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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: TECHNIQUE DE SURVIE CONTRE LES BETES SAUVAGES  (Lu 25243 fois)

04 novembre 2010 à 20:06:21
Réponse #25

Heimdall


Merci de m'avoir fait remarquer que mon message était mal rédigé!

Le guide du Québec nous a parlé du Grizzli, et lorsque nous allons pêcher le saumon au canada, nous avons un guide armé, mais c'est contre les ours noirs de là-bas!!

Donc, le guide avait tort!! Il va entendre causer du pays, le Raoul!!

04 novembre 2010 à 21:20:37
Réponse #26

Stephane


Merci de m'avoir fait remarquer que mon message était mal rédigé!

Le guide du Québec nous a parlé du Grizzli, et lorsque nous allons pêcher le saumon au canada, nous avons un guide armé, mais c'est contre les ours noirs de là-bas!!

Donc, le guide avait tort!! Il va entendre causer du pays, le Raoul!!
Je peux te confirmer que les deux seules espèces d'ours présentes au Quebec sont l'Ours noir et l'Ours polaire. Le second n'est présent que le long de la côte nordique du Quebec et sur ses banquises. Il n'y a que l'Ours noir qu'on rencontre au sud.
Ton guide ne connait bien sur pas les ours s'il prétend qu'il y a des Ours bruns (grizzly) au Quebec et encore moins s'il dit que cette espèce attaque "pour le plaisir".
Ce n'est malheureusement pas rare ce genre d'attitude, vous savez ce qu'on dit des pêcheurs hein? Ils attrapent un poisson de 90 cm qui, une fois mesuré, ne fait pas 30 cm!!
Tu pêches dans quel coin du Quebec? A ma connaissance, c'est rare que des guides armés soient "nécessaires" contre les Ours noirs.
« Modifié: 05 novembre 2010 à 01:29:10 par Stephane »
Stephane Deshaies
Estrie, Quebec

Pour conserver la même opinion en politique, il faut souvent changer de parti!

04 novembre 2010 à 21:23:52
Réponse #27

DavidManise


Je confirme.  Pas de grizz au Québec.  Ours noirs et ours polaires au nord.

Enfin si, y'a des grizzlies dans les zoo, et quand j'y vais ça en fait un de plus, c'est tout ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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04 novembre 2010 à 21:36:36
Réponse #28

marco 2


Je confirme.  Pas de grizz au Québec.  Ours noirs et ours polaires au nord.

Enfin si, y'a des grizzlies dans les zoo, et quand j'y vais ça en fait un de plus, c'est tout ;)

David

c'est même surprenant qu'il te laisse sortir...... ;D



post a vie courte.....
quand je rentre dans une foret, je pars pas au combat, mais je rentre chez moi
Moniot van moeren

il y en as pour qui le verre est a moitié plein, d'autre pour qui il est a moitié vide......et pour vous?????

04 novembre 2010 à 21:54:54
Réponse #29

Heimdall


Je peux te confirmer que les deux seules espèces d'ours présentes au Quebec sont l'Ours noir et l'Ours polaire. Le second n'est bien sur présent que le long de la côte nordique du Quebec et sur ses banquises. Il n'y a que l'Ours noir qu'on rencontre au sud.
Ton guide ne connait bien sur pas les ours s'il prétend qu'il y a des Ours bruns (grizzly) au Quebec et encore moins s'il dit que cette espèce attaque "pour le plaisir".
Ce n'est malheureusement pas rare ce genre d'attitude, vous savez ce qu'on dit des pêcheurs hein? Ils attrapent un poisson de 90 cm qui, une fois mesuré, ne fait pas 30 cm!!
Tu pêches dans quel coin du Quebec? A ma connaissance, c'est rare que des guides armés soient "nécessaires" contre les Ours noirs.

Alors 3 choses, ou le guide état mauvais, ou j'ai mal compris ou il m'a fait marcher...
Merci de m'avoir éclairer et désolé d'avoir écrit des âneries!!

04 novembre 2010 à 23:22:34
Réponse #30

dan11


t'inquiètes pas Douyazen ! tu vas bien, les vapeurs n'y sont pour rien  ;# ! je crois que nous avons à faire à un jeune homme qui confond technique de survie et roman de sciences fiction. :blink: C'est naturel au début, surtout quand on est jeune... il apprendra au fil du temps  ;) !





Bien que je n'ai jamais été confronté à la situation, je maintiens que sans nul autre armes, (fusil, couteau, et ou autres accessoires), je tenterais plus volontiers "ma" solution de dernier recours que prendre la fuite... :closedeyes:
You can fool one people one time
You cannot fool all of the people all of the time

05 novembre 2010 à 08:07:26
Réponse #31

REd


Je crois qu'il y a beaucoup de fantasme sur ce genre de sujet sur le combat "à armes égales" entre l'être humain et ses ultimes prédateurs.
La plupart du temps, il suffit de connaître leur comportements, pour ne pas enfreindre une de leur règles ou ne pas les attirer (et s'attirer les problèmes).
Bref, essayer de vivre avec eux (accepter leurs règles de vie, leurs espaces), pas contre eux (en essayant d'imposer sa façon de vivre)...
C'est valable pour les vaches, les chiens, les ratons-laveurs, les guêpes, les ours, ... (y'a peut être que les moustiques et les tiques qui font exception).

[Promotion de l'index du forum]
http://www.davidmanise.com/indexforum/index.pl?#ATTAQUE
http://www.davidmanise.com/indexforum/index.pl?recherche=Ours
[/Promotion de l'index du forum]

12 janvier 2011 à 20:46:54
Réponse #32

dkjm


J'avais entendu dans un documentaire sur France 5 à propos des ours noirs et des grizzli du Yellowstone au États Unis que ces derniers étaient plutôt présents dans les zones moins forestière que les ours noirs et que ces derniers pour se proteger des ours bruns grimpaient dans les arbres, est-ce vrai ? Si oui, ne peut-on pas s'en inspirer pour en dernier recours se protéger (grimper dans l'arbre le plus proche plutôt que courir vite) ?

12 janvier 2011 à 21:40:05
Réponse #33

Heimdall


Effectivement! En plus, poursuivi par un ours, tu n'auras jamais grimpé aussi vite à un arbre! ;)
Par contre, il ne faut pas que l'ours soit trop patient...

12 janvier 2011 à 22:21:24
Réponse #34

Baptiste


Effectivement! En plus, poursuivi par un ours, tu n'auras jamais grimpé aussi vite à un arbre! ;)
Par contre, il ne faut pas que l'ours soit trop patient...

Bonjour,

Cela ne sert à rien de grimper à un arbre, les ours grimpant plus vite que toi...
La vie est étrange parfois, on ne veut pas partir loin de ceux que l'on aime mais on ne veux pas non plus revenir en laissant ceux que l'on a appris à aimer...   Moi

12 janvier 2011 à 22:25:24
Réponse #35

soldmac


Bonjour,

Cela ne sert à rien de grimper à un arbre, les ours grimpant plus vite que toi...

Tous les ours?

12 janvier 2011 à 23:52:40
Réponse #36

mad


Tous les ours?
Ben non  :D :
Les ours blancs ne grimpent pas aux arbres !
Mais là où il y a des ours blancs, pas de bol, il n'y a pas d'arbres  ;# ...

12 janvier 2011 à 23:55:15
Réponse #37

soldmac


Ben non  :D :
Les ours blancs ne grimpent pas aux arbres !
Mais là où il y a des ours blancs, pas de bol, il n'y a pas d'arbres  ;# ...


:lol: oui je m'en doute ^^ Mais je sais bien que le baribal (ours noir si je me trompe pas) monte aux arbres, mais un grizzly sais monter dans un arbre?

13 janvier 2011 à 00:33:52
Réponse #38

Solstice


cf wikipedia : "Les grizzlis sont, de manière générale, moins bons grimpeurs que les ours noirs, notamment en raisons de leurs griffes plus longues et moins recourbées, mais de nombreux individus savent néanmoins grimper aux arbres pour dénicher du miel ou poursuivre une proie"

13 janvier 2011 à 08:18:23
Réponse #39

Kilbith


Cela ne sert à rien de grimper à un arbre, les ours grimpant plus vite que toi...

Les ours grimpent aux arbres ...

Mais dans le cas improbable où un ours aurait envie de s'offrir un randonneur "steack frites salade", à choisir, tu as (un tout petit) plus de chance de t'en sortir vivant (je n'ai pas écrit indemne) en leur mettant des coups de pieds dans la gueule que d'entrer au corps à corps avec un ours au comportement de prédateur.

Les pieds sont aussi, grâce aux chaussures, la seule partie "cuirassée" de ton corps susceptible de résister (un petit peu) aux morsures et griffes. En somme c'est le même raisonnement que la tactique ACDS au sol utilisable contre une agression au couteau. ;)

Quoi qu'il en soit avant d'aller vraisemblablement diner à la table d'Odin : tu auras la satisfaction d'avoir fatigué l'ours.  ^-^
« Modifié: 13 janvier 2011 à 08:35:24 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

13 janvier 2011 à 08:43:59
Réponse #40

DavidManise


Mouais...

Les gros mâles grizzly ne montent pas trop aux arbres.  Ils préfèrent rester en bas et les secouer, voire les déraciner ou les casser s'ils sont petits.  

En clair, on dit que si l'ours ne peut pas monter dans l'arbre, c'est qu'il peut foutre l'arbre par terre ;#

Pour ce qui est de se défendre, c'est valable pour les ours noirs, et pour tous les ours quand il s'agit d'une attaque de prédation (extrêmement rare, sauf de la part des ours polaires).  

La plupart du temps, les ours attaquent de manière défensive, ou pour des raisons territoriales.  

Sinon ici, y'a tous les articles de carnets d'aventures que j'ai écrits, sauf les derniers.  Et y'en a un complet sur les ours : http://www.ceets.org/archives-de-textes-de-david-manise-dans-carnets-daventures/

A télécharger gratuitement, en disant merci à Olivier et Johanna, les boss de la revue, qui m'ont fourni les PDF pour publication sur le site du CEETS ;)

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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13 janvier 2011 à 09:21:33
Réponse #41

soldmac


J'avais entendu dire que les ours noir était plutôt sociable avec les hommes, ils n'ont pas peur d'aller à leurs rencontrent, par simple curiosité, vrai? Puis c'est pas très grand et omnivore comme ours donc je pense qu'il n'y a pas de raison qu'ils s'attaquent aux hommes pour s'en faire un steak frite comme dirait kilbith. Perso j'aurais plus peur d'un grizzly ou d'un ours polaire!

13 janvier 2011 à 10:25:53
Réponse #42

bushiben


Perso j'aime pas être surpris, dans mon sommeil (j'aime les siestes dans mon hamac au milieu de nulle-part) ou juste lorsque je suis occupé par l'allumage de mon feu ou tout autres activités qui parfois requières toute mon attention, par l'arrivée d'un animal (sanglier, chien etc..) et bien plus souvent d'un bipède (promeneur, chasseur, cueilleur de champi, garde forestier, bucheron etc...).
Donc, j'installe rapidement un système d'alarme sur le périmètre de mon bivouac. Mise en place très rapide et matériel nécessaire très succin (une bobine de fil de pêche et mon quart).

Je vous met un lien sur la mise en place du système que j'utilise et qui me viens de cette vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=_xNnX4XpjVQ&playnext=1&list=PLDC343F11F6812AB6&index=8
- Ce que tu vis au sommet te change profondément et te devient indispensable...
- L'alpiniste est un homme qui conduit son corps là où, un jour, ses yeux ont regardé... - Gaston Rébuffat

- Grimpez si vous le voulez, mais n'oubliez jamais que le courage et la force ne sont rien sans prudence, et qu'un seul moment de négligence peut détruire une vie entière de bonheur. N'agissez jamais à la hâte, prenez garde au moindre pas.
Et dès le début, pensez que ce pourrait être la fin - Edward Whymper

13 janvier 2011 à 11:53:19
Réponse #43

DavidManise


J'avais entendu dire que les ours noir était plutôt sociable avec les hommes, ils n'ont pas peur d'aller à leurs rencontrent, par simple curiosité, vrai? Puis c'est pas très grand et omnivore comme ours donc je pense qu'il n'y a pas de raison qu'ils s'attaquent aux hommes pour s'en faire un steak frite comme dirait kilbith. Perso j'aurais plus peur d'un grizzly ou d'un ours polaire!

C'est vrai que les ours noirs, dans certains coins, sont tellement habitués aux touristes qu'on peut carrément les caresser, leur filer à manger, et tout et tout.  Mais régulièrement il y a des accidents.  Un mec sans le savoir fixe un ours mâle dans les yeux, ou fait un mouvement brusque, et hop il se prend deux ou trois coups de pattes, une morsure ou deux...  plusieurs chirurgies et de la rééducation après, le mec ne comprend généralement toujours pas pourquoi l'ours "soudainement" est "devenu fou"...

Ce sont des animaux sauvages.  Ils n'ont aucune inhibition à lacérer la gueule de qui que ce soit, et ils sont physiquement capables de le faire.  Sans problème.  Donc il faut les traiter comme tels : respecter les distances de sécurité, ne pas leur filer à manger, etc.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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13 janvier 2011 à 12:29:13
Réponse #44

Outdoorsman


J'aurais aimé faire un inventaire des techniques de défense contre les animaux nuisibles...(potentiellement et mortellement)
Notamment les "gros" mammifaires pouvant tuer un homme, pas les petits que l'on peut avec un peu de bon sens contourner sans problème mais plutot ceux capables de charger ou de vous traquer,
cette question je l'ai maintenant en tete depuis 25 ans et je profite du forum et de l'échange amical d'idée des intervenants pour tirer ca au clair

dans ma ligne de mire, le LOUP (alpes) et l'OURS (pyrenees) mais le LION, TIGRE et autres sont les bienvennus
personnellement je n'irais pas m'en prendre à eux que sauf si ma vie était en jeu, même si les chances que cela se produise sont proches de ZERO
mais le but de la survie c'est un peu comme l'arme atomique, quand on s'en sert (réellement) c'est qu'on plus du tout le choix (je le concède c'est un raccourci qui justifie ma démarche)


Je pense plutôt l'inverse, c'est à dire qu'à mon avis, avec du bon sens, on peut éviter de provoquer un comportement agressif chez un gros animal (en signalant sa présence, en évitant certaines zones, etc...) alors que c'est moins évident avec les petits animaux que l'on ne voit pas et qui n'ont pas les moyens de fuite pour éviter la confrontation.

Voilà quelques exemples de choses vécues pour illustrer mon propos :un scorpion venu se mettre au chaud dans un sac à dos lors d'un bivouac en Afrique, un nid de frelon dérangé par inadvertance, une vipère se faisant dorer la pilule sur un chemin sur laquelle on marche, des serpents très mimétiques dans des buissons à 2 mètres du sol dans les mangroves australiennes, des araignées plus que dangereuses dans la partie centrale de ce même continent, etc...

Avec les gros animaux, comme je l'ai dit plus haut, il me semble plus facile d'éviter la confrontation par des moyens de prévention. Pour faire simple, un animal est agressif dans 2 cas :

pour se défendre : cela se produit quand l'animal se sent acculé ou surpris par une présence soudaine et proche. On retrouve alors les stratégies de contournement et surtout de signalement évoquées dans les posts précédents.

Parfois, c'est malheureusement trop tard. Il m'est arrivé de me retrouvé entre un hippopotame et sa mare parce que je ne l'avais pas vu assez tôt  :o ou encore face à un éléphant qui débouche d'un sentier en face de moi et même à une centaine de mètres d'un groupe de lions (tout ça à pied et sans arme). A chaque fois, je me suis figé et est reculé doucement pour signaler clairement mes intentions non agressives à l'animal. Je n'ai surtout pas couru ni fait de gestes brusques. Ça a marché puisque je suis encore là pour en témoigner  :'(

pour se nourrir : à quelques exceptions près (crocodile, parfois tigre ou lion, requins ?, ...?), l'homme ne représente pas une proie pour les animaux. C'est plutôt ce que vous transportez (réellement ou potentiellement) qu'ils convoitent. A ce titre, les animaux les plus dangereux ne sont pas les plus gros mais ceux qui ont assimilés l'homme à la bouffe, parce qu'ils ont été nourris par nos congénères. Typiquement, c'est le cas de certains groupes de babouins en Afrique et, je crois, d'ours en Amérique du Nord. Dans des cas plus normaux, il conviendra là encore de prendre des précautions préventives : écarter sa nourriture lors des bivouacs, ne pas pique niquer n'importe où, etc...

A ce propos, le lien vers le système d'alerte au bivouac  :up:
"On a beau donner à manger au loup, toujours il regarde du coté de la forêt. " Ivan Tourgueniev
"Là où il y a une volonté, il y a un chemin" Edward Whymper
"Dégaine toi du rêve anxieux des bien-assis" Léo Ferré

13 janvier 2011 à 14:35:31
Réponse #45

mad


Donc, j'installe rapidement un système d'alarme sur le périmètre de mon bivouac. Mise en place très rapide et matériel nécessaire très succint (une bobine de fil de pêche et mon quart).

Je n'ai utilisé ce système (que j'avais inventé pour la circonstance) que lors d'une expédition : c'était pour me protéger de bûcherons clandestins dans une réserve au Pérou, alors que je bivouaquais sur des berges chaque soir. Un ou deux soirs, des pirogues de clandestins s'étaient installés sur la même berge. Et j'ai été réveillé par des bruits de gamelles quand mon alarme s'est déclenchée : le rôdeur s'est platement excusé en disant qu'il s'était égaré, et ça m'a permis de garder tout mon matos  ;#


@outdoorsman : dan11 parlait de mammifères - araignées, scorpions et autres vermines (  ;) ) sont hors-jeu  ;#

13 janvier 2011 à 15:18:59
Réponse #46

Outdoorsman


@outdoorsman : dan11 parlait de mammifères - araignées, scorpions et autres vermines (  ;) ) sont hors-jeu  ;#

 :-[

Ben, tiens, à propos des petits (enfin, c'est relatif) mammifères, j'ai lu que le carcajou (alias glouton Gulo gulo) était au moins autant redouté que l'ours par les gens fréquentant le bois en Amérique du Nord. Ce petit diable serait très téméraire et tenace devant les hommes pour chaparder de la bouffe.
Avez-vous des expériences ou des informations là dessus ?
"On a beau donner à manger au loup, toujours il regarde du coté de la forêt. " Ivan Tourgueniev
"Là où il y a une volonté, il y a un chemin" Edward Whymper
"Dégaine toi du rêve anxieux des bien-assis" Léo Ferré

13 janvier 2011 à 16:02:33
Réponse #47

jbc



13 janvier 2011 à 16:30:02
Réponse #48

bushiben


- Ce que tu vis au sommet te change profondément et te devient indispensable...
- L'alpiniste est un homme qui conduit son corps là où, un jour, ses yeux ont regardé... - Gaston Rébuffat

- Grimpez si vous le voulez, mais n'oubliez jamais que le courage et la force ne sont rien sans prudence, et qu'un seul moment de négligence peut détruire une vie entière de bonheur. N'agissez jamais à la hâte, prenez garde au moindre pas.
Et dès le début, pensez que ce pourrait être la fin - Edward Whymper

05 novembre 2014 à 17:52:33
Réponse #49

Aleksi


:-[

Ben, tiens, à propos des petits (enfin, c'est relatif) mammifères, j'ai lu que le carcajou (alias glouton Gulo gulo) était au moins autant redouté que l'ours par les gens fréquentant le bois en Amérique du Nord. Ce petit diable serait très téméraire et tenace devant les hommes pour chaparder de la bouffe.
Avez-vous des expériences ou des informations là dessus ?

Salut !

Je n'ai pas vraiment d'informations, mais une expérience. Lors d'un bivouak au nord de la norvège, des bruits et parfois des grognements assez flippants autour de mon camp, pendant un trop long moment à mon goût. J'avais choisis de seulement sortir de mon sac de couchage, peut-être inutil mais je me sentais moins comme un saucisson prêt à servir, et booster un peu le feu, en restant "calmement" (je flippais...) assis devant. Le lendemain, c'était plein d'empreintes de gloutons autour.

Le réel raison de mon intervention sur ce topic (même si le titre ne me parle pas tellement) est parce que j'ai une question à laquelle je ne trouve aucune réponse sur le fofo, mais ne souhaite pas créer un sujet spécifique.

Il y'a énormément d'informations concernant les attitudes à adopter dans les régions à ours, de manière préventive (ex : attitude au bivouak) et en cas de rencontre.

Je suis actuellement en amazonie, et souhaite  être eclairé par les experts du forum sur les attitudes à adopter pour les prédateurs du coin, je pense notamment au fameux onsa, jaguar.
Attitude au bivouak, précautions lors des déplacements et réaction en cas de rencontre. Je ne suis pas armé.
J'ai beau me renseigner ici, personne ne donne d'infos valables car, ou c'est le jeu  favoris du "il faut faire flipper le gringo"  :), ou c'est les gens eux même qui sont carrément flippé de tous les animaux qu'il y'a en forêt et qui déconseillent absolument d'y passer une nuit  ::).

Merci à ceux qui peuvent m´éclairer un peu, bonne journé à tous !

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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