Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: dan11 le 30 octobre 2010 à 00:16:52
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J'aurais aimé faire un inventaire des techniques de défense contre les animaux nuisibles...(potentiellement et mortellement)
Notamment les "gros" mammifaires pouvant tuer un homme, pas les petits que l'on peut avec un peu de bon sens contourner sans problème mais plutot ceux capables de charger ou de vous traquer,
cette question je l'ai maintenant en tete depuis 25 ans et je profite du forum et de l'échange amical d'idée des intervenants pour tirer ca au clair
dans ma ligne de mire, le LOUP (alpes) et l'OURS (pyrenees) mais le LION, TIGRE et autres sont les bienvennus
personnellement je n'irais pas m'en prendre à eux que sauf si ma vie était en jeu, même si les chances que cela se produise sont proches de ZERO
mais le but de la survie c'est un peu comme l'arme atomique, quand on s'en sert (réellement) c'est qu'on plus du tout le choix (je le concède c'est un raccourci qui justifie ma démarche)
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La meilleure "technique de survie" serait d'apprendre a les connaitre.
Je ne peux pas parler pour le tigre, le lion ou l'hippopotame mais, le Loup gris et l'Ours noir sont deux animaux "dangereux" que j'ai cotoyés. En apprenant a les connaitre, j'ai surtout appris a les respecter et a les laisser tranquilles et, je n'ai jamais eu l'impression d'être menacé par eux. En fait, je pense que le respect est important et que le "danger" est a peu près absent pour ces deux espèces pour peu qu'on prenne la précaution de ne pas les placer dans une position ou l'attaque devient la seule issue qu'ils voient.
On ne survie pas "contre" des animaux sauvages mais bien "avec" eux, en vivant auprès d'eux sans les menacer.
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ce qui amène l'homme à rencontrer ces 2 espèces, c'est une et une seule chose : la bouffe.
Et c'est la concurrence pour la bouffe qui peut les amener à être agressifs (cas bien connu des ours qui font les poubelles des villages en Alaska ou ailleurs...).
En mode "vie sauvage", il faut donc suspendre la bouffe en hauteur, et ne pas dormir à côté...
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La pire bête sauvage, reste encore l'étre humain.
[modo] Pur HS, Mezig [/Modo]
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J'aurais aimé faire un inventaire des techniques de défense contre les animaux nuisibles...(potentiellement et mortellement)
Le plus dangereux, et de très loin, bien plus que l'homo Kalachnikovus :
les moustiques et le palu. Pour s'en protéger moustiquaire et DEET :)
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Le plus dangereux, et de très loin, bien plus que l'homo Kalachnikovus :
les moustiques et le palu. Pour s'en protéger moustiquaire et DEET :)
Et par chez nous la tique et éventuellement le chien.
En france, concernant le loup et l'ours, je suis mort de :lol:
Steph
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le cerf en période de brame peut représenter un certain danger.( tout a fait capable de tuer un homme avec ses bois et pas très timide )
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le cerf en période de brame peut représenter un certain danger.( tout a fait capable de tuer un homme avec ses bois et pas très timide )
D'ailleur, mieux vos pas trop s'en approcher lorsqu'il sont en période de rut!!! :lol:
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le cerf en période de brame peut représenter un certain danger.( tout a fait capable de tuer un homme avec ses bois et pas très timide )
Salut.
C'est tout aussi valable pour une "simple" Vache. ;# Souvent lors des rondos en Suisse tu rencontre ce genre de petites bêtes en traversant le terrain du paysan du coin:
(http://i29.servimg.com/u/f29/11/39/24/32/pt198910.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1416&u=11392432)
Le petit soupir "ouf" est souvent présent, mais jamais eu de problèmes avec ces bêtes là, heureusement ;#
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je regarde pas mal d'épisodes de Bear Grylls,
on apprend un tas de chose sur les animaux selon les contrées,
je me souviens d'un épisode en Roumanie ou il mettait en place des lignes de défense anti ours, avec une corde tendu à 1 mètre de haut autour de son camp avec une timballe suspendu laquelle sonnerait immédiatement dès le franchissement du périmetre par un ours
une technique de Tchouk (peuple sibérien) consiste aussi à tailler une lance en bois (bouleau ou autre), à se placer dessous avec le cul de la lance fiché au sol et la tendre vers l'ours, il fonce vers la lance, s'enpale et son propre poids le fait traverser la lance de part en part,
[MODO] affirmations pas fondées ou tout simplement trop générales pour être utiles [MODO]
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je pense que la meilleure défense, c'est de les éviter.
Il me semble que les loups ne s'attaquent jamais à l'homme et que l'ours, si il peut t'éviter il ne va pas s'en priver. Une clochette sur le sac à dos t'évitera des les surprendre. Diner loin de l'endroit ou l'on dort et changer de vêtements quand tu vas te coucher devrait te permettre d'être tranquille.
maintenant combattre un ours furieux ... :branleur:
tiens si tu veux, tu peux lire ça :
http://www.davidmanise.com/textes/dangers_reels_france_metro.php
salut
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La meilleure "technique de survie" serait d'apprendre a les connaitre.
Je ne peux pas parler pour le tigre, le lion ou l'hippopotame mais, le Loup gris et l'Ours noir sont deux animaux "dangereux" que j'ai cotoyés. En apprenant a les connaitre, j'ai surtout appris a les respecter et a les laisser tranquilles et, je n'ai jamais eu l'impression d'être menacé par eux. En fait, je pense que le respect est important et que le "danger" est a peu près absent pour ces deux espèces pour peu qu'on prenne la précaution de ne pas les placer dans une position ou l'attaque devient la seule issue qu'ils voient.
On ne survie pas "contre" des animaux sauvages mais bien "avec" eux, en vivant auprès d'eux sans les menacer.
+1 :up:
Sinon, une bien triste nouvelle pour ceux qui aiment bien ces «bêtes sauvages» et nuisibles ( >:( ), Camille, le dernier ours autochtone des pyrénées est considérée comme morte, après plusieurs mois sans nouvelles : http://lci.tf1.fr/filnews/science/la-fin-du-dernier-ours-des-pyrenees-6121348.html
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je filpe bien plus d'un troupeau de vache que d'une eventuel rencontre avec un ours, me suis fait chargée une fois dans les pyrénées par des vaches et une randoneuse a été serieusement amochée
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je filpe bien plus d'un troupeau de vache que d'une eventuel rencontre avec un ours, me suis fait chargée une fois dans les pyrénées par des vaches et une randoneuse a été serieusement amochée
c con des vaches quand meme ;)
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les vaches ne sont pas c*nnes, elles défendent leurs veaux, c'est tout. En passant au large (20 mètres minimum), il n'y a pas de souci (en les surveillant du coin de l'oeil, quand même !), en tout cas c'est ce qu'il ressort de mon expérience perso.
Un troupeau de vaches adultes n'est pas dangereux s'il n'a pas de raison de voir en vous un danger (mais faut vérifier qu'il n'y a pas un taureau avec, car lui est à éviter soigneusement en toutes circonstances)
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Pour ce qui est des vaches (ou des chevaux d'ailleurs) j'admire toujours mon grand-père qui leurs parle en patois. Il me dit qu'il leurs explique qu'on est juste de passage, etc... Enfin bref il parle avec un voix calme posée et ne fait pas de geste brusque je pense que c'est surtout ça qui joue.
Sinon quand on est plusieurs il vaut mieux resté groupé sinon elle peuvent penser qu'on veut les encercler pour les "capturer" et leurs faire des piqûres (c'est ce que font parfois les vétérinaires).
Dans tout les cas si on respecte leurs espace perso tout ce passe bien.
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Je suis entrain de repeindre mes chiottes et j'arrive pas a me concentrer , j'arrête pas de penser à cette phrase depuis ce matin , il n'y a que moi que ça choque ? Je suis victime des vapeurs de peinture ou je deviens débile ?
En quoi une technique est "confirmé" parce qu'elle se trouve dans la scéne d'un film?
Je tire la sonnette d'alarme , c'est dangereux de dire un truc comme ça .
Je suis pas un spécialiste des ours , ni des vaches et je sais carrément pas si cette technique de "chasse /d'arrêt" existe ou à existé , mais voila Anthony Hopkins est quand même loin d'être un grand spécialiste de la survie enfin pas à ma connaissance .
Faudrait peut être trouver d'autre sources qu'un film pour affirmer un tel truc , a mon avis .
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Je suis entrain de repeindre mes chiottes et j'arrive pas a me concentrer , j'arrête pas de penser à cette phrase depuis ce matin , il n'y a que moi que ça choque ? Je suis victime des vapeurs de peinture ou je deviens débile ?
En quoi une technique est "confirmé" parce qu'elle se trouve dans la scéne d'un film?
t'inquiètes pas Douyazen ! tu vas bien, les vapeurs n'y sont pour rien ;# ! je crois que nous avons à faire à un jeune homme qui confond technique de survie et roman de sciences fiction. :blink: C'est naturel au début, surtout quand on est jeune... il apprendra au fil du temps ;) !
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une technique de Tchouk (peuple sibérien) consiste aussi à tailler une lance en bois (bouleau ou autre), à se placer dessous avec le cul de la lance fiché au sol et la tendre vers l'ours, il fonce vers la lance, s'enpale et son propre poids le fait traverser la lance de part en part,
Je ne connais pas assez les peuples sibériens pour en parler, mais ce type de chasse était aussi pratiquée en Afrique pour la chasse au lion : l'animal était encerclé, acculé et provoqué jusqu'à qu'il bondisse sur un des chasseurs et s'embroche sur son épieu. L'inconvénient notable de cette technique étant que le chasseur qui avait l'honneur d'être choisi par le fauve n'avait quasiment aucune chance de s'en sortir vivant, la mort du lion n'étant presque jamais instantanée. C'était socialement acceptable quand la mort du lion était nécessaire à la survie des troupeaux et donc des familles des chasseurs, et dans la mesure où il y avait plus de chasseurs que de lions à abattre.
Je ne suis pas sur que ce soit la conception qu'on a actuellement de la survie :)
Par ailleurs, je crois que cela a été la technique employée contre les cavaliers par les fantassins armés de piques, depuis les phalanges macédoniennes de l'antiquité jusqu'aux tercios espagnoles au 16eme siècle. Là aussi c'était le nombre et la discipline des "chasseurs" qui faisait leur force, malgré l'efficacité très limitée de leur armement du point vue protection personnelle.
Que ce soit à la chasse ou à la guerre, la banalisation des armes à feu a rendu cette technique définitivement anachronique.
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@ jbc : si tu t'étais déjà fait charger ou menacer par un ours (ou par un éléphant etc.), je ne suis pas complètement sur que tu tiendrais le même discours ;) ! J'ai vécu ça avec un ours noir asiatique (Ursus tibetanus), et par des éléphants africains et asiatiques, et je crois que je préfère les vaches :love: . En avril, je serai au Spitzberg, et j'avoue avoir la pétoche des ours blancs ...
Tigre, connais pas pour l'instant.
Mais croco, hippo etc..., j'ai déjà donné, et un bon détour est une excellente idée ;) ...
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salut Mad,
Dans le contexte de ce fil, et puisque tu vas aller "tout là haut" en fin de saison hivernal, si tu va bivouaquer, en plus de la location d'une arme obligatoire de port dés qu'on s'éloigne de Longyearbyen, le loueur te conseillera fortement l'usage d'un équipement décrit ci-après qui n'est ni plus ni moins que la version "moderne" du dispositif présenté par dan11.
Dans ces fils tu trouveras une description de celui que j'ai utilisé au Spitzberg. Mais tu connais peut-être déjà le dispositif.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=7945.20
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7244.0.html
a+,
Lambda
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Merci lambda :) !
J'avais d'ailleurs lu ton fil.
Mais là, nous serons trois semaines en autonomie, à trois (peut-être 4) sans guide local (sans loueur non plus - nous aurons notre propre matos) mais avec un de nous qui a déjà fait plusieurs campagnes au Spitzberg.
Et ce type de dispositif est crevant à monter tous les soirs, avec une efficacité qui est plutôt discutée. Nous sommes encore en train d'en débattre. De toutes façons, nous aurons un flingue et deux bombes à piment.
A +
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ben disons que c'est quelque chose qui est couramment utilisé là bas...Ca serait bien que Pierrauspitz nous fasse un coucou d'ailleurs, vu son vévu là bas...
et que l'alternative conseillée par les locaux, si on veut pas utiliser ce genre de dispositif, ce sont les tours de garde... à 3 ou 4, sur 3 semaines, peut-être un peu crevant, mais pourquoi pas...
(au passage, j'imagine que vous allez sortir de la "management zone 10", pour les autorisations, ca s'avère pas trop compliqué à obtenir?)
a+,
Lambda
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J'ai entendu, par un guide quebécois, que le Grizzli était un des seuls animaux à attaquer l'homme par plaisir! Quelqu'un peut confirmer?
En tout cas, je sais que lorsque l'on pêche le saumon au Quèbec, nous sommes accompagnés d'un guide armé...
Cela dit, il est vrai que d'éviter les animaux naturels est le meilleur moyen d'éviter les ennuis avec eux! On m'a parlé de divers technique pour tuer un ours, ou un crocodile, mais je pense sincèrement qu'elles ne valent rien par rapport à la fuite!
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A ma connaissance, y'a pas de grizzly au Québec :huh:
(http://www.hww.ca/~Content/90/Images/CARTE(22).JPG)
http://www.hww.ca/hww2_f.asp?id=90
Cela dit, il est vrai que d'éviter les animaux naturels est le meilleur moyen d'éviter les ennuis avec eux! On m'a parlé de divers technique pour tuer un ours, ou un crocodile, mais je pense sincèrement qu'elles ne valent rien par rapport à la fuite!
La fuite, c'est vraiment pas une bonne idée en cas de problèmes. Ca stimule l'instinct de prédation et tu passes pour un déjeuner vis à vis de l'animal ^-^ et en tout cas pour l'ours, il court plus vite que tu pourras le faire.
Pour ce qui est du coté « Grizzli était un des seuls animaux à attaquer l'homme par plaisir! », je ne connais pas vraiment car je n'en ai jamais croisé. mais si on se réfère au site mis en lien plus haut :
Le grizzli est rarement belliqueux. Sa taille lui permet d’éviter de se battre avec les autres animaux et, dans la mesure du possible, il évitera tout contact avec les humains. Le grizzli se montre moins assidu que l’ours noir autour des décharges, mais son goût pour les détritus lui attirera, à l’occasion, des ennuis. S’il est surpris de trop près, il se défendra et protégera férocement ses petits et son territoire.
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Merci de m'avoir fait remarquer que mon message était mal rédigé!
Le guide du Québec nous a parlé du Grizzli, et lorsque nous allons pêcher le saumon au canada, nous avons un guide armé, mais c'est contre les ours noirs de là-bas!!
Donc, le guide avait tort!! Il va entendre causer du pays, le Raoul!!
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Merci de m'avoir fait remarquer que mon message était mal rédigé!
Le guide du Québec nous a parlé du Grizzli, et lorsque nous allons pêcher le saumon au canada, nous avons un guide armé, mais c'est contre les ours noirs de là-bas!!
Donc, le guide avait tort!! Il va entendre causer du pays, le Raoul!!
Je peux te confirmer que les deux seules espèces d'ours présentes au Quebec sont l'Ours noir et l'Ours polaire. Le second n'est présent que le long de la côte nordique du Quebec et sur ses banquises. Il n'y a que l'Ours noir qu'on rencontre au sud.
Ton guide ne connait bien sur pas les ours s'il prétend qu'il y a des Ours bruns (grizzly) au Quebec et encore moins s'il dit que cette espèce attaque "pour le plaisir".
Ce n'est malheureusement pas rare ce genre d'attitude, vous savez ce qu'on dit des pêcheurs hein? Ils attrapent un poisson de 90 cm qui, une fois mesuré, ne fait pas 30 cm!!
Tu pêches dans quel coin du Quebec? A ma connaissance, c'est rare que des guides armés soient "nécessaires" contre les Ours noirs.
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Je confirme. Pas de grizz au Québec. Ours noirs et ours polaires au nord.
Enfin si, y'a des grizzlies dans les zoo, et quand j'y vais ça en fait un de plus, c'est tout ;)
David
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Je confirme. Pas de grizz au Québec. Ours noirs et ours polaires au nord.
Enfin si, y'a des grizzlies dans les zoo, et quand j'y vais ça en fait un de plus, c'est tout ;)
David
c'est même surprenant qu'il te laisse sortir...... ;D
post a vie courte.....
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Je peux te confirmer que les deux seules espèces d'ours présentes au Quebec sont l'Ours noir et l'Ours polaire. Le second n'est bien sur présent que le long de la côte nordique du Quebec et sur ses banquises. Il n'y a que l'Ours noir qu'on rencontre au sud.
Ton guide ne connait bien sur pas les ours s'il prétend qu'il y a des Ours bruns (grizzly) au Quebec et encore moins s'il dit que cette espèce attaque "pour le plaisir".
Ce n'est malheureusement pas rare ce genre d'attitude, vous savez ce qu'on dit des pêcheurs hein? Ils attrapent un poisson de 90 cm qui, une fois mesuré, ne fait pas 30 cm!!
Tu pêches dans quel coin du Quebec? A ma connaissance, c'est rare que des guides armés soient "nécessaires" contre les Ours noirs.
Alors 3 choses, ou le guide état mauvais, ou j'ai mal compris ou il m'a fait marcher...
Merci de m'avoir éclairer et désolé d'avoir écrit des âneries!!
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t'inquiètes pas Douyazen ! tu vas bien, les vapeurs n'y sont pour rien ;# ! je crois que nous avons à faire à un jeune homme qui confond technique de survie et roman de sciences fiction. :blink: C'est naturel au début, surtout quand on est jeune... il apprendra au fil du temps ;) !
Bien que je n'ai jamais été confronté à la situation, je maintiens que sans nul autre armes, (fusil, couteau, et ou autres accessoires), je tenterais plus volontiers "ma" solution de dernier recours que prendre la fuite... :closedeyes:
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Je crois qu'il y a beaucoup de fantasme sur ce genre de sujet sur le combat "à armes égales" entre l'être humain et ses ultimes prédateurs.
La plupart du temps, il suffit de connaître leur comportements, pour ne pas enfreindre une de leur règles ou ne pas les attirer (et s'attirer les problèmes).
Bref, essayer de vivre avec eux (accepter leurs règles de vie, leurs espaces), pas contre eux (en essayant d'imposer sa façon de vivre)...
C'est valable pour les vaches, les chiens, les ratons-laveurs, les guêpes, les ours, ... (y'a peut être que les moustiques et les tiques qui font exception).
[Promotion de l'index du forum]
http://www.davidmanise.com/indexforum/index.pl?#ATTAQUE (http://www.davidmanise.com/indexforum/index.pl?#ATTAQUE)
http://www.davidmanise.com/indexforum/index.pl?recherche=Ours (http://www.davidmanise.com/indexforum/index.pl?recherche=Ours)
[/Promotion de l'index du forum]
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J'avais entendu dans un documentaire sur France 5 à propos des ours noirs et des grizzli du Yellowstone au États Unis que ces derniers étaient plutôt présents dans les zones moins forestière que les ours noirs et que ces derniers pour se proteger des ours bruns grimpaient dans les arbres, est-ce vrai ? Si oui, ne peut-on pas s'en inspirer pour en dernier recours se protéger (grimper dans l'arbre le plus proche plutôt que courir vite) ?
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Effectivement! En plus, poursuivi par un ours, tu n'auras jamais grimpé aussi vite à un arbre! ;)
Par contre, il ne faut pas que l'ours soit trop patient...
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Effectivement! En plus, poursuivi par un ours, tu n'auras jamais grimpé aussi vite à un arbre! ;)
Par contre, il ne faut pas que l'ours soit trop patient...
Bonjour,
Cela ne sert à rien de grimper à un arbre, les ours grimpant plus vite que toi...
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Bonjour,
Cela ne sert à rien de grimper à un arbre, les ours grimpant plus vite que toi...
Tous les ours?
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Tous les ours?
Ben non :D :
Les ours blancs ne grimpent pas aux arbres !
Mais là où il y a des ours blancs, pas de bol, il n'y a pas d'arbres ;# ...
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Ben non :D :
Les ours blancs ne grimpent pas aux arbres !
Mais là où il y a des ours blancs, pas de bol, il n'y a pas d'arbres ;# ...
:lol: oui je m'en doute ^^ Mais je sais bien que le baribal (ours noir si je me trompe pas) monte aux arbres, mais un grizzly sais monter dans un arbre?
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cf wikipedia : "Les grizzlis sont, de manière générale, moins bons grimpeurs que les ours noirs, notamment en raisons de leurs griffes plus longues et moins recourbées, mais de nombreux individus savent néanmoins grimper aux arbres pour dénicher du miel ou poursuivre une proie"
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Cela ne sert à rien de grimper à un arbre, les ours grimpant plus vite que toi...
Les ours grimpent aux arbres ...
Mais dans le cas improbable où un ours aurait envie de s'offrir un randonneur "steack frites salade", à choisir, tu as (un tout petit) plus de chance de t'en sortir vivant (je n'ai pas écrit indemne) en leur mettant des coups de pieds dans la gueule que d'entrer au corps à corps avec un ours au comportement de prédateur.
Les pieds sont aussi, grâce aux chaussures, la seule partie "cuirassée" de ton corps susceptible de résister (un petit peu) aux morsures et griffes. En somme c'est le même raisonnement que la tactique ACDS au sol utilisable contre une agression au couteau. ;)
Quoi qu'il en soit avant d'aller vraisemblablement diner à la table d'Odin : tu auras la satisfaction d'avoir fatigué l'ours. ^-^
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Mouais...
Les gros mâles grizzly ne montent pas trop aux arbres. Ils préfèrent rester en bas et les secouer, voire les déraciner ou les casser s'ils sont petits.
En clair, on dit que si l'ours ne peut pas monter dans l'arbre, c'est qu'il peut foutre l'arbre par terre ;#
Pour ce qui est de se défendre, c'est valable pour les ours noirs, et pour tous les ours quand il s'agit d'une attaque de prédation (extrêmement rare, sauf de la part des ours polaires).
La plupart du temps, les ours attaquent de manière défensive, ou pour des raisons territoriales.
Sinon ici, y'a tous les articles de carnets d'aventures que j'ai écrits, sauf les derniers. Et y'en a un complet sur les ours : http://www.ceets.org/archives-de-textes-de-david-manise-dans-carnets-daventures/
A télécharger gratuitement, en disant merci à Olivier et Johanna, les boss de la revue, qui m'ont fourni les PDF pour publication sur le site du CEETS ;)
Ciao ;)
David
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J'avais entendu dire que les ours noir était plutôt sociable avec les hommes, ils n'ont pas peur d'aller à leurs rencontrent, par simple curiosité, vrai? Puis c'est pas très grand et omnivore comme ours donc je pense qu'il n'y a pas de raison qu'ils s'attaquent aux hommes pour s'en faire un steak frite comme dirait kilbith. Perso j'aurais plus peur d'un grizzly ou d'un ours polaire!
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Perso j'aime pas être surpris, dans mon sommeil (j'aime les siestes dans mon hamac au milieu de nulle-part) ou juste lorsque je suis occupé par l'allumage de mon feu ou tout autres activités qui parfois requières toute mon attention, par l'arrivée d'un animal (sanglier, chien etc..) et bien plus souvent d'un bipède (promeneur, chasseur, cueilleur de champi, garde forestier, bucheron etc...).
Donc, j'installe rapidement un système d'alarme sur le périmètre de mon bivouac. Mise en place très rapide et matériel nécessaire très succin (une bobine de fil de pêche et mon quart).
Je vous met un lien sur la mise en place du système que j'utilise et qui me viens de cette vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=_xNnX4XpjVQ&playnext=1&list=PLDC343F11F6812AB6&index=8
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J'avais entendu dire que les ours noir était plutôt sociable avec les hommes, ils n'ont pas peur d'aller à leurs rencontrent, par simple curiosité, vrai? Puis c'est pas très grand et omnivore comme ours donc je pense qu'il n'y a pas de raison qu'ils s'attaquent aux hommes pour s'en faire un steak frite comme dirait kilbith. Perso j'aurais plus peur d'un grizzly ou d'un ours polaire!
C'est vrai que les ours noirs, dans certains coins, sont tellement habitués aux touristes qu'on peut carrément les caresser, leur filer à manger, et tout et tout. Mais régulièrement il y a des accidents. Un mec sans le savoir fixe un ours mâle dans les yeux, ou fait un mouvement brusque, et hop il se prend deux ou trois coups de pattes, une morsure ou deux... plusieurs chirurgies et de la rééducation après, le mec ne comprend généralement toujours pas pourquoi l'ours "soudainement" est "devenu fou"...
Ce sont des animaux sauvages. Ils n'ont aucune inhibition à lacérer la gueule de qui que ce soit, et ils sont physiquement capables de le faire. Sans problème. Donc il faut les traiter comme tels : respecter les distances de sécurité, ne pas leur filer à manger, etc.
David
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J'aurais aimé faire un inventaire des techniques de défense contre les animaux nuisibles...(potentiellement et mortellement)
Notamment les "gros" mammifaires pouvant tuer un homme, pas les petits que l'on peut avec un peu de bon sens contourner sans problème mais plutot ceux capables de charger ou de vous traquer,
cette question je l'ai maintenant en tete depuis 25 ans et je profite du forum et de l'échange amical d'idée des intervenants pour tirer ca au clair
dans ma ligne de mire, le LOUP (alpes) et l'OURS (pyrenees) mais le LION, TIGRE et autres sont les bienvennus
personnellement je n'irais pas m'en prendre à eux que sauf si ma vie était en jeu, même si les chances que cela se produise sont proches de ZERO
mais le but de la survie c'est un peu comme l'arme atomique, quand on s'en sert (réellement) c'est qu'on plus du tout le choix (je le concède c'est un raccourci qui justifie ma démarche)
Je pense plutôt l'inverse, c'est à dire qu'à mon avis, avec du bon sens, on peut éviter de provoquer un comportement agressif chez un gros animal (en signalant sa présence, en évitant certaines zones, etc...) alors que c'est moins évident avec les petits animaux que l'on ne voit pas et qui n'ont pas les moyens de fuite pour éviter la confrontation.
Voilà quelques exemples de choses vécues pour illustrer mon propos :un scorpion venu se mettre au chaud dans un sac à dos lors d'un bivouac en Afrique, un nid de frelon dérangé par inadvertance, une vipère se faisant dorer la pilule sur un chemin sur laquelle on marche, des serpents très mimétiques dans des buissons à 2 mètres du sol dans les mangroves australiennes, des araignées plus que dangereuses dans la partie centrale de ce même continent, etc...
Avec les gros animaux, comme je l'ai dit plus haut, il me semble plus facile d'éviter la confrontation par des moyens de prévention. Pour faire simple, un animal est agressif dans 2 cas :
pour se défendre : cela se produit quand l'animal se sent acculé ou surpris par une présence soudaine et proche. On retrouve alors les stratégies de contournement et surtout de signalement évoquées dans les posts précédents.
Parfois, c'est malheureusement trop tard. Il m'est arrivé de me retrouvé entre un hippopotame et sa mare parce que je ne l'avais pas vu assez tôt :o ou encore face à un éléphant qui débouche d'un sentier en face de moi et même à une centaine de mètres d'un groupe de lions (tout ça à pied et sans arme). A chaque fois, je me suis figé et est reculé doucement pour signaler clairement mes intentions non agressives à l'animal. Je n'ai surtout pas couru ni fait de gestes brusques. Ça a marché puisque je suis encore là pour en témoigner :'(
pour se nourrir : à quelques exceptions près (crocodile, parfois tigre ou lion, requins ?, ...?), l'homme ne représente pas une proie pour les animaux. C'est plutôt ce que vous transportez (réellement ou potentiellement) qu'ils convoitent. A ce titre, les animaux les plus dangereux ne sont pas les plus gros mais ceux qui ont assimilés l'homme à la bouffe, parce qu'ils ont été nourris par nos congénères. Typiquement, c'est le cas de certains groupes de babouins en Afrique et, je crois, d'ours en Amérique du Nord. Dans des cas plus normaux, il conviendra là encore de prendre des précautions préventives : écarter sa nourriture lors des bivouacs, ne pas pique niquer n'importe où, etc...
A ce propos, le lien vers le système d'alerte au bivouac :up:
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Donc, j'installe rapidement un système d'alarme sur le périmètre de mon bivouac. Mise en place très rapide et matériel nécessaire très succint (une bobine de fil de pêche et mon quart).
Je n'ai utilisé ce système (que j'avais inventé pour la circonstance) que lors d'une expédition : c'était pour me protéger de bûcherons clandestins dans une réserve au Pérou, alors que je bivouaquais sur des berges chaque soir. Un ou deux soirs, des pirogues de clandestins s'étaient installés sur la même berge. Et j'ai été réveillé par des bruits de gamelles quand mon alarme s'est déclenchée : le rôdeur s'est platement excusé en disant qu'il s'était égaré, et ça m'a permis de garder tout mon matos ;#
@outdoorsman : dan11 parlait de mammifères - araignées, scorpions et autres vermines ( ;) ) sont hors-jeu ;#
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@outdoorsman : dan11 parlait de mammifères - araignées, scorpions et autres vermines ( ;) ) sont hors-jeu ;#
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Ben, tiens, à propos des petits (enfin, c'est relatif) mammifères, j'ai lu que le carcajou (alias glouton Gulo gulo) était au moins autant redouté que l'ours par les gens fréquentant le bois en Amérique du Nord. Ce petit diable serait très téméraire et tenace devant les hommes pour chaparder de la bouffe.
Avez-vous des expériences ou des informations là dessus ?
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la seule soluce face a un ours ;#
http://www.youtube.com/watch?v=OA3AZ59Zk_I
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la seule soluce face a un ours ;#
http://www.youtube.com/watch?v=OA3AZ59Zk_I
+1 ;# ;#
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Ben, tiens, à propos des petits (enfin, c'est relatif) mammifères, j'ai lu que le carcajou (alias glouton Gulo gulo) était au moins autant redouté que l'ours par les gens fréquentant le bois en Amérique du Nord. Ce petit diable serait très téméraire et tenace devant les hommes pour chaparder de la bouffe.
Avez-vous des expériences ou des informations là dessus ?
Salut !
Je n'ai pas vraiment d'informations, mais une expérience. Lors d'un bivouak au nord de la norvège, des bruits et parfois des grognements assez flippants autour de mon camp, pendant un trop long moment à mon goût. J'avais choisis de seulement sortir de mon sac de couchage, peut-être inutil mais je me sentais moins comme un saucisson prêt à servir, et booster un peu le feu, en restant "calmement" (je flippais...) assis devant. Le lendemain, c'était plein d'empreintes de gloutons autour.
Le réel raison de mon intervention sur ce topic (même si le titre ne me parle pas tellement) est parce que j'ai une question à laquelle je ne trouve aucune réponse sur le fofo, mais ne souhaite pas créer un sujet spécifique.
Il y'a énormément d'informations concernant les attitudes à adopter dans les régions à ours, de manière préventive (ex : attitude au bivouak) et en cas de rencontre.
Je suis actuellement en amazonie, et souhaite être eclairé par les experts du forum sur les attitudes à adopter pour les prédateurs du coin, je pense notamment au fameux onsa, jaguar.
Attitude au bivouak, précautions lors des déplacements et réaction en cas de rencontre. Je ne suis pas armé.
J'ai beau me renseigner ici, personne ne donne d'infos valables car, ou c'est le jeu favoris du "il faut faire flipper le gringo" :), ou c'est les gens eux même qui sont carrément flippé de tous les animaux qu'il y'a en forêt et qui déconseillent absolument d'y passer une nuit ::).
Merci à ceux qui peuvent m´éclairer un peu, bonne journé à tous !
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Je n'ai pas d'expérience avec le jaguar mais avec les gros félins d'Afrique : lions, léopards, guépards.
J'ai fait de nombreux bivouacs sous tente ou à la belle étoile dans des zones où ces animaux étaient présents. Il m'est arrivé de trouver des traces le matin à une 50aine de mètres de mon bivouac mais jamais plus près.
Les infos prises sur place allaient de "vous êtes complètement inconscients" à "y'a pas de souci".
NB : j'étais en zone plutôt ouverte, jamais en pleine forêt.