Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Bartlett le 29 septembre 2010 à 20:59:23

Titre: retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Bartlett le 29 septembre 2010 à 20:59:23
Salut,
L'été se termine doucement et cette année, j'aimerais bien augmenter mon acclimatation au froid.
J'ai lu l'article de David sur la question,
http://www.google.com/m/url?client=ms-android-orange-fr&ei=cYajTPi8MpLWmQPp1q7pAQ&gl=fr&hl=fr&q=http://www.davidmanise.com/textes/acclimatation_froid.php&source=android-browser-goto&ved=0CBIQFjAB&usg=AFQjCNFfOYvhxaJqkYnrPEan-9g5-pXmMQ

Et la méthode semble assez simple, il faut s'y exposer.

la question que je me pose,  c'est y a t'il moyen de d'accellerrer le processus dans le cadre d'une vie "urbaine normal "(j'entends par la que je vais avoir du mal a convaincre les gens avec qui je vis du bien fondé de laisser les fenêtres ouverte et de couper le chauffage).
Je crois me rappeller avoir lu que cody lundin marchait pied nus par temps froid dans ce but ( je ne retrouve pas le lien) , je pensais aussi a prendre un bain froid ?
Voila ca vous inspirre quoi ?
 
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: H.H.L le 29 septembre 2010 à 21:07:01
J'ai plus les mots en tête, mais dans "Survivre en milieu hostile" de Xavier Maniguet il évoque divers méthode d'acclimatation au froid (dans le chapitre sur le froid). Sinon pour Cody Lundin, je crois qu'il marche constament pieds nus et en short. Difficile a faire dans un environnement urbain...
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: DavidManise le 29 septembre 2010 à 21:24:30
Cody met des chaussettes en laine l'hiver.  Et des guêtres.

Pour s'acclimater au froid, on peut aussi tout simplement s'exposer au froid quotidiennement...  ca marche aussi même si on rentre au chaud hein ;)

Inutile d'être TOUJOURS dans le froid. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Bartlett le 29 septembre 2010 à 22:16:58
Ok, pour Maniguet il faudra que j'y jette un coup d'oeil quand je le retrouverais.
David pense tu qu'on peux remplacer la durée  par l'intensité ?
Est ce que ca vaux le coup de grelotter 1 min sous une douche froide ou il vaux mieux marcher 1h légèrement  vetu ?
A+

Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Loriot le 29 septembre 2010 à 23:29:17
Salut,
mon expérience personnelle:
De part mon métier, je travail dehors toute l'année, et je crois que je résiste bien au froid. La transition se fait tout au long de l'année. Par contre, lorsque je me retrouve dans un environnement surchauffé, type grandes surfaces, certaines maison privée, c'est la que je suis mal... Et en générale, ça me casse pour la journée.
Par  contre je fais du sauna une fois par semaine en hiver. Avec bain dans le lac (leman) en plein hiver ça frôle les 4 degrés... Bin ça me "recale" si je puis dire. Le sauna est je pense un bon truc a condition de bien se refroidir après.
(d'ailleur j'en sort...)
(et petite pub gratis pour un bon spot, sauna des bains des Paquis a geneve, terrible!)
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Melkor le 30 septembre 2010 à 00:47:21
J'en profite pour poser une petite question :

Quand j'étais jeunot j'ai toujours dis à ma mère que c'était pas grave si je sortait trop légèrement vêtu, que de toute façon j'avais pas froid, et qu'au pire ça habituerai mon corps.
Elle m'a toujours dit que oui mais qu'en contre partie j'allais fatiguer mon coeur qui devrait bien plus travailler.

Légende urbaine ou maman calée en survie à long terme ?  ;D
Titre: Re : Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Draven le 30 septembre 2010 à 07:43:28
Par contre, lorsque je me retrouve dans un environnement surchauffé, type grandes surfaces, certaines maison privée, c'est la que je suis mal... Et en générale, ça me casse pour la journée.

J'fonctionne pareil, en règle général j'ai le nez qui se bouche d'un coup quand je rentre chez moi manger le midi ( chauffage a 20/21°c, pour les gamins ), alors que j'ai passer la matinée dans le froid d'un atelier très mal chauffé ( grand hangar en tôle, chauffé a partir de 8h mais a l'opposé de mon poste de travail, donc quand il fais -15°c dehors... ).
Idem l'hiver en ville dans les grands magasins, etc...
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: DavidManise le 30 septembre 2010 à 08:37:07
Est ce que ca vaux le coup de grelotter 1 min sous une douche froide ou il vaux mieux marcher 1h légèrement  vetu ?

Bah si tu marches et que tu produis de la chaleur, tu vas pas avoir besoin de t'acclimater ! ;)  Et de grelotter une minute sous la douche, ça va surtout entraîner ton système sanguin périphérique à réagir vite et fort à des variations brutales de température, ce qui est peut-être pas si bien.  Dans certains cas, si tu veux éviter les gelures par exemple, vaut mieux un système sanguin périphérique normalement performant.  S'il contracte trop fort et trop vite tu vas te prendre des gelures pour rien.

Une exposition REGULIERE au froid suffit.  Faut pas en faire une science...  si tu bosses dehors toute l'année, t'es acclimaté.  Si tu réussis à passer une heure ou deux dehors tous les jours en ayant une activité suffisamment modérée pour ne pas avoir chaud, c'est pas mal aussi.  

Effectivement, après quand on rentre au chaud, ben on a trop chaud.  Normal...  Mais même ça, ça s'entraîne aussi.  Je pense que le corps est en mesure d'être calé sur un spectre de température d'environs 40 à 50°C, avec l'aide des vêtements...  et trouver une zone d'inconfort dans les extrêmes de ce spectre.  Exemple, +20 à la maison, et -20 dehors, comme quand j'étais gamin au Québec. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Bartlett le 30 septembre 2010 à 11:06:33
Ok merci  :)
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Lemuel le 06 octobre 2010 à 13:58:43
Je sais que c'est un peu Hs vu que le sujet est le comment et pas le pourquoi.
Néanmoins je pense pas que ce soit un truc sur lequel il faille se prendre la tête plus que ça…

Globalement si ton corps fonctionne,il fonctionne. Et c'est assez spectaculaire. Une acclimatation, même sur un changement brutal, ca se sent au bout de quelques jours. C'est même assez spectaculaire d'en prendre conscience.
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Lynx le 06 octobre 2010 à 14:45:21
Pour répondre à Melkor

Le corps va répondre par différents processus au froid dont la vasoconstriction qui (en raccourci) contient le flux sanguin pour limiter la perte de chaleur vers l'extérieur. Le sang est contenu dans les vaisseaux profond. L'un des effets secondaires est d'accroitre la pression artérielle centrale mais également d'enclencher par la suite une phase de vasodilatation. Cela créé une hémodynamique fatigante pour le corps et en particulier pour la pompe centrale.
Le corps va pouvoir également provoquer des contractions musculaires de type frissons que l'on connaît tous.

Ces phénomènes coutent de l'énergie au corps. La conservation de cet énergie (notamment en période d'acclimatation)  demande donc un accroissement de l'alimentation, en particulier en protides et en lipides. D'ou la tendance traditionnelle a manger plus gras en hivers.

Cela dit, pour l'acclimatation, y a pas mille solutions, la meilleure étant d'y aller progressivement en ne négligeant pas de prévoir des plans de secours.

 
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Melkor le 06 octobre 2010 à 17:22:39
Merci Lyinx ;)

Donc si ma mère avait raison sur la fatigue du coeur sur le moment, c'est pas pour autant que cela l’abîme sur le long terme de façon irréversible, exact ?
Car la question était surtout là (et surement mal formulée). L'ordre d'idée étant que, toujours d'après la maman, cette fatigue due à l'acclimatation au froid réduisait la durée de vie du coeur, tout simplement.
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Lynx le 06 octobre 2010 à 17:39:18
Je ne saurais pas te répondre plus en détail la dessus, faudrait un cardiologue!
Sauf à dire que l'augmentation de la pression ne doit pas aider...cela doit faire un peu le même effet que sous effet de l'adrénaline qui va augmenter le rythme mais également la force de contraction du cœur. Ce n'est pas a proprement parler un fonctionnement habituel du cœur qui en principe adapte son travail par le rythme justement.A mon a vis ca ne doit pas faciliter le travail des valvules, mais bon, je suis pas médecin, et je ne sais pas quelle est la proportion d'augmentation de pression... bref....
Toujours est il qu'il faut surveiller les personnes fragiles de ce coté là lorsqu'on est exposé au froid.
(qui plus est en altitude aprés 8 h de route et une semaine de dinguo, le stress et toussa... enfin...c'est un autre sujet hein)


Et pour revenir au sujet, de ce coté là, l'adaptation au froid c'est s'entretenir physiquement...
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: DavidManise le 06 octobre 2010 à 18:33:50
LE corps compense très vite la vaso-constriction et l'hypertension passagère en produisant de l'urine...  c'est pour ça que quand on a froid on pisse beaucoup et clair ! ;)

Ca coûte un peu d'énergie, mais pas tant que ça.  C'est plus la sécrétion d'adrénaline et l'augmentation du métabolisme basal qui fatigue...  et dès qu'on arrive au chaud, l'adré diminuant on s'endort...  c'est le coup classique où après une semaine de rando dans le froid, tu arrives chez toi, tu manges un bout, tu prends un bain chaud et tu t'endors dedans...

Perso ça me le fait à tous les coups ;D

David
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: pierro le 07 octobre 2010 à 22:19:25
Pour ma part, il y a 3 ans j'avais très bien réussi à m'acclimater au froid (bon ce n'était il est vrai pas un très grand froid mais le "froid" que l'on connait à Pau). Je dormais toute l'année la fenêtre ouverte, même par température négative, je rajoutais juste une couverture quand j'avais froid. J'essayais de mettre le moins de couches de vêtements possible. Le plus important c'est de ne pas rajouter une couche alors qu'on a pas froid. J'ai fait ça naturellement pendant quelques années. Aujourd'hui j'ai arrêter (sauf de dormir la fenêtre ouverte, cela je ne peux m'en passer) et c'est là que je vois comme cette technique était efficace! En effet, il m'est déjà arrivé en ce début d'année scolaire d'avoir froid! Alors qu'avant je commençais à mettre un pull quand l'hiver pointait son nez. Je suis aussi, bizarrement, beaucoup plus facilement malade alors que je me couvre plus.
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: madenn23 le 09 octobre 2010 à 10:58:18
juste une question Pierro, si tu dort la fenêtre ouverte, tu n'utilise donc pas de chauffage? pas dans ta chambre du moins?




Écolo inside ;#
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: pierro le 10 octobre 2010 à 20:27:00
Je n'utilise en effet pas de chauffage dans ma chambre et j'isole la porte pour ne pas refroidir toute la maison  ;)
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Bison le 11 octobre 2010 à 08:43:59
Citation de: Pierrot
Je n'utilise en effet pas de chauffage dans ma chambre et j'isole la porte pour ne pas refroidir toute la maison
Et pour sortir de la chambre, c'est par la fenêtre que cela se passe!  ;#
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: madenn23 le 11 octobre 2010 à 09:44:24
Ok, merci pour la précision, j'ai déjà entendu dire que certaine personnes dormait la fenêtre ouverte toute l'année mais je n'ai jamais pensée à demander si ils chauffaient :)
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Draven le 11 octobre 2010 à 23:04:04
Ca serait con de chauffer avec une fenêtre ouverte... ;)

Fenêtre ouverte toute l'année ( ou presque, on a parfois du -20°c l'hiver ), mais dans tous les cas le chauffage est coupé. Je dort avec seulement une couette, et en caleçon ou pantalon de jogging, torse nu, toute l'année.
Par contre y'a des enfants dans la maison, donc la chaudière donne bien dans les autres pièces...

Pour le taff, je bosse dans un atelier agricole immense, l'hiver on a deux énormes chauffage au fioul, mais étant en bout de batiment, et devant une porte ( graaaande porte, moissonneuse batteuse inside ! ) qui est ouverte plusieurs dizaines de fois par jour, le chauffage ne m'atteint pas des masses. A tout péter en fin de journée on doit être a 12/13°c l'hiver la dedans.
En gros quand ça caille vraiment j'ai juste un t shirt et un micro-polaire D4 en dessous de mon bleu de travail. Y compris quand je doit être en extérieur. Par contre j'fou un bonnet assez vite.

J'imagine que j'ai une assez bonne résistance au froid. J'essaye aussi de prendre mes douches le plus froid possible. Ca réveille et ça fais des économies :p ( la aussi, avec 4 enfants a la maison, y'a pas de petites économies... ).
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: madenn23 le 12 octobre 2010 à 10:11:04
Citer
Ca serait con de chauffer avec une fenêtre ouverte...

Je dit pas le contraire, mais quand on voit les boutiques qui lassent la porte ouverte même s'il neige avec le chauffage à donf, y parait que si la porte est fermé les clients ne viennent pas, donc la conn*rie est bien la.
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: LaMouette le 13 octobre 2010 à 20:36:19
Une petite question sur le froid que je crains énormément.
J'ai lu l'article dans le wiki et je n'y retrouve pas mes réactions au froid.
Je n'ai pas de frissons, à la place je suis crispée, donc motricité fine réduite quand même, j'ai la sensation d'être gelée jusqu'au coeur des os et j'ai très vite l'esprit embrumé. Est-ce normal?
Titre: Re : Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Kilbith le 13 octobre 2010 à 20:47:45
Une petite question sur le froid que je crains énormément.
J'ai lu l'article dans le wiki et je n'y retrouve pas mes réactions au froid.
Je n'ai pas de frissons, à la place je suis crispée, donc motricité fine réduite quand même, j'ai la sensation d'être gelée jusqu'au coeur des os et j'ai très vite l'esprit embrumé. Est-ce normal?

Bonsoir,

Tu as eu simplement "froid" mais cela est resté une sensation, si ta température avait réellement chuté alors le mécanisme des "frissons" serait apparu pour fournir un surplus de chaleur (sauf épuisement avancé).
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: LaMouette le 13 octobre 2010 à 20:51:30
Il m'arrive de frissonner un peu quand j'ai légèrement froid ou bien de fatigue, mais quand j'ai très froid, pas de frissons mais un engourdissement et si à ce moment, je m'assoie, je dois lutter contre le sommeil.
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: DavidManise le 13 octobre 2010 à 21:20:55
Salut la Mouette,

T'as déjà pris ta température au moment où tu sens que tu t'engourdis ?  Normalement, ce genre de symptômes correspond à une hypothermie réelle. 

Sans vouloir être indiscret, est-ce qu'il serait possible que tu aies des problèmes de thyroïde ou alors un indice de masse corporelle vraiment très faible (style trop maigre ?) ?

David
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: LaMouette le 13 octobre 2010 à 22:37:39
Très bonne idée David, je le ferai la prochaine fois que j'aurai très froid.
Je ne crois pas avoir de problèmes de thyroïde et avec 61 kg pour 1,70 m, je ne suis pas maigre, je suis même à 8 à 10 kg au dessus du poids où je suis le plus en forme.
Forme toute relative, d'ailleurs puisque je suis fatiguée en permanence, et ça depuis toujours. Aussi loin que je me rappelle, je n'ai jamais pu suivre le rythme des gens du même âge et on m'a raconté que j'ai été un bébé et un petit enfant qui ne bougeait que très peu.
Aucun examen médical n'a jamais pu en trouver la cause, tout est normal. Autrefois mon père disait qu'il pensait que c'était dû au fait d'être née et avoir passé mes premiers mois en Afrique.
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Loriot le 13 octobre 2010 à 23:06:19
Beuh, pour moi 170, 61'kg ca ferait plutôt fit... Mais la encore... Tout dépend.
Moi 180 80 kg et y a pas de trop, pourrait même prendre 7 de plus mais forcément dépend tout de comment c'est placé, comme on est tous différent...
Faut s'écouter et s'habiller.

Edit: lamouette, excuse moi j'avais pas fait attention a ce détail... Desolé! Je lirais mieux la
Prochaine foi, promis.
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: LaMouette le 13 octobre 2010 à 23:09:22
je suis une femme, il est donc normal que mon poids soit inférieur à celui d'un homme pour la même taille ;)
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: mav le 14 octobre 2010 à 00:51:48
J'ai bien lu le texte de David sur l'acclimatation au froid (et bien tout compris  :D) mais j'aurais plutôt le problème inverse et une petite question physiologique qui me trotte dans la tête.

J'ai toujours beaucoup mieux supporté le froid que le chaud (c'est subjectif je sais, mais pour faire simple je suis nettement plus réactif lorsque j'ai froid que quand j'ai chaud).

Ce qui m'étonne, c'est qu'un effort équivalent lorsque je trouve avoir chaud (sup à 30°) me fera produire beaucoup moins de sueur que le même effort alors que je trouve avoir froid (inf à 5°).

Du coup en plein hiver, tout le monde grellotte, et moi je transpire (alors que j'ai pas franchement chaud). Toujours subjectif mais il semblerai également que je produise plus de chaleur que la majorité des gens.

Il y aurait une quelconque explication à ceci?

Merci :)

Mav'
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: DavidManise le 14 octobre 2010 à 08:07:57
Une explication simple : la transpiration s'évapore moins bien quand la peau est froide... 

Ciao ;)

David
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: DavidManise le 14 octobre 2010 à 08:13:18
Très bonne idée David, je le ferai la prochaine fois que j'aurai très froid.
Je ne crois pas avoir de problèmes de thyroïde et avec 61 kg pour 1,70 m, je ne suis pas maigre, je suis même à 8 à 10 kg au dessus du poids où je suis le plus en forme.
Forme toute relative, d'ailleurs puisque je suis fatiguée en permanence, et ça depuis toujours. Aussi loin que je me rappelle, je n'ai jamais pu suivre le rythme des gens du même âge et on m'a raconté que j'ai été un bébé et un petit enfant qui ne bougeait que très peu.

Hmmm...  bah il y a des gens comme ça qui ont un métabolisme assez lent, et des glandes surrénales qui sont un peu lentes.  Perso c'est plutôt l'inverse, et j'ai réussi à faire réguler ça au début de l'âge adulte avec quelques séances d'acupuncture.  Je me dis que ça peut peut-être servir aussi à speeder un peu l'organisme pour être moins fatigué ?

Dans mon cas, jamais de fatigue, jamais froid, toujours speed et agressif, mais souvent des blessures débiles et des signes d'usure prématurée de mon corps...  le juste milieu c'est pas mal ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: inzemix le 15 octobre 2010 à 17:06:06
C'est souvent le souci de trouver ce juste milieu...
La voie de la sagesse est la voie du milieu..!
Titre: Re : Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: diogene le 16 octobre 2010 à 00:14:12
Hmmm...  bah il y a des gens comme ça qui ont un métabolisme assez lent, et des glandes surrénales qui sont un peu lentes.  Perso c'est plutôt l'inverse, et j'ai réussi à faire réguler ça au début de l'âge adulte avec quelques séances d'acupuncture.  Je me dis que ça peut peut-être servir aussi à speeder un peu l'organisme pour être moins fatigué ?

Dans mon cas, jamais de fatigue, jamais froid, toujours speed et agressif, mais souvent des blessures débiles et des signes d'usure prématurée de mon corps...  le juste milieu c'est pas mal ;)

Ciao ;)

David


Tu parles d'usure prématurée de ton corps , mais cela est du à tes activités? la question que je pose , est toutes  bête. Pour la petite histoire , un amis , marathonien à habitué son corps à la course à pied , avec une dose d'effort journalière et arrivé à 5O ans , il à voulus lever le pied et à du faire une sorte de sevrage pour que son corps arrive doucement à reprendre un rythme plus " cool" .Je ne te souhaite pas de décliné , au contraire , mais je trouve juste en lisant ces quelques mots : "des blessures débiles et des signes d'usure prématurée de mon corps... " que la réorientation des techniques de survie que tu enseignes doivent forcément s'adapter aux changement duent au temps. Je sais pas si je suis bien claire.
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: LaMouette le 17 octobre 2010 à 11:28:21
Bien que j'ai déjà fait des scéances d'acuponcure contre cette fatigue sans effet durable, ça me semble une bonne idée car je n'avais jamais fait le lien entre la fatigue et la frilosité, donc je n'avais parlé que de la fatigue à l'acuponcteur.
Augmenter un peu ma trop petite masse musculaire devrait aussi améliorer mon métabolisme de base et je vais également m'exposer au froid tous les jours, pas trop couverte et pas en statique, une heure de marche par exemple.
Je ferai un retour au coeur de l'hiver.

Tes blessures débiles sont dues au fait d'être speed ou à la distraction? On peut être distrait sans être speed, je sais de quoi je parle : je ne regarde pas où je mets mes pieds, une pierre sur le chemin ou un trou et hop! une entorse de cheville, j'oublie que la terre est détrempée, je glisse et hop! une entorse de genou, je passe sur les coins de tables qui traversent sans prévenir et les volets que je ferme sur mes doigts ;D

Je trouve l'usure prématurée de ton corps beaucoup plus inquiétante et anormale.

mais je trouve juste en lisant ces quelques mots : "des blessures débiles et des signes d'usure prématurée de mon corps... " que la réorientation des techniques de survie que tu enseignes doivent forcément s'adapter aux changement duent au temps. Je sais pas si je suis bien claire.

A ton âge, le temps ne devrait pas se faire sentir à part une récupération, surtout au manque de sommeil, un tout petit peu supérieure qu'à 20 ans. J'ai le sentiment que tu ne sens pas la fatigue quand il le faudrait et que tu es donc trop souvent au delà sans t'en rendre compte. Je me trompe?
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: mav le 19 octobre 2010 à 03:18:30
Citation de:  David Manise
Une explication simple : la transpiration s'évapore moins bien quand la peau est froide... 

Efficace et simple, tellement simple que je n'y avais même pas songé :D

Merci David

Mav'
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Melkor le 19 octobre 2010 à 19:00:52
Question sans doute bête, mais le froid peut-il faire transpirer ?
J'ai toujours trouvé ça étrange chez moi d'avoir les auréoles sous les bras quand j'ai froid. Ca s'explique ? C'est grave docteur ?
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: mav le 20 octobre 2010 à 19:50:34
Citation de:  Melkor
Question sans doute bête, mais le froid peut-il faire transpirer ?

Bah je pense que tu as au moins en partie ça :
Citation de:  David Manise
Une explication simple : la transpiration s'évapore moins bien quand la peau est froide...

Après peut être que le fait de grellotter, c'est un effort musculaire non? m'enfin de là a avoir des auréoles...je pense que la bonne explication c'est celle de David.

Mav'
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Bison le 21 octobre 2010 à 12:18:07
Citer
Question sans doute bête, mais le froid peut-il faire transpirer ?
Réponse toute bête :  oui
- si on s'habille trop chaud
- si on chauffe trop l'habitation
- si on a un petit dérèglement des grandes sudopares, qui fait que l'on transpire tout le temps (mains moites ...)
- si tout ça ensemble ...

Après cela comme dit David, si on est dehors, au froid, la transpiration s'évapore mal (encore voir la nature du tissus ...).
Titre: Re : Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Stephane le 28 octobre 2010 à 13:35:25
Question sans doute bête, mais le froid peut-il faire transpirer ?
J'ai toujours trouvé ça étrange chez moi d'avoir les auréoles sous les bras quand j'ai froid. Ca s'explique ? C'est grave docteur ?
Je ne pense pas que tu puisses vraiment transpirer a cause du froid sauf si, bien sur, tu souffres d'un dérèglement des glandes sudoripares. En fait, même dans ce cas là, tu ne transpireras probablement pas A CAUSE du froid mais, comme il a été dit, d'autres causes. Le fait que tu sembles transpirer a cause du froid est peut-être simplement le contraire, tu as froid parce que tu transpires! Le fait que ta peau soit humide augmente l'échange thermique et peut te rendre plus frileux comme d'autres l'ont indiqué
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Loriot le 28 octobre 2010 à 19:32:48
Il y a un nerf, le nerf sympathique qui des fois est pas tout a fais bien "réglé" qui peux faire transpirer sans pour autant que ça soit nécessaire...
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Melkor le 28 octobre 2010 à 21:44:36
Merci pour toutes ces réponses =)
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: scaldeofseraphim le 29 octobre 2010 à 00:03:38
J’aime beaucoup les diffèrent vécu et expérience de chacun!

Perso avec le temps j'ai essayé plusieurs trucs, après mettre intéressé à la médecine chinoise j'ai commencé à ne pas mettre de couche de vêtement supplémentaire à l'automne, donc je passais de l’été à l'automne en t-shirt.
Arrivé à l'hiver hop un p'tit pull et voilà!
Le plus dur c'est le premier jour de froid. Et après les maisons surchauffé en famille ou chez les amis! Car là en t-shirt tu crèves quand même! Alors tu sors dehors et les gens te prennent pour un malade!

Une autre année j'ai fais tout l'inverse, en me disant "et si j'évitais de gaspiller mon énergie, je me protège du moindre froid?" et hop un pull dés le moindre frisson.
Conclusion c'est pas la meilleur des solution on fini un peu bibendum et frileux!

Depuis j'ai fais un certain travail sur l'alimentation après mettre cette fois intéressé au fascia qui m'éviter énormément de souci de santé ainsi que beaucoup de blessure note ment d'usure. Mais en contre partie la résistance au froid et moins efficace, car moins calorifique.
Bref, les premiers hiver on été dur dur!
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: scaldeofseraphim le 29 octobre 2010 à 00:10:41
Voilà pour finir, maintenant je fais un mixte de tout cela en écoutant beaucoup plus mon corps, suivant ma fatigue, le temps mon alimentation etc...
Et surtout, je sors très régulièrement depuis 3 ans à raison de 2 à 5 balades par semaine d'une heure à 1 demi journée en moyenne, notement de nuit!
Et là c'est un vrai bonheur, le corps s'habitue très bien au changement de saison, la marche en forêt apporte énormément de chose pour le peu que l'on fasse ce qu'il faut et tout cela entretient sagement et durablement le corps!
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: StormX le 18 février 2012 à 12:35:39
Une ptite constatation concernant l'acclimatation au froid sous nos latitudes.

Cela fait deux semaines que l'on connait par chez nous une température moyenne de -10, avec des chutes à -20 le soir et matin. C'est froid, mais bien habillé, ça passe largement. Là n'est pas le problème.  ;)

Ce que nous remarquons avec le redoux de ces jours derniers, c'est la vitesse à laquelle nos corps se sont acclimatés à ce froid inhabituel. Aujourd'hui, la température oscille entre -1 et 1°C. Un Tshirt D4 en laine merinos, un woolpower 200 ou un micropolaire suffise LARGEMENT à avoir chaud sans effort.t  Avant cette période de "grand froid", j'aurais mis, au minimum, les trois couches ensembles, voir un deuxième micro polaire.
En gros, l'acclimatation a divisée par deux mon besoin de couches thermiques !  :blink:

J'vais aller dormir dehors cette nuit, températures prévue au plus froid de la nuit (4h) : -5. Je sens que je vais avoir vraiment trop chaud !

Notre corps m'impressionnera toujours !   :)
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Kro le 19 février 2012 à 12:21:28
Je me suis fais la même remarque dès ce "redoux".

J'ai pris l'habitude de dormir fenêtre ouverte et j'ai gardé cette habitude pendant cette petite période de froid, là je pense qu'on va remplacer la couette par une ou deux couvertures car on a trop chaud!
Et c'est encore plus flagrant sur la bécane de bon matin : je me caillais sérieusement en décembre lorsqu'on avait des températures de l'ordre de 0/5°C, et maintenant avec les mêmes vêtements et plus ou moins les mêmes températures, je suis vraiment bien.
Ça a du bon, l'acclimatation au froid!

Et je ne sais pas vraiment si c'est lié ou non, mais la cette année pendant laquelle on chauffe moins et où je me "force" à avoir froid dehors comme dedans, doit être l'une des seules durant laquelle je ne me suis pas traîné un rhume ou encore un mal de gorge carabiné.
Je touche du bois... ;D
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: AC le 19 février 2012 à 13:42:15
Et je ne sais pas vraiment si c'est lié ou non, mais la cette année pendant laquelle on chauffe moins et où je me "force" à avoir froid dehors comme dedans, doit être l'une des seules durant laquelle je ne me suis pas traîné un rhume ou encore un mal de gorge carabiné.

Je confirme. Quand il fait très froid dehors, et qu'on continue à chauffer les habitations à la même température, l'air y devient très sec, ce qui fragilise les muqueuses et facilite leur infection. Ces dernières semaines j'avais jusqu'à 20% d'humidité relative à l'intérieur alors que les valeurs normales sont 40-60%, voire 50-60% pour les enfants. Solutions: chauffer moins, ou humidifier l'air intérieur. Depuis quelques années je combine ces deux techniques et je n'ai plus de gros rhumes.
Titre: Re : Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: Kilbith le 19 février 2012 à 15:47:01
En gros, l'acclimatation a divisée par deux mon besoin de couches thermiques !  :blink:

Ton besoin psychologique ET/OU ton besoin physiologique?

En effet ce n'est pas parce que tu ressens moins l'inconfort du froid (accommodation) qui éventuellement entraîne une moins forte incitation psychologique à te couvrir (acclimatation) que ton corps, lui, perd moins de chaleur (adaptation). En amont tu peux aussi ne pas tenir compte de l'information (même pas mal attitude).

Ton corps doit toujours, pour fonctionner au mieux, conserver une température interne autour de 37°C, cela n'a pas changé. Il s'est peut être modérément adapté (plus de gras, modification de la circulation périphérique, voir légère baisse de la température interne...) en revanche il s'est sûrement acclimaté et accommodé à ce stress.

De plus certaines modifications comme par exemple une plus grande thermogenèse (métabolisme basal plus important) ou une plus grande circulation périphérique peuvent apporter du confort et permettre de maintenir la dextérité : mais cela à un cout énergétique pour le corps qu'il va falloir compenser par plus de ressources alimentaires et/ou un stress.

Bref, nous venons vraisemblablement d'Afrique et les mécanismes physiologiques efficaces et efficients pour combattre le froid sont peu nombreux, par construction. A part quelques mutations/adaptation spécifiques au phénotype caucasien et peut être asiatique.



HS, mais afin de me faire comprendre :
J'ai lu (mais ce n'est peut être qu'une légende) qu'à Volgograd/Tsaritsyne, durant la bataille, il y avait deux méthodes pour combattre le froid et y survivre. D'une part les allemands qui faisaient des exercices de type gymnastique (afin d'augmenter leur production de chaleur). D'autres part les russes qui préféraient se serrer les uns contres autres "en tas" sans bouger (pour conserver au mieux leur chaleur et économiser leurs réserves). On connait la fin.
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: DavidManise le 19 février 2012 à 17:08:48
Ton besoin psychologique ET/OU ton besoin physiologique?

Moi je dirais, a priori, les deux.

David
Titre: Re : retour sur l'acclimatation au froid
Posté par: StormX le 19 février 2012 à 20:28:09
Psychologique, trés certainement. J'ai passé, il y a quinze jours de cela, la semaine dehors pas forcément avec le meilleur des équipements pour affronter de pareil température (formation pompier). J'en ai clairement chié, mais j'ai eu l’impression trés nette de n'en avoir pâti pas tant que cela. Je ne pensais pas être aussi peu frileux. Cette semaine en extérieur forcée m'a surement permis de briser des barrières mentales.

Mais si je n'ai "plus peur" d'aller dans le froid pendant un long moment, que je supporte beaucoup mieux les conséquences inévitables (vasoconstriction, frissons, voir plus) il est, pour moi, indéniable que j'ai "moins froid" en général.
Si on commence à aller chercher le pourquoi, j'aurais tendance à penser que mon corps à "enfin" enclencher son mode "hiver" avec une meilleur gestion de la production de chaleur, conservation de celle ci ect...

Comme le dit David, je te répondrais les deux.  :)