Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Jas le 24 septembre 2010 à 12:24:56
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Salut à tous.
Un vétéran du Vietnam de 67 est pris à parti dans le bus, il ne se laisse pas faire.
http://www.youtube.com/watch?v=e3yKxJeOE6s&feature=player_embedded
Si vous trouvez quoi que ce soit vous virez ce post sans autre.
Je voulais vous faire partager ce moment, car on s'attendait à tout mais pas à ca.
A+
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Haaa, "Epic Beard Man" :)
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/AC_Transit_Bus_fight (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/AC_Transit_Bus_fight)
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Faut dire, sur la vidéo on se rend quand même compte qu'il est large le type... Il a beau être agé, il a encore des sacrés bras et des clavicules de mammouth ! Il devait être large quand il était jeune ! Et il a l'air grand aussi.
Peu importe son age, je me serait pas frotter a lui...
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Et il a un T-shirt "I am a motherfucker" :o
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Et ?
Analysez-moi un peu l'intérêt, pour la survie, de cette vidéo les gars svp... Y'a des trucs à en tirer. J'attends vos inputs.
David ;)
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Faut dire, sur la vidéo on se rend quand même compte qu'il est large le type... Il a beau être agé, il a encore des sacrés bras et des clavicules de mammouth ! Il devait être large quand il était jeune ! Et il a l'air grand aussi.
Peu importe son age, je me serait pas frotter a lui...
(http://i29.servimg.com/u/f29/12/29/89/36/592px-10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=377&u=12298936)
Quand même de sacré restes l'ancien.
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Pour info, le " sujet " ( vidéo ) à déjà débattu sur le forum :closedeyes:
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Et alors ?
Si on ne peut pas reparler des mêmes sujets plus d'une fois, on peut fermer. On a déjà parlé de tout.
L'intérêt de revisiter les mêmes sujets plusieurs fois, c'est justement qu'à chaque passage on apprend encore. Sinon je ne serais plus là depuis longtemps ;)
Mais encore faut-il que ça soit traité intelligemment. Alors ? J'attends ;)
David
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Au premier visionnage, on se prend de sympathie pour le vieux vétéran.
Si on gratte un peu, on se rend compte qu'il est complètement fêlé.
On est tenté d'applaudir, mais ça reste de la violence gratuite.
Intérêt de la vidéo pour moi ?
Ne pas prendre partie, ne pas juger hâtivement en cas de conflit.
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Et ?
Analysez-moi un peu l'intérêt, pour la survie, de cette vidéo les gars svp... Y'a des trucs à en tirer. J'attends vos inputs.
David ;)
Salut.
L'autre jour, il y avait un post qui disait, 50 ans commence à me faire vieux, un autre qui disait, quelle est la tenue urbaine idéale, un autre qui parlait de la boxe, un autre qui parlait d'agressions.
Là on à un papy de 67 ans, en bonne santé, avec des signes vestimentaires qui aurait du mettre la puce à l'oreille, qui nous prouve que malgré un certain age, si on s'entretient, ce n'est pas forcement parce que nous sommes "vieux" que nous sommes des victimes.
Au début je me suis dit pareil, ouais bof "encore" une vidéo de personne agée qui va se faire mal manner et quand le papy à envoyé la première gauche droite, je ne te parle pas du sourire qui m'est apparu lèvres.
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Au premier visionnage, on se prend de sympathie pour le vieux vétéran.
Si on gratte un peu, on se rend compte qu'il est complètement fêlé.
On est tenté d'applaudir, mais ça reste de la violence gratuite.
Intérêt de la vidéo pour moi ?
Ne pas prendre partie, ne pas juger hâtivement en cas de conflit.
Je ne suis pas d'accord avec toi (désolé) mais je vois la personne agée changer de place, s'éloigner de l'agresseur, il me semble qu'il endure l'engueulade et même (je crois) des crachats (il me semble le voir s'essuyer le visage). Mais il frappe après avoir été lui-meme frappé. Il ne laisse alors pas une chance au BG de revenir à la charge.
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Je trouve intéressante/judicieuse la manière dont "papy" cherche à éviter la confrontation (va à l'avant près du conducteur) sans se montrer faible. Encore plus intéressant: c'est en partie les passagers qui provoquent la relance. Le "bad boy" semble se laisser un peu manipuler en devenant le symbole d'un conflit racial. Sans cela la stratégie de repli/prise de distance, accompagnée d'une attitude ferme, aurait probablement été payante.
Ensuite, quand ça vire aux coups, les deux dérapent. Le bad guy se fait amocher et le papy, sous le coup de l'énervement/l'adrénaline quitte le bus sans son sac. On ne peut donc pas dire qu'il soit vraiment resté maître de la situation.
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Je ne suis pas d'accord avec toi (désolé) mais je vois la personne agée changer de place, s'éloigner de l'agresseur, il me semble qu'il endure l'engueulade et même (je crois) des crachats (il me semble le voir s'essuyer le visage). Mais il frappe après avoir été lui-meme frappé. Il ne laisse alors pas une chance au BG de revenir à la charge.
Il y a aussi des voies de filles qui "encouragent" le jeune homme d'après mon anglais très approximatif?
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Je ne suis pas d'accord avec toi (désolé) mais je vois la personne agée changer de place, s'éloigner de l'agresseur, il me semble qu'il endure l'engueulade et même (je crois) des crachats (il me semble le voir s'essuyer le visage). Mais il frappe après avoir été lui-meme frappé. Il ne laisse alors pas une chance au BG de revenir à la charge.
On a la moitié de la conversation, mais le vétéran demande à l'autre de lui cirer les pompes.
Il y a d'autres vidéos du même barbu APRES la scène du bus et durant un match de base-ball se faire taser ainsi que de nombreuses interview.
C'est tronqué.
EDIT: http://www.youtube.com/watch?v=u5fnjFVPCek&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=u5fnjFVPCek&feature=player_embedded)
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Et alors ?
Si on ne peut pas reparler des mêmes sujets plus d'une fois, on peut fermer. On a déjà parlé de tout.
L'intérêt de revisiter les mêmes sujets plusieurs fois, c'est justement qu'à chaque passage on apprend encore. Sinon je ne serais plus là depuis longtemps ;)
Mais encore faut-il que ça soit traité intelligemment. Alors ? J'attends ;)
David
No problème pour moi, l' ours ;D C' était juste a titre d' info pour ceux qui sont intéresser de retrouver l' autre topic ( Si pas effacer )
Et en parlant d' apprendre, je retourne à mon " étude " sur les Moutons, Prédateurs et les Carnivores de Second Live ( Et par la même occasion, apprendre l' anglais qui est vraiment une langue de " survie " :lol: )
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Quand ça en vient aux mains,
le black est velléitaire alors que papy est déterminé.
Et, bien "qu'agresseur" (c'est lui qui "touche" le premier) le black est surpris du "répondant" de papy.
Tellement surpris que cet idiot ne songe même pas à utiliser sa main droite (qui reste accrochée comme une moule à son rocher à la "barre" verticale) pour parer ou frapper. Au contraire, il reste "ancré" à cette barre, et donc à portée de son adversaire.
Quant à papy, lui, c'est "quand faut y aller, FAUT Y ALLER" !
Pas de demi-mesure, détermination, enchaînements, forward drive, jusqu'à ce que l'adversaire soit à terre et ko.
Puis il "s'exfiltre" (même si sur une autre vidéo on le voit, ensuite, "pêter un cable" dans la rue).
Bon, voilà, c'était juste mon clavier-jutsu du jour ;#
'clips
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Il aurait dû s'en douter: le Père Noêl à toujours distribué des petits pains ;D
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Salut,
Je n'ai pas analysé en profondeur la vidéo...mais elle me semble trop bien filmée pour être tout a fait "honnête".
Parce que dans le cadre d'une altercation, filmer le truc bien cadré, sans trembler et avec des détails sur l'action...faut avoir un sacré sang froid.
Et puis c'est très "cliché" : le vieux GI athlétique barbe blanche, en tshirt et short vs. le BG en vêtement chauds, le tout dans un bus où tout le monde fait semblant de ne rien voir saufs quelques personnes...Et je ne vous parle pas de la musique (mais bien sûr elle est ajoutée par la suite).
:glare: "montage" ? ou document vraiment exceptionnel ?
Attention à vérifier nos sources....ce sont des sujets glissant donc susceptible de manipulations.
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C'est sur, c'est plein d'enseignements............. On y apprends qu'il y a des vieux blancs racistes pas commodes capables de boter le cul d'un jeune black un peu court du bulbe et des blacks mamas qui savent faire monter la mayonnaise. Moralité qu'on a toujours pas pu su ou même voulu un destin commun et que le communautarisme est bien vivant et réel.
Des exemples de vieux farouches ayant boté des jeunes culs présomptueux on en a plein dans tous les pays, point n'est besoin de regarder "Gran torrino".
Ceux qui ont au cours de leur vie eu à transgresser le tabou primal du tuer pour ne pas être tué gardent tout au long de leur vie un avantage sur leurs semblables, ils ne sont pas inhibés à la perspective d'user de violence, voire de violence extrême et ils ne son tpas sidérés par la violence d'autrui.
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sans connaitre le contexte:
le vieux gere bien: altercation, il se replie sans laisser penser qu'il a peur. Il déclenche quand il n'a plus de solution de repli et il le fait au bon moment avec efficacité. Le niveau de maitrise à posteriori laisse penser à une bonne experience de ce genre de confrontation.
En connaissant le contexte ben je rejoins l'analyse de Patrick. J'ajoute que les bagarreurs experimenté savent aussi instinctivement à qui s'adresser pour obtenir satisfaction. Le "bg" est son jouet depuis le debut, le vieux savait exactement à l'avance comment tout ça allait finir.
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supprimé par la modération. Ca n'avance à rien ce type de post, Said206Samourai... on est pas au troquet du coin...
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...
Etre vieux ne permet pas de dire ou faire n'importe quoi.
Pour moi les torts sont 50 / 50
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Etre vieux ne permet pas de dire ou faire n'importe quoi.
Pour moi les torts sont 50 / 50
Dans la mesure ou l'un s'éloigne et l'autre se rapproche pour le frapper...BG est clairement le BG me semble-t-il. Si Vet avait pris une volée et fini à l'hosto il n'y aurait pas photo!
Ce n'est pas parce qu'une victime se défend avec succès quel devient ipso facto l'agresseur me semble-t-il. Même si ici Vet gère mal le coté "je suis la victime".
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Dans la mesure ou l'un s'éloigne et l'autre se rapproche pour le frapper...BG est clairement le BG me semble-t-il. Si Vet avait pris une volée et fini à l'hosto il n'y aurait pas photo!
Ouais, mais il sait bien provoquer, et comme l'a dit Ulysse, il joue avec le BG.
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mes deux roupies ( sans tenir compte du contexte racial)
le père noel fait les choses à moitié au début : soit il veut s'éloigner du conflit et alors il aurait du descendre du bus (demander au chauffeur de s'arreter), soit, amha, il n'a pas peur du conflit du tout et se contente de s'écarter un peu. c'est prendre un risque, car l'autre aurait aussi pu sortir une lame ou un flingue. de plus en étant devant lui, il lui tourne le dos ...
le deuxième gars n'est pas mieux : il engraine mais ne semble pas très préparé, il va coller une droite molle, bref, il a le cul entre deux chaises et il aurait mieux valu pour lui qu'il descendit aussi du bus, mais pas en même temps que l'autre :lol:
mention spéciale pour les abrutis qui se marrent et celui ou celle qui filme ... ::)
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J'ai vu la vidéo mais sans le son, ce qui est très interessant car on ne perçoit pas la même chose, il manque un élément contextuel...
Pour le Vet à essayé de faire retomber la pression, mais sans vouloir paraitre une victime. Il cherche la désescalade (mais à priori pas verbale), il s'éloigne, il supporte MAIS son point limite (supporter/réagir) est atteint lorsqu'il y a agression physique. Comme cela à déjà été dit quant faut y aller... plus aucune hésitation, je neutralise mon agresseur vite fait bien fait.
La question à se poser par contre : comment tout cela at-il commencé ? avant le début de la vidéo c'est peut-être le plus important.
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Vétéran s'est bien débrouillé, on l'a cherché, on l'a défié et il a gagné, c'est ce qui compte.
Perso; tous les coups sont permis pour gagné :up:
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Vétéran s'est bien débrouillé, on l'a cherché, on l'a défié et il a gagné, c'est ce qui compte.
Perso; tous les coups sont permis pour gagné :up:
Désolé, mais pas d'accord :
1 : il cherche la m*rde par des insultes raciales ;
2 : il fait semblant de partir mais en rajoute plusieurs couches sur le même ton ;
3 : il est certes couillu, mais franchement très mauvais technicien et il a une chance assez incroyable que le jeune black soit tout sauf un vrai méchant parce que sinon c'était une leçon de machine à coudre sur son bide.
Inconsciemment, je vous signale que beaucoup sont partit instinctivement dans le :
jeune black = racaille
papy blanc vêteran de la guerre = type bien
Toutes les personnes qui ont fréquentés les champs de batailles ont cottoyé des gens fantastiques ainsi que des vermines, des sadiques, des barges, etc....
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hs on,
dans le lien (wiki) donné par Barbara, on apprend que le "bad boy" (celui que j'ai appelé le black, justement pour NE PAS dire "bad guy") a 50 ans !
;#
hs off
édité.
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Je n'en suis pas sûr, pour moi c'est le jeune qui porte le premier coup,
Quant aux "racailles"; pour moi il y a autant de noir que de blanc ;)
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Analysez-moi un peu l'intérêt, pour la survie, de cette vidéo les gars svp... Y'a des trucs à en tirer. J'attends vos inputs.
David ;)
Ce que j'en retire :
1/ Ne pas se fier à l'age ou à l'apparence
2/ On désescalade ou on taunt, mais pas les deux a la fois
3/ Lorsque dans une altercation, une des deux partie lâche l'affaire, on saisi sa chance et on se trisse en surveillant ses arrières
4/ Ne pas pousser une bête acculée sous peine de réaction...
5/Ne pas quitter ses affaires des yeux ou le cameraman amateur vous les piquera... :glare:
6/ Bring da amber lamp ! ;#
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Au passage :
interview d'EBM sur cette histoire : http://www.youtube.com/watch?v=Nf8ZDs-D8Ys
Apparemment le même homme se faisant tazer par la police a un match de baseball :
http://www.youtube.com/watch?v=7S4H3izw6Ng
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oui,
il est également indiqué sur le wiki, que "papy" (Thomas) a suivi des examens psychiatriques.
Mais on fini, au fur et à mesure, par s'éloigner vachement de considérations "tactiques et pragmatiques", non ?
;)
'clips
Je remets le lien wiki donné par Barbara :
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/AC_Transit_Bus_fight
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Alors alors :D
Voici ce que cette vidéo m'inspire, moi...
1) ça me rappelle pourquoi, quand j'étais videur, je foutais systématiquement TOUS LES PROTAGONISTES DEHORS... sauf si j'avais clairement vu toute l'action, et que c'était réellement une agression gratuite (à savoir quasi jamais). Quand une altercation verbale dégénère en conflit physique, c'est très rare que les deux parties n'y aient pas contribué de manière active.
2) papy grande gueule a eu de la chance, comme le dit si bien Patrick, de ne pas avoir eu un vrai méchant en face... parce que concrètement, un vrai méchant avec un peu de technique l'aurait largement et facilement haché menu... techniquement pourri, tactiquement pourri, et humainement probablement aussi. S'il était juste parti sans en rajouter une couche, probablement que le black serait juste resté à sa place... mais il lui lance deux ou trois insultes racites à al gueule en partant... j'aurais été à la place du mec, perso j'aurais probablement pété les plombs plus vite que ça...
3) techniquement, le papy était en légitime défense, peut-être, mais pour moi il porte une grosse part de responsabilité AUSSI dans l'issue sanguinolente de cette altercation.
Des grandes gueules et des héros, il y en a plein les cimetières, et plein les prisons.
Ciao ;)
David
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Bon, pour ce que j'ai pu lire sur l'article de wikipedia, personne n'est blanc-blanc dans cette histoire. Ni l'ancien qui a déjà un palmarès de fouteur de brin, ni le vilain ni même la reportrice qui "pousse au crime". A la limite, le jeune de 50 ans serait le dindon de la farce qui aurait été manipulé par les deux autres.
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Bonjour,
Personnellement je trouve cette vidéo bien plus interessante à analyser :
http://www.youtube.com/watch?v=mxMDFWUjBrk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mxMDFWUjBrk&feature=related)
Notamment en ce qui concerne les distances de sécurités à garder.
En effet, si au début de l'altercation, je trouve le vétéran TRES exposé à un coup (coup de boule en particulier), il a toutefois su mettre de la distance entre lui et son agresseur jusqu'à le faire chuter et le tenir eloigné de lui.
On peut également voir qu'il se protège par une "certaine" garde.
A +.
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On peut également voir qu'il se protège par une "certaine" garde.
http://fredbouammache.blogspot.com/2009/07/les-gardes-passives.html
le titre est transparent ! ;)
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Pardon Thanos, mais j'ai pas compris ta remarque.
Que veux tu dire ?
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Quand tu disais "une certaines garde" je pensais que tu parlais des "gardes passives" qu'il adopte, mains sur le triangle génital, mais ouverte paumes vers l'avant...
Mais tu parlais peut être de la garde "japonisante" qu'il prend lorsque ça "part" ? :huh:
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Pas mal ta vidéo Thanos, :up:
L'homme au t-shirt noir garde son calme jusqu'au bout et à une bonne technique, en revenche au début(lorsqu'il était sur le pas de sa porte) il n'aurait pas put reculé(où bien il rentait dans la maison).
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Quand tu disais "une certaines garde" je pensais que tu parlais des "gardes passives" qu'il adopte, mains sur le triangle génital, mais ouverte paumes vers l'avant...
Mais tu parlais peut être de la garde "japonisante" qu'il prend lorsque ça "part" ? :huh:
En effet, c'est plus ça ...
Disons que la garde passive adoptée durant l'agression verbale est, à mon avis, peu efficace en cas de coup de tête (surtout qu'à un moment donné l'agresseur le tient par la nuque !).
Et, est ce que cette garde était consciente ou instinctive ?
Je trouve de toute façon que l'agresseur a, à ce moment là, largement pénétré dans le cercle de sécurité et que le vétéran se trouve alors trop exposé et en danger. Là, il a eu de la chance je pense.
C'est très intéressant le lien que tu donnes sur les gardes passives. Je ne les connaissait pas toutes. Je me coucherai moins c** ce soir ;#. Merci. :doubleup:
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C'est très intéressant le lien que tu donnes sur les gardes passives. Je ne les connaissait pas toutes. Je me coucherai moins c** ce soir ;#. Merci. :doubleup:
C'est Crotale qu'il faut remercier ;# !!
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Difficile de juger sur un simple article de journal... en tout cas, voilà un fait divers de plus, dans le genre veteran/badguy qui redynamisera potentiellement ceux d'entre nous qui se sentent un coup de vieux le matin au reveil ;) : http://rawjustice.com/2010/09/26/old-man-holds-off-hells-angels-with-his-cane-gets-jailed-for-it/
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http://www.youtube.com/v/U6UCHk5pFmU
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Ah ouais quand même... :bheurk: