 le 10 novembre 2010 à 17:42:38
Citation de: kilbith le 10 novembre 2010 à 11:58:40
Il y a des huiles "siccatives" (qui sèchent toutes seules) et d'autres qui ne sèchent pas.

Je crois que l'huile de lin est justement "siccative"

en simple supermarché on troue du siccatif a mélanger a l'huile de lin pour le traitement des bois.....a tester sur une vieille chaussette en laines, et sur du coton.....je doit encore en avoir (du siccatif) quelque part....dés que je le troue, je teste et vous donne le compte rendue de testing...... ;)
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 10 novembre 2010 à 19:04:08
Salut,

voila quelques photos de la couverture dont je vous parlais et sont j aimerai augmenter l hydrophobie:
je ne sais pas ce que c´est comme laine. Elle est legerement reche au toucher en fait, mais ne gratte pas.

(http://data6.blog.de/media/035/5119035_8b8b982fc6_l.jpeg)
(http://data6.blog.de/media/036/5119036_57ab5fee80_l.jpeg)
(http://data6.blog.de/media/037/5119037_4d2853f407_l.jpeg)
(http://data6.blog.de/media/038/5119038_fcc78577fb_l.jpeg)
(http://data6.blog.de/media/039/5119039_c301439365_l.jpeg)
(http://data6.blog.de/media/040/5119040_289e488d52_l.jpeg)

Vos suggestions concernant la facon de proceder compte tenu de cette couverture sont les bienvenues... :)

Merci!

a+,
Lambda


Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: mlef le 10 novembre 2010 à 19:28:56
Bonjour,

Mon épouse est anglaise et s'est spécialisée dans le tricot des pulls marins anglais. On trouve chez les fabricants qui proposent des produits en ligne de la graisse de mouton pour les réimperméabiliser. Chercher à "yarn" "5 ply guernsey yarn" et vous devriez trouver de quoi vous satisfaire.

Marc
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 11 novembre 2010 à 00:44:49
Merci pour l info, Mlef.

a+,
Lambda
Titre: Re : Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: François le 13 novembre 2010 à 02:08:32
Citation de: lambda le 10 novembre 2010 à 14:58:29
L'idée est de remplacer un vieux tapis de sol bricolé par une couverture en laine peu épaisse, mais malgré tout chaude et légère, et vraiment agréable au contact.
Je suis ce fil avec intérêt, je suis curieux de voir - s'il existe ;D - un intermédiaire entre la couverture qui fait serpillière en épongeant le sol, et un tissu enduit étanche.
 :-\
L'huile de lin, j'en utilisai pour rendre étanche la toile de mes premiers bateaux. Avec une huile correctement dosée en siccatif cela ressemblai pas mal à une toile caoutchoutée.
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Ascanio le 13 novembre 2010 à 09:16:17
Puisque l'idée est d'avoir un tapis de sol étanche dessous et doux dessus, peut-être que tu pourrais t'arranger pour en imperméabiliser une face en laissant l'autre telle quelle ? Je pense à du caoutchouc liquide, ou un plastique que tu ferais adhérer au dessous de ta couverture en le chauffant... Une idée comme ça...Moi aussi  le sujet m'intéresse.
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 16 novembre 2010 à 11:11:55
Salut Ascanio.

C'est une bonne idée je trouve, voir même idéale...
Mais le truc c'est que je n'ai pas la moindre idée de comment la mettre en oeuvre...

mais je vais y cogiter.

a+,
Lambda
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 16 novembre 2010 à 11:24:58
Salut Francois,
j'ai constaté aussi ce même type de résultat, mais sur de la toile de jean, donc de la toile coton, du coup, je ne sais pas si on peut obtenir la même chose sur de la laine...

a+,
Lambda
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 17 novembre 2010 à 11:44:31
Salut à vous!

Bon, je me suis lancé hier soir:

- la couverture en laine à subie un bain dans de l'eau tiède (fond de baignoire suffisament rempli pour recouvrir la couverture) additionnée d'huile de lin et de savon doux pour les mains: environ un verre à café (10 cm3?) d'huile de lin et l'équivalent de 4 ou 5 "noisettes" de savon. le tout bien touillé avant d'y plonger et d'y touiller la couverture pendant quelques minutes.

- une fois bien imbibée, je l'ai sortie de là, essorée, mais pas trop fort, et replongée dans un nouveau bain de rinçage ou j'ai rajouté une cuillère à soupe d'huile de lin toute seule.
nouveau touillage.

- essorage à la main et étendage sur mon séchoir à linge.

Ce matin la couverture est à peuprès sêche, et je constate en y passant la main (exempte de graisse: main lavée, pas de brillance, exposée à la lumière) que en la retirant, il s'y est dépossé un film d'huile: la peau de ma main est rdevenue légèrement brillante.

Le toucher n'a quasiment pas changé entre avant et après le traîtement, si ce n'est que ca semble un tout petit peu plus "soyeux" qu'avant.
l'epaisseur et le moleton de la couverture semble toujours le même.

Ce soir, je la brosse longitudinalement des 2 côtés avec une brosse à cheveux mouillée avec un peu d'eau mélangée à une ou 2 gouttes d'huile de lin.

juste un premier compte rendu de manip concernant ce fil...  ;)

a+!
Lambda
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Sotret le 15 décembre 2010 à 13:50:18
Un petit up pour savoir comment se comporte le traitement...
Ca ne reste pas trop poisseux ?
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 15 décembre 2010 à 13:59:34
Salut!

Non, Sotret, ca va encore, la texture au toucher à changé, mais quand c'est bien sec, c'est juste un peu plus rêche...  :)

Pour les résultats en tapis de sol, je reste un peu mitigé à positif: j'ai essayé sur 2 nuits de bivouacs successives, sur un matelas de branches de résineux, le tout sur de la neige, entre 0 et -5°C en gros. l'humidité emprisonnée sous forme de neige ou gel dans les branches, fond petit à petit, quand je suis allongé là dessus et tend à traverser un peu certains endroits de la couverture ou on sent un peu l'humidité "percer". C'est pas mouillé, mais un peu humide au touché quand même. Malgré tout, je n'ai pas eu froid au niveau du sol, l'isolation apportée par le tapis de branches jouant bien son rôle, et la laine reste relativement chaude au toucher directement sous moi.

Je pense que ca mériterait un traitement et brossage supplémentaire...

a+,
Lambda
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Ascanio le 15 décembre 2010 à 17:25:50
J'ai récupéré une vieille écharpe de laine l'autre jour, et comme elle empeste le patchouli, j'ai décidé de m'en servir comme cobaye. J'ai essayé d'y coller un bout de paquet de café (plastique aluminisé = couverture de survie) avec de la colle à tissus. La colle à tissu accroche sur la laine mais pas sur le plastique (première image)
En revanche, avec de la colle néoprène, j'ai pu coller un autre bout de plastique aluminisé (le 2 sur la 2°me photo) et un bout de bâche à travaux, qui s'est en revanche gondolé au contact de la colle.
Le bricolage marche, donc... Restent quelques problèmes :

L'idéal serait peut-être de coller une fine bâche en caoutchouc naturel au dos de la couverture...
Voila pour mes deux centimes de maravédis...
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 15 décembre 2010 à 17:34:56
Salut Ascanio,

Est ce que tu peux nous commenter un peu la photo et nous détailler un peu ton test?

Merci à toi!

a+,
Lambda
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Ascanio le 15 décembre 2010 à 17:43:14
Fait, j'étais en train de tester la fonction "joindre des fichiers"... ;#
Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: lambda le 15 décembre 2010 à 17:57:28
Merci à toi!  :)

De façon générale, en ce qui concerne ton souci d'étalement de colle sur une grande surface, tu peux te simplifier la vie en:
- simplement encollant ta bache ou couverture de survie ou quoique ce soit en "pointillé" ou en mettant une croix de colle tous les tant de cm sur ton "substrat" en laine,
ou en faisant un simple collage en "grille". tu peux par contre t'appliquer à mettre un cordon de colle sur tout le pourtour de ta couverture, mais pas besoin d'avoir un encollage intégral sur toute la surface de ta couverture:
- Ca te fera gagner beaucoup de poids, la néoprène, c'est lourd,
- de l'argent du fait de ne nécessiter que peu de colle finalement,
- et entre autre, tu préserveras une certaine souplesse de ton montage "multi-couche" finale, la couverture de survie ou bache gardant, entre les points de collages une certaine liberté de mouvement, ainsi que la couverture de par elle même... en effet, si tu colles tout bein à fond, l'ensemble va être relativement raide à plier, rouler et manipuler en général...
- dans le contexte d'un usage en tapis de sol: le fait de ne pas tout encoller va permettre d'avoir un peu plus d'air plus ou moins emprisonné entre ta couverture de survie/bache et la couverture de laine elle même, ce qui est toujours un plus qau niveau isolation.

Pour les gazs, au début, sans doute un peu, mais une fois la réaction de collage finie, l'ensemble sec et ayant un peu vieill à l'air libre, je pense qu'il y'a peu de risque de s'intoxiquer en plein air sous son tarp avec ce genre de montage...

Pour la bache en caoutchouc, Did m'avait entretenu de cette alternative qui a fait ses preuves dans le passé... mais ca plombe un âne mort à mon avis... mais pourquoi pas... gaffe à la proximité du feu en tout cas avec toutes ces alternatives...

un truc que j'avais bricolé et que j'utilise depuis un bail maintenant, qui marche pas mal côté isolation et protection de l'humidité du sol...

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,12335.0.html

quelques pensées en vrac...

a+,
Lambda

Titre: Re : augmenter l´hydrophobie naturelle de la laine ?
Posté par: Ascanio le 15 décembre 2010 à 21:39:02
Merci pour l'idée du collage en pointillé ! Je ne savais pas que la néoprène était lourde...
Sûr par contre que le caoutchouc l'est. A vrai dire, je cherche un matériau isolant pour faire une lavvu, quelque chose de moins hygroscopique que le feutre des yourtes. Donc le poids ne me fait pas peur, c'est plus pour du "nomadisme" que de la rando. Merci d'ailleurs pour l'idée de l'isolant à radiateurs.
Sinon, la crème N*véa contient (entre autres) de la lanoline. Peut-être qu'en en tartinant une face de ta couverture pourrais-tu en améliorer hydrophobie ? En fait ça reviendrait un peu à reconstituer la laine du mouton...